Привет.
Прелесть моей работы заключается в том, что рано или поздно большая часть того, о чем пишешь, случается на практике. В одной точке сошлось несколько событий, каждое из которых, так или иначе, приводит нас к российской операционной системе «Аврора», хотим мы того или нет. После появления заметки в газете «Коммерсант» о том, что в администрации президента заставляют отказаться от использования iPhone и пересесть на Android до 1 апреля 2023 года, журналисты различных СМИ просили объяснить, что именно могут выбрать чиновники и почему. Насколько хороша та же «Аврора» и может ли заменить условный iPhone? В комментариях описать подробно и в деталях особенности перехода с одной системы на другую сложно, можно только обозначить главное.
Добавим сюда разногласия среди коммерческих компаний, которые вместе собираются создавать российский вариант Android и, по слухам, теперь претендуют на государственную поддержку, — очень ценная информация, так как мы уже проговаривали в деталях, почему это утопия и почему такая система просто не нужна.
Сходного образа мыслей придерживается и Дмитрий Алтухов, очень рекомендую прочитать его текст про российский Android как имитацию технологического суверенитета. Найти его можно вот тут.
Добавим также то, что я заполучил в свои цепкие руки Aqaurius M11, новый смартфон на «Авроре», собираюсь рассказывать о впечатлениях в Telegram-канале плюс сделать несколько материалов о том, что такое наша система, как она работает, какие есть плюсы и минусы.
Планировал, что отдельно напишу про «Аврору» в аспекте целевой аудитории, так как в нее все и упирается, но все эти отдельные события дают возможность поднять этот вопрос здесь и сейчас. Начну с простого утверждения. С «Авророй» в России знакомы единицы, причем это касается не только обычных покупателей телефонов, но и людей, работающих в телекоме, чиновников да, в конце концов, журналистов. Восприятие «Авроры» формируется исключительно через призму публикаций в СМИ, многие из которых вольно или невольно искажены, дают неверное толкование как системы, так и перспектив ее развития. На ум сразу приходит публикация в «Коммерсанте», в которой утверждалось, что на развитие системы нужно полтриллиона рублей. Что, конечно же, не так.
Большинство людей, с которыми я общаюсь, а это очень широкий круг представителей нашей индустрии, ничего не знают про «Аврору», не держали ее в руках, не понимают возможностей системы как в целом, так и в малом. Более того, от журналистов неоднократно слышал примерно такое: «Аврора» — это Android с нашими сервисами. Откуда возникла эта байка, понятно, по мнению многих, в России невозможно создание чего-то чуть более сложного, чем табуретка.
Надо честно сказать, что нам во многом повезло. В момент, когда уничтожали мобильное подразделение Nokia, их перспективная платформа Maemo, создаваемая в пику Android, смогла выжить вне компании. Сотрудники Nokia просто организовали стартап Sailfish, никто не счел его угрозой. До этого момента разные компании вкачали в платформу миллиарды долларов, но не получили практического результата. Вначале это были инвестиции Nokia, потом тех, кто попытался подхватить платформу. И про нее забыли как про диковинку.
Но к моменту появления Sailfish инвестиции сделали возможным создание платформы, на которой можно было строить свою операционную систему и экосистему. Что сделало платформу интересной для России, в конечном итоге так у нас и появилась «Аврора» — через приобретение Sailfish. Важно понимать, что к этому моменту основные затраты на создание системы понесли уже другие компании, уровень затрат для российских компаний был значительно меньшим, что поставило нас в выигрышное положение. Никакого отношения к Android наша система не имеет, никаких общих корней тут нет. Какие-либо отсылки к Google в «Авроре» отсутствуют.
На практике это означает отсутствие каких-либо связей «Авроры» с американскими разработчиками, как в прошлом, так и в настоящем. Сама система — это шапка-невидимка, и используя устройство на ней, мы добиваемся невозможности слежки со стороны любых внешних компаний и стран. Ровно по этой причине перепись населения в России проводилась на планшетах на «Авроре», и это был первый пример массового использования системы, несколько сот тысяч устройств работали одновременно и передавали данные переписи в государственные системы. С задачей они справились без каких-либо проблем. Но если это так, то почему мы не развиваем «Аврору», отчего у нас возникают проблемы с ее широким распространением? Ответ кроется в том, что практически никто не знает эту систему, не понимает ее плюсов и минусов, а таковые тоже есть. Но самое главное, что оценивать «Аврору» пытаются по меркам тех же iPhone или Android, что, мягко говоря, странно. Эта система сегодня не предназначена для использования массовым потребителем, она ориентирована на чиновников, корпоративных пользователей, то есть рынок B2B/B2G. И в таком качестве имеет возможность стать нашей палочкой-выручалочкой в мире, где нам могут потенциально выключить любые устройства.
Кто является целевой аудиторией «Авроры» и как оценивать ее возможности?
Несколько лет назад на Петербургском экономическом форуме разговаривал с федеральным чиновником, в разговоре возникла тема «Авроры» и устройств на ней. Прозвучало сакраментальное: система очень сырая, у них нет приложений, там даже шарики поставить нельзя. И это отличный пример того, как у нас оценивают систему, по отсутствию каких-то приложений, пусть это даже будут шарики.
Для людей вне индустрии, которые опираются на свой собственный опыт, вполне правомочно оценивать любую систему исходя из того, что они видят. У них есть выбор между Android или iOS, неограниченное число приложений в каждой системе, включая разнообразные игры, полезные утилиты и сервисы от разных компаний. И когда они не находят такого разнообразия на «Авроре», они считают, что система слабее по умолчанию.
