Привет.
Тема сложная, так как придется отдавить больные мозоли огромному количеству людей, зачастую даже не догадываясь и не предполагая, кто они. Заранее простите меня за это, не хотел доставить вам неудобств.
Идея этого материала складывалась постепенно, из разных разговоров и наблюдения за поведением людей, которые оценивали свою работу и то, что делают другие. Как-то незаметно в России возник карго-культ IT-специалиста, в 2022 году он проявился во всей красе и только усилился. На центральных каналах идут многочисленные обсуждения того, как мы будем жить, ведь огромное количество айтишников покинуло страну (число в сто тысяч человек взято с потолка, но проверкой никто себя не утруждает). В прессе обсуждаются льготы для тех, кто сбежал из России от призыва, и то, что их нужно вернуть любой ценой, ведь они айтишники. Произноси я эту фразу, на слове «айтишники» я бы, наверное, перешел на благоговейный шепот. Айтишники!
Как-то незаметно у нас возникла элита, которая осознает себя таковой, но при этом ее представители не имеют между собой практически ничего общего. Ведь назвать IT-специалистом в нашей стране можно кого угодно, это вопрос воображения. Отчего-то таковыми воспринимают себя те, кто только что окончил курсы программирования и ждет предложения работы за многие сотни тысяч рублей ежемесячно. Они искренне считают себя перешедшими в разряд элиты, людьми, которым предстоит создавать будущее, и за сам факт их умения кодить им уже полагаются все мыслимые плюшки на планете. Столкновение с реальностью происходит быстро и неотвратимо, после большинства курсов они остаются ровно так же не нужны, а потенциальные работодатели их в качестве программистов не воспринимают. Что еще больше укрепляет этих людей в мысли, что они штурмуют некий элитный статус, получив который, они станут совсем другими людьми. И обычно в этот момент часть из них записывается на следующий курс и берет кредит, чтобы его оплатить. Ведь совсем скоро они смогут рассчитаться с долгами и станут баснословно богатыми.
Мошенники, которые наживаются на доверчивости людей и вере в сказки, эксплуатируют ровно тот же самый образ: IT-специальности — это нечто особенное, а стать программистом может каждый. И частично это правда. Чтобы научиться программировать, нужна усидчивость, возможность смотреть разные обучающие ролики, но курсы как таковые тут излишни. Чудес в жизни не бывает, и никто вам не может гарантировать моментальное трудоустройство на хорошую зарплату.
Пытаясь разобраться в том, как возник ореол престижности вокруг IT-специальностей, можно заглянуть в прошлое и вспомнить меры государства по цифровизации управления, включению цифровых сервисов как части развития страны. Приоритетные проекты, заметное финансирование, как следствие, для многих они стали интересны — под многими тут следует понимать в первую очередь компании, которые в них участвовали и продолжают участвовать. У меня нет сомнений в том, что развитие IT-направлений становится катализатором для роста страны, появления новых услуг и сервисов. И тут под IT можно понимать как телеком, так и множество иных направлений, они все взаимосвязаны и не существуют одно без другого. Но современный человек в той или иной мере уже айтишник, скоро это слово будет обесценено, его девальвация уже произошла. Чем-то напоминает термин «компьютерщик», которым лет двадцать назад описывали людей, умеющих работать на компьютерах и с ними. Сегодня каждый из нас — тот самый компьютерщик. Трудно представить профессию, в которой не задействованы компьютеры или другая вычислительная техника. Стойте, не нужно придираться к словам и начинать спорить, что компьютерщик тогда и айтишник сегодня — это совсем разные люди. Просто пример, который не стоит судить строго.
Для популяризации IT-направления в нашей стране больше всего усилий приложило Минцифры, что логично, это их хлеб. Для нашего министра Максута Игоревича программисты и все айтишники свои, это его сфера ответственности, и он печется об отрасли. Говорю без тени иронии, на него могут равняться многие министры, хватает реальных дел, которые говорят сами за себя. Достаточно сказать, что бронь от частичной мобилизации получили IT-специалисты многих компаний (редкие ошибки не в счет), в то время как предприятия ОПК не смогли добиться для себя того же. Да что там оборонные предприятия, в принципе, никто, кроме IT-специалистов, массово ее не получил. Ситуация очень хорошо показывает разницу в подходах и усилиях, которые предпринимали разные чиновники. Шадаев в этом смысле большой молодец, о чем говорит достигнутый результат. Да, это вызывает зависть других чиновников, неприятие, но министр печется о своей зоне ответственности. Как ни странно, это подогревает восприятие айтишников как особой касты — никто не получил таких льгот, а они смогли.
