Привет.
Мне казалось, что мы пережили времена, когда не разбирались в товарах и услугах, наклеивали на них ярлыки. Помните, в 90-е существовал термин “евроремонт”, который до сих пор кто-то использует, хотя объяснить, что именно говорящий вкладывает в эти слова, сложно? Обычно ассоциация проста как лом, европейское значит качественное. И, возможно, поэтому меня передергивает, когда я слышу вопрос: “Смогут ли китайские компании заменить качественные европейские товары?”. Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но тут не сдерживаюсь, интересуюсь: “А вы считаете, что iPhone некачественный товар?”. И тут случается классика жанра “это другое”, люди пытаются объяснить, что так сравнивать нельзя, ведь есть европейские компании, которые делают какие-то товары лучше, чем в Китае. Попытка узнать имена компаний, конкретные товары натыкается на то, что человек разводит руками и говорит: “Вы эксперт, вам должно быть виднее”.
Феномен качества товаров когда-то был привязан к тем или иным странам, что не вызывает сомнений. Чем богаче страна, тем лучше у нее получаются какие-то товары. Например, в конце XIX века Германия считалась мировым лидером в технологиях, немецкие инженеры воспринимались как кудесники, и в Англии многие вещи рекламировали с приставкой “немецкое качество”. Во Франции продвигали как немецкие, так и английские товары, уже тогда недоверие к местному производству было на максимальном уровне, свое было знакомо и зачастую казалось значительно худшим, чем произведенное в другой стране. Доходило до смешного, люди покупали “лучший” лед, что привозили с севера Европы, его доставляли в Америку, Китай и другие отдаленные части света. Во времена, когда холодильники еще не завоевали мир, лед для ледников развозили по всему свету, не считаясь с затратами. И частично тут проглядывает недоверие к местному товару, который заведомо хуже. Этакое знакомое зло.
Глобализация быстро привела к стандартизации процессов производства, что, в свою очередь, означало выравнивание качества товаров, средний уровень бытовых товаров стал заметно выше. И если не говорить о ремесленниках, а учитывать только производство на фабриках и заводах, то стало возможным создавать товары с высоким уровнем качества, который регулируется самим производителем. Случайности почти ушли в прошлое, а уровень брака стал невообразимо низким. Теперь сам производитель отвечает за то, каким выйдет товар, и может управлять его качеством и, соответственно, стоимостью на полке магазина. Нужно антикризисное решение? Упростим материалы и комплектующие для товара, снизим срок его службы, но получим другую стоимость на полке. Но даже при производстве самых дешевых товаров мы получаем совсем иной уровень качества, чем какие-то сто лет назад.
Китай очень быстро стал мировой фабрикой, в этой стране производят практически все товары, которые вы можете вообразить: текстиль и одежду, электронику и промышленные машины, автомобили и мебель. Внутренний рынок Китая огромен, но большая часть товаров отправляется в другие части света, так как их производят по заказу иностранных компаний. Например, та же Apple не имеет заводов вовсе, китайские компании производят большинство продуктов с логотипом яблока на корпусе, и мы знаем, что их качество на хорошем уровне. О цене тут не говорю, это совсем другая история.
Можно рассмотреть множество известных компаний и обнаружить, что они разместили свое производство в Китае, не видят в этом ничего зазорного. Вопрос места, в котором производят товар, давно не стоит, на первый план выходят стандарты качества производителя и то, как он их соблюдает. Двадцать лет назад китайские производители электроники денно и нощно копировали модели европейских компаний, не умели создавать что-то свое. Копии и подделки распространялись повсеместно, но их качество оставляло желать лучшего — скрипящий пластик, экономия на важных элементах, полное копирование меню и софта. Причем доходило до смешного, на одном из рынков в Китае обнаружил подделку под Nokia N95, где меню было скопировано из моего обзора, там даже не стали убирать логотип нашего сайта в уголке.
Те былинные времена давно прошли, даже небольшие китайские фабрики научились выпускать очень качественные товары. И если десять лет назад можно было взять в руки китайский телефон и тут же назвать с десяток минусов, то сегодня все проблемы носят скорее скрытый характер, они хорошо замаскированы от внешнего наблюдателя. Поэтому многие покупают китайскую электронику и не видят в этом проблемы, она зачастую стоит своих денег и не вызывает никаких вопросов.