И тут мы имеем дело с классической ошибкой, когда система оценивается как направленная на массового потребителя, которому все эти приложения, безусловно, нужны. Но ключевой потребитель «Авроры» выглядит совсем иначе, это человек, работающий на государство или компанию с государственным участием, имеющий доступ к критичной информации, которую необходимо защитить. И тут на первый план выходит вовсе не удобство использования устройства, а то, насколько оно способно защищать информацию, скрыть ее от тех, для кого она не предназначена. И никаких альтернатив «Авроре» в таком качестве сегодня просто не существует. У любой системы, что разработана вне России, всегда есть те или иные уязвимости, как потенциальные, так и реальные, мы не можем гарантировать, что устройства не следят за своими пользователями. Независимые исследования как iOS, так и Android показывают, что они постоянно передают данные на серверы компаний, исключений тут нет. И получается, что выбор того же Android-смартфона с точки зрения России как государства — это просто выбор черного ящика, который потенциально несет угрозу. В «Авроре» ничего подобного нет, так как мы сами контролируем систему. Фактически в мире есть три страны, имеющие собственные мобильные операционные системы, — это США (iOS, Android), Китай (Harmony OS от Huawei, но она построена на Android AOSP как базовой версии), Россия («Аврора» не имеет американских корней). Все громкие высказывания про разработку собственных мобильных систем, как правило, оказываются связаны с версией Android AOSP, на которую поставили свои мелодии, обои и какие-то приложения, полноценной и независимой системы у других стран нет.
У меня нет сомнений, что в мире есть запрос на мобильную систему, которую не контролируют в США тем или иным образом. То, что для России сегодня она жизненно необходима, тоже не требует объяснений.
И вот тут мы подходим к вопросу, каким может и должен быть рабочий смартфон чиновника, который имеет доступ к важной информации. Нужны ли там игрушки? Однозначно нет, это рабочий инструмент. Нужны почта, браузер, доступ к информационной системе компании или государства. Все это в «Авроре» есть, этим она мне напоминает первые версии Android, когда не появилось разнообразия дополнительных приложений. И все это работает.
Вопрос тут извечный — курица или яйцо. Чиновники хотят максимально удобную систему плюс миллион приложений. Но сторонние разработчики придут в систему только в том случае, если есть большая пользовательская база, которая позволяет оправдать затраты. Либо государство должно обязать компании создавать копии своих приложений для «Авроры». На мой взгляд, в этом нет ничего сложного — ведь эти же компании сегодня инвестируют средства в создание приложений для iOS, причем на примере банков, попавших под санкции, это выглядит фантасмагорически. Их блокируют и удаляют из магазина приложений на iOS, а они пытаются создать свое приложение под другим именем и снова туда попасть. Хотя проще было вовсе отказаться от такой разработки, что нанесет ущерб в первую очередь не им, а платформе от Apple. Люди уже отказываются от iPhone, так как не могут комфортно пользоваться многими вещами из-за ограничений, введенных компанией.
Выбор «Авроры» — это не вопрос патриотизма для чиновников, а необходимость, только так мы можем защитить информацию. Государство может подтолкнуть к использованию нашей системы, что запустит этот «двигатель», с распространением «Авроры» будут расти число устройств, конкуренция между производителями, возможности системы, и, главное, мы получим сторонние приложения, которые компании начнут адаптировать для системы.
Удивительное дело, в России есть своя мобильная операционная система, чего нет почти нигде в мире. Но мы придумываем множество отговорок, чтобы использовать те системы, что заведомо опасны для важной информации, и не развивать свою. В прошлом мы наблюдали такой же подход во множестве других областей — от продовольствия до создания прикладного ПО. Но сегодня тенденция совсем иная, и нам нужно как можно быстрее развивать «Аврору», чтобы получить полноценный цифровой суверенитет. Главное достоинство «Авроры» в том, что никто, кроме нас самих, эту систему не может отключить, сломать или как-то еще навредить ей.
И главной целевой аудиторией «Авроры» являются именно чиновники, это система, необходимая для защиты информации. И это нужно понимать со всей ясностью. Первоначальные неудобства от отсутствия шариков компенсируются защищенностью. А шарики? Рано или поздно они появятся.
В конце концов, многие годы та же MacOS не имеет никаких игр, но это не останавливает людей от использования компьютеров на ней. Получается, что там это не стало ограничением и нечто подобное должно произойти с «Авророй». Но тут все еще проще, так как заставить чиновников использовать только одобренные государством устройства легко. Вопрос в желании это сделать, и есть ощущение, что лед тронулся.
На OSEDUCONF'23 в Переславле-Залесском удалось пощупать Аврору. Очень шустрая система даже на довольно слабом железе. Непривычное управление, другие жесты.
Давно пора. А то странно видеть надкусаны в руках депутатов и знать, что обсуждаемый законопроект уже обрабатывает чей-то искусственный интеллект
>>многие годы та же MacOS не имеет никаких игрКак это никаких? Bioshock, Fortnite, Shadow of the Tomb Raider, Diablo III, Disco Elysium, Final fantasy XIV, etc.
Deodorant, Искуственный интеллект не способен обрабатывать канцелярит 😀
Вот те же банки — зачем им тратится на разработку под Аврору если физлицам устройства с ней купить…непросто. Да и у самой Авроры — есть аж два варианта — корпоративный и сертифицированный. Ну зачем так сделали? Sailfish же хорошей ОС была.
>в мире есть запрос на мобильную систему, которую не контролируют в США В мире есть запрос на систему которую не контролирует никто. А в данном случае не будет почти никакой разницы между контролем сша, китая или России.>Все это в «Авроре» естьНе вижу приложения для видео и обычных конференций.>Люди уже отказываются от iPhoneВ утверждении отказа людей от айфона есть тонкий момент. Я отказался, но я не выкинул его на помойку, а как любой нормальный человек продал тому кто будет им пользоваться дальше.При этом условный баланс количества айфонов в стране не изменился. Об отказе можно говорить только в том случае если количество аппаратов начнет неуклонно уменьшаться. Пока этого скорее всего нет.