Другим предметом для зависти становится налог на прибыль для IT-компаний, до 2024 года ставка составляет ноль процентов. До этого ставка была в 3%, для всех остальных она составляет 20%. Уже сейчас многие представители индустрии обратились в Минцифры с просьбой продлить счастье и сделать ставку в 0% бессрочной, а если не получится, то утвердить ставку в 3%. И это тоже показывает желания IT-индустрии, понятные с человеческой точки зрения, но вредные для государства. Компании, которые занимаются информационной безопасностью в самом широком смысле этого слова, получили в 2022 году огромный рынок, их продажи выросли в 2-2.5 раза, также как и прибыль. Те, кто замещает ушедшие западные компании, переписывает софт, в буквальном смысле купаются в деньгах. И они зачастую выплачивают минимальный налог на прибыль или вовсе его не платят.
В теории мне нужно защищать нашу отрасль и говорить, что это правильно, от IT зависит очень многое и далее по списку. В какой-то мере это действительно так, но статус IT прикладной по отношению к реальным процессам в жизни, без них ничто в IT существовать не может. Кажется, что мы об этом забыли.
Государству нужно давать льготы всем, кто сегодня пытается вырасти, накопить жирок, создать работающие бизнесы. И это необязательно IT-направление, навскидку можно назвать сотни направлений, где такая поддержка необходима. Нет лоббизма со стороны министерств, чиновники не так умелы, как в Минцифры, их не слышат. Все это определенно представляет проблему, но на уровне правительства она должна решаться. А уж если чиновники не хотят перенимать успешные практики своих коллег, давайте гнать их в шею.
В последние годы на российском рынке открыта охота за программистами, разработчиками, инженерами. Корпорации отрывают их с руками, взвинчивают зарплаты до небес, переманивают их к себе, так как строят свои экосистемы или продукты. Для них важно быть первыми в этой гонке. Что поддерживает иллюзию некой элитности, престижности профессий. С другой стороны, почему это не так? Ведь если в профессии средние зарплаты значительно выше, чем для других специальностей, значит, люди востребованы и выделяются из общей массы. Правда, реальная статистика не показывает гигантского отрыва — в середине прошлого года средняя зарплата IT-специалиста в России составила 60.5 тысяч рублей (данные HeadHunter). Не стоит спорить с этими цифрами и говорить, что конкретно вы получаете такую-то сумму, а значит, статистика неверна. Я тоже не буду пытаться по своим доходам оценить зарплаты аналитиков в России, разница будет на порядки, но частные примеры ничего не доказывают.
Факт в том, что айтишники воспринимают себя как обособленную и особую касту, которая должна получать привилегии. Для кого-то это реальность в силу знаний и опыта, для кого-то — выдумки, причем опасные в долгосрочной перспективе. Помните героя из фильма «Москва слезам не верит», который пропагандировал телевидение, но так и остался оператором и ничего не добился? Вот так и наши айтишники рискуют через десятилетия остаться в том же положении. Аналогия тут более чем уместна. Большая часть айтишников элитой быть не может по определению (простите, извините, но я и правда так считаю).
В обществе в последний год нарастает неприятие айтишников, так как люди не понимают, почему с ними носятся как с писаной торбой, чем они так уникальны. Плюс на это накладываются истории из жизни. Давайте процитирую нашего читателя, его сообщение хорошо дополнит картинку. Итак, вот что он пишет:
Здравствуйте. Не хочется писать непрофильное в комменты.
Но, возможно, интересно, в контексте перегретости айти сферы.
Совершенно согласен с редакцией, что, при прочих минусах, на наших операторов мобильных можно молиться за цена/качество.
А есть недалекая от них айти среда. Рынок CRM в России, для мелких и средних бизнесов.
Мой персональный кейс. Накатили Битрикс 24, пользуемся и настраиваем (платно, конечно) его под себя уже два года. Первый год 30к. Следующий год 60, и потом они заявляют, что к тарифу за пользование CRM дополнительно надо платить за возможность подключать еще интеграции с другими сервисами (маркет у них интеграций, был бесплатный. Как если бы гугл стал брать денег за возможность пользоваться магазином приложений) попросили еще 25 в год. Проглотили
В декабре мне прилетел оффер продлить этот маркет на год за 35, продлил.
В данный момент что сделал Битрикс, январь 23го. Приложил скрин, чтобы не искажать.
Любопытства ради посмотрел их долю рынка crm. 44 процента, околомонопольный.
Цена за два года с 30 до 200 растет за тот же функционал. На фидбэк реагируют как 1с — никак. «Не хочешь не бери». Всем понятно, как сложно и дорого переходить к другим. Откровенно злоупотребляют. Комдиру пришла классная идея, как поправить бизнес-показатели, видимо.
В целом, я могу себе это позволить и сервис, при недостатках, очень полезный, но это отношение просто бесит. Такая бизнес практика вообще отдельный разговор. Я бы понял инфляционную прибавку, но 5 раз рост стоимости за два года без роста функционального? Мы не Зимбабве с их цб.
Сотовые операторы вводят конструкторы тарифов, гибкость, все дела. А здесь они просто вводят дорогой тариф, в который включают околобазовый функционал и задирают цену в три раза.
Со всем уважением к команде битрикса и частному айти, хочется разбомбить их антимонопольной, которая ерундой не там мается популистской.
