Привет.
Думаю, что каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда приходилось уточнять, что имеет в виду человек, неуместно использовавший в речи то или иное умное или узкоспециализированное слово. Сам я впервые столкнулся с этим, когда назвал балкой брус прямоугольного сечения, установленный вертикально (до сих пор иногда забываюсь). Оказалось, что для вертикальных элементов несущих конструкций есть иные определения: столб, стойка, колонна и т.п. Среди профессионалов неправильное употребление термина может иметь самые плачевные последствия. Иногда отличная идея может оказаться нерассмотренной только из-за того, что маститый инженер-руководитель посчитал ниже своего уровня выслушивать соображения стажера, не знающего разницу между балкой и столбом. Совет из личного опыта: если оказались в ситуации, где человек, от которого что-либо зависит, не в состоянии сконцентрироваться на сути, если в терминологии есть неточности, — бегите. В абсолютном большинстве случаев таким компаниям будут хорошо удаваться только «отрицательный рост» вместо падения, «верность традициям» вместо нерасторопности и «контроль производственного процесса» вместо результата. Дело в том, что, когда я только погружался в изобретательскую деятельность и составление патентов, мне сразу объяснили, что большинство инженеров считают себя самыми умными специалистами на свете. И что когда они придут с идеей, которую необходимо оформить в виде заявки на выдачу патента, они будут ревностно относиться к терминологии, игнорируя риск сокращения потенциальной области защиты. Именно поэтому сегодня в патентах мы часто видим именно инженерный взгляд на изобретение. Описания изобилуют сложными терминами уже в формуле, хотя они должны максимально обобщаться и появляться только в тех местах описания, где автор излагает один из множества частных вариантов. Чуть подробнее о матчасти патентов можно узнать в цикле статей «Патентный ликбез» (их всего десять). Тексты написаны максимально общими словами и не теряют своей актуальности. Рекомендую начать вот с этого:
Где именно я упоминал совет из Теории решения изобретательских задач (ТРИЗ) о том, что конкретные элементы конструкции патентуемых устройств не стоит называть в соответствии с точным назначением предполагаемой автором к использованию в его изобретении детали, я не помню. Беглый поиск не помог. Повторюсь здесь: точные формулировки — враг изобретательства. Если вы хотите защитить совершенно определенное устройство, сложно воспроизводимое с какими бы то ни было изменениями, то — пожалуйста. Можете использовать точные определения. Но если изобретение можно повторить множеством способов, то следует ограничиваться словами «деталь», «элемент», «устройство» или «механизм», дополненными уточняющей фразой «выполненная(ый/ое) с возможностью». Это позволит избежать споров в случае, если точно указанный элемент не соответствует определению альтернативной детали, которую использовали конкуренты в попытке обойти ваше изобретение. Функциональное же назначение останется аналогичным, и его оспорить будет куда сложнее.
Но не только для изобретательства термины оказались губительны. Психологическая инерция свойственна людям и без технического образования. В подобной интеллектуальной ловушке оказались и покупатели готовых продуктов. Вот, например, из недавних примеров:
Эльдар рассказал о готовящемся к анонсу смартфоне realme GT6. Была упомянута такая характеристика экрана, как яркость, которую производитель рекламирует числом 6000 нит. У меня смартфон Nubia Z50 Ultra, пиковая яркость экрана которого составляет 1500 нит. И вот ума не приложу, где бы мне ее не хватало. На улице в экран дольше, чем для ответа на сообщение, я не смотрю. При этом читаемость на автоматической яркости не просто достаточная, а даже комфортная. Аналогично в помещениях. Никогда не приходилось всматриваться в экран, чтобы что-то там разглядеть. И гонка чисел в графе «Яркость» — это то самое негативное влияние точности терминологии. Какой смысл вообще ее указывать, если можно сказать, что экран читаем в любых условиях? А если подумать, то какую вообще яркость способен различать человеческий глаз? После какого числа нит он перестанет видеть разницу или начнется искажение цвета изображения?
Аналогично было с числом мегапикселей камер. И это тот самый пример кризиса производителей технических новинок. Сегодня мода на соревнование. Но за что соревнуемся? Чтобы быть лучше конкурентов по характеристикам или лучше по своей сути для пользователя? Казалось бы, азбучная истина, но во время повального снижения затрат на производство смена направления конкуренции могла бы как раз их и сэкономить. Ведь яркие экраны — это дорогое удовольствие. Так, может, остановиться на достаточных, а сэкономленные деньги направить на то, что нужно пользователям? А здесь еще одна ловушка. Пользователи-то тоже только и ждут, когда технологии дадут им не то, что им нужно, а то, что будет лучше, чем у них есть сейчас. Даже Apple, которая дольше всех держалась и не зацикливалась на афишировании характеристик своих смартфонов, сегодня также вынуждена говорить о росте производительности новых моделей в сравнении со старыми и акцентировать внимание на яркости, камере и т.п.
