Привет.
Мы очарованы технологиями и зачастую становимся жертвами своей привязанности ко всему новому. Пережитки увлеченности часто приводят к неприятным ситуациям в обычной жизни. Например, когда Tesla запустила электронные ключи для своих машин и стало можно открыть автомобиль со смартфона, все восхищались этой возможностью. Не до восхищения было тем, кто поверил в будущее и уехал на машине в места, где не было мобильного интернета, электронный ключ в смартфоне просто отказался открывать автомобиль. Без машины и без связи люди выиграли джекпот и навсегда запомнили этот день, так как выискивали другие машины на дороге, просили заказать им эвакуатор и оттаскивали полностью рабочий автомобиль в зону, где появлялась сотовая связь. Эта история не самая массовая, так как Tesla в те времена была экзотикой, а объем продаж был довольно мал. Детские болячки исправили, но сама идея того, что разработчики не задумались об очевидном сценарии, немного пугает. Суждения людей всегда имеют лакуны, которые заполняются только при столкновении с реальным миром.
Общемировая тенденция сегодня заключается в том, что мы постепенно, шаг за шагом отказываемся от бумажного документооборота. Первыми на своей шкуре это прочувствовали компании, сегодня ЭДО никого не удивить, в теории это очень удобный способ коммуникации — все передается в сети, нет необходимости гонять курьеров и постоянно что-то исправлять. На практике системы далеки от идеальных, всплывают те или иные ошибки, которые часто даже невозможно предугадать (как вам такая история — случайно совпавший до копейки счет вызвал блокировку документооборота, так как система посчитала это ошибкой, повторением предыдущего счета, и пришлось придумывать, как изменить его на копейку!). Это все та же болезнь роста, которую мы перерастем.
Завязка сюжета для этой статьи — в обсуждении в эфире одной передачи того, что банки могут теперь отказываться от заключения и хранения бумажных договоров, все переходит в электронную форму. У ведущих было множество страхов о том, что теперь они лишатся денег, квартир и электронные договоры не гарантируют ничего, а верные договоры только на бумаге. В какой-то момент уровень демагогии стал просто зашкаливать, ведущие распаляли себя до невозможной экзальтации. Моя позиция совершенно не находила поддержки, хотя история учит нас, что все это происходило неоднократно и всегда такие изменения принимались в штыки.
Глиняные таблички были надежнее, чем папирус (подделать глиняную табличку тяжело, а прокорябать папирус может любой дурак). Бумажные деньги обречены, они ничего не стоят. Какой дурак будет вкладываться в виртуальные предметы искусства, если они существуют только в компьютере в виде нулей и единиц? Боязнь будущего существовала всегда, и реакционность части общества является нормой, хуже, когда совсем нет тормозов и противодействия.
История с бумажными договорами в банках не так страшна, как ее пытаются показать. Во-первых, банки сами могут решать, отказываться от бумажного документооборота или нет. Во-вторых, вы всегда можете попросить распечатать договор в бумажном виде и заверить его, никакой проблемы с этим нет. Период перехода на исключительно электронные документы займет многие годы, он не завершится завтра или послезавтра.
Идея отказа от бумаги мне нравится, так как мы плодим ненужные документы тоннами, сложно представить, сколько деревьев уходит на бессмысленные бумажки. В мире есть множество организаций, которые пытаются подсчитать ущерб от бюрократии для мировых лесов, но все эти подсчеты одинаково бессмысленны — число всегда астрономическое. То ли в силу ангажированности организаций, что сами создают миллионы бумажек в пылу борьбы за экологию, то ли из-за бессмысленности подхода как такового.
Мне нравится идея того, что бумажный документооборот должен быть сведен к минимуму. Например, если мой паспорт превратится в пластиковую карточку с фотографией и чипом, на котором содержится вся необходимая информация, я от этого только выиграю. Рассматривать историю того, что такую карту легко потерять, не буду. В конце концов, я умудряюсь и свои паспорта положить так, что начинаю наматывать круги по квартире и нервно их искать.