Давайте посмотрим на ручные пылесосы Dyson, компания ассоциируется с Британией, где она и была основана, но сегодня ее штаб-квартира находится в Сингапуре.
Создав новую категорию ручных пылесосов, в Dyson также продают их по очень высокой цене, этакий Mercedes в мире пылесосов. Люди покупают Dyson в том числе за качество, которого они ожидают от европейской компании. По факту многие модели пылесосов, что появились в предыдущие годы, имеют конструктивный изъян — батареи слишком небольшой емкости, прикручены к корпусу, и не предполагается их быстрая замена. Так как мотор требует высокой мощности, батареи за год выходят из строя, перестают работать как должны. Хозяйка сталкивается с выбором — понизить мощность и качество уборки либо поменять батарею. Надо отдать должное Dyson, они меняют аккумуляторы по гарантии, вот только новые имеют ровно тот же изъян. Неоригинальные китайские аккумуляторы при меньшей стоимости предлагают большую емкость, и их деградация происходит не так быстро, вопрос решен. Будем ли мы тут обсуждать европейское качество, или китайцы его повысили?
Таких примеров могу привести десятки, если не сотни — Китай давно стал производить очень качественные товары во многих категориях. Другое дело, что не всегда заказчик требует качества, часто он ориентируется на дешевизну, а это уже совсем другой разговор. Но могу смело утверждать, что большая часть китайских товаров, что проходят через мои руки, вне зависимости от шильдика с названием компании на них качественные.
Бренд, безусловно, продолжает играть роль. Уверен, что вы можете помнить легендарную марку Nakamichi, до 2001 года именно их акустика стояла в автомобилях Lexus. Теперь эту марку купил китайский концерн и выпускает колонки и не только.
Вспомним европейский Grundig, долгое время марка испытывала проблемы, переходила из рук в руки, сегодня электроника под этим брендом выпускается турецкой компанией Beko. Одно дело — купить турецкую электронику, которая ставит практически всех в тупик: а что, есть и такая? Совсем другое — когда перед вами европейская компания.
Вспомним великого собирателя брендов, китайскую компанию TCL — она приобрела марку Alcatel, затем короткое время использовала Blackberry, прикупила американский Palm. И таких примеров десятки, в основном китайские производители ищут ширму для своих продуктов, чтобы не выдавать страну происхождения бренда, повысить свои шансы на рынке. Это стало возможным за счет глобализации, когда у пользователей остался стереотип восприятия китайских товаров как чего-то плохого, но при этом их реальное качество стало ровно таким же, как у других компаний.
Конкуренция между странами существует, но качество товаров стало более-менее соответствовать нашим ожиданиям. Сравнивая немецкие или японские автомобили одного уровня, сложно сказать, что лучше, это вопрос ваших привычек и ожиданий, а также того, к чему вы привыкли. Японцы или немцы — такой вопрос сразу приводит к бурным обсуждениям. Но факт в том, что машины плюс-минус одного уровня, и ни у кого нет явных преимуществ, отличия только в эстетике и вашем удобстве. Но автомобили — это очень сложный продукт с тяжелой наследственностью, в обычных продуктах совсем другие отличия, и их заметно меньше.
Как ответ на глобализацию мы видим расцвет местных производств, когда локальные фабрики пытаются показать, что они лучше и живее, чем бездушные корпорации. Не всегда это получается, но есть и такой путь развития.
Другое дело, что термин “европейское качество”, равно как и любое другое “качество”, изжил себя. Да, человеку проще считать, что все вещи из Германии заметно лучше, чем из других стран мира, но по факту это не так. Нужно смотреть на производителя и конкретную марку, изучать их слабые стороны, чтобы сказать, насколько хороший товар у них выходит. В теории мы можем предполагать, что фабрика, расположенная где-то в Европе, даст лучшее качество товара, на практике зачастую выходит ровно наоборот. Например, венгерский завод Samsung имеет больший процент брака, чем таковой во Вьетнаме. Стандарты одни и те же, но качество рабочей силы различается, отсюда разница в выходе годной продукции. Хорошо, что уже никто не ищет наклейку “Сделано в Европе”, люди спокойно ее игнорируют. А ведь было время, когда они гонялись за телефонами с определенной фабрики, не хотели покупать Китай. Но жизнь все расставила по своим местам.