Устройства сформировали наше восприятие. Они стали избыточны для наших потребностей и уже давно превратились в игрушки. Но все же это не является чем-то неверным. Совсем наоборот.
Давайте порассуждаем. И снова у нас есть отличный пример:
На секунду абстрагируйтесь от обзоров и сравнений аналогичных устройств между собой и попробуйте ответить: какие характеристики вам объективно важны в ноутбуке? У меня ноутбук вот такой:
Я его приобрел, когда решил заняться изучением Blender. Да-да. Если вдруг доведется что-то слышать про изучение трехмерного моделирования, то ноутбуки там окажутся в стоп-листе. Маленький экран, «мобильная» видеокарта, плохое охлаждение и далее по списку. Но покупке предшествовал анализ лично моей ситуации, и процесс обучения состоялся. Да, мгновенных рендеров я не вижу, но если вернуться к покупке с сегодняшними знаниями, я бы реально поступил точно так же. Что меня разочаровало, так это невозможность зарядки от type-C (зарядный блок поистине гигантский), невозможность использовать встроенный в тачпад Numpad для набора спецсимволов с помощью ALT-кодов (если бы не Blender, то его использование можно было бы свести только к калькулятору), ну и периодически «теряющаяся» клавиша «Enter» из-за ее расположения в гуще остальных кнопок.
И тут я прочитал впечатления Владимира о новинке MSI. Характеристики ноутбука лучше по всем показателям. Разница в четыре года и 80 тысяч рублей обязывают. А вот что мне особенно понравилось, так это клавиатура:
Хоть я и привык к типографской раскладке Бирмана, механический Numpad — это хорошо. Причем визуально клавиатура выглядит очень компактно. Отдельный «Enter» в самом углу клавиатуры — отличное решение. Как, впрочем, и стрелки размером с остальные клавиши. К единственной кнопке «Fn» справа, безусловно, придется привыкнуть, но это дело пары дней практики. И одной только клавиатуры мне реально хватило бы для выбора в пользу этого бука. Это оценка применительно к собственному опыту, где указанные отличия этого ноутбука от моего сегодняшнего дадут осязаемое улучшение (возросшая за счет прогресса производительность — сам собой разумеющийся плюс). Однако если мы станем сравнивать данное устройство с аналогами, то многие будут стараться дать продукту «объективную» оценку. И здесь как раз и поднимает голову та самая маркетинговая терминология. Количество оперативной памяти, числа FPS, температуры процессора и т.п. Да, эти точные сведения, несомненно, привносят объективности. Но, например, возможно ли увидеть разницу в работе 32 гигабайт оперативной памяти поколений DDR4 и DDR5, если не сидеть над соответствующим бенчмарком? Да, спецификация укажет на двукратную пропускную способность, но это прям реально видно в бытовом использовании?
Главная мысль, которую хотелось бы озвучить: сегодня нам вдалбливают идею о том, что сравнительный выбор правильнее, нежели эмоциональный. Однако что есть эмоциональный выбор? На мой взгляд, это не что иное, как индивидуальное восприятие. Безусловно, есть эффект низкой базы, когда собственных впечатлений может и не быть. Но и в этом случае куда лучше оттолкнуться от потенциальной задачи, для решения которой продукт и приобретается. Копание же в характеристиках способно отсеять действительно достойные варианты в пользу популярных.
Из туманных аналогий мне вспоминается фильм «Глаза змеи» с Николасом Кейджем.
Сюжет значения не имеет, но интересное наблюдение я сделал именно применительно к терминологии. В США есть собственные градации погодных условий. В том переводе, в котором я смотрел фильм, были упомянуты две из них. Тропический шторм и ураган. Они отличаются силой ветра, осадками, грозами и т.п. Однако что один, что второй опасны для жизни. Если же ты в условном герметичном бетонном укрытии под землей, то тебе не будет страшен ни первый, ни второй. Это к тому, что кроме исключительно характеристик существует масса других, сугубо индивидуальных для каждого факторов, которые повлияют на восприятие конечного продукта. Насколько сильно перегрев испортит впечатление от ноутбука, если у вас есть, например, охлаждающая подставка, на которой ноутбук стоит 99% времени? Аналогично можно оценить любой параметр любого товара. Даже такое объективное преимущество, как работа от аккумулятора. Если вернуться к моей рабочей машине, то могу сказать, что ее без подключения к розетке вообще использовать нельзя. Мало того, что садится быстро, так еще и максимальная производительность невозможна без дополнительного питания. Беспокоит ли это меня? Нет. Работаю всегда в одном и том же месте, и подключение к электросети — это нечто само собой разумеющееся. Разве что следующий бук, конечно, будет с питанием от type-C.
А теперь вопрос к вам, уважаемые читатели. Как вы сегодня выбираете себе технику? Обзоры и сравнения или все-таки личные впечатления и опыт сформировали ваше мнение? На что обращаете внимание при выборе ноутбука? А смартфона? Долго ли живет у вас техника, если какой-то мелочью не устроила, или сразу избавляетесь и ищете дальше? Расскажите!
