Привет.
Не так давно мы с вами вспоминали технологии недавнего прошлого, которые казались чудесами своего времени, но сегодня вызывают мурашки на коже даже от малейшей вероятности возвращения к ним. Текст можно найти вот здесь:
Но так уж совпало, что один из устаревших способов обработки информации прошлого я использовал применительно к информации, которую знают и используют для создания одного продукта, актуального со времен до нашей эры и по сей день. Это деньги. Буквально на днях наткнулся на упоминание о научном исследовании, которое определило, сколько же денег нужно, чтобы быть счастливым. Вот выдержка:
Мне же уже в который раз пришлось признать, что существующие экономические механики, выстроенные на идее денег, либо поистине универсальны, либо сильны настолько, что способны корректировать любую мораль, делая уже ее универсальной. Разумеется, я не имею в виду конспирологию с масонскими заговорами и иллюминатами. Суть в том принципе, удобству которого сегодня нет альтернативы. Этот принцип — эквивалент. И данная установка в самом деле отлично уравнивает. Впрочем, некоторые изменения в товарно-денежные отношения все же пробрались. Но сначала хотелось бы вернуться в те времена, когда мне еще приходилось по крупицам искать информацию в библиотеках.
Ближе к экватору университетского обучения нам начали преподавать экономику. Базовые дисциплины закончились, и отмучившихся с высшей математикой студентов решили побаловать лекциями «за жизнь». В рамках практических семинаров нам дали несколько тем для доклада. Мне для анализа досталась работа британского экономиста Уильяма Петти «Разное о деньгах» 1682 года.
Ее не было вот вообще нигде. Ни в университетской библиотеке, ни в областной универсальной научной библиотеке, и даже Интернет мне тогда не помог. Нашел я ее в одной из старейших библиотек города, которую курирует предприятие «Челябинский металлургический комбинат». Не представляю, что она там делала рядом с «Огневушкой-поскакушкой» Бажова и всевозможными энциклопедиями по легированию сталей и сплавов. Так вот. Работа издана в формате интервью, где у Петти интересовались насущными для того времени экономическими вопросами. И это было на самом деле познавательно, поскольку тогда вся экономика вертелась вокруг массы монет и необходимого для их чеканки серебра. В процессе обсуждения интервьюер пытался выяснить, можно ли, сократив массу монет на треть, сэкономить треть денег, но получить прежний объем товара, приобретаемый за них. Петти охарактеризовал подобный подход как мошеннический, поскольку стоимость привязанных к драгоценным металлам денег тогда характеризовалась не номиналом, а физической ценностью (эх, золотой стандарт). Но вспомнил я опыт анализа экономических выкладок трехсотлетней давности потому, что, несмотря на свою простоту, они работали. Причем формулировки, которыми были разъяснены основополагающие банковские догматы, благодаря сегодняшнему уровню технологий могут превратиться во множество изобретений финансового сектора. Например, вот эта:
«Вознаграждение за отказ от пользования вашими собственными деньгами в течение обусловленного срока или периода времени, как бы вы сами ни нуждались в этих деньгах в течение этого срока».
Звучит необычно, согласитесь. Все потому, что сегодня нам выдают сухие фразы вроде «процент от суммы вклада, который банк начисляет клиенту раз в год, квартал или месяц». Никаких вам вознаграждений за ваши филантропские потуги. Отвлеклись. Мои выводы на семинаре преподавателя устроили, и я как-то подзабыл о том опыте. Но когда знакомился с концепцией биткойна (поверхностно), знания снова напомнили о себе.
В анонсе не просто так упоминаются компромиссы. В частности, это касается таких простых вещей, как эмиссия и вытекающие из нее инфляция и дефляция. Уверен, среди читателей множество экспертов в этих вопросах, но остановимся на детсадовских объяснениях. Механизм прост. Есть определенный объем денежной массы, которого хватает на покрытие насущных нужд. Государству — на социальные обязательства, гражданам — на бытовые потребности, а бизнесу — на ведение дел. Деньги осуществляют круговорот, и все счастливы. И так бы, наверное, все и работало в по-настоящему замкнутой системе. Теоретически государство могло бы отделаться добычей золота и осуществлять эмиссию пропорционально объему добычи. Но люди — существа (пока еще) размножающиеся, а значит, население растет. А рост населения — это больше обязательств от государства, больше работы для бизнеса и больше разнообразных потребностей у людей. Государства же, между тем, друг от друга не изолированы и часто могут радовать соседей недоступными для них благами. Полезными ископаемыми, например. И вот система привязки денег к чему бы то ни было дает сбой. На смену драгоценным металлам приходят обещания (долговые обязательства). Доллар, кстати, относится к ним же. И надо сказать, что эта игра сегодня привела к очень сложной ситуации. Простота понимания финансов сменилась обширным инструментарием, работа с которым строится на принципе недоступности информации. И хоть за подобные вещи (инсайдерская торговля) и существует наказание, его применяют исключительно для показательных случаев. Но мир наш развивается, и эквиваленту (деньгам) потребовалась перезагрузка. Чтобы все было технически правильно, учитывались бы основные механики и отсутствовали бы ограничения для кого бы то ни было. Появился биткойн.