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2023/01/1-30.jpg)
И вот тут возникает конфликт, когда «элита» пытается извлечь максимум из своего положения, а люди из других бизнесов не понимают своего счастья, почему они должны кормить возросшие аппетиты этой касты и их компаний. Пример, приведенный выше, не единичный, их в нашей стране полным-полно.
Взгляните, как распределились голоса в нашем опросе, особенными айтишников считает не так много людей.
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2023/01/52-1.jpg)
Постепенно недовольство айтишниками будет нарастать, и это не зависть, а банальное непонимание, отчего на такие компании проливаются всяческие преференции. И мы точно будем видеть рост этого непонимания, а также соответствующих реакций. Воспринимать их или игнорировать, вопрос открытый, у меня на него ответа нет.
Попытка создать из айтишников некий профессиональный комитет, объединить их по интересам, увы, обречена. Опыт показывает, что так не получается. С другой стороны, в этой сфере за счет министерства мы видим больше достижений, у других нет и такой кооперации между бизнесом и чиновниками. И это как раз грустно.
Мое личное мнение таково: считать айтишников всем скопом элитой нельзя, тут все зависит от профессии, компании и так далее. Возьмем ту же «Лабораторию Касперского», там есть специалисты мирового уровня, но это не каждый сотрудник. Средний уровень в этой компании заметно выше, чем у конкурентов. И та же история в любой иной компании, где-то лучше, где-то хуже. Но все разом элитой считаться никак не могут, да это и не нужно. Но обманчивое восприятие у конкретных, зачастую недалеких людей приводит к анекдотическим ситуациям. Как правило, чем меньше человек в профессии, чем меньше его заработок, тем больше он говорит о престижности своей работы, компенсирует личные неудачи и тешит свое эго.
Итого хочу сказать простую штуку. Хватит нам играть в элитарность тех или иных профессий. Важны все профессии и направления, а государству нужно убирать перекосы в поддержке разных сегментов рынка. Но главное, что нужно помнить любому айтишнику, — без тех самых «непрестижных» профессий и сегментов рынка ваша работа просто не будет существовать. Ведь IT — это в большинстве ситуаций приложение технологий к конкретным рынкам и явлениям, которые существуют вне того самого IT. Согласны?
шарагу имени задницы господина "Среда" стоило бы реально разогнать ссанными тряпками…
'Но главное, что нужно помнить любому айтишнику, — без тех самых «непрестижных» профессий и сегментов рынка ваша работа просто не будет существовать.'.
Любой компании из любых сегментов рынка стоит помнить, что без айтишников она существовать перестанет.
Раньше было модно быть экономистом, бандитом, бизнесменом. Сечас айтишником. Как говорил мудрец, и это пройдет. Ну а вокруг новой темы все делают бабло, кто как может
Ну а по письму. Писатель польстился на дешевизну новой системы б24, а сейчас когда они развернулись и набрали базу, естественно подняли цену на общий уровень таких продуктов
Надо просто подождать немного, когда рыночек все порешает сам. Сейчас весь рынок IT — это громадный пузырь, особенно в РФ. Туда набежало куча детей чиновников топ-ранга и сейчас эта отрасль у государства в приоритете. По всем фронтам идет импортозамещение, цифровизация, деньги из бюджета льются полноводной рекой, крупные компании, особенно с госучастием, принудительно заставляют менять ПО на российское, цены на отечественное ПО, после ухода конкурентов, выросли в разы. Только все это эльдорадо не может быть вечным. Уже сейчас экономика РФ входит в тяжелейший кризис. Выручка от экспорта в 2023 году практически у всех компаний обвалится, население беднеет, СВО и вызванный ею отток людей заграницу и по мобилизации. Все это схлопывает российский рынок. Большинство крупных российских компаний в этом году неизбежно влетят в огромные убытки и никакой печатный станок, которым сейчас пытаются решить все проблемы, не поможет. Рано или поздно все это выльется в гиперинфляцию, т.к. невозможно печатать 14-значные цифры денег и надеяться что экономика это переварит. К концу 2023 года все неизбежно будут вынуждены резать косты по живому. И что-то мне подсказывает, что бешенные бюджеты на ипмпортозамещение ПО и цифровизацию порежут первыми. А кто не порежет, просто сдохнет как бизнес (уже сейчас есть такие компании, кто вливает огромные бюджеты в цифровизацию, но полностью разогнал например подразделения R&D. Перспектив у них нет.). В итоге спрос со стороны компаний обвалится, население обеднеет и начнет массово отказываться от цифровых услуг и легального ПО, а на внешний рынок российские ит-компании никто не пустит, да и не нужны мы там никому. Пример системы МИР это ярко показал. В итоге компании типа 1с выживут, но большая часть активно разрабатываемых сейчас платформ тупо сдохнет во младенчестве. А вместе с ними на папперти пойдут и толпы ит-шников. Зарплаты тоже значительно упадут. Сам я пережил кризис 2008-9 года, работая в одном крупном интеграторе и прекрасно помню, как сеньорам, которые до кризиса зарабатывали по 230-250 тысяч, на пике кризиса на собеседованиях предлагали 40 тысяч. Это нас ждет неизбежно и теперь.