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
"сравнительный выбор правильнее, нежели эмоциональный"… Не представляю, как можно на эмоциях купить какой-то рабочий инструмент. Безусловно, эмоциональный аспект присутствует в любом выборе, но стоит лишь немного сдержать эмоции и притормозить "shut up and take my money", как на поверхность вылезают какие-то нюансы, на которые под действием эмоций не обращаешь внимания. И частенько эти нюансы (ну или минусы, будем честны) настолько перевешивают плюсы от потенциального использования, что только радуешься тому, как не поддался первоначальному порыву к покупке.
Справедливо будет заметить, что данные мои рассуждения относятся к какой-то более-менее дорогой вещи (техника, электроника). Какие-то "безделушки" (под этим термином я подразумеваю незаметность стоимости любой вещи для конкретного кошелька) в любом случае будут покупаться под давлением эмоций. Мне, например, нравятся ножи. А стоимость некоторых, бывает, превышает стоимость условного смартфона.
Ну и с возрастом, я у себя заметил, интерес к безделушкам очень сильно падает. Начинаешь относиться ко многим, казалось бы ценным и полезным в молодости, вещам абсолютно равнодушно и, соответственно, эмоциональный аспект выбора резко снижается. Остаётся сугубо утилитарное отношение. Ну или только лишь сравнительный выбор))
>Как вы сегодня выбираете себе технику? Обзоры и сравнения или все-таки личные впечатления и опыт сформировали ваше мнение?
Ну если часовщик посмотрел в лупу на смартфон, то надо брать 😀
По-моему, статья больше не про терминологию (когда системный блок зовут процессором), а именно что про выбор по ттх против "мне розовенький ноутбук нужен".
Лично я сперва подбираю то, что меня устраивает по характеристикам, а дальше уже смотрю на эргономику. И одно без другого не бывает. Зачем мне удобный телефон, который тормозит в работе? И зачем мне мощный и красивый ноут, у которого кривая клавиатура и неудобная ОС?
Характеристики пишутся для полного списка потенциальных клиентов. Кому-то может и надо упоминание DDR5. А кому не надо — игнорируйте. Это кстати ответ на вопрос про способ выбора. Где-то так, а где-то иначе.
Тоже самое и с терминологией. Тут, кстати, не надо путать отказ от терминологии и указание неправильной. Меня например раздражает указание TFT вместо LCD. Ведь TFT это не только LCD, а LCD не обязательно TFT. Когда, при переходе с пассивной на активную матрицу, это имело смысл, но потом из TFT LCD почему-то потерялась последняя.
О мелочах вообще не парюсь. Особенно когда вспоминаю про нелинейность зависимости цены и качества/удовлетворения.
Все просто — сначала выбираю Apple по умолчанию, а потом — модель, на которую хватает денег 🙂
К терминологии отношусь серьезно, например, если я вижу человека, который называет себя "продавец-консультант", я понимаю, что часть бабла я заплачу за ненужные, навязанные мне услуги. Всегда стараюсь покупать там, где этих дармоедов нет.
Ну или если взять некий сайт, который, по сути, должен называться "Вестник операторов и Самс…" вместо неправильно выражающего суть названия 🙂
GrishaTav_SE, "Ну или если взять некий сайт, который, по сути, должен называться "Вестник операторов и Самс…" вместо неправильно выражающего суть названия :)"
интересно, что же вы делаете с сайтом, посмевшим назвать себя неправильно? неужели не заходите туда?
M. E., Захожу, а что делать ))) Как и в некоторые магазины, которые безальтернативно продают что-то нужное.
Что значит посмотрел только сообщение на улице?а если работаешь на улице,а если в стране где всегда много солнца и много на улице?
ReadN, ,
>> а если работаешь на улице
Ну так окей. Просто выбираешь под свои потребности. Просто так ли нужно 6000 нит? Не будет ли достаточно 1500?
GrishaTav_SE, ну справедливости ради Apple тоже не яблоки продаёт. И даже не огрызки. Но клетка с хомячком на логотипе смотрелась бы не так минималистично 😉
Mikhail Volkov, Согласен, на данный момент не надо. Но как вы любите говорить, возможности диктуют использование. Когда все станут 6000, не изменится ли отношение к 1500?
Lecron, ,
>> раздражает указание TFT вместо LCD
Признаться вообще уже не обращаю внимания. AMOLED должен выгорать, но я этого либо не заметил, либо у меня они не выгорают. IPS даёт серый чёрный цвет, но я снова, видимо, не обращаю внимания.
Lecron, есть разница. Использование-то одно и то же. И если не особо жаловались на 1500, то будут ли сильно хвалить 6000? Особенно если экран будет бодрее жрать аккумулятор?)
мимoпроходил, да ладно вам. Смартфон реально симпатичный)
Mikhail Volkov, Когда-то не особо жаловались на пассивную матрицу, 200ppi/FHD, ЖК, SDR. Сейчас подавай активную, 300+ppi/4k, AMOLED, HDR. И все это больше кушает батарею. Но ведь использование-то одно и то же, пыриться в экран.
