Привет.
Мысль написать об этом появилась уже давно. Если быть точным, то в момент сдачи экзамена на права в областном ГИБДД. Хотя уверен, что если присмотреться к другим сферам жизнедеятельности человека, найдутся еще примеры. Но вернемся к моему экзамену на права. Сотни человек сначала сдают тесты, потом по очереди делают «змейку», «дворик» и «горку», а дальше отправляются на катание по городу. За этой сотней — вторая, потом третья и так далее. И всех непременно необходимо обучить, чтобы не создавать в городе коллапса из-за потенциальных ДТП. Дело благое, но, как говорится, есть нюанс. Даже преподаватели на занятиях говорили, что на экзамене необходимо ездить по правилам, поскольку на заднем сидении будет находиться сотрудник ГИБДД и отмечать правильность выполнения того или иного маневра. А, мол, когда сдадим, нужно будет ездить как все, чтобы не выбиваться из общих привычек. В частности, это касалось правил кругового движения и разворотов на перекрестках (были там какие-то тонкости). Ну и, конечно же, инструкторы постоянно напоминали про соблюдение скоростного режима, который после получения прав соблюдается только там, где есть камеры замера скорости.
На ключевую идею, которую мы дальше обсудим, меня натолкнул твит Илона Маска в ответ человеку, который интересовался, какая технология отображения скоростных показателей будет использоваться в очередной Tesla. Ранее фанаты марки спорили о том, что же сделает компания, внедрит проецирование на стекло или оставит привычный жидкокристаллический дисплей. На что Маск ответил следующее:
Идея правильная. Если автомобиль автономный, то нет смысла следить за тем, насколько быстро он движется. Он просто сам будет ехать куда следует в соответствии с максимально допустимой скоростью.
И тут я задумался. А разве нельзя реализовать такое принудительное ограничение в скорости для легковых машин, не являющихся автономными? Вот бы была помощь инструкторам, которые вдалбливают тем самым сотням обучающихся, что этот знак — это ограничение, а этот — рекомендация. Никого бы вообще учить не пришлось!
В случае с автомобилями Маска это происходило бы посредством обработки изображений с дорожных знаков, на которые смотрели бы установленные на автомобиле камеры. Затем в соответствии с этими данными осуществлялась бы регулировка скорости движения автомобиля. И никаких штрафов за превышение скорости. Даже если водитель не желал бы соблюдать скоростной режим, программное обеспечение автономного транспорта просто не позволило бы ему ехать быстрее.
Попробуем примерить подобную схему на традиционные автомобили (не «теслы»). Все знают, что на территории городской застройки есть ограничение скорости. Где-то 60 км/ч, где-то побольше. Плюс есть допустимое превышение, которое камеры игнорируют и за которое сотрудники ГИБДД штраф не выписывают. Однако всегда можно найти место, где и камеры отсутствуют, и патрули не стоят. И тут многие из водителей любят «притопить». А вот автономный автомобиль бы, наверное, ехал строго по правилам, без превышений. И его пассажира бы это нисколько не волновало, поскольку повлиять на ситуацию он бы не смог. Да и зачем, если машина едет, не нарушая ПДД?
Связал в мозгу мысль об отсутствующем спидометре, которую предложил Маск, и о безапелляционном следовании робота заложенным скоростным ограничениям, и мне стало ясно, что было бы вполне уместно убрать спидометр и в обычных автомобилях. Вот только как же следить за скоростью? А никак. Достаточно установить в системе управления автомобиля ГЛОНАСС, который фиксировал бы его место нахождения и ограничивал бы работу двигателя в соответствии с допустимыми скоростными характеристиками той территории, на которой находится автомобиль. Данную схему можно реализовать даже для отдельных дворов, точность определения местоположения сейчас поражает. Опрошенная мной привычная фокус-группа из коллег сразу нашла миллион доводов, почему это плохо. Некоторые были весьма оригинальными, вроде того, что в форс-мажорных ситуациях на большей, чем разрешенная, скорости можно быстрее уехать от падающего поперек дороги дерева, но большинство сводилось к тому, что «если мой автомобиль кто-то в чем-то ограничивает, значит, он уже не мой». Я не стал их лишний раз расстраивать новостями о подписках на некоторые опции от BMW.
Но вернемся к приборной панели. Как ее развивают сегодня?
На иллюстрации выше показан типичный на сегодняшний день вариант. Выбивается разве что только клавиатура. Сегодня ее никто в здравом уме ставить не будет. А вот этот элемент уже вполне себе привычен:
Моду на большие вертикальные дисплеи задали в Tesla.
