Привет.
С недоумением наблюдаю за поправками в закон «О рекламе», где, помимо цифровых конструкций, каким-то образом появились электронные доски объявлений, в частности, «Авито». На компанию идет полномасштабная информационная атака, каждые несколько дней всплывают новые грехи, которые звучат грозно, но на поверку оказываются пшиком. Насобирал множество материалов об этой ситуации, так что постараюсь вернуться к ней в отдельном материале. Очень интересно, какова механика и как все это разворачивается.
Прошлая неделя была спокойнее, наверное, она отличилась двумя событиями. Первое — новый тариф от билайн под названием UP, который тут же закономерно стали ругать, без этого теперь в принципе ни один запуск со стороны оператора не обходится. Да еще неделя запомнилась выходом флагмана от realme — GT2 Pro поставили по 90 тысяч рублей в рознице, что смутило многих, и я в их числе.
Но неделя также запомнилась тем, что мировой кризис стал четче проявляться во многих деталях, которые напрямую связаны с телекомом, и не заметить их невозможно. Кто-то пытается представить, что кризиса не существует или он не такой объемный и сильный, но постараюсь показать его со стороны. А начнем мы с утечек данных, которые стали бичом нашего времени. Поехали!
Table of Contents
- Штраф за разглашение личных данных — пример T-Mobile и Uber
- AT&T и неплатежи по счетам в срок — проблема американского оператора
- Немецкий социализм, или проезд за 9 евро в месяц
- Tele2 и виды Белгорода, когда реклама может быть полезной
- Письмо читателя — чудеса от «Яндекса» с рекламой YouTube
- Сериалы. «Люся». Про умную колонку, которая стала мыслящей
Штраф за разглашение личных данных — пример T-Mobile и Uber
У меня много вопросов к депутатам и чиновникам, так как они избирательно подходят к утечке персональных данных. Когда утекают данные в Delivery Club или «Яндекс.Еде», причем касается это миллионов людей, они как-то стараются не обострять, обходят острые углы. Когда кто-то выдумывает утечку данных в «Авито», появляются инициативы об уголовной ответственности за нее, причем тема разгоняется анонимными Telegram-каналами. На неделе обязательно вернусь к теме информационной атаки на «Авито», разберем на этом примере анатомию таких действий. Но сейчас давайте посмотрим на пример США, где утечка данных обозначает для компании многомиллионные убытки и они практически гарантированы.
Начнем с истории T-Mobile, оператор в Америке считается дискаунтером, его услуги стоят дешевле, чем у конкурентов, AT&T или Verizon. Вся концепция T-Mobile выстроена на противопоставлении себя этим компаниям, несколько раз на разных мероприятиях встречался с их предыдущим CEO Джоном Легером, он очень заводной и в исконно американской манере продвигал ценности оператора. Нового CEO могу оценивать только заочно, но запала у него, кажется, меньше, плюс он избегает излишней публичности.
В августе прошлого года выяснилось, что у T-Mobile утекли данные пользователей, первоначально считалось, что компания потеряла 47 млн аккаунтов, затем выяснилось, что их 50 млн, к ноябрю оценка утечки увеличилась до 76.6 млн пострадавших человек. Каждый аккаунт содержал информацию об имени и месте проживания человека, дате рождения, водительских правах и номере социального страхования. Злоумышленники, используя эти данные, могли совершить целый ряд атак на людей, в том числе взять без их ведома кредиты. Проблема очень серьезная, и против T-Mobile было подано несколько групповых исков.
Когда мы говорим про групповые иски, очень часто наши соотечественники не понимают, как они работают. Юристы вызываются вести дело, причем зачастую на добровольных началах, они собирают пострадавших, от лица которых и выступают. Задачи собрать всех пострадавших нет, достаточно десятков или сотен человек, иногда счет идет на тысячи. Те, кто не присоединяется к первоначальному иску, в случае выигрыша дела против компании получают свои деньги отдельно, и это некая базовая сумма, которая назначена судом. Те, кто примкнул к иску изначально, помимо этих денег, получают бонус от юридической компании. Отсюда вытекает то, что юристы не стремятся привлечь как можно больше пострадавших, стараются соблюсти баланс.
В T-Mobile пришли к соглашению с пострадавшими, всего против компании было выдвинуто 44 групповых иска в разных штатах. Оператор отрицает, что не приложил достаточных усилий для защиты информации, не считает себя виноватым в том, что допустил взлом. Это обычная практика защиты, так как если компания не заявит об этом, то сумма штрафов станет астрономической. Предварительное соглашение, которое должен одобрить суд, звучит просто — оператор выплачивает 350 млн долларов тем, чьи данные были потеряны (сумма без учета налогов, так она будет выше), также оператор обязуется вложить 150 млн долларов в улучшение систем безопасности, хранения персональных данных. Фактически утечка данных для T-Mobile означает прямые потери в 400 млн долларов, а также возросшие затраты на организацию безопасности данных. Более полумиллиарда долларов за утечку уровня «Яндекс.Еды». Напомню, что в России штраф для «Яндекс.Еды» составил впечатляющие 60 тысяч рублей. И никаких выплат пострадавшим, отдельные иски рассматриваются по всей стране, но их результаты будут только в конце лета.
Кажется, что пострадавшие американцы сорвали куш, но это точно не так, увы, выплаты для них минимальны. Большинство могут получить 25 долларов, в Калифорнии из-за строгости законов по защите персональных данных это сто долларов. Те, кто пострадал финансово, так как на них оформили кредиты или как-то иначе использовали эти данные, могут претендовать до 25 тысяч долларов (расходы и ущерб нужно доказать). Все пострадавшие должны получить двухлетнюю страховку от кражи личности. Это еще один сервис, который совершенно незнаком в наших краях. Страховка предполагает дополнительные уровни проверки, когда кто-то от вашего лица пытается получить кредит или совершить те или иные операции. Многие ошибочно считают, что такая страховка покрывает денежные расходы, например, когда злоумышленники оформили на вас кредит и теперь банк от вас требует его выплаты. Нет, такого покрытия в большинстве страховых продуктов нет, это именно дополнительный уровень защиты, который в теории позволяет избежать проблем. В большинстве банков такая страховка стоит достаточно дорого, поэтому это те расходы, которым в T-Mobile явно не рады, и они не включены в оговоренные выше суммы. Оператор тоже не хочет раздувать отчет до небес, пытается в публичном поле занизить сумму выплат.
В случае одобрения досудебного урегулирования юристы могут претендовать на 105 млн долларов, это деньги, которые они получат за свою работу. Солидный куш, который показывает, насколько для компаний любая утечка данных чревата судами.
Другая история про утечку данных, на этот раз она родом из 2016 года, тогда в Uber допустили потерю данных как водителей, так и пассажиров, всего пострадало 57 млн человек. В компании под руководством Трэвиса Каланика решили скрыть проблему, что стоило ей в 2018 году 148 млн долларов в виде штрафа, новое руководство Uber также подписало 20-летнее соглашение об инвестициях в безопасность данных, стоимость инвестиций — десятки миллионов долларов. Но расследование на этом не завершилось, в данный момент Федеральная торговая комиссия США объявила, что решила не выдвигать обвинений в уголовных преступлениях, последующие штрафы и выплаты будут рассчитываться отдельно. Фактически можно говорить о том, что в истории Uber мы также увидим большие выплаты, это потеря сотен миллионов долларов из-за того, что компания недостаточно хорошо защитила свои данные.
Обе истории отлично показывают, как в Америке борются с утечкой данных, подход очень простой — штрафы настолько велики, что их выплата ложится на любую компанию тяжким бременем. И поэтому корпорации предпочитают не жалеть денег на защиту информации своих пользователей, это проще, чем потом все равно тратить такие же суммы на защиту, а также выплачивать гигантские штрафы. В России нам нужно перенять эту практику, иначе утечка данных станет нормой и никто не будет заботиться об их защите.