Тариф не может быть дорогим или дешёвым, он бывает только высоким или низким. Дешёвым или дорогим бывают только товары и услуги. А товарищ зря ноет, полно частников, которые берут меньше в десятки раз,чем эти жадные конторы. Там и программисты лучше. Он просто ленится поискать
Павел, Это прекрасно — сбить спесь с неумех
Автор сам в тексте называет айтишников элитой и сам же это опровергает. Статья из ничего — готово ))
Чет у автора хромает аналитика. Наше правительство не имеет отношение к высоким зарплатам айтишников. Зарплаты надулись из-за пандемии, в пандемию переключились на удалёнку, и запад начал грести людей из рф, а столицы рф из регионов. Сейчас же на рынке труда, объективно — кризис, но зарплаты не падают — людей мало.
В этих строках я читаю зависть
Учитывая, что, будучи айтишником, проще интегрироваться за рубежом, мнение не о элитарности, а о преимуществе, имеет место быть. Совет автору — попробуйте с этой позиции посмотреть. Кто проще и быстрее найдет работу по профилю при переезде в США, к примеру — сисадмин или журналист?
Павел, "население обеднеет" — казалось бы, куда еще беднее, чем все последние годы. Дно еще не достигнуто.
Такеши Ковач, « Кто проще и быстрее найдет работу по профилю при переезде в США, к примеру — сисадмин или журналист?»- работник Макдональдс
Cheshire2022, "По профилю"
Помню учился в 90-е, мода была на бухгалтеров, толпы их ходили и во всех учебных заведениях были эти специальности. А после нулевых чёт спрос резко упал.
Потом были нулевые. В ход пошли юристы. И также везде учили, везде искали. Теперь на каких только местах юристов нее встретишь.
Айти. Сам такой. Тоже спрос ого. Только думаю ещё максимум 10 лет и также спрос упадёт.
И многие забывают что айти это обслуживание. Типа сантехников, или газовшиков. Специалисты, да. Но возомнили о себе чёт сильно и многие.
100 тыщ уехавших — это смешно. В одном лишь маленьком городке Батуми в русскоязычном чате в телеграме 30 тысяч человек. А сколько ещё таких городов по всему миру. Уехало несколько сотен тысяч
Иван Славкин, Кто в Ваших рассуждениях не "сантехники"? Банкиры, кассиры, водители, врачи?
Из-за запредельных зарплат программистов java, я фактически перестал развивать свой небольшой бизнес по обучению. Мало того, что надо 400к платить, так он ещё требует удаленки, не хочет, чтобы его время контролировали. В итоге нужно заплатить за его поиск около одной зарплаты, потом ещё месяца 2-3 он будет с около нулевым КПД въезжать в проект. А потом ты понимаешь, что это мудак, лентяй или он просто нехороший человек и у него есть ещё одна работа,. Чтобы оплатить одного такого сеньора, мне нужно продать 400 подписок в месяц. Это намного сложнее того, что он делает. В айти сфере образовалась ситуация, где айтишники восновном задействованы в сферах напрямую с генерацией выручки никак не связанной. Автоматизация, которую они здесь и сейчас добавляют не окупится за 5 лет, а значит не окупится никогла, т.к. Технологии постоянно устаревают и код полностью переписывается за 5 лет. Новые айти компании перестали появляться или это компании вокруг одного программиста-владельца и его родственников . Безусловно это не может продолжаться вечно. Впереди неминуемое охлаждение.
П.Н.., Есть производственный сектор. Нефтяники
Причем тут айтишники к жадному битриксу? Впрочем, первые стоят битриксу все дороже, от того и цены растут.
Но битрикс это "Здравствуй облако". Это не купил продукт, а арендовал. Вот поэтому облака надо использовать только тогда, когда других вариантов нет. Вернее, когда нужны облака, надо использовать только свои и никогда чужие.
Престижность следствие высоких зарплат, высокие зарплаты следствие изначально удаленного характера работы. Когда житель региона может получать столичную зарплату, а житель столицы заграничную (впрочем, жителю региона она тоже доступна), зарплаты в регионах и столице это вынужденны учитывать.
Иван Славкин, расскажи про сантехников Куку… айтишники, они очень разные бывают…
Antares, а что такое хорошие разработчики? Токсичные душнилы, с которыми невозможно работать в команде? Как раз хорошие разработчики понимают, что гораздо проще добиваться результатов, если уметь общаться с коллегами. А все вот эти стереотипные рокстары, с которыми не сварить каши, либо работают на узко специализированных направлениях, либо испытывают терпение коллег.
По второму пункту полностью согласен.
Kip_Thorne, Это почти правда. Она есть, но очень малочисленная.