И многие начали его копировать. Кто-то даже решил сделать его еще больше:
Но, уверен, все эти эксперименты — не более чем дань нашим сегодняшним привычкам и опыту взаимодействия с техникой. И если в смартфонах сенсорные экраны — это удобство, то в случае с автомобилями все не столь однозначно. Вот, например, иллюстрация из патента на устройство и способ управления функциями автомобиля:
Если кто не догадался, то вся приборная панель занята дисплеем. Оцените, какие варианты предлагают авторы:
Невольно вспоминается Xzibit и его проект «Тачка на прокачку», где автомобилям вставляли дисплеи в брызговики. Авторы патента, конечно, попытались подсластить пилюлю и продемонстрировали, какую полезную функцию можно реализовать благодаря наличию такой дисплейной конструкции:
Я, признаться, сначала остыл. Вроде все логично. Водителю незачем отвлекаться от дороги, глядя на навигатор. Пусть жена «перетащит» изображение к себе и сама посмотрит, как проехать мимо пробок. С другой стороны, а если один едешь? На этот случай предусмотрена система взаимодействия посредством привычных нам движений пальцами:
Удобства у такого способа управления гораздо меньше, нежели у традиционного с нажатием на механические кнопки. Однако с картой местности и маршрутом движения, наверное, кнопки были бы еще менее удобны. Лично мне в этих подходах видятся сплошные компромиссы. А самое главное, что все они проистекают из бездумного копирования опыта использования смартфонов. И тут прослеживается жесткая ирония. Смартфоны, которые эволюционировали из телефонов, устройств, предназначенных для передачи голоса, сегодня, по моим наблюдениям, не очень-то и используют для передачи голоса (систематическая ошибка выжившего?). Наблюдал как-то картину, когда один стажер не стал оформлять заказ на комплектующие из-за того, что у поставщика был только стандартный городской номер и отсутствовали контакты в привычных мессенджерах, а его буквально пугала необходимость звонить и разговаривать. Нет, конечно, есть любители голосовых сообщений, но встречаются они реже, и это все же не совсем голосовое общение. То есть, перенимая опыт взаимодействия со смартфонами, автопроизводители игнорируют «древнейшее» назначение смартфона — передачу голоса. Зачем городить отвлекающие водителя дисплеи, когда можно сделать кнопку на руле для активации микрофона, в который водитель будет говорить голосовые команды? Меня сразу спросили, как я увижу, где пробки, без такого большого и нужного экрана, как в Tesla. И тут мне вспомнился один из патентов про голосовые запросы от Google из декабрьской подборки, где они рассуждали о необходимости тренировать алгоритмы, чтобы те могли не только читать «между строк», но и «понимать с полуслова». Сейчас объясню, как это относится к отображению пробок на карте.
Необходимость видеть на карте пробки нужна нам. Людям. Мы смотрим на карту, видим пробки и начинаем соображать, как их объехать. Вводим начальную и конечную точки, оцениваем маршрут, предложенный программой, не понимаем его и пытаемся придумать «правильный». Многим даже в голову не придет, что программа учла, кроме длины маршрута, светофоры, ремонт дороги, ДТП и т.п. и, составив более длинный маршрут, на самом деле сэкономила нам время. Предположим, у нас нет экрана в машине. Мы нажали кнопку микрофона на руле, запустили навигатор и назвали конечную точку. Звуковое сопровождение будет нас направлять по оптимальному маршруту. Зачем карта?
Иллюстрации из патентов, что приведены выше, — это результат работы сотрудников Fiat Chrysler Automobiles. Их подразделение Dodge недавно показало концепт пикапа RAM. Посмотрите, набор технологий впечатляет:
Однако это еще один пример технологий ради технологий. Единственное, что мне понравилось, так это разблокировка и открытие дверей по лицу владельца автомобиля. Однако в остальном машинку нашпиговали таким количеством инноваций, что не совсем понятно, для каких целей ее использовать. То ли игру какую-нибудь запустить на огроменном экране, то ли надеть костюм, сесть в салон и ждать официанта. Возможно, я перегибаю, но такое отношение производителя к созданию автомобиля порождает неадекватное отношение к его функции со стороны покупателя. Я не сторонник точки зрения, что машина должна служить исключительно для перемещения из пункта «А» в пункт «Б». Комфорт и удобство — тоже вещи важные. Но встраивать экран в брызговики точно не следует. Я сначала подумал, что изображение на экране с камеры заднего вида было бы весьма кстати при езде задним ходом, но потом увидел, как девчонка, подъехав к карману вдоль дороги, остановилась, начала собирать с пассажирского сидения сумку, в то время как автомобиль сам исполнил маневр параллельной парковки. Вроде это был VW Golf. А вы как считаете? Нужны экраны в приборной панели, или их нужно оставить только в подголовниках передних сидений, чтобы дети в дороге мультики смотрели? Сможете привести пример функции автомобиля, где без экрана было бы не обойтись?
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
Ограничивать предельную скорость не безопасно. Трасса, в переди фура на 80. Вы начинаете обгон на 90 и видите появившуюся в далеке встречку. На разнице в 10, вы фуру не успеете обогнать и придётся пытаться престраиваться обратно. Выход, втопить в пол, сколько эта экономичная колымага позволит. Не всегда извилистый , через 10 светофоров маршрут оказывается быстрее тырканья в пробке по прямой
Применение тач-скрин панелей в автомобиле крайне опасный жлобский кретинизм. Все основные функции должны быть на механических переключателях: кнопки, кнобы, джойстики, рычажки и т.п. Чтобы пользоваться ими на ощупь и получать понятную обратную связь не отрывая взгляд от дороги.
Автор водитель? Очень теоретические и умозрительные рассуждения.
Помню мне как то пришла в голову блестящая мысль-включить ограничитель скорости на авто… ненадолго меня хватило-начинаешь разгоняться со светофора… и перестаёшь… очень неприятное ощущение
Чугунный Буратин, Иногда с такими нарядными иконостасами едут, диву даешься 😀
>В случае с автомобилями Маска это происходило бы посредством обработки изображений с дорожных знаков, на которые смотрели бы установленные на автомобиле камеры.Тогда любой шутник, изготовив поддельный знак(и), сможет застопорить всю дорогу. Не, всё же, ваши коллеги правы: принудительно ограничивая водителей, вы перекладываете ответственность на алгоритмы. А алгоритмы имеют свойство ошибаться.
Можно начать с грузовиков. Такое ощущение что туда набирают людей идеально проходящих отрицательный отбор. И я не про дальнобоев, эти еще с пониманием. А про огромные землевозки и прочие грузовики работающие на коротком плече, которых в подмосковье уйма. Вот на этих и надо в первую очередь узду надеть, тогда новостей что грузовик превратил в лепешку очередной автобус или такси станет меньше.
Kip_Thorne, Алгоритмы не ошибаются, они просто выбирают кем следует пожертвовать в безвыходной ситуации. И выбор не всегда будет в пользу пассажира.