Есть компании, которые продолжают эксплуатировать идею “европейского качества”, например, Bork насквозь китайский, все производство находится на фабриках в Китае. Вкладываясь в дизайн, в Bork получают возможность ставить цены в 2-3 раза выше, поддерживать продажи маркетингом. При марже в 200% это несложно сделать, но никакого немецкого качества там нет и не может быть, большая часть товаров — это типичный Китай с хорошим подходом к управлению браком.
Почти каждый товар стоит тех денег, что за него просят. Не бывает очень выгодных предложений без скрытых изъянов, равно как и самый дорогой товар не может быть идеальным. Но важно понимать, что страна происхождения бренда не играет сегодня никакой роли, это почти всегда производство, расположенное в Китае. И стоит перестать мучить себя иллюзиями – не существует ни евроремонта, ни европейского качества.
Желающие могут поискать, как Эльдар Викторович в своём личном блоге ещё в 2016 году писал о том, что куча детей в Германии чуть ли не голодает, однако ж видимо к 2022 году вымерли там ещё не все…))
Статья называется "Миллионы жителей Германии не могут оплатить даже недельный отпуск"
Ну современное качество такое себе. Одежда и обувь сейчас никуда не годится, машины расчитаны на 100 тысяч и так далее.
Раньше было лучше.
А смартфоны — какая разница, где сделаны. Производитель по сути только корпус делает и засовывает туда микросхемы.
Во многом согласен, кроме качества китайской техники. Не той, что европейские компании производят в Китае, а 100% китайскую продукцию. Сравнивать батареи Dyson и китайские даже с больгим объемом было не очень корректно мягко говоря. Оригинал стоит дороже, но и качество батареи отличное. И есои производитель сделал именно такой объем, то видимо так нужно. Мой Dyson проработал 4 гола на одной батареи. Причём каждый день иногда по 2 раза пылесосил. Дома животные… Я не поведусь на больгий объем батареи китайской неизвестной фирмы ксть высокий риск, что такая батарея может воспламениться, таких случаев хватает. И процент не качественных товаров китайских в любом случае выше. В этой статье проследивается нотка того, что на Российском рынке теперь только Китай и якобы боятся нечего… Возможно я ошибаюсь. Но это всего лишь моё скромное мнение.
Lecron, А тут все тоже самое, Китайцы и проектирование очень хорошо оутсорсят.
Рубрика "Запад фсё" становится традиционнее традиционной рубрики "Эппл фсё".
Qwfgg, Но nokia то фсё! Вообще, фсё когда-нибудь фсё!
>Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но тут не сдерживаюсь, интересуюсь: “А вы считаете, что iPhone некачественный товар?”
А разве ж нет? 🙂
Мы же все тут читали, что инженеры у эппла беспомощные, и программисты такие же, и вообще это все одна видимость и разводилово, если б не дружеская помощь инженеров самсунга, то вообще кошмар)
Lecron, >> Если товар равной производительности с 2% отказом стоит на 50% дороже товара с 5% отказом, это стоит своих денег?
Если на рынке на такой товар есть достаточный спрос — то да, стоит. Если же наценка за 2% отказ может быть всего 20% — то должна, по идее, появиться альтернатива с такой уменьшенной наценкой при прочих равных, и тогда это будет "справедливая" цена.
Dmitriy Gerchanovskiy, По факту Вы их покупаете, только не знаете что они из Китая.
Dmitriy Gerchanovskiy, Тот случай когда не стал бы, но возможно придется…
Qwfgg, "В отчаянии, Петросян прыгнул в зал и принялся щекотать зрителей." Скоро и на MR.
Dmitriy Gerchanovskiy, Многие Вольво сделаны в Китае, на S90 так и написано: made in China.
мимoпроходил, Европейцы внедряют всякие новомодные решения без обкатки, отсюда все эти Принцы 1.6 литра, слетающие на 50 тысячах цепи ГРМ с последующим капремонтом, DSG, никасилы и так далее. Кроме того, они (как и многие другие автопроизводители сегодня), экономят каждую копейку. То есть буквально, какой-нибудь натяжитель цепи можно сделать практически вечным потратив дополнительно 50 евроцентов, но нет, дорого…
В результате нормальных бензиновых двигателей в Европе практически не осталось, у премиум их вообще нет.
У Тойоты, Хонды, Мазды, Сузуки такого нет, с надежностью порядок. У ниссана отдельные узлы тоже хромают на обе ноги, а Субару после 2010 вообще лучше обходить стороной
, Так китайцы давно уже купили Volvo, если вдруг это для кого секрет.