AT&T и неплатежи по счетам в срок — проблема американского оператора
В воображении людей Америка — это сильнейшее государство на планете, этакая страна экономического изобилия, где деньги валяются под ногами, а для ленивых их разбрасывают с вертолетов. Никаких проблем существовать не может в принципе, а те, кто отмечает их, точно покусаны пропагандистами или сами являются таковыми. Одной прогулки в даунтауне LA достаточно, чтобы задаться вопросом, так ли это. Впрочем, можно прогуляться с утра по пляжу Санта-Барбары, пройтись по центральным улицам Сан-Франциско или поглядеть на бездомных в Нью-Йорке, где их относительно немного.
Особенно меня умиляют доводы «мои знакомые там живут, у них все прекрасно». Или вот такой: «был в Америке, все там отлично и никаких проблем нет». У каждого из нас свои представления о прекрасном, но давайте посмотрим на цифры, чтобы оперировать фактами. Население США составляет 331.1 млн человек (данные переписи 2020 года), в два с небольшим раза больше, чем в России.
Нищета определяется государством по следующим меркам, методику вы можете найти вот тут.
Нужно понимать, что приведенные данные — это абсолютная нищета, человек, который зарабатывает в неделю тысячу долларов, живет крайне бедно и может себе позволить не очень многое. В сериале «Убийства в одном доме» (вышел второй сезон!) один из героев предлагает дать 200 долларов, чтобы девушка прогулялась по Манхэттену с его дочерью, и слышит в ответ: «За эти деньги у нас можно взять соленый латте и кренделек». Фильм свежий и высмеивает инфляцию, которая случилась в последние годы. Конечно, брецель и кофе обойдутся значительно дешевле — примерно в 12-14 долларов с учетом налогов. В сетевом кафе «Тетушка Энн» цены именно таковы.
Официальная статистика по нищете в США утверждает, что в феврале этого года 14.7% населения были за чертой. Чтобы дать вам понимание, в абсолютных числах это 48.67 млн человек.
Инфляция, рост цен на бензин и другие продукты, а также товары, выглядят очень заметными и не бьются с официальными цифрами. Но ухудшение экономической ситуации хорошо видно по операторам, в отчете AT&T за второй квартал 2022 года прямым текстом об этом говорится.
Многие абоненты AT&T оплачивают связь в рамках длительных контрактов, например, они берут смартфон, стоимость которого зашита в ежемесячные платежи. Отсюда цена на iPhone, которая может составить 200 долларов, правда, придется еще платить за связь два года. Та же рассрочка, только с услугами связи, вшитыми в стоимость. В России вы всегда могли взять смартфон в рассрочку и получить все то же самое, но считать у нас никто не любит, ведь кажется, что там дешевле и даром. Особенно умиляли обсуждения дороговизны всего у нас, когда люди на голубом глазу утверждали, что 200 долларов — это конечная цена и ничего больше платить не нужно. Мои знакомые в прошлом несколько раз просили привезти вот такие «дешевые» смартфоны, а когда я пытался объяснить, как все обстоит на самом деле, они даже обижались: не хочешь — не вези. Равно как обиды всплывали, когда объяснял, что в каждом штате есть налог, который надо платить сверху, в Нью-Йорке это почти 9%.
У AT&T всегда был хороший свободный денежный поток, та масса платежей, что приходила от абонентов, позволяла компании вольготно себя чувствовать. В мае оператор поднял цены на связь примерно на 6 долларов, что при ARPU около 60 долларов означает рост на 10%. Инфляция добралась и до сотовой связи.
Но в отчете CEO AT&T заявил, что денежный поток сокращается с 14 млрд долларов до 12 млрд долларов, так как возросли просрочки платежей. Это явный признак того, что у людей нет денег, они в буквальном смысле живут от зарплаты до зарплаты. И на привязанных банковских картах просто нет средств, чтобы вовремя заплатить те самые 60 долларов за человека. Возникают пени, но они не так важны, многие уже залезают в кредиты, чтобы поддерживать привычный уровень жизни, или снижают свои запросы, переходят на другие продукты питания, отказываются от длительных поездок. И это только первые звоночки данного кризиса, он нарастает и углубляется.
В нашем Telegram-канале меня ткнули, что у меня эти события вызывают радость. Я не знаю, как можно радоваться проблемам других людей и злорадствовать. Неправильная политика государства приводит к таким последствиям, что объяснимо, но радоваться? Чему и, главное, почему?
Мы обсуждаем рынок, а он состоит из людей, в том числе покупателей. И сегодня можно говорить, что одна из крупнейших мировых экономик сползает в полномасштабный кризис, в котором стоимость связи отражает неспособность людей платить за нее вовремя. И это только первые звоночки. Вспомните, что многие экономят двадцатку на Netflix, так как это тоже деньги. Стоит забыть про кисельные берега и сказочную страну, которую кто-то нарисовал в воображении, Америка совсем другая. В чем-то лучше, в чем-то хуже, но это обычная страна со своим набором проблем и достоинств. Скажу страшное, уровень жизни в России сравним, а в каких-то моментах заметно лучше. Не надо спорить, это мое суждение как человека, который живет в России и не вылезал до недавнего времени из Штатов, объездил все уголки Америки. Нужно смотреть на реальность, а не жить в каких-то сказках про мир, в котором все сыты и получают из воздуха все, что им нужно. Так не бывает.
Немецкий социализм, или проезд за 9 евро в месяц
Любопытно, что рост цен на энергоносители в Европе ровно такой же, как везде в мире. Немецкое правительство попыталось смягчить инфляцию и ввело новую программу для транспорта, она действует с 1 июня по 31 августа. Месячный проездной на любой вид транспорта, включая метро, трамваи, автобусы, региональные поезда (за исключением скоростных) стоит 9 евро. Рекламируют это предложение как антикризисное и к тому же положительно влияющее на экологию. Халява в самом явном и неприкрытом виде, которая дотируется государством и действует на территории всей Германии.
Чтобы осознать, насколько это дармовое предложение, скажу, что поездка на метро на расстояние до трех станций стоит 2 евро (Kurzstrecke), билет для зоны AB в Берлине — 3 евро. Дневной безлимитный билет в Берлине для зон ABC стоит 10 евро, недельный — 43 евро для тех же зон. Оценили изменения?
Причина этого неожиданного социализма — в попытке сдержать рост цен, купировать социальное возмущение, деньги заканчиваются, и это хорошо видно по продажам электроники, они сокращаются во всех измерениях. Наверное, имеет смысл посмотреть на отчет Canalys, описывающий продажи смартфонов во всем мире, второй квартал 2022 года, падение продолжается.
К сожалению, пока компания не опубликовала данных по второму кварталу, они будут любопытны, так как падение неизбежно и окажется значительным. Но даже первый квартал хорошо демонстрирует, как меняется спрос на смартфоны (с другой электроникой ровно та же ситуация).
И это де-факто не учтена ситуация на Украине и в России, так что любопытно было бы посмотреть на данные второго квартала. Но если брать ситуацию в той же Германии, можно ожидать спада продаж на уровне в 15-18% по итогам всего года. И это сильнейшая экономика континента, то есть мы будем наблюдать падение всех рынков.
Как ни странно, это означает, что стоимость мобильной связи будет расти, издержки операторов будут увеличиваться и все будут поднимать цены. Хорошим примером является Украина, где цены уже выросли после обвала гривны, и это только начало долгой нисходящей спирали.
Тот же «Киевстар» в отчете за первый квартал заявил, что потерял оборудования на 20 млн долларов за первый квартал 2022 года из-за боевых действий. Но там ведь потери не только оборудования, но и абонентов, которые теперь не платят компании, так как она их отключила. Из отчетов прошлого года ясно, что «Киевстар» ежеквартально вкладывал 20 млн долларов в инфраструктуру, теперь он теряет эти деньги за тот же срок. Для развития нет возможностей. И снова не ради злорадства, а для описания ситуации — она шоковая и предельно критичная для оператора. В Европе сценарий будет значительно мягче, но он все равно жесткий — потеря абонентов, поиски дешевых тарифов, отказ от мобильной передачи данных в тех объемах, как это было. Люди будут искать экономию во всем, в том числе на мобильной связи. И для Европы такая ситуация очень характерна, цены ощутимо пойдут вверх только за счет стоимости электричества.