Я с вами полностью согласен, постоянно использую термин "разумная достаточность", но мир таков, какой есть.
Когда-то сделал тестовую картинку с разрешением 4к. Левая половина из черных вертикальных полос пиксель через пиксель, правая — два через два (эмуляция FHD на 4к матрице). Показываю людям. Влегкую признают что с их типичного расстояния просмотра, 4к смысла не имеет, серое поле и даже FHD чаще всего избыточен. Но проходит неделя и вот у них 4к обязательное разрешение, какие четкие границы, как прекрасно показывают фотографии, а FHD отстой :))
Mikhail Volkov, IPS-экраны сильно отличаются друг от друга. Сейчас, например, почти все недорогие ноутбуки-"китайцы" идут на дешёвых IPS. Вот только они по качеству изображения почти не отличаются от TN-матриц и очень сильно отстают от более дорогих IPS-матриц. Простой пример: я в 2015 году за чуть больше 30 тысяч рублей купил в ДНС новый ноутбук Acer (последние 3 года им мама пользуется, поэтому модель не помню). Так вот спустя 10 лет эксплуатации его IPS-экран даёт превосходную яркую и чёткую картинку, которую редко увидишь на современных недорогих ноутбуках (только OLED-экраны на ноутбуках Asus могут сравниться с ним). И чёрный цвет в нём действительно чёрный.
Lecron, Если ты работаешь за UHD-монитором, а потом садишься за FHD-монитор, то разницу почувствуешь сразу.
Я, например, не могу работать за монитором FHD с экраном более 21 дюйма — я вижу эту "лесенку".
Роман, В данном случае говорил про телевизоры.
На счет мониторов, тоже вижу лесенку… но меня это почему-то не парит, вообще. На работе 24 UHD, дома 24 FHD.
aikr, ,
>> Зачем мне удобный телефон, который тормозит в работе?
Слишком абстрактное требование. Если не играете в Genshin, то сегодня никто дороже 30к тормозить не будет.
Lecron, Соглашусь, что с ТВ ситуация отличается от мониторов, потому что:
1) ТВ смотрят с расстояния 2 и более метров;
2) за ТВ не работают, а потребляют контент. А вот если доведётся работать, особенно с текстом, то 55/65 дюймов UHD будет сильно отличаться от 32/40 дюймов FHD.
У меня на работе 27 дюймов 2К — "лесенка" видна, дома 48 дюймов 4К OLED — "лесенка" не видна. Есть ещё 34 дюйма 5К — вот там вообще экран бомба для работы с текстом — всё настолько плавно.
Mikhail Volkov, Это было не требование. Ну и тормоза в разном могут проявляться. К примеру, был у меня Note10 Lite. Он меня всем устраивал кроме того, что у него датчик отпечатка был оптический. И он тормозил на солнце. Точнее — не срабатывал, пока я телефон в тень не убирал. И только из-за одного этого я на Note20 перешел, где датчик быль ультразвуковой.
Роман, :))) 32 FHD и 64 UHD имеют __идентичную__ плотность пикселей. Так что, если вы что-то видите, вмешался некий другой фактор.
И как раз с текстом, у меня меньше всего проблем. Таки ClearType работает отлично. Больше проблем с простой векторной графикой. Благо ее в моем обиходе мизер.
aikr, ,
>> был у меня Note10 Lite
Тоже им пользовался. Датчик раздражал жутко, но я как-то приспособился. Но когда несколько приложений в памяти перестали держаться сменил.
лично я покупал себе Дигму Про именно по следам прочтения обзора на данном сайте. и не последним фактором выбора была цена, и получаемые за эту цену характеристики. да, после нескольких месяцев эксплуатации (и даже буквально дней) вылезла пара неприятных неожиданностей. но в целом, получил плюс-минус то, что ожидал. к сожалению, не могу оставить этот отзыв под обзором моей модели ноутбука, т.к. он опубликован "на правах рекламы". но в целом, описание модели в обзоре плюс-минус совпало с полученными впоследствии ощущениями от эксплуатации.
GrishaTav_SE, Немного не так. Это вы триггеритесь на некоторое ограниченное количество терминов, а к терминам вы относитесь так, как удобно понимать их именно вам.
Mikhail Volkov, Добавлю. Все "тормоза" в глазах смотрящего. Не единожды видел, когда для одинаковых конфигураций, при одинаковом использовании, для одних тормоза, для других полет нормальный.
Филипп Мастяев, Удивительно, когда впечатления совпадают с рекламным описанием. Что либо говорит о качественной рекламе, либо о вашем умении ее читать :))
timmkins, Ну ОК, давайте почитаем ваше экспертное мнение, как надо понимать термин "продавец-консультант".
GrishaTav_SE, 1. Моё мнение не экспертно. 2. Почитаем? Вас всё таки не отпускает тема Наполеона? 3. Зачем мне его писать? Чтобы у вас в голове в очередной раз щёлкнул тумблер и понеслось? Видели в мультфильмах обезьяну с литаврами в голове у Гомера Симпсона? Я это примерно так вижу.