С айфоном, собранным в Китае не очень удачный пример, поскольку даже на уровне железа — это продукт множества стран и только финальную сборку он проходит в Китае.
Гораздо интереснее был пример, размещённый у вас же на сайте — сборки самокатов в Китае для РФ с доработками, которые китайский партнёр по контракту не мог поставлять фирмам в РФ в течение определенного времени (а всем остальным видимо мог).
В то же время, собирая китайские авто, используются моторы западных стран по лицензии или полностью — от тех же Вольво на Чери.
При этом множество компонентов Бош, которые делаются в Китае, там же и используются этими же китайцами.
Эффект синергии производства, когда почти все необходимое в принципе делается в Китае и там же собирается.
, “ Ошибочно считать, что процесс сборки машин Volvo, которые предназначены для российского рынка, налажен Китае. В Россию идут машины, собранные в Швеции или Бельгии.”
В Китае и США продают машины, собранные в Китае. У Вольво много заводов. В РФ грузовики делают в Калуге.
Возможно именно сейчас будут Вольво из Китая привозить, но можно и из Европы под заказ дернуть.
Dmitriy Gerchanovskiy, Китайцы сейчас собирают на турбо моторах и роботах/вариаторах в основном — опасное сочетание.
Плюс непонятки по безопасности и стабильности работы и поставок запчастей в периоде 5-10 лет.
Ambot, Один из примеров "тяжёлой" наследственности — серия АКПП DP0/AL4, DP2, DP8. Изначально криво спроектированную коробку пытались доработать несколько раз, но та самая "наследственность" сводила на нет все усилия.
, Так они по-зернышку, по-зернышку. Минус 100 кг на круг, например, это считай минус 10% веса. Расход должен упасть.
TomasShow, Да будут кроссовки адидас, не переживайте. Даже в СССР были.
Me_Ku, Третья мировая в Европе (с их подачи) и всё самим собой решится? 😉
mikha1ych, Невозможно добиться рывков в экономике если кто-то шарашит, а кто-то нет.
А средний класс шарашитв Британии, потому что денег надо много зарабатывать, чтобы более менее жить.
Как у них тут премьер посоветовал найти еще одну работу, если на коммунальные платежи не хватает?
Dmitriy Gerchanovskiy, Ну и зря. 2 года езжу на Gilly и горя не знаю. Гарантия на двигатель 5 лет или 200 тысяч. На кузов 12 лет. Какой европеец такую гарантию даёт? Кстати сравнить есть чем. До него была Honda C-RV. До неё была другая Хонда были Mitsubishi (две шутки) Ford и так далее. В общем Gilly Atlas не хуже (правда и не лучше за исключением долгой гарантии) других машин. Пробег уже 60 тысяч. Никаких проблем от слова совсем.
Me_Ku, На круг у них получается не минус 100 кг, а плюс 300. Машины все тяжелее и тяжелее
kinda66, немцы очень бережливые
"Слушай, насчет Семена зафиксируй – мы с ним работать больше не будем. Его гнать надо ссаными тряпками – он ватой пророс насквозь, красный стал как рак. Натуральный Павка Корчагин. Как что-нибудь за ним повторю, на меня интеллигентные люди коситься начинают. Мы куда хотим – в Северную Корею? Во… Нужны люди с панорамным европейским виденьем, которые нюхают где надо, а не у нас в утюге. Так что давай ищи нового консультанта по его темам." ©Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами. Виктор Олегович Пелевин
мимoпроходил, венгерская инженерная школа и качественная сборка всегда ценились на мировом рынке…что-то венгры не того
, Есть и те, по кому минус.
Свою роль по росту веса играет увеличение физических размеров. Но без текущих оптимизаций рост веса и расхода был бы еще больше.
hypertonik, Назовите пожалуйста качественный европейский товар, которым вы пользуетесь? Кроме машины. Чисто для примера? И окажется, что он на 100% сделан в Китае 🙂
Владимир Третьяк, >>Ведь звучит то как солидно — акустика в Лексусах!!
А еще солиднее звучит Lexicon! Потом читаешь статью "Нечестный Hi-Fi. Компания Lexicon мошенничает?" (да, в интренте, но что это меняет? :)) и офигиваешь — лепишь лейбл на 500-долларовый OPPO и… хочется вспомнить мем: "Они накрутили 600%, Карл!"