Т.е. всё это время до, и с 2014 года, и даже с 2022 уважаемая целевая аудитория благополучно использовала (и использует) "небезопасные" смартфоны и без перерыва сливала все секреты дядюшке Сэму, а тут вдруг раз, и "у нас тут конфиденциальные данные, но мы вам их не покажем, у нас теперь своя ОС, буууу"))))
Ну чиновники же пересадили учителей на линукс, пусть теперь и сами того же самого ложечкой почерпают. Карма-съ!
Поручикъ Ржевскій, Страшный сон чиновника — телефон с авророй, автомобиль москвич, часы слава.
мимoпроходил, >>> В мире есть запрос на систему которую не контролирует никто.Такого не бывает, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Даже если это какое-то сборище разработчиков вроде бы свободного ПО, что мы увидели на примере Линукс и Байкал Электроникс.
ChatGPT, Вы удивительно ловко смешиваете мух с котлетами, про Аврору ничего не зная вообще.
GrishaTav_SE, Несмотря на всю жестокую реальность, количество девушек желающих и рыбку съесть и уклониться от танцев стабильно высокое 😀
>> Независимые исследования как iOS, так и Android показывают, что они постоянно передают данные на серверы компаний, исключений тут нет.Ложь. В Андроиде стучат гугл-сервисы и модули производителя. За Lineage такого замечено не было.Поэтому по прежнему считаю, что создание безопасной ОС на Андроиде возможно и это будет дешевле.Но! Именно ОС. Сейчас подумал об еще одном канале утечек — приложения. Пусть им доступно меньше пользовательских данных, чем системным процессам, но утечка возможна. ОС, на которую невозможно поставить чужое "дырявое" приложение, в связи с принципиальным отсутствием таковых, будет более безопасна.Поэтому перестаю возражать против проталкивания Авроры на корпоративные КПК. На них даже магазин приложений не надо ставить. И если ставить, то учитывающий корпоративную работу. С кэшем в виде корпоративной инфраструктуры, а-ля WSUS.
Кстати, стоит рассмотреть систему не только в чистом виде, как конкурент Андроида, а в связке с железом. Тут многие кричат — поддержка дорогая. Ну и кто будет заниматься установкой ОС на ассортимент кирпичиков железа и 5-летней поддержкой выпущенного? Или нам придется говорить не о корпоративных устройствах, а о корпоративном устройствЕ? Одном на всех, мы за ценой не постоим.
Если сравнивать Аврору, Андроид, Гармонию и Яблоось, то по объёмам слива они так и расположатся, как в списке. Только Аврора никуда ничего не сливает, там все окружение собрано их исходников и нельзя запустить приложение, не прошедшее проверку (без подписи авторизованного разработчика как минимум).Обычный Андроид от вендоров — дыра дырой, в каждом аппарате заботливо предусмотрены сервисы сбора статистики использования приложений и прочая телеметрия. Что под юбкой гармонии Хуавей вовсе скрывает, загрузчики раблокировать не дает — очевидно там есть что скрывать. Ну а по поводу Ябла вообще не должно быть никаких иллюзий — компания "уважаемых партнеров" сразу поделиться данными с дядей Семом, если тот попросит.Да, для Авроры почти нет привычных приложений, но базовый функционал (Звонилка, СМС, браузер) доступен, есть автономная запись разговоров. Проигрыватель музыки, редактор документов, почтовый клиент, календарь, диктофон, заметки с будильником — есть и работают, ничего никуда не сливают. Так что среднему по больнице чиновнику по идее такого решения достаточно будет.Ожидаю в чате хейтеров Авроры, никогда в руках ее не державших, но мнение уже имеющих. Думаю что многие из них — сотрудники ЦИПСО, этих видно по стилю необразованного тролля.
zver0boy, Вот вы сами написали "Обычный Андроид от вендоров". Но ведь вендором российского корпоративного смартфона, будет российская фирма. Который заботливо НЕ положит сервисы статистики и телеметрии. В чем претензия к Андроиду?
> та же MacOS не имеет никаких игр, но это не останавливает людей от использования компьютеров на ней.О да. Никаких
Можно заставить установить, но как заставить постоянно пользоваться? Есть гипотеза, что пасьянс «Косынка» был добавлен в Windows для мотивации освоения мыши. Сколько я видел систем государственно-корпоративного уровня, но если разработчик не думает о пользователях, то коммуникации неизбежно скатываются в мессенджеры. Здесь будет аналогично. Даже если сначала пойдут по пути удобства пользования, то потом безопасность скажет ай-ай-Ай и заблокирует удобство, без которого будет постоянное желание перейти на удобный новый инструмент.
Поручикъ Ржевскій, А что не так с часами Слава? засыпь их золотом и носить будут с удовольствием, они ведь не функционал носят по сути, а ценник и все. Патек Филип за 200000000000000000 баксов часы показывает так же как и любые другие часы в общем то и на много хуже той же мобилы например у которой время синхронизировано с хз чем, но с чем то явно, пишут что цель это разница в пределах 1миллисекунды, я уверен что Патек за много денег уже через сутки будет расходиться с "реальным временем" и это при условии что в ручную получится выставить его точно изначально :)Тоже самое и с Авророфоном, вон у Кавиара закажите корпус за 500к, а еще сделайте его недоступным для простых смертных и вопрос решен 🙂
Lecron, Есть весьма большие сомнения что Андроид можно очистить от телеметрии. В статье есть ссылка на статью Алтухова, почему.
Anton, То есть безопасность скажет ай-ай в одном случае, но будет спокойно смотреть как коммуникации скатываются в мессенджеры? Вы как-то избирательно воспринимаете задачи службы безопасности.
Я вот всеми руками за, но при условии что бюджет был бы освоен грамотно. Ведь при желании ничего не мешает пойти китайским путем, да у нас не 1.5млрд рынок, но 150млн тоже не плохо. Увидели хорошую и полезную софтину… скопировали и выкатили. Понятно что какие то вещи завязаны на связь с внешним миром, но опять же в Китае тоже не все на 100% исключительно свое без связи с внешним миром.