Обозвать балкой столб, это не обобщение, это безграмотность. А что может предложить дельного, безграмотный?
Deodorant, вы обывателю ткните пальцем в столб квадратного сечения и спросите что это. Едва ли скажут «столб». Функциональное назначение же будет знать каждый 🤷♂️ Отсюда, кстати, и необходимость слушать дальше)
Lecron, просто реклама должна быть честной)
Deodorant, И к слову о точности терминологии. Безграмотность это неумение читать и писать, с некоторыми уточнениями про правильность этого процесса. Стоит ли после этого погружаться в рассуждения что может, а что не может предложить "безграмотный"?
Mikhail Volkov, Приложения в памяти вторичны были. У меня даже девайсы с 8 и 12 гигами приложения из памяти выкидывают или странички в браузере закрывают, пока тот в фоне висит. Ну и верно заметили, тормоза субъективны. К примеру, некоторым обязательно подавай 120-240 герц, а я разницу между 60 и 120 вижу, только если их рядом положить. Если образец убрать, то я перестаю различать.
Mikhail Volkov, Боюсь, что в некоторых ситуациях, если реклама будет честной, то она поменяет своё значение с плюса на минус и превратится в антирекламу 🙂
Mikhail Volkov, Вы патентные документы составляете не для обывателей. И свои предложения на рассмотрение несёте не уборщице, а начальству или заказчику .
Deodorant, Нельзя мести под одну гребенку. Ведь все бывает разное:
* уровень общения. Частный, публичный, официальный, с промежуточными стадиями.
* тема общения. Одно дело пришел клиент за услугой и совсем другое… я такой понимающий, а вы все сделали неправильно.
* уровень терминологии. Одно дело не знать общепринятой и другое узкоспециализированной.
* отношение к замечаниям. Одно дело… ага, спасибо, буду знать… и дальше использовать правильно и совсем другое упорствовать в безграмотности игнорируя замечания.
Обобщенное отношение будет складываться от "а что может дельного предложить безграмотный?", до "фиг с ней, терминологией!".
timmkins, Вижу, не хотите мне помочь и просветить насчет полезной работы продавцов и консультантов. Ну ОК, буду продолжать считать их атавизмом и тупиковой ветвью эволюции.
Mikhail Volkov, >>> просто реклама должна быть честной)
Ненаучная фантастика в соседнем отделе:)
GrishaTav_SE, В современном изводе я от них тоже много толку не вижу. Если же я скажу, что есть ли консультанты, нет ли их, дешевле товар всё равно не станет (т.к. это не самая основная часть накладных расходов) вы ведь опять начнёте "за-рыбу-деньги" про жадных барыг революционные речи толкать. А оно мне надо?
timmkins, Так я и хочу выяснить, являются ли реальные издержки хоть какой-то определяющей частью торговой наценки, может, кто-то из знающих проболтается 🙂 Если являются — цену действительно можно снизить, выгнав всех этих консультантов на мороз. Если нет — получается, кое-то нас обманывает, рассказывая про невыносимые страдания благородных торговцев при "разрушении" рынка? Не могу поверить в такое…
А барыги, что, не жадные??? Мне кажется, что жадность (внимание, важный для понимания термин, см. ту же Вики) как раз прекрасно характеризует успешность барыги, эффективных менеджеров и прочей пены…
Deodorant, ,
>> патентные документы составляете не для обывателей
Чаще всего именно для них. Необыватели сами умеют составлять. В таких случаях стараешься терминологию опускать, чтобы обыватель сумел понять суть. Как-то так.
timmkins, совсем нет. Если у устройств сплошные минусы, то их быстро перестанут покупать. Положительных сторон даже в самом отвратительном ноутбуке больше, чем отрицательных. Другое дело каковы эти минусы субъективно для вас.
Mikhail Volkov, Вы ведь сейчас имеете в виду обзор, да? Сравнение плюсов, минусов и вот это вот всё… Реклама она всегда только про плюсы и они всегда несколько гиперболизированы — это инструмент продвижения такой. На Youtube ведь масса роликов: что бы было, если бы в рекламе показывали правду. И разумеется такого никогда не будет — реклама никому ничего не должна 😉
GrishaTav_SE, Проболтаются? Вам неоднократно прямым текстом писали что и как. Но это не совпадает с вашей идеальной картинкой мира с понями, радугами и феями. Барыги — жадные, как и все остальные, в той или степени, как вы и я, но идиосинкразию у вас вызывают только работники торговли.
Первично отбирается ряд критически важных параметров/особенностей, и уже если в этой выборке есть различные устройства, то можно и остальные характеристики/обзоры изучить.
Относительно недавний пример, покупали новый ноутбук жене, используется как стационарный пк 99% времени.