Вот вам и качество, вот вам и Китай.
iAndroid, Ближний восток — это рабовладельческая экономика, где королевская семья забирает себе 50% от нефтяных доходов. Деньги лни вкладывают не в экономику, а в строительство тупых небоскребов без инфраструктуры и прочих городов на островах в море, которые уже обанкротились.
Их пока спасает только то, что там жили три с половиной бедуина, на которых если поделить 15 миллионов бареллей, вроде и ничего. Ну и толпы рабов из пакистана и прочих неблагополучных стран, которых там больше, чем коренного населения
Me_Ku, У нас на работе у всех, у кого BMW младше 2010-го, у всех дизельные. Покупать сейчас бензинового премиумного немца — это искать на свою задницу приключений, причем крайне дорогостоящих.
logopetist, Вообще говоря, трудно понять дебилов то
Владимир Третьяк, Чего написал то? Я никогда не интересовался хай фаем, но накамичи даже я знаю.
Олег Годунов, Ну вы замахнулись про полный. Такого наверное даже в Китае нет. Хотя бы 20% от себестоимости.
logopetist, Удобно)) Оппонент не согласен — значит он совок. Скажите, вы всё о "совке" знаете?)) В каких годах вы жили в "совке"?
, У них есть свои «национальные особенности».
Но рост экономики просто взрывной.
И эмиратцы, которых 10% вполне себе живут нормально, а остальные — талантливые экспаты и персонал из пакистанцев и прочих.
А мы все носимся с идеей «братства народов», чем собственно эти народы и пользуются 🙂
iAndroid, Государство — это надолго, а не на 50 лет. На месте саудитов и эмиратов 100 лет назад ничего не было, и через 100 лет ничего не будет.
А России 1000 лет, поэтому и думают о братстве народов
logopetist, Я таки Вам удивляюсь, разве можно так не уважать свой мозг выкладывая такую чушь-бред!!!!!!!!!!!!))))))
hypertonik, насколько я знаю, детские кострукторы Lego делают именно в Европе
Максим Трушкин, Сделан в Китае очень общее понятие, например европейская фирма может построить там завод,
а может заказать у местной фабрики, а можно и подделку от "дядюшки Ляо" купить и всё будет сделано в Китае…
Максим Трушкин, Пользуюсь Miele, хотите сказать, что это голимый Кетай?
Ustas966, >2 года езжу на Gilly и горя не знаю
>В общем Gilly Atlas не хуже
За два года не смогли выучить название производителя вашей машины? о_О
Я понимаю еще, если бы мы про порше говорили, там сочетание шипящих согласных действительно дает простор для творчества….
, Ваша выборка касается 1. только Вашей работы. 2. Только БМВ. На основании этой выборки утверждать "Поэтому в РФ дизели так и популярны" неверно и это утверждение расходится с фактическим положением дел.
А то, что у БМВ дизель лучше, чем бензин — отдельное утверждение, с которым никто не спорит.
Amurmyau, Даже стремящийся к совершенству человек, пока будет учиться, будет ошибаться. Т.е. можно взять аккуратного и ответственного работника, поставить на абсолютно новый для него участок, а потом тыкать в его ошибки обучения и говорить: "вооот, он никакой не аккуратный, это все миф".
, С фактической популярностью бензина и дизеля в легковых автомобилях на территории РФ.
Почему-то при чтении статьи вспомнились наушники СиДжи Поц (CG Pods) от тюменского "Илона Маска". Только в отличие от китайцев, которые продавали копии брендов в 4 раза дешевле, СиДжи Поц — это когда тебе втюхивают копию ноунейм китайца в 4 раза дороже оригинала)))
Р.S. Сейчас глянул цены. Вот они:
Оригинал bs01 — 1 450 руб
Они же с логотипом "СиДжи Поц" — 5 500 руб
Лулзов добавляет то, что на футляре СиДжи Поц название модели оригинала bs01 забыли удалить или не досмотрели, чем и спалились)
слияние государства и авито необходимо, авторизация через госуслуги, уплата налогов, много денег непонятных туда -сюда ходит, ну если авито не захотят, есть яндексмаркеты сбермаркеты… https://www.youtube.com/watch?v=2EEHYEq5PCo….
Amurmyau, В итоге куча слов, несколько разрозненных фактов, не вполне относящихся к делу, два оскорбления, а ответа по существу как-то нет. Сочувствую.
Amurmyau, +1 оскорбление, а ответа по существу так и нет. Сочувствую.
😤