Вопрос к автору: а как часто вы водите авто? А вне пределов Москвы/Подмосковья?Автомобиль — сложное техническое устройство. Аргументация Маска о том, что индикация каких-то специальных параметров автомобиля не нужна водителю основывается на том, что обслуживать Теслу может только специально узко ограниченный круг специалистов, а они уже будут полагаться на компьютерные сканеры. Но попробуйте определить хотя бы направление, в котором следует решать проблему без индикаторов и доступа к таким специалистам? — и тут речь уже не обязательно о Тесла, раз уж мы рассуждаем об автомобилях в принципе.Что касается автоматического ограничения скорости, то по моему мнению это может быть применимо только к автономным автомобилям, которые движутся с более-менее равномерной скоростью и без резких манёвров. Водитель не робот — да, ПДД предписывают, что водитель в ситуации потенциального ДТП должен не маневрировать, а тормозить до полной остановки, но бывают и другие ситуации: например занос, в котором для переднеприводного автомобиля нужно будет добавить газу. При этом, если ведущие колёса активно пробуксовывают, спидометр будет показывать скорость выше, чем есть на самом деле, а срабатывание ограничителя в такой момент с большой степени вероятности и приведёт к ДТП.Ограничивать скорость по ГЛОНАСС видится мне тоже тупой идеей, потому что для водителя-человека автомобиль должен быть автономной системой, на которую можно рассчитывать полностью.
Deodorant, про трассу речь не идет, там да, условия другие. Разговор о городе.
Deodorant, Если машиной управляет автопилот, да еще и подключенный к сети, то он видит встречку и не выедет, если не успеет ее обогнать.
Kip_Thorne, .
>>принудительно ограничивая водителей, вы перекладываете ответственность на алгоритмы. А алгоритмы имеют свойство ошибаться.
А вот черт его знает, что лучше. Довериться алгоритмам (при условии, что они будут повсеместно), или доверяться водителю, помня, что каждый из них имеет свои собственные представления о правильной езде.
Cheshire2022, у меня коллега рассказал историю, как он желая сэкономить купил очень бюджетные покрышки. Они оказались малость грыжеватыми и при скорости выше 60 км/ч по машине начинала идти вибрация. Ну он и не разгонялся быстрее. И потом, когда обновил автомобиль и колеса уже позволяли разгоняться, продолжил ездить 60 км/ч. Привычка. В данном случае сформированная глупостью, но правильная.
Schokn-Itrch, .
>>Очень трудно реализовать "ограничивал бы работу двигателя в соответствии с допустимыми скоростными характеристиками" на любых ТС кроме электромобилей
Разве? Электронная педаль акселератора + датчик замера скорости + алгоритм отменяющий изменение датчика положения педали при достижении предела разрешенной скорости.
>>В контексте же практической реализации, куда адекватнее была бы реализация чего-то наподобие контрольных точек общественного транспорта
Отличный вариант! А нюансы всегда можно обдумать и решить.
gOuTM, .
>> а как часто вы водите авто? А вне пределов Москвы/Подмосковья?
В отпуске и по выходным. Стараюсь садиться за руль пореже (сплю по 4 — 5 часов, не безопасно водить в таком состоянии). Всегда езжу вне пределов столицы и ее области. Большую часть времени — за городом.
>>обслуживать Теслу может только специально узко ограниченный круг специалистов
Этот подход должен быть распространен на все автомобили без исключения. Чтобы никакой гаражный «Левша» даже близко не имел возможности копаться в своей собственной машине.
>>но бывают и другие ситуации: например занос, в котором для переднеприводного автомобиля нужно будет добавить газу.
Признаться мне сложно представить такую ситуацию в черте города с разрешенной скоростью 60 км/ч, установленной в каждый автомобиль антипробуксовочной системой и тем количеством этих самых автомобилей на улицах. Существования ситуации, что вы приводите, на мой взгляд, во многом и обязано отсутствию всякого рода ограничений, при котором бравый «дрифтер дал тапка» с нерасчищенного перекрестка и его понесло.
>>автомобиль должен быть автономной системой, на которую можно рассчитывать полностью
А никто и не посягает на автономность. Что вам такое нужно от автомобиля, что зашитый потолок скорости не позволит на него рассчитывать?
Дмитрий Зайцев, мне всегда нравились подрулевые переключатели передач на Ferrari 😉
Надо идтит дальше. Запрет остановки и парковки в неположенном месте. Автомобиль сам связывается с ГИБДД, выписывает штраф и вызывает эвукатоор. И так при любом нарушении правил дорожного движения. Проехали на красный и через минуту Вам приходит сообщение от банковской программы о списании 1000 рублей. Если повторно, то CМС от ГИБДД об аннулировании Ваших прав
119270, ирочнично, что многие водители поддержали бы такие правила если бы была возможность избежать наказания за их нарушение, но в вашем изложении это звучит как посягательство на права и свободы)
P.S. Я бы внедрил такое уже сегодня.
Mikhail Volkov, Месяц наблюдал как после смены схемы движения тысячи человек выезжали на встречную полосу при том что там аж 3 знака которые показывали то что они едут по встречной… В итоге страшно даже стало от осознания того сколько людей ездит которые тупо не смотрят на дорогу и на знаки. Так что внедрять такое нужно уже вчера было.
В ммс автомобля на вин се установлен навител. Мне очень интересно, как он намерил максимальную скорость в 300+ км/ч??? Нужен ли экран водителю? Точно да: навигатор и камера заднего хода.
Мсье у нас знает толк в организации цифрового концлагеря) Сначала машинами запретят управлять, потом книги читать — это же не менее опасно, мало ли там каких идей можно начитаться у бородатых дядек из 19 века.