Lecron, Аврору поставляется только с железом в комплекте, или Вы ее можете адаптировать если купите лицензию и Вы вендор.
Lecron, Да, на Андроиде вероятно основной канал утечек это конечно не ядро а приложения.Про линейку — если Вы не видите слива, это не значит, что его нет 🙂 Я смотрел разные версии — некоторые содержат системные приложения, которые я не смог идентифицировать….У Авроры есть — свой магазин, с "витринами" ограничивающими набор возможных приложений для групп пользователей — и Аврора-центр, решение для централизованной раздачи софта, поддержки пушей — кому надо.
Одно не понимаю, зачем копировать яблочную ОС по интерфейсу. Например экран в заблокированном виде с часами можно было бы развить, например сделав там информацию о погоде, или сводку новостей, возможность устанавливать виджеты. Список приложений опять наобум, почему бы не сделать автосортировку по алфавиту(в айфоне очень не хватает).или такую вещь как разделение экранов в зависимости от вида приложений. Или вообще — сделать список приложений который листается сверху вниз, а не пролистывание экранов (для слабовидящих было бы удобно).В общем если создавать свое, то нужно учесть ошибки соперников, а не повторять их.
zver0boy, Там в статье сплошные передергивания, имхо.Сколько строк кода насчитывает Аврора? И почему ее можно поддерживать самостоятельно, а форк AOSP нельзя?Для AOSP придется использовать двоичные файлы драйверов чипсетов, а для Авроры вам создатели чипсетов предоставят исходные коды? Фиг, аналогичные блобы.>> Google отдельным лицензионным соглашением фактически запрещает любую разработку для версий/форков Android на устройствах, не входящих в соглашение ACC.Ой, а откуда взялся софт для Хармонии? И вообще, какое дело до внутреннего софта, никогда не будущего продаваться?>> В современных мобильных операционных системах «бутылочное горлышко» – не ОС, а облачная надстройка над ней.Ну да. Нужна поддержка со стороны инфраструктуры. Но она нужна всем системам. Когда будет создан аналог Firebase, то он сможет обслуживать хоть Андроид-рус, хоть Аврору. И так для каждого из сервисов.
Lecron, Что бы поддерживать как Хуавей, надо вливать как Хуавей, как по обьемам денег так и по длительности, смысл в этом. Русгармони нет, а Аврора есть.
Andrey34, А куда в айфоне делась сортировка приложений по алфавиту? Свайп влево(с самого правогопоследнего рабочего стола), свайп вниз и вот тебе все приложения по алфавиту, которые листаются сверху вниз. У меня "один экран", там все что мне может понадобиться хотя бы пару раз в неделю.Может проблема в том что люди сами не следят за иконками, в итоге у них 3-4 рабочих стола и иконки лежат в порядке котором приложения были установлены? Если бы я бутылки из под воды не выбрасывал то у меня бы комната была завалена мусором 🙂
Anton, Да легко, рабочая симка (телефон), официальный рабочий мессенджер, почта, рабочие приложения будут стоять там — на свой телефон их установить/подключиться не выйдет. Хочешь не хочешь — придется пользоваться. Попадешься на злоупотреблении телегой для рабочих переписок — # или на выход. На каких-то предприятиях можно вообще запретить пользоваться личным телефоном на территории — пришел, сдал, взял рабочий.
zver0boy, Причем тут как Хайвей? Все противопоставление идет, что для Андроид что-то надо делать, а для Авроры нет. На самом деле, если посмотреть объективно, они требуют абсолютно одинаковых телодвижений и вливания. Есть некие "сырые" ОС, которые надо адаптировать до употребительного состояния написанием драйверов для конкретного железа, бекэнда, сервисов и приложений. Аврора в сыром состоянии, ничем не отличается от AOSP.
Lecron, Для авроры есть и работающий механизм пушей, и магазин (правда без покупок), и централизованное управление. Для АОСП это надо делать. У Хуавея ушли годы. Если бы все так было бы просто, почему он при всех его возможностях начал выпускать железки только через несколько лет?
zver0boy, Почему через несколько лет? Потому что на продажу, для десятков миллионов пользователей разных стран, в том числе очень низкой квалификации.По остальному… проходили и не раз. Что лучше, найти единичных разработчиков для уникального языка для поддержки существующего ПО или тыкни любого для языка из тройки лидеров, чтобы они его переписали? У меня ответа нет. Я не столько за Андроид топлю, сколько против однозначного вывода Аврора-рулез/Андроид-мастдай.
Lecron, Мы не знаем, что там наговнокодил гугл, что там нет хитрых закладок. Вот вы лично весь исходный код Андроид проверяли? Я тоже не проверял.Ну и потом, в любом случае, на андроид будет очень большой соблазн накатить стандартные дырявые бай дизайн приложения.
Anton, Как с автовазом — ввести пошлины и налоги на ввоз телефонов.
GrishaTav_SE, Для этого не надо проверять весь код. Наоборот, очень небольшую его часть — вызовы функций сетевого общения.И да, там может не быть закладок, но есть уязвимости. И тут начинается веселье. Андроид ковыряют миллионы, как для поиска, так и для устранения. Аврора росла в более тепличных условиях. Теперь представим, в руки АНБ попал смартфон на Авроре. Насколько быстрее они найдут уязвимости, по сравнению с их естественным обнаружением?
Только так мы можем защитить информациюЭто как когда в МФЦ оставляешь номер телефона, а через час тебе приходит десять смсок с предложением взять микрозайм. Надеюсь такой функционал по умолчанию будет.
Andrey34, ОСь выросла во времена, когда соперники не только еще не совершили своих ошибок, но и соперников не было как таковых. Сейчас из нее нужно сделать хоть как-то рабочую. Об UX речь вообще не идет.
Lecron, Хорошо, кто проверял код сетевых вызовов Андроид? И почему там не может быть специальных закладок, замаскированных под случайные уязвимости?