Разумеется, работы, которые позволили реализовать концепцию биткойна, велись задолго до его появления. Это и множество проектов в области криптографии, и разработки всевозможных протоколов электронной наличности, и, конечно же, система доказательства правильности работы, используемая с целью уменьшения количества спама и DoS-атак (Hashcash). Но это не умаляет итогового результата. Появилась децентрализованная валюта, объем эмиссии которой известен и ограничен, никто не имеет приоритета в ее управлении, она максимально прозрачна и при этом анонимна. С цепочками из блоков я, признаться, не разбирался, но идея отслеживания миграции денежных средств из кошелька в кошелек мне нравится (банкам тоже должна нравиться). Но самым, на мой взгляд, примечательным является упоминание того, что биткойн гипотетически можно привязать к электроэнергии. Судите сами:
Судя по информации в Интернете, такая мысль возникла еще в 2009 году во время обмена биткойнов на реальные деньги. Причем это могло бы стать отличным аналогом росту денежной массы. Из-за того, что биткойн состоит из ста миллионов сатоши, рост цены энергии, необходимой для его генерации, не привел бы ни к чему непоправимому. Дефляция уже как бы заложена в него, а инфляция маловероятна из-за привязки к осязаемым материальным благам.
Однако биткойн дискредитировали биржами и торгами. Он быстро превратился в актив со свойственными любым активам волатильностью курса, привязкой к новостям, обвинениями в раздутости и тому подобном. Кроме того, анонимность операций с биткойном привлекает криминальный мир. С опаской на биткойн также смотрят национальные финансовые регуляторы.
Но я думаю, что не все так плохо. Совершенство технической стороны биткойна мне оценить довольно сложно. Но основные идеи выглядят привлекательно. Анонимность, к слову, не входит в их число. И в этом аспекте инициатива с цифровым рублем не видится чем-то плохим. Во-первых, миру уже давно требуется шаг в сторону от физических денег. Надо трезво смотреть на вещи и наконец признать, что это уже вчерашний день. Во-вторых, это будет реальная экономия, поскольку производство денег вовсе не бесплатное. Для этого, кстати, существует реальный термин — сеньораж. Можно задаться вопросом: почему же сразу цифровой рубль? Чем плохи сегодняшние банковские карты с безналичными платежами? На первый взгляд ничем не плохи. Однако в цифровой рубль, насколько я мог понять, заложена привязка к золотовалютному резерву. Кроме того, цифровой рубль будет лишен посредников в виде коммерческих банков. Цифровые деньги будут храниться исключительно на платформе Центрального банка России. Да, это контроль, который затрагивает всех без исключения и, возможно, каким-то образом затрагивает некоторые группы физических лиц, не привыкших к публичности своих финансов. Но если оперировать словами «национальная», «суверенитет» и «прозрачность», то инициатива Центробанка не выглядит такой уж нелепой. Разумеется, к идее должна прилагаться соответствующего уровня реализация, но не думаю, что к данному проекту подойдут спустя рукава. Буду признателен за уточняющие комментарии.
В заключение хотелось бы отметить то, что международная турбулентность с мировой резервной валютой не оставляет в стороне даже таких известных людей, как Роберт Кийосаки. Я узнал о нем из книги «Богатый папа, бедный папа». В мире он известен как предприниматель, инвестор и автор бестселлеров. Не так давно проскакивал его твит:
С его слов ситуация выглядит угрожающе. Не могу сказать, что это исключительно вина современных способов управления финансами, но они внесли свою лепту. В связи с чем у меня вопрос к уважаемым читателям. Я сторонник универсальных, понятных каждому систем, которые учли бы возможные скользкие интерпретации будущих пользователей и не допустили бы двояких трактовок. Есть ли или возможна ли, на ваш взгляд, такая система применительно к финансам? Какие препятствия существуют? Что думаете о современном подходе к цифровому рублю? Чтобы упредить вопросы типа «чем современная система плоха?», могу посоветовать прочитать историю-мем про финансовый кризис на необитаемом острове. Если бы не ее реальная применимость к сегодняшней экономике, то я бы не переживал. Милости прошу в комментарии.
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
Не важно, что выступает в виде денег. Шнурки бобра, фантики от конфет, ракушки или пиксели. Главное кто их в водит в оборот.
Цифровой рубль это просто рубль на карточке с указанием источника получения.
Крипто валюта, это финансовая пирамида с несколькими целями использования. В основном криминального характера. Уход от налогов, продажа запрещенных товаров.