Критичными параметрами был размер экрана в 17 дюймов, наличие минимум 2х слотов для ssd, ну и цена)
Поэтому, не смотря на то, что можно было бы взять MSI Katana с немного лучшей видеокартой, большей батареей и чуть дешевле, был куплен в итоге ASUS TUF, т.к. в MSI не было второго слота под ssd, хотя в остальном он лучше.
Со смартфонами тоже самое, сейчас вот приближается момент замены моего телефона и для меня одним из важнейших параметров является наличие 3,5 мм разъема под наушники. Поэтому пофиг на всё остальное, если разъема этого нет, то даже гипотетически я эту модель рассматривать не буду.
В общем резюмируя — для меня первичен уже имеющийся опыт использования подобных устройств.
timmkins, реклама — это «смотри какой ноутбук, i9, RTX 4090, 32 ГБ/1ТБ, работает 8 часов, корпус металл, подсветка клавиатуры, креативный дизайн». То, что вы называете рекламой — я бы назвал статьей с выявлением объективных плюсов при использовании.
Дмитрий Калинин, ,
>> одним из важнейших параметров является наличие 3,5 мм разъема
Я, кстати, тоже считал, что это важно, но недавно воткнул наушники через какой-то переходник с type-C на 3.5 jack и приятно удивился качеству. Так что попробуйте.
Mikhail Volkov, Ну пока, на моё счастье, в том бюджете который я готов выделить на смартфон полно моделей с 3.5 мм разъёмом)
Но да, понимаю что когда-нибудь придётся перейти или на переходник или на беспровод.
timmkins, Были какие-то общие слова, мне интересны более подробные данные. Скажем, вот есть телефончик, вот его оптовая цена, вот % на транспортировку и склад, вот % на рекламу у блогеров, вот % на новый Мерседес барыге, вот в итоге 2х цена.
Поясню, почему особенно не люблю жадных барыг — потому что они монопольно безальтернативные, я не могу отказаться оплачивать ненужные мне их услуги.
Понимаете, вот я недавно делал ремонт, строители показались сначала тоже вроде дофига жадные. Но я попробовал дотащить один мешок цемента и понял, что вроде и не особо они жадные 🙂 На втором мешке я понял, что и берут-то они совсем даже недорого 🙂 Но никто мне не запрещал тащить мешок самому.
Или вот я вроде немного умею всякую электронику чинить, кроме всего прочего. Но я же не запрещаю тому же барыге самому взять отвертку, паяльник и осциллограф. Там и делов-то обычно ерунда, найти неисправную деталь, выпаять и впаять исправную 🙂 А вот прикиньте, мы бы все объединились, установили конскую цену и просто запретили продавать паяльники всяким пришлым людишкам. Вот вы даже разбираетесь во всем, паять умеете, но в нашу преступную гильдию не входите и паяльник не получите. Просто потому что. Обидно? Не то слово (с).
Теперь понимаете, почему именно работники торговли вызывают у меня особые чувства?
Mikhail Volkov, Реклама, это как договор с пунктами под звездочкой мелким шрифтом, где лист с такими пунктами потеряли. :))
Когда прочел последовательно два ваших поста, возник небольшой когнитивный диссонанс от "каковы эти минусы субъективно для вас" и "объективных плюсов при использовании". Либо минусы тоже объективны, либо плюсы субъективны. Так что же тогда реклама?
Mikhail Volkov, Качество — может быть. Но удовольствие продлится до момента, когда постоянным подключением не будет разбит разъем, с потерей функции зарядки и передачи данных.
Накрылся провод у моих KZ ZSNpro. Предельно недорогой ChiFI, где-то в районе $15-20. Две недели ходил с TWS Сяоми и вроде всё нормально. Но вчера наконец-то дошли руки перепаять провод… какой же кайф.
Дмитрий Калинин, >> используется как стационарный пк 99% времени. … в MSI не было второго слота под ssd
Странно, когда для дескбука люди требуют особых интеграций.
timmkins, >> Если же я скажу, что есть ли консультанты, нет ли их, дешевле товар всё равно не станет
Товар не станет. Покупка — вполне. Консультант вам не впарит лишнего. Как опций, так и один товар вместо другого.
Lecron, никакого диссонанса. Ноутбук — это, в общем-то, уже инструмент, а не игрушка. Как и винда. То есть работоспособность связки «железо + ПО» как бы многократно проверена. Значит, минусы могут проявиться исключительно в субъективных моментах (кнопка не там, подсветка другого цвета и т.п.). А вот с неочевидными преимуществами интереснее. Их существование изначально уже объективно. Ведь где-то может не быть, например, Numpad'а в тачпаде. Его наличие — точно не минус. Объективно — плюс.
Признаться, я бы рекламой называл нечто, без опыта эксплуатации. Как на официальных сайтах продавцов. Когда же устройство протестировано, рекламой это назвать сложно. Там ведь даже фотки в интерьере делаются, которые могут дискредитировать работу дизайнеров над рекламными рендерами. Причём нередко делаются отсылки на иные продукты.
Lecron, ,
>> у моих KZ ZSNpro
А ничего такие 🤔
Но с проводом все же поосторожнее нужно. Отчасти поэтому рад наличию нормальных TWS.