Владимир Репин, не шаришь
119270, нет никакой илиты. есть присосавшиеся к кормушке делюги, сросшиеся с властью и есть остальные.
Павел, рыночек решает, что после ухода западных компаний образовался вакуум, который неизбежно будет заполняться. Всегда работал на западный рынок, но после известных событий не принял предложение о релокации и без особых проблем нашёл работу на РФ рынке за ту же зарплату.
Мне зазнайство ИТшников, больше видится в постоянном повторении фразы: "Мы решаем проблемы бизнеса". Как будто другие решают иное, например механики или строители. Причем повторение, лишь следствие образа мышления. Люди чувствуют себя элитой или как минимум сопричастными. Не представляете сколько выслушал о себе нового, когда в ответ на очередной раз прозвучавшую фразу, заявил: "Не знаю как вы, а я просто работаю.".
Lecron, "айтишники" — это действительно обслуживающий персонал для нужд бизнеса. Просто хорошим спецам платят хорошо, 300-400, в некоторых случаях и больше.
Lecron, тем более обидненько, когда ты из "регионов" работаешь на мск офис и получаешь зарплату -10% к Москве.
Иван Славкин, кто то решил пойти против богов..отключить ему доступ в ОК на недельку…
09:
119270, В 90-х повально ехали, потому что жрать было ничего. Так то никакой проблемы уехать не было ни в 2000-х, ни в 2010-х. Хуже конечно, поскольку крах доткомов изрядно подкосил США, но кто хотел — ехал работать без особых проблем.
Да и на этом самом западе уехать в аспирантуру или на постдока в другую страну — это норма.
T-V, Эээээ…. так может не надо столько выпускать. Ведь вакансии есть только когда между работой и работниками соблюдается баланс.
T-V, Так вы лезете в профессию в обход основного пути. Если бы вы были студентом по профильной специальности, у вас никаких проблем бы не было. Я с 1 курса летом подрабатывал по специальности, а с 5 курса уже работал на основной работе и учился одновременно. ПО итогу после окончания универа у меня было почти 2 года стажа и основная работа. Я системный разработчик.
Тут не об "элитарности" IT'шников речь, а о том, что они мобильнее других в плане места жительства и для них проще всего уехать в другие страны, когда в России проблемы начались. Есть у дяди Васи какой-нибудь завод хлебо-булочный в РФ — скорее всего, он будет к нему намертво привязан, а переехать в другую страну вместе с заводом — это начинать все заново и куча проблем. А IT'шник ноутбук в рюкзак закинул, сел на самолет и досвидания — живет зарубежом, платит налоги в казну другого государства, а Россия остается без налогов с него. Вот эту проблему и пытаются решить.
T-V, Похоже, тема "Apple — все!" на MR исчерпала себя, ей на смену пришла тема "Айтишники — все!"
Иван Воробьев, Вроде логично, но есть замечания. Учителя, врачи, сотрудники МВД, военные, пожарные, тоже должны начинать работать по профессии с 1 курса? Вроде нет. Так может надо ставить в равные условия? И второе, сколько из ваших сокурсников смогли пойти по описанному пути, а сколько нет?
А у меня насчет будущего IT есть сомнения. Понятно, что все нужные программы уже давно написали, сейчас погромисты в основном деревья на яндекс-картах рисуют и скрещивают ужей с ежами в супераппах. И, если сейчас не выстрелит что-то принципиально новое типа нейроинтерфейсов и виртуальной реальности, то все будет очень грустно. Особенно когда всякие ИИ будут программировать лучше, чем обычные люди, ибо весь код уже написан, надо только местами функциональные блоки менять и переменные переименовывать. И 100500 сайт будет генерироваться автоматически по запросу "мне как мобайл-ревью, только луДше".
GrishaTav_SE, вот такое "модельное программирование" давно уже придумано в виде ООП и свободных библиотек. Насколько Вы помните, это ведет к увеличению занимаемого места, памятижору и всеобщей тормознутости. Поэтому любой серьезный проект не может реализовываться "программированием мышкой". Сейчас идет другая тенденция, упрощается сам язык — казалось бы, что может быть проще Basic и Pascal, но придумали Python, на котором даже серьёзно что-то пытаются писать. Поэтому через 5-10 лет мы рискуем получить "погромистов", которые даже не знают что такое типы данных. Вот это и пугает.
Antares, Да завтра напишут такой GPT оптимизатор, который на основе накликанных мышкой визуальных модулей на весь экран будет писать одну требуемую строчку на С++.
GrishaTav_SE, да хорошо бы. Только не думаю, что это сильно уменьшит сроки и затраты на разработку. Всякие "заготовки", из которых можно слепить любую программу, и так есть. Вот составить оптимальный алгоритм — намного сложнее. Не зря одна из первых ИТ-дисциплин так и называется "Основы АЛГОРИТМИЗАЦИИ и программирования". Заказчики так пишут требования к своим задачам, что отдать это всё машине в обозримом будущем не получится.