Deodorant, Подскажите, пожалуйста, на что опираются ваши утверждения о том, что криптовалюта (биткоин конкретно) — это финансовая пирамида?
Это очень большая ошибка считать, что фиатные или символические деньги лучше, чем реальные, а цифровые лучше, чем фиатные. Деньги — это один из четырёх элементов свободы человека. Меняя реальные деньги на фиатные вы уменьшаете свободу. Меняя фиатные на цифровые вы уничтожаете свободу совсем.
"Не так давно проскакивал его твит"
Просто чувак решил продать немного битка… )))
Владимир Репин, Что такое свобода? Стоять в Пятерочке и пересчитывать мелкую наличность?
Deodorant, Биткоин вообще не могу понять, в чем его смысл? Жечь кучу энергии, чтобы разгадать последовательность двоичного кода?!
"В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна на полу, другая на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной кишкой , по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по‑детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоль и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье, жидкость совершала свой обычный путь – из верхнего резервуара в нижний"
Поручикъ Ржевскій, Свобода. Что это такое? Вы задали очень правильный вопрос. Если вы посмотрите вокруг, то обнаружите, что большинство людей не могут на него ответить. В основном, все повторяют что-то типа "свобода — это осознанная необходимо " совершенно не понимая смысла ни одного из этих слов. А между тем, определение свободы очень простое. Свобода — это сочетание прав и обязанностей человека и его возможностей по реализации этих прав и обязаностей.
Основные элементы свободы:
1. Всеобщий бесплатный, анонимный доступ к знаниям.
2. Публичная частная собственность. (Это вид ответственности. Она публична, то есть все знают, что кому принадлежит на самом деле.)
3. Действительные наличные деньги.
4. Оружие для защиты первых трёх элементов.
переосмыслять и переизобретать надо не форму денег, а их функцию и роль.
в капитализме кто больше денег аккумулировал любыми способами, тот и прав. на выходе имеем дичь — биржевые и банковские кризисы, финансовые пирамиды, раздувание экономики, затоваривание…
в коммунизме всеми деньгами владеет государство, но на выходе все равно получается дичь — либо уравниловка по нижнему уровню (все сидим в говне по уши и сдергиваем вниз любого пытающегося выбраться), либо партийная номенклатура перераспределяет в свою пользу основные блага, оставляя населению чисто на прокорм.
так что не в форме денег дело. мебель в борделе менять бесполезно, если все девки страшные…
BigMFuser, Начнем с того, чем обеспечена крипта?
Соглашусь с Филиппом, важна концепция. В фильме республика ШКИД раскрыта суть ростовщичества и ссудного процента. Нужно понимание паразитирования банковской системы, обзор альтернатив, типа исламского банкинга. Принадлежность ЦБ, кому и для чего он служит.
Деньги, по факту, это результат функционирования рынка в каждой конкретной точке времени и пространства. Форма, на самом деле, не так важна. Люди всегда смогут договориться о конечном результате. Важно удобство, чтобы не приходилось забивать себе голову кучей разных стандартов.
ctol, ,
>> чем обеспечена крипта?
Энергетическими затратами, которые имеют физическую стоимость?
Что-то мне кажется, на нынешнем уровне вычислительных мощностей можно переходить от денег обратно к бартеру, компьютер может моментально вычислить любое соотношение ценностей, например, статья в МР — это десять мешков картошки и т.п.
Существуют разные стратегии генерации криптовалют, некоторые из которых не столь энергетически зависимы, как биткоин. А на счет привязки национальной криптовалюты к золотовалютному резерву, это просто слова. Во-первых, никто не мешает привязать к нему и обычный рубль, а не играться с эмиссией. А во-вторых, ЗВР это не константа, а такой же инструмент, который может как расти, накапливаться, так и уменьшаться, расходоваться. Неужели при расходе монеты будут дешеветь или изыматься из оборота?
К цифровому рублю отношусь… да пока никак не отношусь. Слишком много государства в нашей жизни. И это не есть гуд, если осознать, что государство это не книжная абстракция, а обычные люди с их грехами и пороками. Подумайте, какими качествами они должны обладать, чтобы влезть наверх настолько, чтобы олицетворять собой госудраство? И вот они вводят контроль тех, кто снизу…
Это и есть главное препятствие для создания "понятных каждому систем, которые учли бы возможные скользкие интерпретации будущих пользователей". Пчелы против меда? Не верю. А если они не будут наступать себе на горло, то какие остаются цели логируемой валюты?
PS. Как бы вы траслитерировали монету, coin? Уж очень сильно режет глаз биткоЙн. Давайте тогда уж и АндроЙд пишите :))
Mikhail Volkov, я выкопал яму, заработал денег, купил на них фьючерсы на нефть. Когда меня спросят, чем обеспечены фьючерсы, скажу — моей физической работой. Похоже?