Lecron, ,
>> Так что же тогда реклама?
Ещё одно определение забыл: то, за что заплатили ;D
Mikhail Volkov, Ваше же упоминание 1500 нит, всё расставляет по местам. Есть объективные свойства, а вот их оценка, плюсы-минусы, всегда субъективна. Реклама же, смещает акцент субъективности — что-то может нужно единицам, а подают как многим; что-то нужно многим, а подают как без этого жизнь не жизнь и девайс не девайс, — чем вынуждает видеть товар лучше, чем он есть.
То за что заплатили, это не реклама и даже не просто товар, а проданный товар.
Mikhail Volkov, А чего с ним осторожничать. Когда совсем накроется, просто закажу другой. У KZ они сменные.
Lecron, ,
>> а вот их оценка, плюсы-минусы, всегда субъективна
И да, и нет. Рекламируют те же ниты — производители. Они же и делают соответствующие экраны. Обзорщики же только лишь на них смотрят. Разумеется они увидят разницу между двумя экранами. И между 1500 и 6000 (если таковая реально будет) она (разница) будет хорошо видна. Читаемость экрана на солнце возрастёт. Но! Она ведь возросла бы и в случае 2500 нит. Значит обзорщик не соврал. Но его восприятие будет управляемым из-за восприятия того экрана, что предоставил разработчик. И в следующий раз в обзоре может позвучать: «экран не такой яркий, как в таком-то смартфоне». Это будет правда. И восприятие это подтвердит. Но проверять избыточность этих чисел нит уже не будет смысла, поскольку в эту игру включатся все, и мелких значений будет не встретить. Останется только сравнивать с другими экранами.
Ваши измышления по-поводу "остановиться на достаточном" — нежизнеспособны. Это вообще так не работает. Тут всё прозаичнее — прогресс, по большей части, основан на том, что не важно для чего мы это сделали, а важно, что мы это смогли сделать. А уж потом и применение находится. Се ля ви.
Mikhail Volkov, Чтобы понять что 6000 ярче 1500, а 2500 между ними, не нужен обзорщик. Это свойство.
То что более яркий будет лучше читаться на солнце, тоже понятно. Это свойство.
То что более яркий будет больше жрать батарею, тоже понятно. …. ну да, объективное свойство, о котором молчат.
Брррр, что-то я запутался. Пока оставлю эту тему.
Lecron, А я уже все. Поплакал над своими предельно дорогими, трехдрайверными! арматурными! , поплакал, да и понес продавать. Потому как ходить с проводными наушниками — это примерно как с проводным телефоном, можно, но совсем неудобно.
Lecron, Если честно, то не вижу в в этом требовании чего-то особенного, просто удобство — один накопитель под систему и ПО, второй под личные файлы.
GrishaTav_SE, странно, мешки вам таскать никто не мешает, а вот паяльник самому сделать кто мешает?
GrishaTav_SE, Осталось попробовать открыть свой лабазик, чтобы понять, что барыги не такие уж и жадные, да и вообще берут они совсем даже недорого…
Вот уж воистину — кто-то до озарения доходит при помощи головы и рассуждений, а до кого-то доходит только через собственный горб и тяжёлый физический труд. )))
timmkins, Вы все перепутали — я не открывал строительную фирму, я всего лишь таскал мешки. Таже я не хочу открывать барыжный лабаз, а всего лишь попробовать перетащить коробочку с телефоном с оптового склада себе домой. Если на этом сложном деле надорвусь — не вопрос, за следующим телефоном побегу как полагается, в салон на Тверской с ценой х2 🙂
M. E., >>> вот паяльник самому сделать кто мешает?
Вы современный паяльник (точнее, паяльную станцию) хоть раз видели? Не скажу, что она прямо сложнее смартфона, но дома такое не сделаешь ))) А дедушкиным ЭПСНом много не напаяешь…
Дмитрий Калинин, Упс. Я плохо прочел ваш пост. Увидел sd вместо ssd.
А на счет разделения, у меня свой кейс. Жил на одном, двух и даже трех дисках. В какой-то момент понял, что нужно создавать универсальную структуру каталогов, чтобы не перенастраивать программы при изменении конфигурации. Есть два логических диска — С система и D данные. На D/var/mount монтируются остальные диски, откуда их содержимое раскидывается символическими сылками, при этом сами диски пользователю не видны. Теперь, сколько бы ни было дисков, пути не меняются. А смена конфигурации занимает несколько минут (без учета копирования данных).
Поэтому я сейчас просто не понимаю, зачем физическое разделение на система/данные и почему недостаточно логического. Нет плюсов ни к надежности, ни к безопасности. При наличии бекапа, конечно же.
GrishaTav_SE, Вы натянули сову на глобус, а всё перепутал — я 🤦🏻♂️ То что вы, как и всякий демагог концентрируетесь на частностях, понятно.