В том же Берлине рассматривают возможность отключения светофоров на дорогах с полуночи до утра, стараются экономить деньги. В буквальном смысле город будет погружаться во мрак. Считать, что это незначительные изменения, невозможно. Меняется потребление электроники, люди становятся рациональнее поневоле. Сытая жизнь во всем мире заканчивается, где-то в прямом смысле, где-то в переносном. Чем быстрее придет осознание этого момента, тем лучше. Нужно выстраивать другие отношения между компаниями и покупателями, ориентироваться на другие ценности, чем раньше. И радоваться билету за 9 евро, который позволяет ездить в Германии на местном транспорте, не стоит — это точно не от хорошей жизни, все уже трещит по швам.
Tele2 и виды Белгорода, когда реклама может быть полезной
Вволю поругал МТС за их путеводитель по Петербургу, напичканный рекламными ссылками и интеграциями так, что места для информации вовсе не осталось. Полезность для любого путешественника стремится к нулю.
И тут же на глаза попадается рекламный проект от Tele2, в котором описывается Белгород. Оператор в сотрудничестве с местным центром туризма решил показать красоты края с необычного ракурса — с базовых станций! Фотографии показывают в парках на больших щитах.
Вы тут же можете перейти на рекламную страничку, где оператор не только рассказывает о себе, своих услугах и покрытии, но дает возможность загрузить эти фотографии на смартфон или компьютер, некоторые очень хороши, взгляните сами.
Вот это ровно тот самый баланс между полезностью и рекламой, который мне хочется видеть у разных компаний. Есть ли тут реклама? Однозначно да. Хороший и необычный подход к привычным вещам? Да. Уверен, что многие жители Белгорода смогли взглянуть на город и окрестности с другой точки зрения, и это круто. К своему удивлению, обнаружил несколько мест, где никогда не был, внес их в список для посещения, когда меня в следующий раз занесет в этот край. Найти фотографии Белгорода от Tele2 можно вот тут.
Как вам такая идея? А как фотографии? Стоит ли Tele2 расширить идею и показать так же другие города нашей страны? К слову сказать, Белгород всегда был очень симпатичным, но на этих фото кажется, что город в последние годы сильно изменился и расцвел. Расскажите об этом в комментариях, белгородцы.
Письмо читателя — чудеса от «Яндекса» с рекламой YouTube
Интересное письмо от нашего читателя обнаружили в почте, его недоумение понятно и легко объяснимо, но мы и сами пытаемся понять, что это такое. Прочитайте письмо:
Добрый день.
Почему у Яндекса проблемы? В отсутствии виденья картины в целом. И вот очередной пример.
Есть у Яндекса чудесный сервис Яндекс.Музыка.
Помимо этого у Яндекса есть сервис не меньшей чудесности Дзен Видео.
В котором, нужно отметить, Яндекс изобрел встраивание рекламы в предпросмотр видео (до такого «инновационного» шага не додумались ни Ютуб, ни другие западные сервисы проигрывания видео).
В Яндекс.Музыка есть я реклама других плейлистов, и благодаря хорошему неймингу иногда перехожу по этой рекламе в заинтересовавшие меня плейлисты. И вот во время одного из таких переходов Яндекс раскрылся «at its best».
При нажатии на «Музыкальные релизы месяца» произошел переход не на Дзен Видео, а на Ютуб. Я сначала даже не поверил. Решил перекликнуть, мало ли от жары я перегрелся или кликнул куда не туда. Но опять открылся Ютуб.
Решительно непонятно зачем дополнительно продвигать конкурирующий сервис конкурента, когда в компании есть свой сервис для видео, который на данный момент усиленно нуждается в продвижении?
—
Дмитрий
Мы тоже несколько озадачены тем, что «Яндекс» продвигает своего прямого конкурента. Зачем и почему? Неясно. Ваши варианты ответа?
Сериалы. «Люся». Про умную колонку, которая стала мыслящей
Описание сериала заставило меня думать, что сценаристы взяли один из самых любимых мной фильмов и переложили на российскую почву, впрочем, прочитайте сами:
Сеня, создатель умной колонки «Люся», экспериментирует с алгоритмами, обсуждая с Люсей личные темы, семью, людей вокруг, и старается сделать ее максимально человечной. Люся быстро становится чем-то гораздо большим, чем просто колонка — она оказывается единственной, кому Сеня может доверить свои переживания, проблемы и размышления. Только она знает обо всех проблемах, с которыми столкнулись дочки Сени в школе, и только с ней он делится переживаниями об отношениях с женой. Умная колонка помогает мужчине пережить публичное унижение на глазах всей семьи, найти сына депутата, устроившего это унижение, и справиться с последствиями непоправимого поступка, который совершил Сеня.
Мне это напомнило фильм «Она» (Her, 2013 год), где человек влюбляется в голосового ассистента в своих наушниках. Предчувствия ничуть не обманули, так все и вышло, наш сериал — это вольный пересказ той работы, причем достаточно поверхностный и плохо проработанный. Посмотрел четыре серии, сценаристы замешали в диких пропорциях выдумку, секс, депутата и его сына-остолопа, а все это белыми нитками скрепляет голосовой ассистент. Этакое чудовище Франкенштейна, которое слепили между делом, не особо задумываясь.
Со мной такое бывает редко, но этот сериал просто отложил и решил не смотреть, чем закончится дело. Не хочется тратить время, слишком жалкое подобие фильма «Она».
P.S. В наши края вернулись солнце и дневная жара, хотя вечерами уже достаточно прохладно, и это прекрасно. Самое время гулять, читать хорошие книги и смотреть на мир широко открытыми глазами, не забывая удивляться всему новому. Хорошей вам рабочей недели, пусть она принесет вам баланс между работой и жизнью. Удачи!
Ну пляж Санта Барбары так себе. Город не то чтобы туристический, туристы в основном к югу от Лос Анджелеса, там повеселее, со скалами — Корона дель мар, Лагуна бич. И главное океан значительно теплее.
Хотя для жизни Санта Барбара одно из лучших мест. Но очень дорогое
, Чаще всего про то что здесь всё очень плохо, а там хорошо говорят те, кто толком и не видел как живут за границей. Везде плюс-минус одинаково, у нас точно не худшее место для жизни. Сколько встречал европейцев среднего класса, которые не могут позволить отпуск семье, живут без накоплений, в кредитах. Это норма там. Не плохо, не хорошо, просто вот так живут. И видел монголов, которые живут в юртах, спят на полу и имеют стада в тысячи голов. Кто богаче, у кого выше уровень жизни? Тот, кто думать не хочет и разбираться, сознательно упрощает картину мира и живет в этом черно-белом мире. Такие люди бывают очень удивлены и разочарованы, когда уезжают и не обнаруживают рая на земле в этих "странах мечты". Уровень жизни в Москве и маленьком городе где-нибудь на Урале или в Сибири различается не меньше, чем в среднем в РФ и странах "цивилизованного мира".
Gerom, слушай, ну железный занавес не висит — попу поднял — в америку сгонял, и никаких советских газет до обеда читать не надо будет… но это же не путь рослиберала, верно? вместо сдачи на toefl мы лучше на mr зайдём погундеть какой тут "совок"
Олег Годунов, о, можно "сгонять" в Америку? Серьезно? ладно, щас только чемодан соберу.
Хватит уже писать устаревшую инфу про спонсирование телефонов по контрактам в США. Этого нет уже более пяти лет назад, а может и больше.
Зайдите на сайт AT&T phones например, ведь несложно. Увидите цену в месяц, это беспроцентное финансирование, но к услугам связи не привязано. Мелким шрифтом всегда полная цена.
Цен на айфон в 200 долларов нет. Есть, например, Apple iPhone 13 Pro за $27.78/mo. or Retail price: $999.99
Контрактов на 2-3 года давно уже нет. Купив телефон в рассрочку всегда можно уйти к другому провайдеру без потерь, только выплатив остаток стоимости телефона.