"можно ли, сократив массу монет на треть, сэкономить треть денег, но получить прежний объем товара, приобретаемый за них" — Странный вопрос. Разумеется, можно, этим занимались как минимум с римских времен. Результат, правда, не совсем хорош.
К криптовалютам я отношусь отрицательно и считаю критическими недостатками не только анонимность, но и децентрализацию с ограниченной эмиссией.
Цифровой рубль, в том виде как его сейчас обещают (и если я все правильно понял) не имеет смысла как средство накопления. Т.е. лучшее, что можно сделать с цифровым рублем после получения — перевести его в обычный безналичный на счете какого-либо банка.
Владимир Репин, разве пункт 2 и 3 не противоречат друг другу? Наличка — это самый что ни на есть серый сегмент. Миллиарды полковника Захарченко в обувных коробках не дадут соврать. А ветки блоков видны всем. Прозрачность, на мой взгляд, на стороне биткойна.
ctol, если уж идти в простые объяснения, то можно обратиться к экономическим основам. Зарплата сотрудника заложена в стоимость производимого им продукта наряду со стоимостью материалов и энергетическими затратами. Не вижу противоречия.
GrishaTav_SE, расчёты будут также привязаны к эфемерным (часто раздутым) закономерностям. К тому же не у всех желающих может найтись мешок картошки. А если сегодня не зайдёт на сайт читатель, торгующий имитированной красной икрой, мне без тарталеток жить неделю? 😭
Mikhail Volkov, можно вспомнить тезис, что уникальные цифровые изображения NFT — пузырь. Сотрудник может произвести продукт в рамках реальной экономики, например хлеб. А может нарисовать сферического коня в вакууме.
Mikhail Volkov, Не зная идентификатора монеты, вы не сможете проследить ее путь и тем более узнать, в каком кошельке она находится сейчас. А потом еще надо узнать, кому принадлежит кошелек. Ведь у человека их может быть не один, не два и даже не три, а например 3 сотни кошельков.
ctol, все верно. Реальная цена хлеба — это цена затрат на его производство. Как и цена NFT. Можно создать NFT-картинку без компьютера, навыка рисования, розетки и т.п.? Плюс NFT вроде как позиционировались как уникальные (я правда эту чушь не оценил). Первая огромная цена картины NFT оправдывалась тем, что мужик несколько лет рисовал по одной картине каждый день и объединил тысячи их в одну. Вполне достойно запросить за это несколько миллионов.
Интересная статья..
Пока что США владеют денежным мультипликатором, который позволяет им жить и не тужить..
Кстати смотрел пару видео на ютубе, как преодолеть ту ситуацию, когда США не может даже платить проценты по кредитам на госдолг.
Их несколько, в том числе рост ВВП (возможно из-за военных поставок) ещё один из них — мировая война, которая спишет все долги и обнулит все обязательства.
Представляете — весь мир (кроме США) в развалинах и что же мы выберем в качестве резервной валюты? Может быть гривна сможет сейчас претендовать на эту роль? 🙂
Это можно делать неоднократно.
Если бы не было доллара на мировой сцене развитие шло бы по гораздо более интересному пути.
Но некоторым странам будет трудно соблюдать баланс внешней торговли. Не РФ кстати, у нас с этим все хорошо.
Владимир Репин, цифровые ПРОГРАММИРУЕМЫЕ! деньги… срок использования и на что Вы можете их использовать, более того где в каком районе города
Lecron, при должной сноровке следователи справляются даже в случае с биткойном. Но следует уточнить. Прозрачность на стороне КОНЦЕПЦИИ биткойна. Кошелькам же всегда можно присвоить имена, которые можно привязать к реальным людям, чтобы те кому нужно знали.
Lecron, ,
>> Во-первых, никто не мешает привязать к нему и обычный рубль, а не играться с эмиссией
Обычный рубль — это деньги, которые соревнуются с долларами, евро, иеной, юанем и т.п. Там, насколько я понял, есть определённые правила, видимость которых необходимо соблюдать. Цифровой рубль при полной номинальной аналогии обычному — это свежий инструмент. Более того, вне юрисдикции банков с их махинациями и прочим.
>> Слишком много государства в нашей жизни. И это не есть гуд, если осознать, что государство это не книжная абстракция, а обычные люди с их грехами и пороками
С одной стороны, согласен. С другой, вспоминаются отзывы лицензий у банков банкротов. Сколько людей лишились накоплений? Причём накоплений на миллионы рублей? Это по идее та самая цена за свободу рынка и конкуренцию. Можно было бы этого избежать, если бы средства были привязаны к одному банку, который и эмитент, и контроллер, и не частное лицо? Понимаю, что в истории РФ были и ваучеры, и девальвация, но, имхо, цифровой рубль выглядит безопаснее.
>> Пчелы против меда? Не верю
Здравый смысл на стороне здоровых ограничений. Если это позволяет на многие поколения улучшить жизнь, то сиюминутные ограничения в виде отсутствия золотых унитазов — приемлемая цена. Прозрачность денежной системы, кстати, поспособствовала бы сдержанности трат людей во властных структурах (со временем).