Фильм "Идиократия" хорошо описывает такое общество победившей заботы о гражданах)
119270, Категорически поддерживаю!
gOuTM, Вот такой случай, лето, начало дождя. Камера показывает 60, но это с запаздыванием, в реальности там километров 40
Schokn-Itrch, >Электронная педаль акселератора + датчик замера скорости + алгоритм отменяющий изменение датчика
И тут у вас замерзает датчик скорости…
Mikhail Volkov, https://www.youtube.com/watch?v=uHlsQ6R6cbs
Автор, ничего личного, но вам выезжать на дороги общего пользования на данном этапе категорически не стоит. Ибо вы не понимаете, что управляете не гаджетом на колесиках, а источником повышенной опасности. Ибо знаки знаками, а вот реальная жизнь иногда подкидывает сюрпризы. Иногда бывает так, что сознательно нарушить правила, в том числе скоростной режим, бывает безопаснее, чем тупо следовать правилам. И плевать на штраф. Что до идей Маска… Он — визионист и прожектер, не стоит воспринимать идею отказа от спидометра всерьез как минимум до принудительного автопилота 5 уровня. И перевода всего автопарка на полную автономку.
gOuTM, У меня был случай, когда только сознательное превышение спасло меня от гонщика, вылетающего со второстепенной.
Спидометр не нужен только в мире, где пони выделяют бабочек, но Маск делает вид что этого не знает 🙂
Mikhail Volkov, А как оснащение вашей машины устройством автоматического ограничения скорости спасет вас от этого самого тупого дрифтера на убитой шахе? Правильно, никак.
FougAtto, а вот был бы у него ограничитель…
FougAtto, суть в том, что правила — одни для всех. Если у меня есть ограничитель, то и у него тоже (а тазы 20+ лет, строго говоря, вообще небезопасно на дороги выпускать).
Bubo Bubo, немного из другой оперы, конечно, но где-то читал высказывание Каддафи, звучавшее примерно так:«Единственная страна в мире, где есть демократия — это Ливия. У нас если подросток захотел автомат, у него будет автомат» ©Свобода, все дела)
Прикольно комменты читать, кому-то обязательно надо обогнать фуру, едущую 80 км/ч на дороге, где разрешено макс 90 (очевидно, если это магистраль с допустимой 110, там несколько полос и проблемы обгона нет), ну не может он ехать со скоростью на 10 км/ч меньше, ну никак. То если у кого-то вдруг случайно неправильно сработает ограничение по геопозиции и он за городом проедет пару километров со скоростью 60, то все, жизнь закончена…
FougAtto, .>>Ибо знаки знаками, а вот реальная жизнь иногда подкидывает сюрпризыОна их и подбрасывает из-за того, что в голове вчерашнего обучаемого правила отложились весьма избирательно. А потом, как снежный ком. Один нарушил, а его не наказали. Второй подыграл и все обошлось. И вот у нас новый паттерн поведения водителей на дороге.
> А разве нельзя реализовать такое принудительное ограничение в скорости для легковых машин, не являющихся автономными?Нельзя. Ты вышел на обгон и нужно нажать на газ, чтобы успеть перестроиться. И… упс… ты приехал в лоб встречке.
Пётр Башкатов, Конечно нельзя, поэтому мощные спорткары и прочие бэхи ездят десятилетиями без царапин, а грузовики и автобусы, которые не могут резко разогнаться — бьются в хлам сразу после выезда с завода. Или нет?
FougAtto, А если сделать превышение скорости временным, например не более 40 секунд?
Digitalhell, .>>Температура ОЖ, датчики давления, температура двигателя, индикация того, что ремень не пристегнут сзадиЭто все, конечно, нужные иконки, но добрая половина их в лоб не видит. Проще звуком сообщить. При ТО легко можно провести диагностику подключив к системе автомобиля кабелем ноутбук (это так, идея). показатели можно будет оценить даже точнее.
GrishaTav_SE, Я оценил иронию. Но суть в том, и об этом написали многие в обсуждении, что ставить такого рода ограничители можно только в автоматические управляемые автомобили. Если запилить глобальную (в рамках города) систему управления всеми автомобилями, то тогда эта система и будет определять, с какой скоростью двигать конкретный автомобиль. Там, правда, есть другие нюансы, но это уже другие аспекты внедрения таких систем искусственного интеллекта.
Mikhail Volkov, как ЭТО реализовать ? ставить ограничители сейчас на все выпускаемые авто, но не включать их, а включить через ~20лет на всех авто разом ? при этом с момента начала выпуска сделать машины недоступными для самообслуживания (чтобы не сняли ограничитель). И эти 20 лет поддерживать совместимость технологи управления ограничителем. Это заявка на вступление в "клуб правильных идей имени Гретты Тунберг"
Пётр Башкатов, Да я понимаю, что заставлять человека ездить по правилам — это концлагерь и все такое.
Schokn-Itrch, Именно этот вопрос и останавливает внедрение автоматических систем управления автомобилями. Кого убить в неоднозначной ситуации и кто будет за это отвечать?
Экран с навигатором нужен потому что бывает либо голос поздно сообщает о повороте или съезде, либо развязка настолько сложная, что по голосовой навигации не всегда понятно по какой полосе двигаться что бы уехать куда нужно. А на экране траектория показана и спокойно по ней двигаешься. Но огромный экран это перебор. Только отвлекает по моему. Что касается автоматического ограничения скорости, то по моему это нереально. Дорожная сеть постоянно меняется и нужно постоянное онлайн обновление информации о скорости на всех участках дорожной сети. И есть ещё одно условие безопасного движения, абсолютно все автомобили должны быть оборудованы такой системой, иначе будет много ДТП, так как иногда да же медленно двигающийся автомобиль на скоростной трассе создаёт аварийную ситуацию.