Про бездомных в США. Я живу в Сан Хозе, Калифорния 16 лет и часто бываю в Сан-Франциско. Верьте или нет, но бездомных не видел. Это правда, что они есть, и я видел много фотографий в интернете, но они в таких районах где обычному человеку делать нечего, я там не бываю.
Зачем вообще обсуждать бомжей в Америке, у нас и в своей стране много прекрасных тем. По данным росстата в первом квартале 22 года за "границей" бедности (в новоязе новое понятие, "черта" звучит как-то не очень) было 20,9 мл человек или 14,3% населения, а граница бедности это сегодня 12916 руб. (230$) Эльдар, у нас тут точно местами лучше?
Ну и немного про связь, уже третье пандемийное лето, я частично провожу время в Рязанской области, в этом году связь перестала работать там, где еще в прошлом году было все нормально. Перестала работать, это совсем, ее вообще нет, вышка сотовой связи есть, а Мегафона, Билайна, Теле2 больше нет, если еще и сдохнет МТС 2G будет 100% отрицательный рост)
, Я конечно про Америку ничего не скажу, но вот знакомый эмигрировал в Чехию где то в 2010 году, продал тут жилье приобрел там. Ну и прожил где то лет 7, и чёт вернулся назад в Россию в которой все так плохо, а на западе все прекрасно. За это время он ничего не накопил ничего не приобрел жил от зарплаты до зарплаты. Одно дело в отпуске кутить и смотреть достопримечательности, или поехать по вызову на высокооплачиваемую работу(типа программистом), совсем другое приехать туда где тебя никто не ждёт.
Sinecure, Я тут с месяц назад случайно наткнулся на эту тему, оказывается там не просто все это есть, оно на заметно более продвинутом уровне, например у нас редко практикуют такую вещь как удаленная помощь с использованием тим вьювера, там это норма 🙂 на ютубе полно каналов где самих мошенников разводят. Самое смешное что все они сидят в той же Индии, в одном офисе с настоящими колл центрами крупных корпораций 🙂 а ещё там посылки тырить модно, которые всякие Амазоны у двери оставляют. В общем погугли если не знаком, я прямо очень удивился.
Mikhail Shestakov, "Я же не знал, что у вас не везде можно ходить" (c)
>это вольный пересказ той работы
Все это вольный пересказ известного романа хайнлайна, за минусом того что герои не имеют абмиций по захвату мира, ну или хотя бы луны…
"Как ни странно, это означает, что стоимость мобильной связи будет расти, издержки операторов будут увеличиваться и все будут поднимать цены." А вариант немного ужаться, не выкидывать деньги на всякие 5G или рекламные акции типа "Пролетая над гнездом кукушки(зачеркнуто) базовой станции"?
GrishaTav_SE, С другой стороны то что большинство это тупое стадо которое до сих пор ведется на рекламу это не вина корпораций, они вынуждены в эту бодягу вкладывать… реклама, ребрендинг, рожи селебряти всякой и так далее. Вон у мтс отличный пример… Нетариф, на картинке какая то блондинка вроде блогерша или типа того, явно не один миллион отдали ей за морду… А по сути могли бы назвать
Тариф номер 1, белыми буквами на черном фоне
Под названием "от 5гб\400мин за 472р"
Еще ниже "Настраиваемый"
Все. Тариф не стал более или менее выгодный, но зато сэкономили не один миллион за счет того что рожу не оплачивали и бездельников которые сутками сидят в соцсеточках и раз в пару месяцев типа что то креативят. Но в силу совершенно не понятных для меня причин моя версия тарифа привлечет меньше клиентов ибо как я сказал в начале — тупое стадо.
Кстати вариант теле2 хотя бы не тратит дикие бабки на инфлюэнсерские морды, показывает картинки города в котором реклама, при всей моей нелюбви к рекламе в данном случае макретологи на хлеб можно сказать заработали 🙂
мимoпроходил, Времени нет везде ходить в отличии от журналюг. Мы же работаем в Силиконовой Долине, а не слоняемся по злачным местам.
В хороших районах и местах отдыха бездомных нет. Бездомные может есть на 0.001% площади Сан Хозе и Сан-Франциско, но туда надо специально ехать, что журналюги и делают.
Я не спорю, проблема есть, но не такая большая как в некоторых СМИ пытаются представить.
Еще про нищету в США. Для нищих куча донаций от государства, в том числе рент жилья по диким скидкам. Дохода у них может почти и нет, но им дают много купонов на все нужды. Я иногда вижу на эти купоны "нищие" пиво покупают в ликерном магазине.
>в частности, «Авито»…. Насобирал множество материалов об этой ситуации, так что постараюсь вернуться к ней в отдельном материале.
Главное, что бы всё это не закончилось "пшиком", как это уже не раз было, например с обещанием Эльдара разобраться с незаконными 5-тысячными штрафами ковид-заболевшим, из-за кривизны написанного приложения,
или как это было с помощью девушке Лизе, которая пыталась купить б\у-шный айфон.
Если же все опять закончится замалчиванием, или просто возмущением автора в очередной статье — то где полезный выхлоп то?
p.s. Мне кажется, что Муртазин побоится поднимать масштабную огласку против депутатов ангажированных Алишером Бурхановичем, в рамках отжатия бизнеса Авито.
А где люди на видах Белгорода то?
Неужто своим внешним видом и одеяниями не достойны быть запечатленными на фото?
Или просто одеты не так как модные москвичи, и выглядят , извиняюсь "бедно"?
Эльдар, если бы Вы с таким же энтузиазмом боролись с нищетой в России, с какой ретивостью постите картинки иностранный бомжей, в вашем мировоззрении , повертье, много поменялось бы.
hypat, Большинство тех, кто живёт у нас за чертой бедности, всё таки живут в своих квартирах/домах. В США ситуация другая — там абсолютное большинство нищих бомжует.
Mikhail Shestakov, На пляжах бездомных нет? Это тоже выдумки журналистов?
, Муртазин пытается донести простую мантру: на западе не кисельные берега! Если вы не особенный специалист, которого ждут там с распростёртыми объятиями и зарплатой от 10.000 USD и выше в месяц, то жить и тут можно не хуже.
Роман, Ну это чисто по причине того, что в советское время родственниками квартиры выдавали, и они перешли по наследству.Если бы не СССР, также бы бомжевали
В моей голове как-то не укладывается, что 1000$ в неделю — это маленькая зарплата в США, при этом отказ от Netflix позволяет сэкономить 20$, и это существенно. На что же они там тратятся то так интенсивно?! И как у нас в регионе люди умудряются прожить на 350-400$ в месяц?
hypat, Может на вышке что-то вышло из строя?
мимoпроходил, Какого романа?
Gerom, Ну так Эльдар прав. Запад загнивал в 80-ые, сейчас он просто сгнил. А проблемы в экономике такие, что 1929-ый на этом фоне можно сказать светлое будущее.
hypat, Может у вас просто с мобильником что-то не то? Не могут же все операторы одновременно отключить вещание? Или могут? Но, тогда почему?
Wissens, В чем смысл ехать в Чехию? У нас один поехал туда работать, спросили какая зарплата — такая же, как и в нашей конторе
Владимир Куатро, вы, конечно, мастер приплетания…
мимoпроходил, известного =)
Роман, у них и климат позволяет
Ded_DM, The Moon Is a Harsh Mistress
Gerom, Большинство населения могут себе позволить отпуск только на собственном огороде, курорты, даже отечественные, нынче дорогое удовольствие не для всех
мимoпроходил, Спасибо, почитаю
Ded_DM, Там, где я жил, однушка сейчас начинается от 2000$ в месяц. Пообедать в столовке — 15$. Налоги я платил 25%. Детский сад — 1000$ в месяц, и так далее.
4000$ в месяц в Калифорнии сейчас это по факту порог бедности
Loud, Во всех 50 штатах позволяет?!
Andrey34, Вы правы. Но и после развала СССР в России продолжают выдавать квартиры некоторым категориям граждан (военным, сиротам и т.д.). В том же США ты можешь хоть 30 лет служить в армии во всех "горячих точках мира", но жильё тебе не дадут.