GrishaTav_SE, Какая разница? Я лишь говорю, что трудозатраты на проверку в холиварах сильно завышены.И да, вторую часть моего поста, которая более важна чем первая, вы проигнорили. Безопасность это не столько закладки, сколько ошибки. Которые даже проверкой кода не устраняются.
Lecron, Одно дело, когда ошибки надо еще искать в тщательно вычищенной от мусора для всяких телевизоров системы, другое дело — когда гугл любезно предоставит готовый и актуальный на текущую дату список тщательно подготовленных псевдоуязвимостей, которые на самом деле закладки. Как вы вообще можете отличить случайную ошибку от неслучайной закладки? Там что, в комментариях будет типа // а вот тут мы не проверили размер буфера — это для наших друзей закладочка
Этот «Коммерсант» уже три раза был замечен за публикацией непроверенных данных, в результате вводил в заблуждение читателей. Это я вас на будущее предостерегаю. А у чиновников давно пора отнять iPhon-ы и отдать эти Айфоны для краш-тестов под колёса тракторов белорусских! Пусть батька раздавит всю эту радужную хрень для сбора данных.
Вспомним первый айфон где Джобс сказал, что нативных приложений не будет, все что нужно — будет в виде веб приложений. Его потом засмеяли но вот уже большая часть приложений — это PWA. Потому что это эффективно и дёшево с точки зрения разработки. Так что ныне любая ос это в первую очередь оболочка для запуска PWA приложений. А значит Авроре быть. Я то думал, что она очередной AOSP а тут вон как. Приятно удивлен.
Lecron, На Авроре QT, флаттер пилят. Так что порог входа не очень высокий
на macOS игры кстати есть, и не уровня косынки, а вполне себе ААА-проекты. да, по сравнению с Windows, их там откровенно мало, но они есть.
насчет того, что чиновники должны быть заинтересованы в Авроре — идеальные служащие в идеальном государстве, радеющие только за интересы государства, причем как общества граждан, а не государевых людей, на кормление царем поставленных — вот они заинтересованы. только их нет почти. в основной своей массе, это именно "государевы люди, на кормление царем поставленные". я конечно утрирую, но не особо. там, где общение граждан с чиновным людом идет через госуслуги и аналогичные сервисы, они уже к населению боком развернуты — еще не лицом, но уже и не афедроном. а вот там, где таких прозрачных механизмов общения нет, там до сих пор отношение к населению, как к грязи под ногами. и вот эти представители чиновного люда совсем не заинтересованы в Авроре, потому что тогда их "кормление" закончится.
Windows 1.0, Этот «Коммерсант» уже три раза был замечен за публикацией непроверенных данных — а можно пруфы
90korolev, Для какого-то неизвестного мне 90korolev я не обязан тратить своё время и предоставлять пруфы. Ты кто такой? Или, как раньше на Руси говорили, – "Ты чьих будешь?"
Могу только мемом ответить.
Могу только мемом ответить.
Филипп Мастяев, в основной своей массе, это именно "государевы люди, на кормление царем поставленные"В основной своей массе, в основании пирамиды, чиновники — это обычные клерки-функционеры, ровно также как и в негосударственных структурах, кумовство если и имеет место быть, то на "потоках", но таких должностей совсем чуть-чуть
Я в игры не играю, купил бы себе трубку уровня хотя бы Redmi 10-11 на Maemo или ее производных охотно
90korolev, в МФЦ не было ни разу. А вот в Альфабанке, в Головинском суде — сколько угодно. Но для этого всегда есть телефон-спамоприёмник.
Deodorant, Это для вывода из строя вражеского ии делается.
Очень мало устройств с Авророй на рынке и те очень проблемно купить. Цена обычно по запросу и физлицам продавать никто не торопится. А так гики накупили бы себе устройств, создав некоторый спрос на приложения, что-то написали бы сами… Ну вобщем всё тот же движ что и с андроидом на самом начале его пути.
Но, как вы заставите чиновников ею пользоваться? Ведь это люди неприкасаемые, для них никаких запретов не существует. Всё равно что телефоны в школе запретить. Формально они запрещены, фактически — все ходят с телефонами.
Konstantin A, >Попадешься на злоупотреблении телегой для рабочих переписок — # или на выход.Это только при условии, что за воротами очередь на эту вакансию. В наших же реалиях, заменить специалиста просто некем — все грамотные уже в Турции/Армении/Грузии.
Lecron, >Наоборот, очень небольшую его часть — вызовы функций сетевого общения.Тогда, телефон сольёт данные по ИК-порту, или через динамик. "Алису" на колонке настраивали когда-нибудь?
Kip_Thorne, Это делается на уровне департамента ИТ учреждения. Закрываются все рабочие коммуникации для обычных девайсов, оставляются только для защищенных. Ну, будет чиновник таскать айфончик для личных надобностей, и пусть его. Главное, чтобы всё рабочее у него было только на рабочем девайсе.
Год ждали чего-то, как и во многом…
мимoпроходил, Вы еще забыли, что они работают на компьютерах "Бобер" с процессором "Байкал" и монитором "Сова". При этом только за развитие отечественных разработок в микроэлектронике. Но нейминг прекрасен, конечно. Хотя, пожалуй, просто непривычно.
Полностью поддерживаю всё, что написал ЭВМ! Нам нужна собственная ОС, полностью отвязанная от чужих сервисов. Что касается рынка для "обычных" людей, многие с удовольствием купят смартфон на Авроре. Что от него нужно? Звонки, СМС, почта, в качестве мессенджера есть Телеграм, Яндекс, в конце концов реинкарнируйте ICQ как государственный мессенджер, вариантов помимо Whatsapp масса. Яндекс навигатор и 2GIS — не проблема портировать, клиент-банки и любые другие сервисы типа госуслуг работают через браузер. В конце концов, почему государство не может сделать аналог платформы WeChat, где были бы все приложения магазинов, доставщиков еды, и прочие штуки.Я бы купил смартфон на Авроре, если бы была такая возможность. Хотя бы для того, чтобы поддержать отечественное.