Mikhail Volkov, >>В отпуске и по выходным. Стараюсь садиться за руль пореже>>Существования ситуации, что вы приводите, на мой взгляд, во многом и обязано отсутствию всякого рода ограничений, при котором бравый «дрифтер дал тапка» с нерасчищенного перекрестка и его понесло.>>Этот подход должен быть распространен на все автомобили без исключения.При всём уважении — вы теоретик с крайне малым практическим опытом и неудовлетворённой жаждой регулирования. Это, кстати, довольно опасно, но в силу такой ограниченности вы вряд ли это осознаете — скорее, наоборот, ваши рассуждения, которые вы считаете логичными и обоснованными, позволяют вам думать, что иных вариантов быть не может.>>А никто и не посягает на автономность. Что вам такое нужно от автомобиля, что зашитый потолок скорости не позволит на него рассчитывать?Я довольно подробно расписал оба этих вопроса, но вести об этом дискуссию с теоретиком бессмысленно — мы всё равно в итоге останемся при своих.
Mikhail Volkov, А я думал, что стволы и демократия — это про славное государство Техас)Кстати, как там при демократиях решается вопрос с оружием? Например, зачем пистолету курок, если на него можно поставить видеокамеру и уже ИИ решит, стрелять в этого негодяя или нет?))))
mikha1ych, ну газовое оборудование на атвомобили же можно ставить. И регулировать это вроде уже умеют (и технически, и юридически). Было бы желание. Датчик контроля одной только скорости мало что даст. Это скорее наиболее простой вариант. Логичнее большинство правил подтянуть. Для этого нужно максимально унифицировать автомобили. И если бы это были условные США, возникли бы проблемы. Но сейчас, имхо, в РФ грех не воспользоваться возможностью, когда производители иномарок покинули отечественный рынок.Но это все, конечно, мысли вслух. Так, мнения собрать. Фокус-группа офиса немногочисленна, а тут сразу столько мнений и идей…
119270, Не лучше сделать так что бы автомобиль в запрещённых для остановки местах не останавливался 😉
GrishaTav_SE, Заставить можно разными способами: можно штрафами, можно сделать дорогу так что не разгонишься физически, можно ограничением скорости как в статье.
Sniper, .>>навигатором нужен потому что бывает либо голос поздно сообщает о повороте или съезде, либо развязка настолько сложная, что по голосовой навигации не всегда понятнотак ведь все это применимо и к наглядной навигации. Спутник затупил и ты себя видишь не в том месте где нужно съезжать. Плюс еще и на карту отвлекся. А на сложной развязке сопоставить глазками реальный мир с цифровым бывает сложнее чем исполнить буквальное «поверните направо».
Mikhail Volkov, Ну и чем поможет ограничитель в ситуации, когда на разрешенной скорости со второстепенной в вас едет идиот? Пока за рулем люди, никуда не деться от человеческого фактора.
Mikhail Volkov, А почему нельзя выпускать? Если этот таз в полностью технически исправном состоянии, просто за его рулем идиот.
Digitalhell, а я бы предпочел, чтобы мне отчет-статистику в приложение присылали. В виде диаграммки. Столько-то километров до замены ГРМ, столько-то до замены масла.Дергаться на звук? А разве машины сегодня не пищат, когда не воткнешь ремень безопасности?
Автор явно очень редко пользуется машиной. Управление скоростью логично только в беспилотных автомобилях, а пока у нас вся ответственность за движение лежит на водителе. Кроме того очевидно, что даже если представить что это возможно, то это никак не остановит гонщиков-дебилов на дороге, которые "перепрошьют" машину и будут гонять дальше.
90korolev, Можно. Сначала сделать принудительный лимитер, потом сделать возможность ограничивать его действие на некоторый период. Все можно. Самое главное — зачем? Классическая ситуация, когда сначала придумали проблему, а потом мужественно ее преодолели. Вопрос с превышением скорости решается элементарно традиционными методами — адаптацией обычных камер к контролю скоростного режима (которых в современных городах и так как грязи, и дальше будет только увеличиваться их количество) плюс прогрессивными штрафами.
FougAtto, ну если порассуждать, то с второстепенной «на вас вылетает идиот», только если он не притормозил перед знаком «уступи дорогу». Можно перед такими перекрестками тоже скоростные ограничения сделать (спутник бы только хорошо работал). И был бы ограничитель скорости, он бы притормозил его машину. А понимая, что на 20 км/ч он уже не проскочит, весьма вероятно он бы и не поехал.
Mikhail Volkov, Диаграмка это будущее конечно и машины уже хороши, но они не совершенны. Поэтому иконки и датчик температуры никто не убирает. Может с электрокарами будем обходится без температуры.
A1exey, Факт перепрошивки — это умышленное нарушение, то же, что и подделка номеров, документов и пр.
FougAtto, слабо верится в это если честно, что он может быть полностью исправен.
GrishaTav_SE, Гонки по городу это уже сейчас умышленное нарушение, как и езда пьяным, без номеров, по обочине и т.п. В чем разница?
Mikhail Volkov, Вот если бы мы жили в стране эльфов, в которой никто никогда не нарушает…
Mikhail Volkov, Полагаться на здравомыслие идиота (исключая случаи, когда водитель просто не сориентировался в обстановке или не заметил знака «уступи дорогу» или «окончание главной дороги»)? Сильный ход.
Mikhail Volkov, Ну хорошо, пусть будет не таз, а что-то более вменяемое, но тоже возрастное. Сути не меняет.
Sniper, На современных развязках "поверните направо" может означать два-три маневра.
мимoпроходил, предполагаю, что работать водителями едут жители регионов вахтовым методом и иммигранты. Обо всех них заочно нельзя судить за действия некоторых из них, но, думаю, многие из них, как минимум, безответственные по жизни. Отсюда и результаты.
Digitalhell, тут есть небольшая подмена понятий сложность/простота. Просто с точки зрения производителя сделать кучу лампочек. Однозначно да. Просто ли ориентироваться в них водителю — не совсем. Просто ли производителю реализовать то, о чем я написал? Точно нет. Однако водителю однозначно было бы проще не видеть кучу лампочек и не нервировать себя ничем посторонним.