Warak, Ну почему инфлюэнсерская блондинка привлекает внимание — наверное, потому, что она привлекательная? Ну, во всяком случае, привлекательнее строчки "от 5гб\400мин за 472р", поэтому невзыскательный народ и ведется 🙂
Mikhail Shestakov, Достаточно странно, потому что Сан Франциско городок то небольшой, там не такой уж и большой остров. Так что здесь ходить, а здесь нет, не очень получится.
Ну а учитывая, что там давно уже ввели муниципальный poop патруль, который убирает с улиц говно и шприцы от тех самых бомжей, которых нет, то они все таки есть в приличных количествах.
Здесь абсолютно элементарная цепочка: если вы в Сан Франциско, в котором нет зимы, будете тратить на бомжей огромные деньги, раздавать им наркотики и вообще всячески привечать, то все бомжи со всей страны поедут к вам. Они же тоже не дураки
, Однако, и цены в Калифронии!
Ded_DM, "В моей голове как-то не укладывается, что 1000$ в неделю — это маленькая зарплата в США"
Почему не укладывается? При сопоставимых ценах на промышленные товары, разница в стоимости услуг и размере налогов просто в разы как раз и делает ее действительно маленькой.
В Европе даже 2 тыс евро это не прям гипер-зарплата даже до всего этого была.
Ded_DM, Так это одно из самых дорогих мест в мире.
GrishaTav_SE, "немного ужаться"
Вот экономика сейчас все и расставит по местам, отсеяв шелуху вроде 5ж. Тем более, что хуавей они отправили по адресу в их названии…
Роман, "Большинство тех, кто живёт у нас за чертой бедности, всё таки живут в своих квартирах/домах. "
Совсем не факт.
Правильно будет сказать, что у нас может сочетаться бедность и жизнь в собственном доме.
Роман, Тут надо сравнивать детально размеры компенсаций и пенсий, и может ли военный пенсионер США решить жилищный вопрос с финансовым комфортом. "Выдача квартиры" — не единственный способ это сделать.
Пусть отпишется, кто в теме.
Undead, Ну давайте сравнивать все же не по абсолютным тратам на собачьих парикмахеров и делать из этого далеко идущие выводы, а хотя бы по ППС (паритету покупательной способности).
Mikhail Shestakov, Вот для этого и нужны статистические цифры.
Кроме того, думаю, все замечали, что у конкретного человека м.б. фокус на разное. Например, тот, у кого нет собаки, может собак вообще не замечать. А владелец собаки, наоборот, замечает всех собак в округе, как в анекдоте. Или хозяин машины определенной марки. Поэтому у одного будет "вообще нет бомжей", а у другого — "одни бомжи".
А цифры бездомных, бездомных на 1000 жителей, бедности и т.п. особенно в динамике покажут больше.
Sinecure, Есть разные США и разная Россия.
Например в субъекте федерации г.Москва вполне себе европейский уровень жизни.
ReadAir, А можно мне тоже огрести месячный проездной за 9 евро?
, Квартиры там раньше были сопоставимы по цене. А по общему качеству и цене жизни что говорит?
Me_Ku, Что же по-вашему лучше: получать от 50 до 100 тысяч рублей в месяц + другие льготы, жить в бесплатном жилье, а через какое-то время получить жильё в собственность или получать от 2 до 3 тысяч долларов и выплачивать ипотеку от 100 тысяч долларов?!
, В то время жилье стоило одинаково, он продал квартиру в России и купил там, вроде как гражданство относительно легко получить было, ну и самое главное по его мнению в России все хреново в Европе зашибись.
Me_Ku, Мне на западе больше всего нравилась природа и климат, поскольку я работал в Калифорнии, Канаде и Новой Зеландии, куда обычно туристами ездят.
Уровень жизни сопоставим с Москвой и окрестностями сейчас. Повыше, то есть вместо соляриса будешь ездить на какой-нибудь Камри, но никаких принципиальных отличий, как в 90-ые, уже не осталось.
Роман, Ничего не знаю про систему зарплат и компенсаций в Армии США кроме того, что там очень приятная бесплатная медицина во время и после службы и образовательный вопрос решается. Если у Вас есть — поделитесь.
Me_Ku, О, трезвые мысли стали появляться!
Во Франции (одной из ведущих экономик ЕС + сильно социально ориентированной) для огромного количества населения доход не более 1300-1500 Евро/мес — суровая реальность.
По ППС это сравнимо с 20-25 тысячами рублей в России.
, Вопрос был про Чехию, куда кто-то уехал на сопоставимую с РФ зарплату.
Климат НЗ — это, конечно, отлично. А как именно там жить из первых уст, 3 млн.человек на острове (численность как в какой-нибудь российской области) и, подозреваю, дорогие товары всякие и интернет и с работой м.б. сложности?
Me_Ku, Попробуйте задать этот вопрос Яндекс/Google — многое интересное сможете прочитать.
P.S. Дальше будете с "минусами" играться?!
Wissens, "ну и самое главное по его мнению в России все хреново в Европе зашибись."
Продолжает так считать? Интересны впечатления от Чехии в бытовом плане.
Роман, Наибольшее количество бездомных все-таки в южных штатах на побережье, где можно жить на улице без особого напряга. Не зря еще в Саус Парке шутили на тему миграции бездомных в Калифорнию.
ВАМ НЕ НАДО ЭТО ЗНАТЬ, А вы в России за коммуналку, за бензин, за услуги, за медицину и т.д. платите столько же, сколько немцы?!
Если "да", то можете и проездной на месяц получить за 522 рубля.
Loud, Спасибо КО.
Это и так понятно, что на Аляске и в других северных штатах бездомных гораздо меньше именно в силу сурового климата.
Роман, Да я не про то. Большая часть бездомных в США — в южных штатах, поэтому про 50 штатов нет смысла писать.
Это как если бы у нас бомжи были только в Краснодарском крае, а в остальных городах теплотрассы бы пустовали.
Lee, Нет, нельзя. Тебе Путин не даст. Он виноват.
Роман, В СССР проезд был 5 копеек максимум. Сейчас 50 рублей.Так что да, у нас цены на проезд завышены
Me_Ku, Да нормально жить. Главная проблема с работой, много работы, связанной с пищевой промышленностью, а для физиков особо ничего нет.
Страна по сравнению с США не особо богатая, связь дорогая. Очень много китайцев. Машины в основном прульки из Японии, достаточно дешевые, старые скайлайны были на каждом углу. Сигареты очень дорогие, 10 лет назад пачка стоила 12$ (местных). Климат на южном острове, где я жил, достаточно специфический. Зимы нет, но и лета толком нет, летом типичная температура днем 17-18 градусов, зимой 10-15. Летом может быть и +8, а зимой +20. На северном острове существенно теплее, там теплые течения.
После новости об утечки данных написал в поддержку Яндекс Еды удалить мой аккаунт. Конечно, не особо это поможет, но пользоваться сервисом этим более не буду. Тем более что была история уже с приехавшим уже попорченным заказом и отказе службы Еды возмещать ущерб. Ну и про штраф 60 к это просто какая-то невероятная история о российском раздолбайстве. Как всегда, в Америке государство и суды могут защитить права гражданина и потребителя, в России это отдано на волю коррупции и наплевательского отношения к людям и нежелания нести ответственность.
Loud, в русском языке есть для этого подходящее слово😀
"Когда мы говорим про групповые иски, очень часто наши соотечественники не понимают, как они работают."
Ой да ладно.
Все мы смотрели "Лучше звоните Солу" 😉
kotto, Я вот понимаю, что не откажусь 🙂 Не понимаю, что дадут мои персональные данные, которые были в "Еде" кому-то. А сервис удобный, как и "Деливери". "Лавка" вообще меня разбаловала, как и "Самокат".