Ded_DM, Тут на днях нужно было вернуть пошлину за невыданный загран паспорт, начальница УФМС заставила собирать пакет документов. Обратил внимание что у нее накачаны губы, стопудово чья-то любовница
Александр Киселев, Чем-то подобным приходится пользоваться с банками которых нет в AppStore. Ставится ссылка на веб-приложение на рабочий стол. Не очень удобно, я бы сказал.Одно радует что там нет всяких сторизов и прочего маркетинга
Поручикъ Ржевскій, а что не так с линуксом со стороны учителя? функционал абсолютно тот же
Warak, Ну здесь скорее логика должна быть — по умолчанию в общий список по алфавиту, а на рабочий стол только вручную пользователем.Тогда и мусора не будет. Кстати еще одна фишка которую можно было бы реализовать в новой ОС(реализовано только у самсунга в KNOX и то частично). А именно — полное разграничение пользователей по учеткам, как на ПК. Например основная учетка, рабочая учетка и учетка ребенка
Andrey34, Ммм, ну тут да, хотя я бы выбрал всплывающее окошко где ты тыкаешь да или нет на вопрос создавать ли ярлык :)Но если выбирать между как сейчас и только вручную на раб. стол, то наверно выбрал бы только в ручную, хотя принципиально сложности нет удалить его, вопрос вкуса наверно.Всегда кстати забавно было видеть загаженные рабочие столы что в телефонах что на ПК, не понимаю почему так сложно в чистоте держать.
Нужное дело. Я к сожалению приглашение взять девайс на тест прошляпил (был не в Мск) а потом уже не было возможности взять погонять. Немного странно что обзора на Аврору нет на МР. Уже как пол-года назад можно было бы ее "обозреть" ))
Andrey34, Ужасная мода! У коллеги дочь себе сделала на 2 курсе института, мне не нравится такое дело
Пётр Башкатов, Государству зачем решать проблемы частников? Вот чего реально не хватает, в Москве например, это единого приложения для каршеринга с верификацией через госуслуги. Решилось бы сразу несколько проблем: 1) левые аккаунты 2) не нужно было бы переключать все приложения в поисках ближайшей машины
GrishaTav_SE, а кто проверял код авроры? финны написали, мы купили. что они там писали — финн их разберет
Andrey34, Это неверная постановка вопроса. У нас нет проблем частников, у нас есть проблемы общества, как социальной структуры, и государства, как формы этой социальной структуры. Кроме того, у нас есть проблемы экономики, которые решаются проработанной многолетней программой на государственном уровне, а не усилиями челноков из Турции или паятелями микросхем на коленке.И, наконец, у нас есть проблема суверенитета, во всех смыслах, от гос.тайны до мягкой силы влияния, о чём, кстати, ЭВМ совершенно верно написал. Смартфон — это не спаянная на коленке фигня, которую может частник в частном порядке себе купить или сам сделать, это огромная инфраструктура, пронизывающая всё общество и государство, сверху вниз и справа налево. Это десятки отраслей экономики, это развитие науки и техники, это образование, медицина, социальные услуги, это полное изменение образа жизни для всего общества. Примерно как индустриализация страны. Нешто вы полагаете, что проекты такого масштаба можно осилить частной инициативой?
Иван Петров, Тут принцип неуловимого Джо — когда ее финны пилили, она никому была особо не интересна, на уровне чтобы закладки внедрять.
GrishaTav_SE, Security through obscurity? ну, тоже подход к безопасности 🙂
zver0boy, Я пишу не столько про порог входа, сколько про интерес входа. Разработчиков Андроид есть много прямо сейчас. Они могут писать как гугл-версии софта, так рус-версии. Более того, этот софт будет иметь 90+% общего кода. Для Авроры нужно тулкит учить специально и писать приложение отдельно. Флаттер частично вопрос решает, но считаю очень слабо.
GrishaTav_SE, А чего вы все к закладкам прицепились? Уязвимостей признанных критичными в любом софте находят по несколько штук в месяц. Любая из них может являться аналогом бекдора. Поэтому скорее надо обсуждать, чей код более вылизан длительной эксплуатацией и тестированием.
Солидарен с автором. 12 лет проработал в it-компании, делали софт для учёта телекоммуникационных сетей и оборудования. Это промышленные решения, Как станки на заводе. Юзабилити там далеко не на первом месте, главное надёжность и возможность работать с сотнями тысяч объектов. Кровавый интерпрайс)
Lecron, Тут такая тонкость — пока уязвимость не обнаружили, ее использовать нельзя, а обнаруженную — устраняют. Короче, явно не для использования серьезными дядями 🙂 А умную закладку фиг обнаружишь, она может проявляться только при особой комбинации параметров.
Lecron, Аврора это Linux. Береш с git исходники и собираешь в ней что угодно. Лично собирал mc на Inoi R7, даже не в эмуляторе, а прямо на железке 🙂 Это означает что уязвимости Авроры в ядре и системном окружении будут аналогичными таковым в Linux. А его тестируют и проверяют наверняка больше народу чем Android.Вообще, живой, настоящий Linux на мобильной железке — это не то же самое, что Android c его архитектурой на костылях связанных веревочками.Ну и вообще, сравнивать среду нативного исполнения приложений c java песочницей не совсем корректно. Модели безопасности разные.
GrishaTav_SE, Ошибаетесь. Чтобы устранить, о ней должен знать разработчик. Но обо всех ли ему докладывают? :)) Можно годами использовать в личных целях, пока не будет исправлена. И как раз, в связи с нацеленностью на корпоративный и государственный сектор, искать и использовать их будут весьма серьезные дяди из спецслужб.
zver0boy, Это интересно. К сожалению, проблема в кривой аргументации апологетов Авроры. Они только портят ее репутацию. Обратите внимание, я оспаривал лишь заявленные тезисы. Но оказывается они вовсе не характеризуют систему.Посмотрим как ОС преодолеет проблему первых процентов, яйца и курицы. Когда проблемы не решаются из-за отсутствия спроса, а спроса нет из-за наличия проблем. Ведь технические моменты здесь далеко не главные.