UPD. Как со смартфоном и голубиной почтой. Пользоваться легко, но сделать сложно и наоборот.
A1exey, Гонки — это труднодоказуемое понятие, простое нарушение скорости наказывается достаточно мягко, а факт подделки прошивки — вот он, налицо. И за нарушение скорости на умышленно перепрошитой машине будут наказывать по максимуму.
FougAtto, а как там со штрафами? Меньше нарушать стали? Камера фиксирует нарушение. Ограничитель — его исключает.
GrishaTav_SE, Всмысле труднодоказуемое: вот камера вот машина. Некоторые даже свои подвиги снимают на камеру. А прошивку прям намного проще установить.
A1exey, Ну если сам снимает на камеру — то да. А если просто фото обычной скоростной камеры, какое умышленное нарушение, слушай, брат, я на работу торопился, не заметил превышения, вот 2 тыс, ну я дальше погнал, ОК?
FougAtto, Затем, что у нас в ДТП гибнем людей больше чем на СВО (если брать конечно официальные данные)
GrishaTav_SE, Слушай брат ну какая прошивка все чисто. Просто показалось, что я быстрее ехал.
A1exey, Машину на экспертизу, официальное заключение — прошивка изменена.
ИМХО, бессмысленно даже тратить время на эти обсуждения. Уже очень скоро, лет через 20, 95% транспорта, перемещающегося по дорогам, будет управляться в полностью автоматическом режиме. Оставшиеся 5% — слишком маленький рынок, чтобы для него радикально что-то менять. Поэтому будут ездить и со спидометрами, и с индикацией проблем на панели приборов.
Mikhail Volkov, Превышение скорости — лишь одно из множества нарушений.
Как назвать одним словом человека, который стремится все переделать и улучшить в области, в которой ничего не понимает?
Времена полной автоматизации автомобилей будут очень безопасными, но очень скучными. Вопрос скорее философский, но у меня должна быть возможность самому решить с какой скоростью намотаться на столб и понести за это полную ответственность.
Получается все что опасно для жизни себя и окружающих, нужно ограничить, хоть это и повлечет за собой неудобства эксплуатации?
Давайте тогда первым делом запретим Ножи.
Автор предлагает лечить симптомы, а не болезнь. Симптомы — дтп, болезнь — люди. Ну правильно, легче ж всем запретить, чем бороться с придурками.
Я более чем уверен, автор пришел к такому мнению, из-за лихачей, которые на скорости 120 сносят людей на пешеходных переходах. Только перепрошить машинку лихачам не составит труда, за то жить с мыслью что тебя ограничили из-за небольшого процента низкосортных людей, которые все равно будут заниматься тем же — такое себе решение проблемы. Как я уже сказал, симптомы — дтп, болезнь — люди, а с такими нововведениями как ограничение скорости, это аналогично запрете Ножей, их все так же можно будет достать, а неудобно будет всем кроме убийц.
Mikhail Volkov, Ну на пример при въезде в Москву по Дмитровскому шоссе пред МКАД если едешь первый раз можно не туда уехать потому что сразу три разных направления которые уходят вправо. На карте видно куда именно надо ехать.
Pavel, Палмер Лаки, например. Ничего не понимал в VR, но очень хотелось.
GrishaTav_SE, У нас человека на алкоголь проверить сложно, а вы про прошивку. Которую можно поменять по щелчку мышкой.
Минус навигационного ограничения — отсутствие оперативности. Минус камер — начало ограничения поймать не так трудно, а вот с концом могут быть проблемы. Минус идеи вообще — да, ездим по понятиям, а искусственные ограничения, парадокс, могут приводить к увеличению аварийности. Хуже того, 100% внедрение автоматического скоростного режима будет проходить не один десяток лет. Когда на трассе старые машины, по понятиям, и новые, по регламенту — привет рост ДТП.
Организаторы движения сильно перестраховывается. Вначале нужна хорошо изученная методика установки ограничений, в которой самое главное — баланс между комфортом перемещения/скоростью и безопасностью. Ведь самое безопасное — скорость 0 :)) Следующим шагом, контроль с нашей стороны за следованием этой методике. Ведь сами знаете как ставят знаки линейные отделы ГИБДД, по принципу "Как бы чего не вышло". И только потом — слепое следование этим знакам роботом.
Максим Росолов, .
>>жить с мыслью что тебя ограничили из-за небольшого процента низкосортных людей, которые все равно будут заниматься тем же — такое себе решение проблемы
Не ограничили, а принудили соблюдать правила, которые вы и так должны были соблюдать. Не вижу противоречий.
pushkar, Вы оптимист. 95% появятся через 20 лет после того, как с конвейера начнут сходить 95% робомобилей. То есть ваша цифра в живой природе, будет достигнута лет через 50.
Сколько ж юношеского максимализма в комментариях 🤗
A1exey, По мне, так на прошивку проще проверить, чем на алкоголь. И кто даст юзеру время щелкать мышкой, остановили по превышению, по базе машина должна быть с прошитым ограничением, по факту — нарушает. Машину на эвакуатор и на экспертизу.
GrishaTav_SE, Прикольно комменты читать, кому-то обязательно надо обновить смарт, назвав старый тормозом, потому что он позволяет открыть например эту статью в браузере за 2, а не за 5 секунд. И плевать, что на само прочтение статьи тратится в 100 раз больше времени, которое ускорить нельзя.Давайте будем честны и подходить однаково. Да, дорога несет некоторые риски. Но разница 80 и 90, это минуты и десятки минут. Плюс от фуры может лететь грязь заливая лобовуху. Плюс за ней проще заснуть. Плюс, не вы так другой начнет обгонять ваш конвой и начнет влезать между вами и фурой. И еще много плюсов, точнее — минусов.