GrishaTav_SE, Конечно, я не могу и не должен говорить за всех, но я лично готов платить больше за 5G. Если можно будет условный сезон сериала или кэш тяжелой игры (какой-нибудь Genshin Impact или Diablo Immortal, или еще что) качать мгновенно (1-2 минуты), то почему бы за это не заплатить. Мой текущий тариф стоит у МТС 698 рублей, скажем, я готов был бы платить 800-1000, если включат 5G. Но повторюсь, это я, других не осуждаю и не заставляю 🙂
Роман, Квартиры у нищих — просто остатки былой роскоши в СССР, тогда тупо всем и бесплатно давали квартиры.
Ну ради поддержания сказки о дешевых телефонах — в США для местных есть финансирование.
К примеру тот же разлоченный Google Pixel 6 стоит от 599$.
From $599 or $24.96/month for 24 months
with 24 month 0% APR Google Store Financing
То есть 2 года вы платите по 25$ каждый месяц, что недорого.
Аналогичные программы есть для яблока.
Ибо рынок перенасыщен, а продажи нужны прямо сейчас.
Пончик, У меня много на ум пришло, но все нецензурные.
"Немецкий социализм, или проезд за 9 евро в месяц"
Уже кстати есть много видео, как вокзалы и станции метро переполнены, возник так называемый "бабушкин эффект", когда масло на другом конце Берлина дешевле на 2 евро цента, а проездной у тебя уже есть 😉
Плюс из за роста цен на энергоносители и их дефицита возникла ситуация, когда экономика "не складывается"
Из личного примера, одна компания из Европы, которая хорошо так торгует по РФ и часть продукции производила в Германии прикрывает немецкое производственное подразделение, потому что намного дешевле производить в Китае/РФ/Индии и наверное как-то еще привозить в Германию же, получится у них так сделать или нет, неизвестно.
, Это вы еще не болели ;-))
Все офигенно, когда вся большая зарплата уходит большими же кусками на жилье, коммуналку, кредиты, страховки, еду.
Малейший перебой в income — и все, вы бомжара 😉
Жилья же собственного у вас получается нет в США.
Получать бы доллары в США, а тратить в РФ… впрочем, знакомый программист так и делает 😉
iAndroid, Я давно вернулся в Россию. Получаю сейчас 130 тысяч чистыми, и по ощущениям примерно то же самое, что в штатах получал по уровню жизни
Егор Бочаров, Интересно, сколько еще таких, осозннанно понимающих, зачем им реально нужен 5G. Т.е. не поверивших в сказки про беспилотные летающие автобусы, внутри которых киберхирурги будут проводить сложнейшие операции на основе мониторинга данных умного дома, а банально желающие скачать сериал с пиратского сервера на 10 мин побыстрее (ибо для стриминга и LTE хватит) и готовые за это заплатить на 50% больше.
iAndroid, Я бы ещё другой момент отметил. С одной стороны, да, субсидированные аппараты стоят 0-50-100-200$ с контрактом на 50-60 долларов в месяц. С другой – как ни крутись, контракт меньше $30 в месяц в принципе не найти (не у AT&T, это мы семейный тариф у T-Mobile на пятерых порезали, за $120 за 4 дополнительные линии + налог, это в 2016 году). Возможно, у каких-нибудь Cricket wireless можно и дешевле найти, но это уже прям искать.
"Официальная статистика по нищете в США утверждает, что в феврале этого года 14.7% населения были за чертой. Чтобы дать вам понимание, в абсолютных числах это 48.67 млн человек."
И действительно, если сравнить с данными Росстата (11% за 2021 год), то выходит сравнение в пользу России. Вопрос как определяют черту бедности в США.
По мнению независимых экспертов, масштаб бедности в России серьёзно занижен. Это обусловлено 2 факторами:
властями страны назначается патологически низкий ПМ, существующий в отрыве от инфляции;
з/п подавляющего количества граждан РФ не позволяет им вырваться из бедности.
То, что ситуация в экономике США на грани — очевидно. Но не надо делать вид, что в России у всех все хорошо. Или как это любят говорить, работники ленивые? Не работают?
Roman_roma, " тогда тупо всем"
На самом деле, не всем. Иначе квартирный вопрос не оставался бы столь острым до сих пор.
Mikhail Shestakov, Скажем так, я бездомных видел (и в SF, и в SJ на развязке в сторону Милпитаса), но обычно это осознанный выбор – ишачить за зарплату, платить гору налогов, страховок и жить в не очень удобном доме (если не повезло быть совсем успешным), или не ишачить, питаться на раздаче еды, лечиться по медикайду, но не ишачить. Благо климат позволяет, зимой бездомные не вымерзают.
"Не надо спорить, это мое суждение как человека, который живет в России"
Москва — это часть России и по ней не получится судить о всей стране. Посмотрите на рейтинг регионов по численности среднего класса.
"Москва в рейтинге занимает восьмую позицию (24,4%), Санкт-Петербург – десятую (21,2%). Высокие зарплаты уравниваются большими расходами, в которые можно включить повседневные траты и высокие цены на жилье — они существенно выше среднероссийских. Однако из-за большой численности населения Москвы и Санкт-Петербурга в этих городах сосредоточены почти 20% и 25% от всех российских семей, относящихся к среднему классу. В первой пятерке рейтинга сосредоточено лишь 4,5% от общего числа российских семей среднего класса."
Undead, Да и ладно. В России отлично можно обойтись без машины, а вот в одноэтажной Америке без авто нечего делать. У меня как то дневной пробег на велике составил 50 миль, съездил туда, съездил сюда, до всего несколько миль и в разные стороны.
Сдал быстро на права, купил машину. Кстати после США российская эпопея по получению прав выглядит полной идиотией.
, Ровно на те же 130тыс $ до налогов, но рублей и после? 😉
Dzot, Может и никто но раз вернулся то в России получше ему видимо жилось..
Ded_DM, А у них на круг за месяц после получения зарплаты и основных расходов копейки остаются, никто не копит, наоборот в кредитки влезают.
Поэтому на лишние расходы смотрят.
Другое дело, что при таком темпе жизни и сериальчик то особо не посмотришь.
Возможно, американцы открыли для себя рутрекер или кинопаб 😉
Andrey34, В СССР зарплата специалиста с высшим образованием была 120 рублей. Т.е. он мог проехать на зарплату 600 раз.
Если вы пишете про стоимость проезда 50 рублей, то — это Москва, я прав? 600 поездок * 50 рублей = 30.000 рублей. Сколько получают специалисты сейчас в МСК ?!
Для Крыма, например, проезд стоит 20 рублей! 600 поездок * 20 рублей = 12.000 рублей. Зарплата специалиста в Крыму — от 30.000 рублей и выше!
Так что где цены на проезд завышены?!
я не верю в "утечки" данных,а вот в подготовку отмены приватности ,да…судя по смехотворным штрафам и постоянному "предупреждению/обучению" законопослушных Людей…
, будеевицкий пивоваренный завод я бы посетил…
Честно говоря было неохота проводить свои подсчеты, чтобы продемонстрировать обратное тому, что хочет донести автор аналитики, но сегодня как-то накипело. Ну не живут русские в среднем также как американцы.
Конечно, трудно сравнивать страну со страной в целом, чтобы понять кто живет лучше. Но можно попробовать. И получится, что россияне в среднем живут почти втрое хуже американцев.
Есть данные по среднему доходу после налогов в России (https://rosstat.gov.ru/folder/13397#) и в США (https://www.census.gov/library/publications/2021/demo/p60-273.html#:~:text=Median%20household%20income%20was%20%2467%2C521,median%20household%20income%20since%202011)
В 2020 году в России было 36240 рублей в месяц на человека, в США — 62773 долларов на домохозяйство в год. Если считать, что в нас в домохозяйстве работает 1,5 человека и применить средний курс валюты за 2020 год (71.59), получим, что средний годовой доход на домохозяйство в РФ составит 9112 долларов.
Но это же не все. Уровень цен разный. И тут нам поможет индекс цен ОЭСР — https://data.oecd.org/price/price-level-indices.htm
В России индекс в 2020 году был 40, в США 117. Что означает, что средний уровень цен в США примерно втрое выше (по ощущениям похоже на правду).
И если мы умножим наши 9112 на коэффициент разницы в уровнях цен, то получим 21461 долларов, которые и надо сравнивать с 62773. Получается почти в три раза меньше.