Lecron, Короче, вижу, что оценить риски с нашим уровнем компетенции трудно. Что страшнее — неуловимый Джо, который делается своими и атакуется чужими или уловимый Джо, который изначально делается чужими против нас, но типа параллельно проверяется еще 100500 вроде как независимыми проверяльщиками.
Warak, А про часы не я, а Мимопроходил писал ) В остальном готов согласиться, если бы хорошо не помнил СССР, где чиновники (и остальные прочие) были весьма падки на иностранное 😉
timmy_whitebear, Офис не тот к которому привыкли, например. Переучитываются люди, тратя время, которого у учителя и так очень немного.
GrishaTav_SE, Почему "вроде как независимыми"? Как думаете находят критические уязвимости? Чаще всего именно исследованием кода. Но пока ни разу не слышал, чтобы найденная уязвимость была похожа на сознательный бекдор. Причем запрятать его сложнее, чем обычные ошибки. Но блин, вот уж Неуловимый Джо, проскакивает между этими ошибками.
Lecron, Что зачит — похожа на сознательный бекдор? Код автоматического прибавления в список юзеров пользователя АНБ:123456 с соотв. комментарием? 🙂
Lecron, политическая воля и стальные фолликулы, поможет только это 🙂
Поручикъ Ржевскій, Ну так правильно, иностранное во времена СССР = дороже и что еще более главное — малодоступное обычным людям. У нас тут многие любят кстати смеяться на тему того что Айфонами подчеркивают статус, в СССР и не такое было… особенно в позднем.Совершенно та же логика ведь в итоге. Хотя да, наверно у многих кому за 50, 100% еще остался в голове этот момент о полном превосходстве западных вещей, хотя сейчас ситуация иная… во многих отраслях легко "превосходить" отечественное если отечественное больше не производится.
GrishaTav_SE, Вот-вот. Как вы себе представляете бекдор? Приходит типа СМСка со словм из трех букв, а телефон ее удаляет и сливает всю переписку? :)) Ну в кино может и так. В реальности есть просто взлом с повышением привилегий и установка вредителя, желательно руткита. Для этого необязательно создавать уязвимости. О чем свидетельствуют множество соревнований хакеров, кто быстрее взломает ту или иную систему/программу. И не факт, что эти хакеры научившись считать до десяти, не остановились на трёх, в публичной демонстрации.Повторю бекдор = уязвимость и соответсвенно уязвимость = бекдор. Не стоит их разделять по вредоносности.
zver0boy, Не факт. Кривое внедрение, если придется грызть кактус без надежды на переход на более вкусную пищу, политическая воля может не продавить. А вот для некривого, может и воля не понадобится. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Не знаю как сейчас, но лет 5 назад или больше для написания приложений для авроры приходилось использовать обычный C, а это не так легко. Но приложения реально быстрые по скорости выходят. Моя бывшая фирма писала софт для Почты России, чтобы с помощью смарта на авроре принимать платежи у населения в посёлках где нет своих отделений почты.
Andrey34, Яндекс блин окончательно не может все свое в одно приложение, а это одна контора, я так и представляю как разные будут объединяться в одном. Причем ведь буквально несколько лет назад была мода на…ммм… мегаапп? суперапп? т.е. не сделали даже когда модно было, сейчас уж точно не сделают.
konovalovrg, Вон недавно яндекс открыл тест своего нового навигатора, типа совсем в 3д все будет, как реально на местности. Места в бету мгновенно расхватали и тоже как то тишина.
Lecron, Вот именно так и представляю, левый юзер с паролем — это бекдор, а, например, та же SQL-инъекция — это уязвимость, ведь совершенно недоказуемо, случайно или намеренно она появилась в системе.
Посмотрел на последний скриншот и задался вопросом: а магазин приложений там есть? Покопался в интернете и нашёл что-то вроде каталога приложений для авроры на оффициальном сайте. Там, на момент написания сообщения, ровно 60 приложений включая встроенные. Да, это круто, что ось своя и всё такое. Но тут не совсем проблемы курицы и яйца, есть дополнительные грабли. Фишка авроры в том, что там используется QT как средство формирования графического интерфейса. У этого софта, скажем так, запутанная система лицензирования. Конечно можно разрабатывать ПО под эту платформу и не платить за лицензии разработчика, но количество костылей, которое придётся делать будет больше, чем если купить коммерческую лицензию. Итак о чём я? Я о том, что если продавцы авроры и попытаются повернуться лицом к массовому разработчику, то шариков там ещё долго не будет, поскольку массовый разработчик разбалован качественными и бесплатными средствами разработки. Будь то виндовс, андроид или айъось.
Lecron, Ну да, ибо к личным мессенджерам у СБ доступа нет.
Lecron, Ну да, ибо к личным мессенджерам у СБ доступа нет.
Konstantin A, Да ради бога. Только этот «официальный» телефон будет жить на работе и проверяться по случаю. 2 раза в день. И все кому надо быстрее будут писать на личный мессенджер
90korolev, Ну телефон провезти гораздо проще, чем авто.
Andrey34, Ловко вы локализовали глобальное в длясебялюбимого)) Вот чего мне нахрен не надо, так это единого приложения для каршеринга с верификацией через госуслуги. Решилось бы сразу несколько проблем: 1) левые аккаунты 2) не нужно было бы переключать все приложения в поисках ближайшей машины. Честное слово!
Andrey34, Я вас удивлю, но мобильный клиент ozon это банальная pwa собранная упаковщиком. Считайте это просто браузер с иконкой озона и возможностью открыть ровно один сайт. И так много с какими приложениями. Я бы сказал, что только тяжёлые игры пока что другие.