Antares, А так ли надо знать про типы? Как по мне, это костыль начальных времен. Сейчас балуюсь Rust. Суть не в языке, а то что в его компиляторе вполне вменяемо реализовали автовывод типов. Чаще всего их приходится указывать только при объявлении функций. Причем при высокоуровневом прикладном программировании, это скорее не типы данных, а сущности данных.
Digitalhell, Специально достал ее из военника. Внизу написано «предоставлена отсрочка (в т.ч персональная) от призыва на военную службу (нужное подчеркнуть) сроком на…месяцев со дня объявления мобилизации
Lecron, думаю, что — надо) знание типов данных позволит грамотно распределять ресурсы, ускорить обработку. У меня опасение, что вот этот "автотип данных" означает не что иное, как "все переменные — varchar". И конвертация идет в зависимости от применяемой функции — символьной или математической. А вот это уже очень грустно, ибо это требует огромного количества ресурсов.
Antares, Разные ? А называется она «удостоверение об отсрочке от призыва на военную службу по мобилизации и в военное время . Как тут правильно указали форма N4
GrishaTav_SE, Надеюсь напишут, но боюсь не завтра. Не хватает дообучения. Первичное, это скорее выпускник учебного заведения. Двоечник или отличник, не важно. Потому что на работе, его нужно затачивать под предметную область, а на конкретном рабочем месте, под особенности задач этого работника. Потому что не существует универсальных решений и в разных областях, будут использоваться разные приемы.
Cheshire2022, бронь на предприятии распространяется на должность, а ИТ-отсрочка — на человека. Разница между должностью и человеком же есть?
Antares, Да никто не будет писать никаких ТЗ, зачем? Заказчику показывается шаблонный проект, а его пожелание "мне такой же, только с перламутровыми кнопочками" реализуется не за месяц, а за минуту. Через пару часов сайт лучше мобайл-ревью готов 🙂
Antares, Я лишь написал что так называемая «бронь» та же отсрочка , лишь по иным основаниям
Antares, Нет, это не приведение данных, а именно автовывод типа, для контроля целостности этапа компиляции. Просто без замусоривания кода, в том числе словами auto, введенными для обратной совместимости.
Antares, Ну уж с типами данных-то ИИ справится в первую очередь, что там сложного-то?
GrishaTav_SE, ээээ….да как Вам сказать, чего сложного… возьмите тот же date/sysdate. Вы его видите обычно как строку, а на самом деле это вообще число (number). Глядя на строку или число как Вы поймете, что это именно дата/время? По маске в выводе в строку? Но это может быть и 'dd.mm.yyyy hh24:mi:ss', и 'mm/yy', и 'yyyy-mm-dd'. Глядя только на значение Вы не поймете что это. И это только самый просто пример.
GrishaTav_SE, "Заказчику показывается шаблонный проект" — оно так не работает обычно)) Заказчик вносит изменения в проект вплоть до его внедрения. Заказчики в России, они такие..
T-V, Я начинал в мелком аутсорсе, потом на второй работе рос постепенно до руководителя отдела. Но это стандартный путь: год-два за еду, потом уже начинаешь зарабатывать. СО стороны того, кто выбирал из бывших студентов — из 25 только 2 были вменяемыми. Остальное — просто просидел за партой 5 лет и хочет, чтобы его ещё на работе научили, хотя даже теории не знает
П.Н.., Я вам всем отвечу сразу. Смотрю подгорает, и поделом.
Вы руки дождевой водой моете или снегом? Гадите в сугроб или кустик?
Еду сырую употребляете? Обогрев жилья не требуется? Топливо для повозок тоже? (это смежно с газовщиками, так, для справки)
А когда заболеваете тоже сами себя лечите? И операции себе сами делаете?
Бабло тоже само как-то едет на перекладных из банка в организацию и обратно.
А на чём вы все такие супер-пупер делать будете без инженеров, что собственно все железки сконструировали? И заметьте, делали это раньше и без компов. Да дольше, но делали.
Ну и вишенка на торте.
Без электриков вы вообще никто и не нужны.
А элиты могут быть разными, но не все сразу, а только небольшая часть, которая делает что-то новое и интересное. И это как ни странно не обязательно айти.
Antares, Да подождите, что, если в результате используется только mm/yy, что, ИИ не сообразит, что dd.mm.yyyy hh24:mi:ss не надо через всю прогу тащить?
Antares, Ну и пусть заказчик вносит изменения, оставить его наедине с ботом — пусть себе сколько хочет изменений вносит 🙂 Тут другая опасность — что они за спиной сами договорятся и выгонят бедного погромиста на мороз.
Antares, Если уж мы говорим о типах, то дата должна быть типом дата, а не строка или число. И вообще-то типы немного для другого. Чтобы провести дату через весь алгоритм, нигде попутно не сложив со строкой и не передав вместо координат. Если это входные в программу данные, то в крайнем случае ИИ попросит уточнения, мол я сомневаюсь.