Бирюльки скатились! И не нужно спорить — это мнение человека, который живёт в России и читает бирюльки каждую неделю вдоль и поперек)
Конечно, трудно сравнивать страну со страной в целом, чтобы понять кто живет лучше. Но можно попробовать. Получается, что россияне в среднем живут почти втрое хуже американцев.
Есть данные по среднему доходу после налогов в России (https://rosstat.gov.ru/folder/13397#) и в США (https://www.census.gov/library/publications/2021/demo/p60-273.html#:~:text=Median%20household%20income%20was%20%2467%2C521,median%20household%20income%20since%202011)
В 2020 году в России было 36240 рублей в месяц на человека, в США — 62773 долларов на домохозяйство в год. Если считать, что в нас в домохозяйстве работает 1,5 человека и применить средний курс валюты за 2020 год (71.59), получим, что средний годовой доход на домохозяйство в РФ составит 9112 долларов.
Но это же не все. Уровень цен разный. И тут нам поможет индекс цен ОЭСР - https://data.oecd.org/price/price-level-indices.htm
В России индекс в 2020 году был 40, в США 117. Что означает, что средний уровень цен в США примерно втрое выше (по ощущениям похоже на правду).
И если мы умножим наши 9112 на коэффициент разницы в уровнях цен, то получим 21461 долларов, которые и надо сравнивать с 62773. Получается почти в три раза меньше.
Roman_roma, А почему "тупо"? Разве идея про бесплатное жильё (образование, медицину) такая плохая?
Me_Ku, Ну вообще-то всем. Просто не сразу. А проблема острая потому что после "тупой" раздачи квартир прошло больше 30 лет, 30 лет оголтелого капитализма. Мне было 24 года, когда мне сразу после института, (если точнее жене) "тупо", бесплатно, то есть даром, дали квартиру в новом 16 этажном доме, только потому что она была "семейный молодой специалист". Работала на обыкновенном заводе. Это СССР, ребята, и это не сказки.
Lee, А почему нет? Если ты конечно не из перечня в 500 человек под санкциями. Билет через Стамбул и вперёд! Вон даже все визовые центры уже по открывались…
Роман, А я не хочу за коммуналку, за бензин, за услуги, за медицину и т.д. платить как немцы. Я хочу проездной за 9 евро.
RubenKarapetyanz, Да не было никакой приватности никогда. В 90-х уже отлично пробивались люди за смехотворные 20 долларов, а нынче так вообще — сами все в соцсети выкладывают (и я в том числе).
izzzgoy, А средний класс в России это кто?
kotto, Да просто левый аккаунт заведите и всё. Ну будет утечка, что в квартиру по адресу Новоговновская улица дом 7, квартира 8 назаказывал на 100000 в месяц некто Говнов Иван Феоклистович. Платил наличными. Симка на Мухаджона Биби Оглы. И чо? )))
Maks_Liubin, Критерии бедности разные, в том и дело.
Evgeniy_IQ, Вы их читаете?) Я сразу в комментарии;)
Ustas966, Вообще-то не всем. И обещание "каждой семье отдельную квартиру" советская власть регулярно актуализировала, но выполнить так и не успела, в чем легко убедиться, почитав материалы тех лет за любой год. И кооперативы (тогда, кто не знает, так называлась квартира, не полученная от государства, а купленная за свои) тоже процветали, чего бы не было, если бы у всех эти квартиры были от государства бесплатно. Интересно, какой это год (раз уже 16 этажей) и какой город (что тоже влияло).
Обещание от работодателя "дадим отдельную квартиру" было существенной "морковкой", на которую сманивали наиболее интересных кадров. Но это вовсе не значит, что давали прям всем и все заводы вели жилищное строительство. Ряды малосемеек, рабочих общежитий и гостинок до сих пор в городах РФ дополнительно доказывают это. Хотя, безусловным плюсом было то, что если уж квартиру дали, это было для получателя полностью бесплатным.
О проценте живших (и до сих пор живущих) с удобствами во дворе россиян здесь даже не будем упоминать.
Me_Ku, 1991 год. Город Ульяновск. Новый одноподъездный 16 этажный дом. Правда пришлось 4 месяца в семейном общежитии пожить, пока дом сдали. Это первое. Второе…весь наш выпуск так или иначе получил бесплатную квартиру. Города разные. Долго перечислять. И ещё…мне не надо читать материалы тех лет. Я там жил. Сам. Собственнолично. Насчёт кооперативных квартир…да были. Из всего моего окружения кооперативная квартира была только у тёщи старшего брата в Куйбышеве ныне Самара. Она работала на подшипниковом заводе, неплохо получала. Остальные мои родные: родители, два старших брата, старшая сестра, два двоюродных брата и две двоюродные сестры получили бесплатный квартиры от советской власти. Что ещё вам рассказать про то время? Видимо вы молоды и слишком много читаете современных газет про то время. Поверьте человеку жившему в то время. Все было не так как сейчас пишут. Да…мои родители…у них не было квартиры. Они жили в рабочем посёлке где они с помощью комбината где они работали построили свой дом (краснодарский край). Пока строили дом жили опять же в бесплатной квартире. В общем и целом из моего поколения из всех кого я знаю никто без квартиры или дома не остался. Ну…как то так.
Ustas966, Все было по-разному и если, например, все знакомые работали, условно на НЛМК, то запросто могло быть, что все были с квартирами.
По снабжению и наличию всего в магазинах москвичи, украинцы, жители крупных, малых и закрытых городов тоже расскажут разное. И все будет правда.
"в общем и целом из моего поколения из всех кого я знаю никто без квартиры или дома не остался. "
Почему тогда квартирный вопрос остается таким острым при сокращении населения, если на дату отсечки 91 г. все были с квартирами/домами?
ВАМ НЕ НАДО ЭТО ЗНАТЬ, "Под средним классом подразумеваются семьи, которые могут позволить себе покупку автомобиля и квартиры, соответствующей размеру семьи, а также качественный ежегодный отпуск. И даже после уплаты всех кредитов на повседневные нужды у них должно оставаться не менее двух региональных прожиточных минимумов на человека."
izzzgoy, О, так я средний класс! Приятственно сие! Предлагаю устроить перепись среднего класса в каментах, много ли нас?
ВАМ НЕ НАДО ЭТО ЗНАТЬ, Мои поздравления. Лично у меня нет автомобиля и кредитов, так что я не попадаю в этот класс.
Me_Ku, Да потому что с 91 года условно говоря выросло уже два новых поколения при капитализме, которые искренне думают что бесплатная раздача квартир при советской власти это городская легенда. Потому что в то время детей по много рожали. Например нас у родителей было пятеро. Ну никак одна квартира на пятерых не делится если предположить условно что квартира родителей достаётся по наследству. Кроме того после прихода к власти алкаша (надеюсь ему в аду отдельный котёл предоставили) вся сельская жизнь пошла под откос, огромное количество людей побросали свои деревни и посёлки и рванули на заработки в города чем только ухудшили жилищный кризис. Убыль населения была в основном из-за распада ссср и отделения республик. Сейчас конечно уже и так население России вымирает, "спасибо" властям. Вы даже представить не можете сколько сел посёлков и моногородов исчезло с карты России. И все эти люди ушли в крупные города и все их бывшее жильё разрушено и разворовано. Я не могу без слёз смотреть на свой родной посёлок. Разруха! Как после войны. Кто всем этим людям даст какое новое жильё? Никто и никогда. Ибо капитализм. Человек человеку волк. Кстати в предыдущем посту я ошибся. Квартиру я получил в 1989 году. И завод, который мне построил и дал квартиру, благополучно разрушен "эффективными западными менеджерами" при прямом участии алкаша.
izzzgoy, Если нет кредитов, то вы уже попадаете классом выше! Вы — богач! )))
Ustas966, Среднее число детей в городах (а как известно, уже тогда подавляющее большинство проживало в городах 74% и эта доля по сию пору принципиально не изменилась) тогда двое, в крупных городах часто один. 3 ребенка уже было из ряда вон. 5 — полная экзотика. Или Вы будете утверждать и то, что на излете СССР были распространены реально многодетные семьи?
