Привет.
Про Telegram уже сказано столько, что, ознакомившись даже с несколькими материалами, нетрудно не только выявить истинную причину, но и представить дальнейшее развитие событий. После прочтения раздела про блокировку мессенджера в «Бирюльках» мысль об отечественном Интернете возникает сама собой. Почитайте, может, у вас будет иное впечатление:
Прикиньте сами. Сначала было отключение России от SWIFT и появление карт «Мир», НСПК и СБП. QR-коды стали невероятно популярны. Потом случилась история с замедлением YouTube в пользу российских аналогов. Они пока не показывают бурного роста, но, уверен, это вопрос времени. Теперь вот события вокруг Telegram. Но хоть вышеназванные события и относятся к теме текста напрямую, причина его написания вовсе не в них. Не так давно мы рассуждали о технологиях, которые могут пугать. Материал доступен по ссылке ниже:
В тексте был пример с валидаторами в общественном транспорте, которые приводились в качестве аргумента, вынуждающего переходить на пластиковые карты и отказываться от налички. На что уважаемый Lecron ответил следующее (орфография и пунктуация сохранены):
«Касательно оплаты наличными. Запасной метод должен быть всегда. Чтобы в случае ЧП всё не встало полностью (читаем сегодняшние Бирюльки). А если этот запасной метод используется транзитными пассажирами (очень много маршрутов ведут через московский хаб), забывшими или потерявшими карту временно, «пенсионерами» постоянно, то запасной просто превращается в альтернативный».
И последние слова очень точно попадают в тему всех сегодняшних событий вокруг блокировок, замедлений и страхов потерять сервис в случае неблагоприятного развития событий. Решение существует. Как и в случае с НСПК и отечественными банковскими картами платежной системы «Мир». За пределами России, насколько я могу судить, они принимаются далеко не во всех странах. Да и в тех странах, где принимаются, это может происходить не на всей территории. Однако внутри страны все же удалось добиться близкого к привычному удобства использования. Безусловно, некоторая часть населения все равно оказалась ущемленной, но что насчет большинства? Решение не идеальное, но таковы реалии. Удачно получилось, что соломку удалось подстелить своевременно. Не стану оправдывать чиновников за их непопулярные решения, но предлагаю для разнообразия подумать о следующем: социальные сети Цукерберга заблокировали за антироссийские инициативы по поощрению высказываний с античеловеческими призывами нанесения вреда людям, руководствуясь национальным признаком. Именно это решение и приводится в качестве аргумента к осуждению создающих препоны в отношении YouTube. Мол, там блокировка была оправдана. И у меня в связи с этим вопрос: а разве на YouTube нет подобного контента? Это я к тому, что поводов применить формальное официальное решение предостаточно.
То, что сегодня ситуация развивается неоднозначно, это факт. Недовольных много. Зайдите хотя бы в ветку комментариев в Telegram к статье «Антимонополия YouTube». Надо сказать, что недовольство было больше наигранное, но все же его хватало. Во главе угла стояла принципиальность, а не рационализм. Я несколько сообщений сохранил. Очень емко и хлестко, на мой взгляд:

В статье, кстати, прозвучал призыв к читателям поделиться идеями касательно того, что можно было бы предпринять, чтобы улучшить отечественные сервисы. И когда удалось отринуть мысли пользователей вроде той, что ничего российским сервисам не поможет, нашлись комментарии с умными предложениями, которые лягут в основу следующего изобретения.