Для объяснения отсутствия необходимости типов, неважно кто их будет выводить, лучше подойдет такой пример:
x = 100500
y = foo(x)
v = vec(x,y)
for i in v: …
Все это прекрасно автовыводится. x из константы, у из сигнатуры функции, v по типам х и у, i по типу вектора.
GrishaTav_SE, слишком сложный анализ получается. То, что ИИ сделает с вероятностью 50% ошибки, любой человек сделает ненамного медленее, но зато на 100% правильно. ИИ можно пока доверить только копать. Code Beautifier, например. Но не сложнее)
Antares, Ну посмотрим, ИИ развивается, люди тупеют… где-то будет точка пересечения.
GrishaTav_SE, ИИ развивается ровно туда, куда ему укажет человек. Это как пошлое и глупое выражение "технический сбой", техника и ПО никогда не делают что-то самостоятельно, без влияния извне.
Lecron, У врачей есть интернатура с практикой в больнице, у учителей есть производственная практика в школах, сотрудники МВД служат в армии и идут либо с курсами либо в среде специальные заведения с производственной практикой, военные идут в армию потом контракт либо вышка и распределение и т.д. и т.п. ИТшниги это коммерческая специальность и их трудоустройство исключительно на выбор студента. Все кто хотел работать, на моем курсе, работали и защищали дипломы по текущей работе.
"Итого хочу сказать простую штуку. Хватит нам играть в элитарность тех или иных профессий." я бы еще добил — хватит нам носиться с высшим образованием, как с той же писаной торбой. Профессионализм — он не количеством и даже не качеством корочек определяется. Но количество корочек проще отслеживать, чем профессионализм. Хочется чувствовать себя не быдлом, но элитой — а для этого нужно долго, упорно и тяжело вкалывать десятилетиями, нарабатывая репутацию и доброе имя. а хочется-то — чтоб закончить курсы ОйТишнега, и сразу влиться в ряды однообразной илиты, все сплошь с ойфонами, в рваных джинсах и с одноразовым питанием дошиком в день…
GrishaTav_SE, Кстати, ИИ может дать второе дыхание методике TDD — разработка через тестирование. Вначале пишется тест, что должна вернуть функция, а потом само тело функции.
sam, Врачи с вами не согласны 😉
Bassist, Джуны боятся спросить, что бы не выглядеть лохом.
Начальные мидлы боятся уронить появляющийся авторитет.
И порой бъются головой в столб, а думают что стену пробивают, а ведь можно просто обойти 🙂
Antares, Любитель тиктока уже ничего не укажет.
Lecron, Да, TDD — это явно тема, ИИ сможет на основе тестов основной функциональности нагенерить миллион разных вариантов оформления и свистоперделок, при этом все варианты сразу рабочие.
Что автор хотел сказать своим текстом?! Это просто винегрет из мыслей. Хочу верить, что это сделал ИИ, а не человек
Kip_Thorne, Я получаю 20 тысяч, но я уехал. Другой вопрос, что не один
Филипп Мастяев, спорный вопрос — станет ли "профессионалом" человек, которому не хватило терпения закончить ВУЗ. С рабочими специальностями всё понятно, там профессиональное училище, далее на предприятие и спокойно работать до пенсии, а вот с умственным трудом так выйдет — чтобы после школы, да сразу в бизнес-аналитики?
75% из iT-шников в наше время просто ремесленники, пришедшие в IT невесть-откуда. Они не смогут разработать замену стандартным библиотекам, которые вдруг захотят отозвать по той или иной причине. Их научили **внокодить используя данные библиотеки, но они даже не представляют какой обьем знаний у Кнута и Вирта нужно прочитать/понять (а до этого еще и математику/алгебру/геометрию из курса средней школы и высшего учебного заведения) чтобы реализовать с нуля какую-либо более менее сложную библиотеку. Которая является просто инструментом. Уравниловка спецов ведет к тому что уезжают профи которые МОГУТ делать ИНСТРУМЕНТЫ. А остаются ПТУшники, которые только и умеют что криво-косо данный инструмент применять.
Lecron, Ну если ты хочешь копать землю "палкой-капалкой" ну тогда да, решай проблемы бизнеса сам. А если хочешь "экскаватор" и сделать все значительно быстрее — то тебе к прямая дорога к Айтишникам. Дело времени.
bOOster, во многом Вы, конечно, правы, но разве все поголовно должны уметь с нуля писать библиотеки? К Вам чинить кран приходит ученик Ньютона? Электрик — физик с ученой степенью? Такси приезжает с Колином МакРеем за рулем? С чего Вы взяли, что все 100% ИТ-шников обязаны уметь с нуля писать библиотеки?) И зачем Вам в таком случае столько библиотек (десятки, сотни тысяч библиотек)?