Digitalhell, >> это все надо куда-то выводить, если ты за рулем и, тем более, отвечаешь за пассажиров.Надо выводить только в случае нарушения. В случае соблюдения, вывод не требуется.Примерно как иконки в строке статуса. Подключили наушники — появилась иконка, отключили — исчезла.
Lecron, Телефон не является средством повышенной опасности, от нового Айфончега никакого вреда, кроме легкой боли у любителей Андроидов, нет. А вот летчик, вычисляющий микросекунды на обгоне на гиперфорсаже, может один раз ошибиться. И ведь чем этого гиперфорсажа у летчика больше — тем более рискованные маневры он совершает, а че, типа, зря налог за 100500 сил платил, ща мы эту фуру с 80 до 180…
GrishaTav_SE, Как установить факт нарушения? Так же как и в случае превышения скорости: на глаз сотрудником ГАИ? Какой коррупционный простор. Экспертизу, наврядли проводят 247 значит сначала на стоянку. За это время можно миллион раз подключится удаленно и все поменять.
GrishaTav_SE, Не важно. Желание не тратить свое время на секунды смартфона или минуты дороги, это свойство характера. Просто такой человек нетерпеливый. И когда эта нетерпеливость ударит в голову… а она ударит… на рациональность уже не смотрят. Точнее, рациональность не считают рациональной. Я прав… Мне надо!
Lecron, Как только введут принудительную утилизацию "расшитых" машин, все станут удивительно терпеливыми.
Если в ближайшем будущем авто не станут автономными, то дальнейшее развитие интерфейсов уйдёт в плоскость проекционных дисплеев. Прилепят на лобовое дополненную реальность. Например система будет накладывать на дорогу полосы движения, направление заданное навигатором. Будет обводить контуры авто и людей в темноте итд.
A1exey, Факт нарушения по фото от скоростной камеры и запроса в базу на шитость / нешитость. Эвакуаторы и стоянки снабдить глушилками GSM.
GrishaTav_SE, А он без номеров. Или номера подменные как сейчас. Или закрытые. Ну и в чем разница от сейчас? А у него не GSM. Там по WiFi от телефона. А еще надо эвакуатор ждать.
A1exey, Когда все честные люди будут шитые, такие красавчеги будут очень издалека видны. Ну и глушилка Wi-Fi — не проблема.
Mikhail Volkov, По трассе тоже 60 ездил? И разве он на кривых покрышках не подвергал опасности других участников даже ездя 60, например пешеходов перед которым он не успеет затормозить.
GrishaTav_SE, А сейчас что не видно тех кто на МКАД хасанят и гоняют? Или у нас на дорогах чистый Кармагедон? А у него не WiFi, а другая частота. Весь диапазон заглушать?
A1exey, Труднее доказать умышленность и вообще какие-либо факты после остановки такого гонщика. А тут великолепное доказательство — умышленно перепрошитый авто.Ну а изменением диапазонов — это вы какго-то суперхакера нарисовали, такому проще ограбить банк и купить себе вертолет, который решает почти все проблемы 🙂
GrishaTav_SE, Да весь МКАД камерами утыкан. Вычислять их и наказывать это чисто организационная задача. Вон на дорогах Германии за опасное вождение щемят вполне успешно и никаких дополнительных технических примочек у них нет.
A1exey, А наши камеры на опасное вождение реагируют?
Прочитал и захотелось оранжевый ушастый Запорожец. Вот эта машина! В нее с завода вставлен ограничитель на превышение скорости 🤔
GrishaTav_SE, На скорость точно реагируют уже сейчас и вон люди гоняют и дальше с горой штрафов или без номеров или еще как. Так что проблема не в камерах. А диапазон поменять это на самом деле не так сложно (тем более менять то будут сервисы, которые предоставляют модифицированную прошивку, а не водила) , а вот заглушить очень непросто.
На Фольксвагенах в последние годы ставили руль с сенсорными кнопками, который раздражал пользователей ошибочными нажатиями. И тут совсем недавно VAG показал новую модель у которой вернули нормальные кнопки на руле и заявили, что в дальнейшем на новых рулях будут механические кнопки.
A1exey, Ну ОК, какие-то суперхакеры или люди, платящие этим суперхакерам за надежные системы со стелс-диапазонами будут гонять как раньше. Кто из относительно честных людей будет так заморачиваться, чтобы тупо понарушать?
GrishaTav_SE, Ну а сейчас что куча людей которые прям гоняют?
Alevandr.Noskov, а еще, если верить Джереми Кларксону, там в полу есть отверстие с заглушкой через которое можно заниматься подледным ловом рыбы не выходя из машины.
Mikhail Volkov, Если вам не нужно ручное управление, сделайте все места пассажирским. Зачем вам руль?
A1exey, Трудно сказать, я не дорожный аналитик 🙂
A1exey, Зачем там суперхакинг, когда жига на карбе будет уделывать все прошитые "суперкары")))))
Mikhail Volkov, Это как аналогия с ножами, например ограничить их использование когда например торт разрезаешь на день рождение, и если раньше можно было то теперь нельзя, ВДРУГ ВЫ ЗАХОТИТЕ им воспользоваться не по назначению. Можно перефразировать на ваш лад. "Не ограничили использование ножей, а принудили соблюдать закон, который вы и так должны были соблюдать. Не вижу противоречий".
Максим Росолов, если бы в рукояти ножа была радиометка, которая сигнализировала о покидании квартиры (а зачем вам кухонный нож на улице?), тогда, да было бы ограничение и принуждение соблюдать закон.
Mikhail Volkov, нужен, я пошел подрезать ветки, ну нет у меня пилы, или другого спец инструмента. Или пошел провода зачищать в машине, ну нет у меня кусачек, а нож был. Действительно, зачем мне нож на улице? Люди ж придумали нож что бы только еду резать. Ах да, поехал на шашлычки в лес, взяли нож. Ну да, зачем нужен нож на улице? Короче говоря я вас понял, подкреплю картинку.