Напомню, что ключевая идея текста — это запасной вариант, который должен быть одновременно и альтернативным. С YouTube мы еще поизобретаем, а вот с Telegram, казалось бы, уже и изобретать не нужно. Если помните, то не так давно мы предлагали доделать его до состояния, когда сервис стало бы удобно использовать аналогично остальным социальным сетям. Изобретение было вот здесь:
Идея заключалась в смешивании нескольких каналов и выдачи единой ленты. Мне быстро указали, что, по сути, речь идет об аналоге RSS reader, но немного поизучав одно из приложений, я быстро понял, что отсутствие единообразия и необходимость переходить в новость-источник непосредственно на сайт несколько рушит восприятие. Хотя исключительно ради того, чтобы не выпасть из ключевых событий в сфере высоких технологий, новости я все же пролистываю. Так вот. Желание доделать Telegram — это исключительно личная «хотелка». Без нее легко прожить. А вот если сервис пропадет в принципе (блокировка или вынужденный уход из-за передачи управления в недружественные руки), это будет значить пропажу возможности общения в мессенджере, на которое, между тем, завязаны многие представители бизнеса. И это уже серьезная потеря. Но, как уже упоминалось в тексте про «Антимонополию», нужно правильно ставить задачу. Нам нужен Telegram или канал связи?
Если выбор сервиса Павла Дурова основан на требовании безопасности, то, наверное, он безальтернативен. Никто другой не убеждает ни в чем подобном на аналогичном уровне (правдивость этого в расчет не берем). Если же ваш взгляд трезвее и встала необходимость отказаться от Telegram, то как выбрать альтернативу?
Здесь предлагаю обратиться к коллажу с комментариями, что был приведен выше. В частности, к вот этим словам (орфография и пунктуация сохранены):
«…интересный момент. Есть Китай где Ютуба нет изначально. И нельзя сказать, что страна в изоляции, живет без контента, не учится, не развивается и т.п. Надо бы изучить их опыт обмена и получения лучшего из внешних источников…»
У нас же схема эта уже отлажена. Но не будем сразу рушить интригу. Хочу поделиться жизненным опытом. В определенный момент развития навыков патентования мне довелось работать на крупном предприятии. Изобретения не отличались какой-то фантастической сложностью, но патенты на них надежно охраняли разработки от недружественных поползновений конкурентов. В какой-то момент высшим руководством было принято решение об усилении режима коммерческой тайны, и коммуникации с внешним миром посредством рабочих компьютеров обрезали. Никаких социальных сетей, YouTube, файлообменников и т.п. Электронная почта также замыкалась исключительно на сотрудниках компании. Только руководители подразделений имели возможность обмениваться сообщениями с внешним Интернетом. Не сказать, что это какие-то дикие рабочие практики. Плюс-минус так происходит в любой фирме, которая охраняет свою интеллектуальную собственность. А вот в вопросе общения сотрудников вне офиса были странности. В зависимости от новостных трендов мессенджеры менялись как перчатки. Сначала был Viber, потом WhatsApp*. Далее последовали новости о его крупном сбое, взломе, утечке личных данных, и нам запретили использовать что-либо, кроме Telegram. Признаться, я большой разницы не видел, кроме того, что в Telegram можно читать еще и новости, которые я до этого читал в браузере на нескольких сайтах. Особых сложностей перехода не было. А если учесть тот факт, что, так или иначе, кто-то из окружения будет использовать ввиду обстоятельств не тот мессенджер, который основной у тебя, придется держать все и постоянно между ними переключаться. Это, в принципе, уже даст некоторый иммунитет к отторжению непривычного программного обеспечения. При этом хотелось бы сохранить основной набор возможностей, которые дает мессенджер. А это, на секундочку, обмен сообщениями, новостной канал, развлекательный контент, звонки. И если вернуться к вопросу из комментариев про китайский опыт, то в памяти сразу же всплывет суперприложение WeChat. Критик отечественных сервисов сразу же скажет, что ничего подобного у нас нет, но на самом деле есть.