GrishaTav_SE, > вот прикиньте, мы бы все объединились, установили конскую цену и просто запретили продавать паяльники всяким пришлым людишкам
Удобно! Сами придумали, что паяльники запретят и сами же и ужаснулись.
timmkins, >>> То что вы, как и всякий демагог концентрируетесь на частностях, понятно.
Ну сорян, не успел Амазон-2 быстренько организовать и раскрутить, только для того, чтобы вам доказать, что торговать можно не только по сверхконским ценам. Я надеялся, что примера первого Амазона достаточно, чтобы все лишние барыги посыпали голову пеплом и удалились куда подальше 🙂
Кстати, тут в свежей статье Эльдар радуется повышению цен на китайцев и одновременно сокрушается, что все это можно дешевле на Алиэкспрессе купить.
GrishaTav_SE, Вас послушать так это как два пальца об асфальт, а сами сдулись уже на втором мешке. Не уверен, что Амазон-2 возможен в принципе, слишком много условий и случайностей должно сойтись вместе, как в случае с исходным вариантом. Работают во многом в минус, если сопоставить расходы с доходами, выезжая на росте стоимости своих акций на фондовом рынке и продавливая поставщиков масштабами своих продаж. Как долго эта карусель неслыханной щедрости будет крутится сказать сложно, но удовольствие от процесса — тут вы правы — получают многие.
GrishaTav_SE, конечно видел, причем много и сразу. только вот почему ваши проблемы и хотелки должны волновать производителей?? Они, кстати, свои паяльники тоже не дома у себя сделали.
Ian_Malcolm, ,
>> не важно для чего мы это сделали, а важно, что мы это смогли сделать
Думается мне, экономическое обоснование и здравый смысл минимально все же присутствуют. По крайней мере в коммерческих продуктах уж точно.
Не все на улице только на сообщения отвечают. Есть люди кто под прямым солнечным светом а то и на пляже(!) читает (!) с мобильного устройства. Другое дело что в таких случаях обычно читалки с eInk используют и они работают просто отлично. Ну и 6000 нит…там либо в принципе другая технология дисплея либо батареи хватает ненадолго либо это пиковая характеристика маркетинговая а реально руками выставить хорошо если 600 а дальше — автоматика выставит как захочет. Другой пример зачем цифры важны — недавно вот я себе подбирала комп новый для определенных задач и там пришлось и по сайтам ковырятся производителей компонентов. Потому что для той задачи критически важна пропускная способность памяти и памяти этой надо десятки гигабайт, на практике такую задачу решают 3 разными способами: берут несколько RTX 3090(лучше, можно с авито)/RTX 4090 и комп куда они влезут, берут Mac Studio с кучей памяти(у них единая память и она быстрая), берут какую то серверную платформу с кучей каналов памяти и по возможности — DDR5 которую при этом можно поставить домой. Вместе с тем — могут быть важны и не те параметры что казались важными раньше — пример — мой ноут купленный экстренно(и дешево достаточно) в поездке, памяти там до сих пор 8 Gb (планка на еще 8 была куплена но найти не могу) но там важного — немного браузер а обычно это терминал для доступа по RDP к виртуалке и на практике там важны толщина,вес и размеры (надо было брать 13-14 а не 15") хотя несколько лет назад подбирать ноут так — для меня было бы ересью. Итого — характеристики писать надо и честно, и все — но надо и понимать как и зачем это будет использоваться.
Mikhail Volkov, > реклама — это «смотри какой ноутбук, i9, RTX 4090, 32 ГБ/1ТБ, работает 8 часов, корпус металл, подсветка клавиатуры, креативный дизайн»
> Реклама она всегда только про плюсы и они всегда несколько гиперболизированы
Ну и? Разве у вас не одни плюсы? Разве они (некоторые во всяком случае) не гиперболизированы? Работает 8 часов это знаете ли очень смелое заявление, недаром так популярна оговорка ОТ/ДО — от 12% годовых, до 8 часов работы. И тут даже отходит на второй план заплатили за это или нет как признак рекламности материала.
timmkins, ,
>> Работает 8 часов это знаете ли очень смелое заявление
Я всегда вижу перед указываемым временем работы оговорку о сценарии использования.
Да и вообще, о чем мы спорим? Много раз уже говорилось, что с плашкой «на правах рекламы» мы акцентируем внимание на объективных преимуществах.
Если же это опыт эксплуатации, то описывается поведение товара, применительно к конкретному сценарию использования. Если я нагружаю бук Blender'ом, то это не значит, что мне должны показать, как он работает именно в этом программном пакете. Обзорщик может не уметь им пользоваться. И если вдруг он окажется неудобен мне, но удобен в качестве печатной машинки условному Васе, который восхитился им в материале, это в моём понимании будет рекламный текст?
Mikhail Volkov, Скажем так, я говорил о рекламе вообще, а вы сосредоточились на рекламе, которая у вас на сайте — Филиппа Мастяева она порадовала, вы погладили себя, что реклама должна быть честной. Я посомневался, что так будет далеко не везде. Тут, как бы, и не спор даже. Обсуждение.