>> Уж очень сильно режет глаз биткоЙн.
Слово относительное новое, допустимы несколько написаний. Проверял. Произносится же coin , как [kɔin], так что «Й» уместна.
Mikhail Volkov, Постфактум. Но накоплению миллиардов в цифровых обувных коробках это не помешает.
>> можно привязать к реальным людям
Эти реальные люди, так и бросятся хранить нечестно нажитое в этой контролируемой системе? Или таки начнут принимать мзду в тех, где такого нет?
ctol, "раскрыта суть ростовщичества и ссудного процента"
и в чем же эта суть?
"альтернатив, типа исламского банкинга"
расскажите, как исламский банкинг сказочно обогатил исламские страны. или же это была нефть?))
Mikhail Volkov, Не имеют, а имели энергетические затраты, значит как только единица криптовалюты получена она превращается в фикцию.
Вообще цифровой рубль вводится именно как цифровая наличность и он никак не отличен от обычного рубля.
BigMFuser, Тем, что он ничем не обеспечен. Фиатные валюты обеспечены хотя бы экономикой, долговыми обязательствами стран. А биткоин чем?
> Не представляю, что она там делала рядом с «Огневушкой-поскакушкой» Бажова
И это совершенно не зря, потому что Синюшкин колодец и Серебряное копытце разъясняют о природе денег гораздо больше чем все экономисты…
ctol, Нет, вы же не выпускаете эти деньги.
Pavel, Я подозреваю что не всякий цифровой рубль можно будет перевести в безнал или нал, например гос-во выплатит такими рублями пособие на детей и человек сможет их потратить только на детские товары и никто ему не даст их перевести в безнал, что бы условно потратить на что то другое.
A1exey, Отличен и очень, например гос-во точно будет знать где какой рубль ходит и у кого сейчас находится, и самое главное гос-во может ограничить способы использования этого рубля, например тратить детские пособия будет возможно только на детские товары или ещё более… например выплаты пострадавшим от пожаров и наводнений на строительство/приобретение нового жилья, например жил ты на Дальнем востоке то и трать там, покупай строй материалы, жильё, плати строителям, но всё там. Условно купить квартиру в Москве на эти деньги не сможешь.
A1exey, Я имею ввиду в экономическом смысле. А всякие ограничения можно и без него делать всякими сертификатами.
ctol, Ну с паразитированием банков реально надо бороться.
Demetr_Warshavskiy, Да не будет такого — бедные чиновники с фсбэшниками по миру пойдут
iAndroid, С войнушкой сложно, чтобы долги списать. Выгоднее какую-нибудь дохленькую страну распилить для списания денег через военные поставки и т.д. Кредитов там надавать…
С нормальными странами из экономического топа воевать опасно — можно и самовыпилиться ненароком.
Deodorant, Кек. Как много громких слов и как мало доказательств! Основа криминальных финансов — наличный доллар. Миллиардные штрафы за отмывание денег наркокартелей не биткойну выписывали, а большим банкам типа HSBC и так далее.
Demetr_Warshavskiy, Не могу ничего сказать на эту тему. В рекламке на сайте Центробанка говорится о свободном обмене, но это ж рекламка, причем еще не существующего продукта. С другой стороны — а что это меняет? Маткапитал, например, и так можно расходовать с определенными ограничениями.
iAndroid, Ещё как вариант ввести новую валюту Амеро, например создав единую(США-Канада-Мексика) североамериканскую валюту и доллар обменять на неё по удобному курсу.
ctol, а зачем её чем-то обеспечивать? доллар ничем не обеспечен, равно как и евро и рубль.
Mikhail Volkov, Расчеты будут привязаны к реальным ценностям, а не к нарисованным на бумажках циферкам. Не хотите есть картошку- идете на биржу и меняете картошку на морковку, делов-то…
Pavel, Ну так такие ограничения можно будет накладывать в любой момент и даже на те цифровые рубли, которые как бы ваши.
Не все помнят наверное как в Сбербанке выдавали с вклада строгоопр. сумму в месяц и штампик ставили в паспорт.
А тут такое делается на раз, разрешат тратить в месяц опр. сумму и всё. И территориально можно ограничить, например.
Deodorant, Цифровому рублю можно указать не только источник его получения, вернее это можно будет отслеживать прям по каждому рублю, а то что его можно будет ограничить по целям его расходования, по срокам когда его можно использовать, да и по территории использования так же можно ограничить.
Demetr_Warshavskiy, "Не все помнят наверное как в Сбербанке выдавали с вклада строгоопр. сумму в месяц и штампик ставили в паспорт."
Не помню и не верю, так никакого паспорта не хватит. Вот сберегательные книжки, в которые впечатывалась каждая операция, помню. Но ограничений по снятию там вроде не было, и не было ограничений на количество сберкнижек на руках. В том числе и не именных, "на предъявителя".