Придумали американцы — адаптировал Павел Дуров. «ВКонтакте». Да-да. Здесь уместна поговорка «за деревьями леса не видеть». То самое суперприложение. Чаты, звонки, развлекательный и новостной контент, видео и клипы, музыка, магазины, сервисы с тренировками, питанием, знакомствами, и т.д., и т.п. И пока не зароились мысли вроде «это ограничение межкультурного обмена с другими странами», мысленно вернитесь к новости о задержании Павла Дурова. Привычному глобальному Интернету, каким мы его привыкли видеть, конец. Как только социальные сети и сервисы обмена сообщениями стали использоваться для продвижения идей, резонирующих с политическими взглядами правящих кругов, начался отсчет до национализации таких сервисов. Для тех, у кого были сомнения на тему того, что никакой демократии вне России по отношению к молодым, умным и инициативным нет, могут убедиться в этом сегодня на примере поведения французских властей. Оставим за скобками истинных инициаторов и вспомним фразу Павла Дурова, которую он высказал в контексте блокировок Telegram:

Обратите внимание, что именно прогрессивный развитый мир сейчас обвиняет своего «гражданина» в том, что с помощью его сервиса происходят противоправные действия, в то время как в тоталитарной России он не только не сидел, но и свободно продвигал свой мессенджер, которым сегодня пользуются даже представители властей. А между тем даже при движении ситуации по самому негативному сценарию у нас останется пара-тройка наших сервисов с огромным количеством возможностей, которые не используются многими из-за большого количества иностранных конкурентов. Для отечественных видеохостингов мы предложим идею, как продвинуться в направлении максимального сходства с прообразом, а вот для мессенджеров вполне сгодится и ВК. Переходя из одного сервиса в другой, я и сам испытывал неудобства, но как-то привыкал. Причем потери возможностей заметить не успевал. Разве что удобство где-то могло пострадать. В комментариях предлагаю поделиться своими наблюдениями в контексте невосполнимых потерь от ухода из Telegram. Что есть в нем, чего нет у других? Расстраивает ли вас необходимость менять приложение, или все же больше не по душе, что это происходит не по вашей инициативе?
От себя же могу добавить, что рад тому, что у нас есть отечественная социальная сеть, куда в случае чего можно переместиться. Существует какое-то поверье (иначе не сказать), что социальные сети — это показатель возраста пользователя, хотя на самом деле это скорее знак качества. Ведь если ты пришел в сервис с открытием и пользуешься им по сей день, то это как минимум свидетельствует в пользу его стойкости. В этом плане, кстати, уместно вспомнить Google+. Где она и где даже наши ОК и ВК. Вполне может оказаться, что именно интернациональность и держит американские сервисы на плаву. Ввиду этого, весьма вероятно, устойчивость у своей аудитории — это не что-то плохое. Впрочем, это уже тема для отдельного текста.
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
ВК? Вы сами то им пользовались? Дуболомный перегруженный интерфейс, кривая система рекомендаций, ограниченный в возможностях мессенджер (попробуйте отложку отправить или стикер создать)… Нет пока альтернативы Телеге. А она нужна. И тут бы государству запилить бы какое-нибудь АО "РосГосПромМессенджерСтрой" и тупо скопировав Телегу с Вичатом залудить Великий Государственный Мессенджер с блекджеком (зачеркнуто) с платежным сервисом, Моими Документами, ЭЖД, ЕМИАСом и прочими полезными сервисами. В одной приложухе. И вход через Госуслуги. Получаем свободный от спама и скама (ну, почти) мессенджер с расширенным функционалом.
Не ирония и не сарказм.
ВотЪ!
Поручикъ Ржевскій, Хорошая идея, уже была кстати озвучена кажется в ленте дзен, совмещении госуслуг и мессенджера, возможно кто то из больших воротил задумается типа ВК яндаха СБ озон….
Kip_Thorne, Если речь про сферум, то у меня ничего не тормозит. Может потому, что айфон, оптимизация какая-никакая?
Ded_DM, Может. На Андрюше тормозит
Смешались в кучу кони, люди… p2p и UGC-сервисы. Их и их смену надо по разному оценивать. Касательно темы статьи. Никто за все обсуждения ситуации с Ютубом, не говорил что Рутуб не нужен. Поэтому вопросительный знак в заголовке, смысла не имеет.