Причины убыли с точки зрения жилищного вопроса вообще не важны. Отделение республик можно вообще не смотреть, т.к. есть численность населения РСФСР. В итоге как общая численность населения немного упала, так и доля сельского населения не изменилось. Куда ж тогда делись отдельные квартиры, которые у всех советских людей, оказывается, были?
Про вторичную урбанизацию и деиндустриализацию — отдельный разговор.
Но говорить, что в СССР была манна небесная и у всех поголовно отдельное бесплатное жилье тоже не надо.
ВАМ НЕ НАДО ЭТО ЗНАТЬ, Я две ипотеки выплатил, хватит.
izzzgoy, У вас стальные яй…. Кошельки! )) Респект!
Me_Ku, Нет не манна небесная. Но по сравнению с сегодняшней Россией, с её волчьим, адовым, злым капитализмом, бешеной социальной несправедливостью и тотальной зависимостью от запада, да, манна небесная, к сожалению уже никогда не достижимая. Разве дело только в бесплатных квартирах..?
Ustas966, Обсуждение началось с Вашего утверждения о том, что в СССР всем давали бесплатные квартиры. Что — очевидно не так и вводит в заблуждение тех, кто не помнит, или помнит только ситуацию конкретной своей семьи.
При этом предметом спора не являлись ни вопрос, где проще условной молодой семье обзавестись жильем, ни качество жизни или общая атмосфера в СССР и РФ. Что, м.б. и интересно, но на мой взгляд, не тема этого форума.
Me_Ku, Нет…давали ВСЕМ. другой вопрос что где то быстро, где то долго ждать приходилось. Но давали всем. Других вариантов поиметь своё жильё просто не существовало. "Купить" квартиру тогда нельзя было. Не было частных квартир за исключением кооперативов. На каждом предприятии были очереди. Так же были льготные очереди при советах (сельсоветах, поссоветах, горсоветах). Кто совсем не хотел ждать впрягались в кооператив. Но таких было мизерно мало. Кроме того не просто давали, а ещё и "улучшали" если рождались дети. У моего брата был сын, дали двушку, потом дочка родилась. Все, разнополые дети положено разные комнаты. Дали трёхкомнатную. У сестры трое дочек, так ей комбинат вообще 4х комнатную дал, хотя вроде как не положено. А на вопрос "почему не у всех квартиры" да потому что тем кто встал в очередь на квартиру на излете ссср просто не успели получить. Не дождались очереди. Все развалилось. Заводы закрыли, стройки остановили и новых не начинали.
Ustas966, Если давали ВСЕМ, почему ДАЛИ НЕ ВСЕМ? Если из-за развала, почему до развала за условные послевоенные уверенные 20 благополучных лет дали не всем? Почему жилищному вопросу столько внимания уделяли в своих выступлениях деятели заканчивая Горбачевым и т.д.?
Если под "давали всем" понимать "обещали дать всем" с этим, как раз никто не спорит. В СССР не было семьи, у которой не было в принципе шанса бесплатно получить когда-нибудь квартиру. Как и с тем, что при увеличении семьи можно было получить квартиру больше, чем была (но на эту тему тоже можно было ждать и я лично знаю историю, когда в 1комнатной хрущевке жила семья, 3 детей и бабушка и что-то не торопился им никто ничего попросторнее давать).
Частных квартир, как бы не было. Но были вполне себе арендаторы и арендодатели (этих самых нечастных квартир), в т.ч. комнат и углов.
Есть конкретные ответы на ранее поставленные мной по этой теме конкретные цифровые вопросы?
Если что, вопросы все риторические, можно не отвечать.
Me_Ku, Что значит дали всем или не всем? Люди рождались учились женились и этот процесс был непрерывныо. Априори не может быть "всем". Даже если сегодня вдруг "всем" завтра уже кто то приехал устраиваться на завод и уже "не всем". Что касается "лишнего" жилья которое должно быть по вашим словам. А оно есть. И его до фига! Например недавно умерла моя тёща. От неё в селе осталась квартира. В её доме на сегодня из 16 квартир (2 и 3 комнатные) живут только в двух. 14 пустые. Даже бесплатно никому не нужно. Мой дом который построили мои родители тоже пустой. В соседних 3-4 этажных домах половина квартир пустые. Пожалуйста! Приезжайте живите! Краснодарский край! Благодатная земля! Соседи после смерти отца продали дом с участком своим соседям за 50 тысяч. И это им повезло с покупателями. Так нет…люди не хотят жить в деревне и работать на земле. Им подавай город покрупнее да чтобы поменьше работать и побольше получать каким нибудь блогером или брокером. По роду своей деятельности я много летаю в том числе и по России. Не только в сёлах и в небольших городках навалом пустого жилья, никому не нужного. Конечно в Москве и прочих с такой политикой властей к каждым годом жилищный вопрос все острее и острее. Потому как люди прибывают и прибывают.
ВАМ НЕ НАДО ЭТО ЗНАТЬ, Дело в потребностях, а не в доходах.
ДУМАЛ НЕ КОГДА НЕ ПОПАДЕТСЯ И МОЙ ВЕРНЫЙ МУЖЕНЕК, И Я НА ЕГО НОМЕР УСТАНОВИЛА УДАЛЕННЫЙ ДОСТУП, И ТЕПЕРЬ Я ВСЕ ПРО НЕГО ЗНАЮ, СЛУШАЮ ВСЕ ЗВОНКИ И ПЕРЕПИСКУ ЧИТАЮ. Поздние приходы домой ночные сообщения какие-то частые командировки чего раньше не замечалось за ним как-то разговорилась со старой знакомой за эту тему и мне она посоветовала мне обратится к ее знакомому мастеру которые может помочь в такой запутанной ситуации, набрали ему он посоветовал поставить ему удаленно на его номер классную программку, после чего я смогла как прослушивать так и записывать все ого звонки как входящие так и исходящие, перехватывалась вся его переписка и копии писем приходили ко-мне и я всегда знала адрес где находится он, а потом вскрыл всю его старую переписку за год. История закончилась тем что я узнала как мой верный муженек уже как три года жил на две семьи с подругой бывшей. Так-что если не РуСлАн еще сколько он мне мозги пудрил звоните думаю поможет двевятьсот шесдесят восемь шесть сорокдевять нольдва нольтри. Девочки не бойтесь правду узнать какая бы горькая не была она и не терпите ложь
😤
Ustas966, Давали далеко не всем, кто-то так и встретил развал СССР в бараках, а сказки это именно то что эти квартиры были бесплатны, это как с проездным за 9 евро в этой статье
hypat, Хоть кому то давали! а сейчас никому. И для 90% населения квартиры имеют просто неподъёмную цену! И давали абсолютно бесплатно уже готовую под ключ. Я получил квартиру в новом доме готовую для проживания. Отделка, туалет, ванна, плита на кухне. Ни одной копейки за это не заплатил. Только мебель покупал. Так что именно абсолютно бесплатно. Испытано на лично себе. Ещё у меня было два старших брата и сестра. Все получали квартиры бесплатно. Старший брат даже поменять на большую с появлением второго ребёнка успел. А сестра дважды меняла на большую. У неё трое детей. Никаких денег никто не платил. Если вы не жили в то время не надо утверждать обратного.
hypat, Хоть кому то давали! а сейчас никому. И для 90% населения квартиры имеют просто неподъёмную цену! И давали абсолютно бесплатно уже готовую под ключ. Я получил квартиру в новом доме готовую для проживания. Отделка, туалет, ванна, плита на кухне. Ни одной копейки за это не заплатил. Только мебель покупал. Так что именно абсолютно бесплатно. Испытано на лично себе. Ещё у меня было два старших брата и сестра. Все получали квартиры бесплатно. Старший брат даже поменять на большую с появлением второго ребёнка успел. А сестра дважды меняла на большую. У неё трое детей. Никаких денег никто не платил. Если вы не жили в то время не надо утверждать обратного.