Lecron, ,
>> люди, так и бросятся хранить нечестно нажитое в этой контролируемой системе?
Ну от заграничных паспортов и недвижимости постепенно заставляют отказываться, до иностранной валюты один шаг.
Demetr_Warshavskiy, ,
>> как только единица криптовалюты получена она превращается в фикцию
Про этой логике, когда рендер сложнейшей сцены, на которую было потрачено несколько месяцев работы 3D-художника, закончен — его стоимость становится равной нулю.
Demetr_Warshavskiy, ,
>> выплаты пострадавшим от пожаров и наводнений на строительство/приобретение нового жилья
Классно вы вернули все в одну сторону. А что насчёт спуска материнского капитала на игровые автоматы и онлайн-казино? Демократическое проявление свободы выбора?
мимoпроходил, это ж нужно уметь читать между строк и понимать метафоры)
Константин, ,
>> с паразитированием банков
А можно необоснованный пример паразитирования? Без сарказма интересуюсь. Интересно знать, что вы относите к этому явлению.
GrishaTav_SE, в результате, один чёрт, придётся сделать эквивалент, чтобы избавиться от лишних операций. А чтобы никуда не ходить есть онлайн платежи. А чтобы не зависеть от платёжных систем иностранцев и их банков, придётся сделать цифровой рубль. Так, может, правильно действуем?
Mikhail Volkov, Ситуация с кредитованием рынка недвижимости, например, что привело к раздуванию цен на недвижимость.
Lecron, Да по сути кроме спекуляций для доения лохов на деньги крипта нужна только для скрытных переводов. А для этого надо просто создать крипту с курсом привязанным к золоту и фиксированной комиссией на переводы и нафиг тогда биток никому не сдастся
Mikhail Volkov, Нет, конечно. Лишние расчеты — это все ерунда по сравнению с тем же биткойном. А вот отсутствие привязки к реальным ценностям приводит к тому, что сегодня вы получили за свою статью денег на десять мешков картошки, завтра за эти деньги дадут только пять, а послезавтра — одну гнилую картофелину или по башке, если будете сильно возмущаться.
ctol, Какой вы забавный. Давайте лучше начнем с основных признаков финансовой пирамиды. А потом уже продолжим на более продвинутые темы.
Владимир Репин, О! Поехали!
1. К каким знаниям? К рецепту морковного пирога или к рецепту создания динамита в домашних условиях?
2. Пункт противоречит определению "свобода". Ибо если я знаю где ты живешь, ты уже не свободен от моих желаний посталкерить, например. (Я не фамильярничаю, это условное "ты", не относящееся к уважаемому оппоненту).
3. Нафига?
4. У меня есть. А у вас?
Ктулху, фхтагн!
Lecron, Как только появится возможность контроля расходов тех кто сверху теми кто снизу, моментально на изумрудных лугах начнут пастись розовые пони, потекут молочные реки, ну и далее по списку. Да и при нынешнем мироустройстве это невозможно, вы и сами понимаете. А уменьшить количество государства в нашей жизни можно только путем отказа от благ, государством предоставляемых. Уйти в лес, например, жить охотой, рыболовством и собирательством. Оно вам надо?
Я, например, готов впустить в свою жизнь еще немного государства за безусловный базовый доход, который позволит мне поддерживать приличный уровень жизни и не работать. Что изменится-то? 🙂
Поручикъ Ржевскій, В этом, как раз ничего не изменится. Вы правы, баланс сохранится. А что получите лично вы, когда государство влезет к вам с цифровым рублем? И да, не надо про контроль целевого расходования. Оно прекрасно контролируется существующей бухгалтерией. Было бы желание. Как уверен, что таковое желание не возникнет и после появления рубля. То есть "контроль" только повод, а не причина. А когда вы примете изменения, будет уже поздно.
Demetr_Warshavskiy, Ну так оно и вводится для контроля трат бюджетных средств в первую очередь. Многие люди переводят на себя, при этом не разобравшись в первоначальном замысле.
iAndroid, Так я вам больше скажу, как сша так поднялись? Две мировые войны. Европа сама себя сожрала, все стояло в развалинах, одни Сша остались как индустриальный гигант. Ну а дальше они все взяли под контроль и щас идут по инерции.
Поручикъ Ржевскій, Ко всем знаниям. И пирога тоже. Сейчас возможность получать знания есть не у всех. А многие знания только за деньги и учёт знающих. Пункт два означает, что нет скрытых владельцев. А сейчас всё скрыто за фондами. А оружие, которое у вас есть, вам никак не поможет. Потому что у вас нет настоящих денег. Эти 4 элемента только вместе работают.
Mikhail Volkov, нет противоречия. сами деньги ничего не значат, пока их на что-то не потратили.