Касательно скрина с постом Сидорова… неужели ничего не резануло? А по мне, прямая параллель с MS Office vs. альтернатива и MS Windows vs. альтернатива. Я тоже всегда говорю, что большинству пользователей функций альтернатив хватит в полном объеме. Но никогда не буду говорить в настолько пренебрежительном тоне, что мол поэтому Office/Windows ничего не стоят, нефиг возмущаться, "запретили" и пофиг.
И очередной раз скажу — забудьте про Китай. Это мир в мире. Полтора миллиарда населения, с довольно специфичной культурой.
Какая альтернатива telegram и youtube?
Нету альтернатив. Это вопрос на годы вперёд!
Есть жалкие аналоги, но именно что жалкие.
Это печально, ведь чем больше выбора, тем лучше.
Поручикъ Ржевскій, И со встроенным товарищем майором. Что-нибудь написал, через пару лет это стало незаконно — принимай гостей, Поручикъ, не падай духом, так сказать.
Оказывается две сегодняшние статьи отлично вступают в резонанс. Вместе полезны больше, чем по отдельности.
Нужно думать о запасном варианте не только и даже не столько на уровне национальных сервисов, сколько на уровне личной ИТ-структуры. Резервное копирование, синхронизация, получение контента. Все это нуждается в запасном варианте.
Galaktika, Прожив в Китае 16 лет , могу сказать, что очень мало кто в Китае Ютьюбом не пользуется, а больше половины не продвинутых пользователей и не слышали о нем. Надо понимать, что " миллионы" — это ни о чем для страны с 1100 млн. пользователей интернета)))
"Надо сказать, что недовольство было больше наигранное, но все же его хватало. Во главе угла стояла принципиальность, а не рационализм" Для меня рационализм состоит в следующем — пытаются забрать полноценный инструмент и предлагают некий суррогат, отсюда и принципиальность. ВК отдали не потому, что создателю вдруг его детище надоело, похожая история и с яндексом. Рассуждения о том, что "нам их сервисы не надо, мы сделаем свои с блэкджеком и…", понятные, но уже был поисковик спутник, где он? Учителям запрещали общаться в whatsapp, но родительские чаты и ныне там, замедленный youtube прекрасно работает на мобильной сети. Может сначала что-то действительно сделать, а топом запрещать? Альтернатива это и в правду здорово, она должна быть, только, когда пытаются заставить пользоваться от безысходности, это не альтернатива (обращаемся к толковому словарю).
pushkar, ,
>> то, что предлагает Андрей Чулков
Как изобретатель со стажем могу сказать, что редко когда бывает так, что предложенная идея может без доработки отправиться на реализацию. Логика Андрея абсолютно верная. Нет нужного видео — залейте. Да, в таком случае может показаться, что перезалить нужно весь YouTube, но это не так. Я сейчас заканчиваю «Уголок» на эту тему. Там некоторые предложенные идеи учтутся.
>> запасной вариант не всегда равен альтернативному
Верно. Вот только, если брать сегодняшние реалии, то получится, что запасной вариант — вполне себе альтернативный. Цель: получить нужное видео и возможность общаться. При отключении YouTube и Telegram она реализуема. Значит, запасные варианты сработают. Приводя в пример автомобили, вы также уходите от их непосредственной функции в пользу дополнительных опций. По этой логике можно говорить, что альтернативы iPhone не существует, ведь не существует аналогичного опыта в Android-смартфонах.
ctol, ,
>> Чтобы сейчас написать тому, с кем вы еще не переписывались, сначала нужно созвониться по телемосту
Велкам в ВК) Там все довольно просто.
>> я бы так расположил российские месенджеры по распространенности в России
Тут нужно много чего учесть. У людей с детьми-школьниками наверняка будет Viber ради родительских чатов. Почему именно он — не знаю, но таковы лично мои наблюдения. Концепцию же общения в сервисах Яндекса я осознал только после прочтения вашего комментария. Для меня это всегда был набор разрозненных сервисов (сам пользуюсь только музыкой и кинопоиском). Разве что в такси можно пообщаться в чате с водителем) Аналогично Сбер: общение я там вижу исключительно смешными SMS, мелодиями и картинками при отправке денег.