Максим Росолов, правда смешно) Жаль нет картинки, как эти котики кухонным ножом зачищают провода и подрезают ветки)))
Спасибо за фидбек, друзья! Увидимся в комментариях к следующей статье)
Dart_PWNed, Не волнуйтесь, скучно не будет, ведь будут баги и глюки! 🙂
А контроль превышения скорости и дерзского вождения уже есть в кар шеринге.
Принудительное ограничение скорости — это тупо опасно даже в городе. При перестроениях или обгонах часто нужно на несколько секунд ускориться. Без таких кратковременных ускорений легко словить звиздюлину в бочину или зад.
Автоматическое ограничение скорости автомобилей может привести как к росту аварийности, так и к некоторым совершенно абсурдным курьезам. Самый простой пример — едете с максимальной разрешённой скоростью, проходите поворот, добавляете газ на выходе как положено, а он (censored) не добавляется. Конечно есть системы стабилизации, но всё таки… Далее, немного превысить часто требуется в плотном городском потоке при перестроениях, иначе может случиться авария. Ещё пример. Завязли в снегу. Выбраться из него можно только прожарив газ до упора, когда во время пробуксовки скорость по спидометру может превышать разрешенную. Вот вы газуете, а ничего не выходит, ибо нельзя, ограничение. И таких примеров в реальной жизни множество.
Исследования показали, что тач-интерфейс на приборной панели значительно неудобнее, чем физические кнопки и поворотные регуляторы. На изменение любой настройки на тач-интерфейсе водитель тратит гораздо больше времени, чем если бы делал тоже самое физическими кнопками.
Амеры даже в космических кораблях заменили тач-интерфейс на кнопки — они удобнее!
С точки зрения эргономики, тач-интерфейс — путь в никуда.
Jdjfjf, Особенно в России, где зимой разметку-то на дороге бывает из-за грязи не видно. И знаки могут быть заляпаны. И временные знаки при ремонте дороги зимой быстро загрязняются и не читаются. Где-нибудь в Италии может и можно реализовать, но не у нас точно.
Максим Трушкин, Крайности вредны. Основные, использующиеся на дню десятки раз, несомненно должны быть осязаемыми. А вот более сложные интрефейсы, надо думать. Например выбор трека/папки на магнитоле или любые другие операции со списками, вероятно лучше тач. Ведь глаза все равно нужны, что курсорным крестом выбирать, что пальцетыком.Это как сравнивать GUI и командную строку. Везде свои особенности, достоинства и недостатки.
На первом и втором рисунках экран на центральной консоли судя по всему раскладной. Дизайн интерьера в патенте примерно 15 летней давности, так что неплохо так предвидели.
Ну да, ну да, везде экраны, даже вместо боковых зеркал экраны, а скорость негде отображать, ага ;-)Мне нравятся «аналоговые» авто.Все что нужно в принципе — скорость и уровень топлива обычными стрелочками.И температура за бортом и температура климат установки одним цветом.А не вот это все мигание, свечение..Хотя в принципе в гибриде иногда полезно смотреть на схему подзарядки.
А у автора какой опыт вождения? Внизу прочитал, что "по выходным" и "в отпуске". Напоминает страну розовых единорогов. У меня бывали случаи (опыт ежедневного вождения 10++ лет), что именно тапок в пол предотвращал аварию.А уж при обгонах на трассе возможность превысить скорость — это вопрос безопасности.Замечу, что сам я вожу очень аккуратно, терпеть не могу большую скорость и постоянно выслушиваю ворчание друзей про "тошню", "старый дед" и подобное.Существуют куда менее дурацкие способы борьбы с нарушениями. Те же камеры — куда более эффективное решение. А Маск просто пиарится. Никто из надзорных не допустит в США отсутствия спидометра, и он это прекрасно знает. Зато привлек внимание в очередной раз. Работа такая
A1exey, господа, а почему вы решили, что прошить авто будет так легко, тем более удаленно и по щелчку мыши? Залоченный загрузчик + подписанная прошивка, ну, как бы и все.Попробуйте поставить на тот же айфон какой-нить честный немодифицированный iOS10. Хотя бы локально по проводу. Потом уже можно говорить про модифицированные прошивки по воздуху.
Lecron, Руки прочь от терминала!!
Пористые дороги же: https://www.youtube.com/watch?v=o73dZFuEJrgи никакие спидометры не нужны
Так, а где перевод слов Маска?
gelioson, А чё? Я ни чё. Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Jdjfjf, Скажу больше — мой Тигуан 18 года уже умеет сам ехать считывая разметку и знаки, а также держать указанную дистанцию до автомобиля впереди. Правда самостоятельно в автоматическом режиме он может ехать около минуты, но вот это скорей уже вопрос к законодателям. Чуть более свежие модели ещё могут поддерживать скорость в зависимости от ландшафта и карт навигации.
Имхо совсем избавиться от информационных табло/приборов можно будет только в далеком будущем, когда уровень искусственного интеллекта будет настолько высок, что предложенные варианты его решений не будут ни у кого вызывать сомнений. Плюс как в фильма типа Я робот должны будут введены подобные законы о ненанесении вреда человеку и т.д.
BenderUnit, Если все машины будут ездить под управлением ИИ, то обгонять никого не надо будет — весь поток будет ехать с одной скоростью и рассчитываться максимально оптимально, т.к. все машины будут подключены к одному вычислительному центру. Сел в машину, ввел конечную точку и сиди занимайся своими делами — ИИ все рассчитает за Вас.
Alevandr.Noskov, для подледного лова там заглушка не в полу а в крыше
zver0boy, Тем более, что замер скорости с помощью GLONASS невозможен в туннелях и в тех местах города, где он не работает 😉