Владимир Репин, ,
>> сами деньги ничего не значат, пока их на что-то не потратили
К этому нас приучила система, где деньги ничем не обеспечены. Чеканные серебряные монеты времен Уильяма Петти возьмите. Сундук с такими сокровищами вполне себе был самодостаточным состоянием. В этом случае, кстати, приведенный вами пункт №3 имел бы значение. Но в сегодняшних реалиях наличку сложно увязать со свободой. Особенно ввиду возможностей оплачивать товарами безналичным способом в отсутствии доступа к Интернету.
Филипп Мастяев, согласен, сегодня ситуация действительно такова. НО! С помощью молотка процессор не сделаешь. Так и здесь. Если условный цифровой рубль виден и нет альтернатив (а это легко устроить), то та самая верхушка власть предержащих лишится возможности закулисных манипуляций. Было бы волевое решение.
Константин, Желательно не путать экономическую мощь и военную, хотя это наверное одно и то же.
Kuzmichev, Именно так.
Demetr_Warshavskiy, США скорее всего объединяться ни с кем не будет, наоборот же стену от мексов возводят.
iAndroid, Ну там одно из другого вытекает, но отчасти. Вот у Северной Кореи экономической мощи не богато, зато военной выше крыши.
Я конечно мало в этом разбираюсь, но мне кажется автору тоже стоит разобраться, ибо даже читая статью, где сначала автор пишет про Блокчейн и то, что это позволяет отслеживать от кого и куда деньги перешли и далее про Биткойн, который автор называет анонимным. Биткойн вовсе не анонимен
Эрик Овакимян, спасибо за уточнения. Однако по тексту я не просто так упомянул «детсадовские объяснения». На самом базовом уровне понимания биткойн основан на блокчейне и анонимен ровно до того момента, пока пользователь сам не захочет обратного. Если помните, то кошельки имеют сложно запоминаемые идентификаторы, которые нельзя пробить по базе данных. Этого понимания достаточно, чтобы понять, что пока ты не «засветишь» свой кошелёк привязкой своих личных данных, кошелёк и биткойны на нём останутся анонимными.
Буду признателен за уточнения 🤝
Mikhail Volkov, Какие строки? Какие метафоры? Все русским по белому написано. Глубинный народ выкупает на раз…
Lecron, "А что получите лично вы, когда государство влезет к вам с цифровым рублем? "
Ничего не получу. Но ничего и не потеряю. Альтернативный ответ: получу новые ощущения и опыт, а потеряю "свободу" эту вашу мифическую )))
Хотя и свободу даже не потеряю. Потому что на следующий день после "цифровизации" рубля умные парни найдут способ завести анонимный счетик. Либо на крипту перейдут. Либо наличные доллары в ход пойдут. Либо даже безналичные )))
Mikhail Volkov, при определенной ключевой ставке банк добавляет к ней свои проценты и помогает экономике. А при высокой, как сейчас в России — тормозит экономическое развитие. Финансы как кровь в организме государства, и когда их мало — это снижает жизнеспособность системы.
M. E., в том, что есть те, кто ничего не делая, снимают с рынка сливки, и раздувает финансовую систему, создаёт инфляцию. Вы взяли в кредит 100 рублей, сколько-то заработали, и вернете 110. Закройте дверь в комнате, пусть несколько человек изображают разные виды деятельности, раздайте им сколько-то денег и проведите эксперимент, откуда в ней взяться новым средствам. Со временем все средства стекутся к банку. Про рентабельность вы наверное слышали, она редко превышает те самые 10 процентов в реальной экономике. Теперь к вопросу о разбогател. Цель компании по уборке мусора, управляющей компании — разбогатеть? Если да — не спрашивайте, почему подняли коммунальные платежи. Если мыслить системно, задача банковской системы в здоровом обществе — обеспечение жизнеспособности финансовой системы. Не спрашивайте про сказочные богатства, спросите, как работает экономика, скольким организациям и людям она испортила кровь. Или наоборот — позволяет жить и развиваться.
ctol, "есть те, кто ничего не делая, снимают с рынка сливки"
и как же у них это получается? можете дать описание процесса? а то магия какая-то)
"Закройте дверь в комнате, пусть несколько человек изображают разные виды деятельности, раздайте им сколько-то денег и проведите эксперимент, откуда в ней взяться новым средствам"
а вы потом попросите половину человек перестать работать. потом посмотрите, что будет с ценами.
"Со временем все средства стекутся к банку"
а как они в принципе могут быть не у банка? вы в курсе на каких бумажках написано "билет банка россии"? или вы проповедуете натуральный обмен?
"Цель компании по уборке мусора, управляющей компании — разбогатеть?"
у человека, который организовал УК — да. альтруистов нет.