А вот ВК, на мой взгляд — это фактически стоковая штука. Даже если ты не готов вести аккаунт или организовать собственный паблик, то рано или поздно там все оказываются. Мне сделали аккаунт насильно. Сегодня без фанатизма веду как личный дневник. Хорошая альтернатива разговорам невзначай по телефону, когда неловкие молчания занимают по двадцать секунд.
>> … в то время как в […] России он не только не сидел, …
Скажу больше — он в ней отсутствовал.
Lecron, ,
>> вопросительный знак в заголовке, смысла не имеет
Имеет. Только его нужно правильно дополнить между строк: нужен, или уже есть?
>> неужели ничего не резануло?
20/80. Думаю, что те люди, о которых говорит Сидоров вполне себе укладываются в эту пропорцию и сумеют приткнуться к существующим сервисам. Оставшиеся же 20 процентов спокойно решат любой вопрос связанный с любыми ограничениями. К слову, интересное наблюдение. В ветке комментариев всплывало число недовольных решением блокировки. Среди опрошенных их было 77%.
>> забудьте про Китай. Это мир в мире.
Ватикан в Италии справляется)
ExTools, Никакой дзен не заменит того огромного объема инфы по всем возможным направлениям, что можно найти на ютубе.
iAndroid, у тех, кто пользуется иностранными месенджерами, может возникнуть ложное чувство, что можно писать что угодно. Везде надо писать осторожно, не публиковать кооринаты, фотки с видами окружающей местности, не брать абы кого в самолет. Дело не в строе, а в недобросовестных гражданах и возможности провокации.
Error404, Я не знаю, что получил пользователь и мне это без разницы. Мне важен конечный результат.
Действия:
— пользователь публикует активно запрещенку
— пользователь получает плашку ниже:
— ну и статью, по вашим словам.
А что в итоге?
— пользователь продолжает по пабликам размещать запрещенку.
— пользователь не ограничен в своих действиях
— на человека с такой плашкой нельзя оставить в дальнейшем жалобу, т.к. данная опция отсутствует для таких профилей, см ниже.
Весь нюанс именно в формулировке: "Заблокирован на территории", то есть профиль не заблокирован за нарушение правил ВК, а именно:
8.6 Администрация Сайта закрепляет за собой право заблокировать персональную страницу Пользователя и/или приостановить, ограничить или прекратить доступ Пользователя к любой из функциональных возможностей Сайта, если Администрация обнаружит, что по её мнению, Пользователь представляет угрозу для Сайта и/или его Пользователей.
Если пользователь за границей- ему ваше дело до лампочки, а его деятельность в результате не ограничена.
Я как законопослушный пользователь в результате страдаю от деятельности таких профилей.
Error404, Ну хоть что-то хорошее. А то я уж потер исходник, т.к. решил, что действительно реалии иные, а набеги из той самой заграницы на пользователей ВК, поддерживающих свое государство Россию — плод моего воображения. Эх…
ВК с дуру запасной вариант в виде ICQ отключило недавно. 🙂
Как по мне поторопились.
Поручикъ Ржевскій, Альтернатива была, но её ВК отключил недавно.
ICQ практически ничем от телеги не отличалась и боты и каналы и всякая другая мишура.
KANTIMUS, боты с закладками =)
Mikhail Volkov, ВК — дрянь неудобная. Даже видео не прикрепить нормально к какой-нибудь теме — например велопоездка, только фотографии.
Для массового общения, в том числе с голосовыми и видео чатами, с мультимедиа(фото/видео/стикеры и прочее) — Дискорд. Да, он не наш. Однако даже в зоне СВО это приоритетное приложение.
Mikhail Volkov, ВК — дрянь неудобная. Даже видео не прикрепить нормально к какой-нибудь теме — например велопоездка, только фотографии.
Для массового общения, в том числе с голосовыми и видео чатами, с мультимедиа(фото/видео/стикеры и прочее) — Дискорд. Да, он не наш. Однако даже в зоне СВО это приоритетное приложение.