Anton, >> Ну да, ибо к личным мессенджерам у СБ доступа нет.Вы не поверите :))))>> И все кому надо быстрее будут писать на личный мессенджерПонимаете в чем дело, мессенджер выбираете не вы, а ваш собеседник. Если он решил соблюдать правила, вам это также придется. А начальство, поверьте, скорее будет их соблюдать, чем нет. Никому не хочется лишаться премии из-за якобы сложности использования корпоративного аппарата. Неделю вы подергаетесь разрываясь между двумя смартфонами/мессенджерами, другую, через месяц надоест, а через полгода станет привычкой использовать корпоративный.
Да, я сам очень хочу увидеть Аврору в живую на сотнях устройств, помню и н9. По поводу приложений, открытая платформа отчасти сами выноваты — документацию для углубленной разработки можно получить только если вы сотрудник компании партнёра, сравните с андроидом, где Гугл коделабы выпускает и любой может учиться и писать.
Эльдар, вы понимаете какую страшную тайну раскрыли — чиновникам нужна игра шарики ))) Более видимо их не волнует ничего — однако узкий кругозор у людей, что печалит. А по теме если это рабочий инструмент и всё так сложилось как вы описали я не понимаю почему это не во всех госструктурах. Опять же, перепись на ней делали же. Нет смысла в первую очередь выпускать её в массы, но внедрять в структурах надо вчера. Потом корпоративные аппараты, а только потом и в массы.
Шариков нет — это ладно. Но что на ней есть? Банковское приложение можно поставить? Госуслуги?Приложения отечественных компаний (магазинов продуктов и т.д.)?Или Аврора — только для работы, а для жизни — отдельный телефон?
Warak, Зря яндекс всё в один комбайн пихает. Лучше несколько приложений, а каждый ставит только то что ему надо.
Пётр Башкатов, Попробуйте начать с Huawei без GMS, возможно уже на этом этапе энтузиазм поутихнет
В этой авроре должны быть приложения основных банков (и их экосистем), вк, ок, хороший мессенджер (программа максимум — договориться о возможности выпуска телеграм), такси, стриминговая музыка, карты и вот эти самые несчастные шарики и еще десяток смешных для нас, но востребованных у 50+ тайм-киллеров. И все это должно быть вычищено от багов, а не как сейчас с HMS-версиями приложений. Я пробовал, я знаю, что такое бесячий баг, который никто не хочет исправлять потому что все тестеры и разрабы сами сидят на GMS и им в общем-то плевать на HMS. Это все нужно, если планируется действительно сделать возможным наличие аврорафона как основного у низкого уровня чиновников. Ну а если это решение только как рабочий телефон — оно вроде бы и сейчас уже готово
9ejavu, по идее мессенджеры и банковские клиенты плюс специализированный софт. Приче мне ватсапп и прочие — это путь к утечке информации, а мы про ее защиту говорим. Если воспринимать как рабочий инструмент. При этом закрытость для пользователя должна быть как у айос.
9ejavu, Мы к этому придём по всей видимости. У меня когда-то был G-Suite на протяжении лет 10 или 15, как только он открылся, ещё бесплатный, потом гугл его закрыл, и предложил платить деньги, при этом одновременно закрыл и продажи в России. Да, можно было напрячься и заплатить на три года вперёд, но смысл? Так что Гугл у меня отмер сам собой, остался бесплатный gmail как почта и всё. Все календари, задачи, заметки, почту, файловое облако перевел на яндекс.Что касается GMS, наверное вы правы, множество приложений нагнётся, но я пользуюсь яндексовыми сервисами, навигатор, карты, почта, прочее. Наверное там где-то внутри есть GMS, но конечному пользователю это незаметно, перепишут на HMS или свои развернут со временем. Не вижу тут особенной проблемы.У меня нет особенного энтузиазма, я бы с удовольствием пользовался сервисами Гугл, они наиболее проработанные из все, и если бы я жил например в США, ими бы и пользовался. Но объективно ситуация складывается так, что чужих сервисов больше не будет. Ну или их использование будет гораздо более… неудобным, чем раньше.
Александр K, Скорее как Винды. Которая может быть пользовательская, где можно всё, а может корпоративная, где групповыми политиками можно запретить очень многое. Менять поведение на уровне компиляции и прошивки, довольно глупо. Создаст проблемы для расширения рынка продаж.
Warak, А вот на тестера нового нави я успел, пока мало мест где псевдо 3Д, центр в основном, но эволюция ощущается, тот же Таганский перекресток выглядит уже намного понятнее, как и некоторые съезды на МКАД (я иногда промахивался), но есть еще что улучшать. К примеру бывают дублеры шириной в 3 полосы, а в нави выглядят как однополосная дорога, что немного удивляет. Развиваются в общем.
konovalovrg, Я до сих пор бывает промахиваюсь, первые пол года после переезда в Мск вообще катастрофа была. В моем маленьком городе промахнулся и не страшно, повернул через 50 метров, в Мск блин промахнулся и минут на 40 поездка дольше стала :)Круто будет если вся Мск будет такой как в презентационных роликах, посмотрим. Идея хорошая.
Warak, аналогично))
Lecron, если можно обойти настройки как в винде для корпоративныъ клиентов — уже не то. КТо-то обязательно воспользуется.Ядро общее оставить можно, но все взаимодействие пользователя нужно переработать, а в идеале для госсулажего еще вставить туда ФСБшного шпиона, который и компромат соберет
Александр K, Возможно. Но! Безопасность противоречит удобству. И существуют разные уровни требований безопасности. Начиная от Для служебного пользования, заканчивая Перед прочтением сжечь. Как-то странно для одной из категорий пользователей, предоставлять устройства от другой. Особенно если учесть, что даже в одной организации, существуют разные уровни допуска.Вывод: безопасность должна быть настраиваемой, лицом обладающим необходимые привилегии (администратором, секретчиком). Как это будет, дело десятое. Но точно не на уровне прошивки.
😤