Antares, Они должны хотя-бы понимать как работают алгоритмы в используемой ими библиотеке. 75% этого не понимает. В результате громоздкое и кое как работающее приложение на выходе — что-то не понравилось, вместо того чтобы вспомнить Кнута, Вирта и т.д. недопрограммист подключает еще библиотеки, потом еще и еще. Сантехник ремесленник и то понимает как вода по трубам течет, а вот недопрограммист нет. Для большинства библиотека — это черный ящик которому дают на вход данные и извлекают на выходе.
bOOster, совершенно верно говорите — библиотека и есть черный ящик, кто же Вам код то даст?) Вы только из документации поймёте, что же она делает, ну, либо экспериментальным путем. Кнут и Вирт знакомы тем, кто в "погромирование" пришел через "Информатика и вычислительная техника". Самоучки Вирта вряд ли читают. Но вопрос мой остался — если все ИТ-шники должны уметь писать либы, а средняя зп у них, по данным Гуру 60.5тр — Вы готовы за 60тр писать библиотеки?) P.S. сантехник по данной логике должен знать не только как она течет по трубам, но и откуда она берется в природе вообще, в каких состояниях бывает, и он должен уметь добыть воду при необходимости в квартире Заказчика))
Айтиншник — это инженер. Или техник. В зависимости от образования, квалификации и выполняемой работы. Возносить инженеров на пьедестал? Ну, с учётом лёгкости переманивания врагом и недоделанности стратегических архитектурных решений — один из вариантов. С другой стороны, их роль, как единицы, постепенно снижается. По мере насыщения рынка и отбрасывания неконкурентных решений
Считаю единственная элита — это врачи, летчики, космонавты и бизнесмены, потому и противоположный пол западает на таких, все остальные далеки от элиты и уж тем более ИТ-шники. В тоже время внутри ИТ и других сфер вполне есть элита и это правильно, все должны равняться на таких
fahim, а Вы кто — врач, летчик, космонавт, бизнесмен, или противоположный пол? И что такое "бизнесмен" — это ученая степень, специальность, государственный чин?)
Antares, а вы кто, ИТ-шник, который так мало зарабатывает что не может позволить себе ипотеку на общих условиях?
fahim, почему не могу? У меня она на общих условиях, но если предложат еще одну на льготных — зачем отказываться. Так что у Вас с бизнесом? С элитностью всё в порядке?)
Antares, Я не бизнесмен хоть и есть бизнес, звезд с неба не хватаю и другим не советую
Айтишник айтишнику рознь. Большинство айтишников просто обслуживающий персонал бизнеса и ничего более.
Ничего нового они не создают в принципе.
Ничего не слышал про налоговую ставку 0 для айти компаний, но тут возникает вопрос, а зачем они нужны государству?
fahim, эх, жаль. Так хотелось про элитность что-то из первых, так сказать, рук. Ну ладно, может, космонавт хоть зайдёт сюда…
Mobilkin, Если есть возможность сесть кому-то на шею — почему нет? Можно и с двадцатью тысячами з/п уехать
Antares, Ну есть родственники и друзья врачи. Скажу так, когда им дают какие-то льготы и бонусы от гос-ва у населения не возникает вопросов, в отличии от ИТков, в этом разница
fahim, население пусть тогда за денежными переводами идет на почту, а зарплату на работе в кассе получает — может быть тогда и про ИТ вопросы исчезнут)
Antares, ну прекращайте работать с сегодняшнего дня, посмотрим что станет с переводами
bOOster, >> вместо того чтобы вспомнить Кнута, Вирта и т.д. недопрограммист подключает еще библиотеки, потом еще и еще.
Такая беда есть, но есть и другая. Попытка написать свой велосипед, рано или поздно, причем скорее рано, превращается в очередную библиотеку, которая тормозит еще больше, чем общераспространенная. И не из-за нехватки знаний, а от отсутствия обратной связи и заметно меньшего времени на ее доработку.
Айтишники всегда были не от мира всего, это нормально. Но непонятно, нафига государство их как-то выделяет, вся эта тема с кучей новых отсрочек довольно мутная, кому только её не дают.
fahim, А почему бизнесмен элита,а программист нет?
bOOster, ИТ — элита и т. д. и тому подобное, включая их фантастические доходы, это очередная пыль в глаза населению от нашей паскудной власти. Несомненно, есть айтишники с высоким уровнем дохода, есть суперумные, таких в каждой отрасли есть свой небольшой %, но в целом не всё так феерично. Очень много и толковых и бестолковых айтишников на передовой, а уровень их дохода едва ли превышает уровень дохода среднестатистического российского специалиста любого инженерно-технического направления. Не стоит верить всему тому, что говорят в средствах СМИ, особенно из долбоящика.
>>"Я тоже не буду пытаться по своим доходам оценить зарплаты аналитиков в России, разница будет на порядки, но частные примеры ничего не доказывают"
НА ПОРЯДКИ? Это говорит аналитик?
Т.о. елси средняя зарплата аналитика это сотня (а скорее сотни) тыс. руб. в мес (ну может где-то десятки тыс., но это не знаю что он там анализирует тогда), то НА ПОРЯДКИ это как минимум 10+ млн. руб в мес.?Всё так?