"скольким организациям и людям она испортила кровь"
люди вообще склонны портить друг другу кровь. это не новость.
ctol, М.Е., спор безполезен. Вы говорите человек-человеку волк. Я — про справедливое общество. В котором и банк и управляющая компания имеют благую цель, в стремлении к которой государство позволяет получить средний доход/окупить затраты/выплатить зп сотрудникам. Напомню о некоммерческих организациях.
Mikhail Volkov, Почитайте про создателя биткоина. Открыт вопрос, человек ли это или группа лиц по предварительному сговору. Отсюда — открыт вопрос, кому нужно — а кто будет знать в итоге.
Константин, Деньги обеспечены экономикой и долговыми обязательствами… Повторите-ка это ещё раз и оглянитесь. Вполне возможно у вас найдутся последователи.
ctol, ,
>> тормозит экономическое развитие
Ну-ну. Если бы сегодня все прям испытывали сложности с кредитованием их коровников, то я бы поверил. Ноют же о высоких ставках те, кому дорого брать кредит на покупку долларов, чтобы потом заработать на падении рубля. Таких людей не грех «притормаживать».
BigMFuser, Да, пузыри, биржу и т.д. никто не отменял, конечно. Но это в любом случае лучше, чем биток, который обеспечен только верой и хайпом.
Mikhail Volkov, а причем тут процессор? мы же о функции денег говорим, нет?
Филипп Мастяев, это аналогия к тому, что у инструментов есть пределы применимости. Мой довод о том, что если какое-либо средство расчётов лишит возможности воровать или сделает этот процесс максимально неудобным, то перевоспитание людей случится само собой за счёт именно инструмента, а не насаждения нужных установок поведения. Если завтра от водки начнут умирать с вероятностью 50 на 50, то алкоголизм исчезнет через месяц.
Mikhail Volkov, Вот только засветить, проще простого. Чем больше засвеченных среди соседних кошельков в цепочках транзакций, тем проще привязка к личным данным. Теперь представьте коррупционное дело, в котором оказался доступ к одному кошельку…………….. другому……. третьему… четвертому. пятом. шес. с.
Lecron, хоть механика и проста, юридически процесс довольно сложный. И что не доказано — не существует. Понятно, что для узкого круга знающих людей нет смысла в доказательствах, но для полноценного преследования одной уверенности мало. Да и «взаимоотношения» с токсичными кошельками — на совести того, кто с ними общается. Сомневаешься — не плати. Впрочем, это подтверждает слова Эрика о мнимой анонимности биткойна.
Mikhail Volkov, Дело не совсем в этом. Относиться полярно — анонимный или не анонимный, — это самообман в обоих случаях. Он заметно более анонимен, чем счет изначально привязанный к ПД, и даже более анонимен, чем "неуловимый Джо", но и нельзя считать, что ты в домике.
Кстати, сразу пришел в голову способ увеличения анонимизации. Если каждую связь проследить можно, но это требует некоторых усилий, значит количество связей надо заспамить. Вместо 10 транзакций, нужно иметь 100, а лучше 1000. Проверили одну — батон купил (условно), проверили вторую — рассаду помидоров купил (условно). И что дальше? Может среди них есть противозаконные сделки, а может и нет.
Филипп Мастяев, на тему мгновенного исчезновения алкоголизма вспоминается советский анекдот про подорожание водки и его каноническая концовка…
Pavel, А такое было, продлилось не долго, месяца 3, у отца в советском паспорте даже две отметки было, потом это пресекли.
Не много ошибся может не в банке, а в Сберкассе, точно не помню переименовался он когда, но это одна малина.
Mikhail Volkov, Я про материнский капитал нигде ничего не упоминал, будут его выплачивать в цифровых, значит и его будут контролировать таким образом, а не только через сертификаты.
Mikhail Volkov, Вы привели некорректную аналогию
Сама 3D сцена стоит денег, даже может больших. А рендеры с неё это тиражируемые продукты, они не могут много стоить.
3D сцена и даже рендер это продукт, который можно использовать для рекламы, для услады своего эстетического восприятия.
А крипта это непонятно что, потратили ресурсы на пшик на набор цифр, которые никуда нельзя применить, вернее то что её применяют как средство оплаты это лишь чистое доверие, за собой она ничего не несёт, ничем не обеспечена.
iAndroid, Для единой валюты страны объединять не обязательно, проста США будут контролировать их экономически.
Demetr_Warshavskiy, Им это не надо, они ж типа главные с Великобританией;-)
Lecron, Одно из важных в цифро рубля — это его подкраска. А еще смарт-контрактность. Всегда будет отождествление с личностью. И всегда можно сделать определенные условия, например, для пенсионера — 3000 рублей на бензин АИ92. И ни на что другое он потратить эти рубли не сможет. Короче тут много нюансов. А B2B или G2B цифро-рубль, дает прозрачность в гос контрактах… ну и т.д. Рассказывать про крипто рубли дольше этой статьи.
Поручикъ Ржевскій, Таких умных найдется мало) ибо это будет уголовка в большинстве способов ))