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2021/11/101-4.jpg)
Большая часть моего общения с банком происходит в электронном виде, в приложении и даже не на сайте. Я вижу все необходимые документы, оплачиваю коммунальные услуги, связь, в конце концов, плачу налоги. Быстро, удобно и из любой точки, где я нахожусь. Два десятка лет назад в обществе ходили страшные байки о том, что позволять такому случиться нельзя, деньги украдут, ведь это немыслимо — хранить их в телефоне! Справедливости ради надо отметить, что хранятся они не в телефоне, а в банке, приложение только дает доступ к ним. Истории о том, как украли деньги с телефона, не блещут новизной, это почти всегда социальная инженерия, когда жертва сама совершает те или иные действия.
Отказ от бумажных договоров в банке не означает, что этих договоров не будет вовсе. Они будут в электронном виде, примерно как счета за сотовую связь, которые давно не присылают на бумаге. От изменения того, как представлен договор, что-то меняется? Нет. Понятно, что возможен сбой, когда пострадает инфраструктура банка и все электронные документы исчезнут. Ситуация настолько маловероятная, что думать о ней сложно, тут должно случиться множество одновременных событий, а главное, должны отсутствовать те или иные копии данных, что в современном мире невозможно вообразить. Плюс у вас всегда есть ваша копия документов, они заверены электронной подписью банка. Мы воображаем самые плохие сценарии, готовимся к худшему. Хорошо, что это худшее обычно в жизни не случается.
Нет, не поймите меня неправильно. Мне тоже приятнее иметь все документы сложенными в папочку, чтобы они лежали в понятном месте дома. Совсем другое дело, когда они где-то в недрах компьютера или смартфона, тут нет ощущения их физического существования, репрезентации в реальном мире. И это, откровенно говоря, волнует. А если завтра сбой? Как доказывать, что ты — это ты и у тебя есть счет в банке?
Доводы противников всегда одинаковы — электронный документ позволяет поменять в нем все, изменить условия, и тогда у вас отнимут деньги. На чем зиждется эта уверенность, совершенно неясно. Возможно, на “здравом смысле”, что в компьютере легко заменить в документе одни цифры другими. Но ровно то же самое можно сделать на бумаге, никаких препятствий для этого не существует. Презумпция виновности — это модус вивенди тех, кто ратует против будущего. Я же стараюсь быть реалистом и понимаю, что переход от бумажных документов к электронным неизбежен.
Прагматизм тут в том, что так удобнее. Нам нужно придумать систему, в которой каждый ее участник будет защищен, государство и банки смогут контролировать движение денег и средств, мы будем уверены, что защищены от сбоев или атак злоумышленников. И все технические средства для этого у нас есть, при правильном планировании никаких проблем это доставить не может. А так пока и происходит, откровенно безумных сценариев интеграции электронного документооборота мне не встречалось. И каждая проблема, что подсвечивается вовне, — это ошибки роста или технические изъяны, когда не подумали о том, как все должно работать. И эти детские болячки исправляются.
Вольно или невольно, но мы привыкнем жить в мире, где бумажных документов будет все меньше и меньше. Но чтобы этот мир появился, нам нужно понимать, от чего мы можем отказаться, а какие документы должны существовать всегда. Мне кажется, что важные документы необходимо снабжать физическими дубликатами, не отказываться от условной бумаги. Например, право собственности на квартиру можно оставить в бумажном виде, добавив туда и электронные записи (и сделав последние приоритетными).
Наша цивилизация уже выбрала свой путь развития, мы идем к переносу всех процессов и документов в виртуальный мир, он — наше будущее. И выбор этот сделан неосознанно, так просто вышло. Во многом мне это не нравится, но ничего другого ждать не приходится. И эта проблема серьезнее, чем частный случай отказа от бумажных документов. С электронными документами мы уже свыклись, и пока все работает как часы, это очень удобно. Когда возникает сбой, то мы, конечно же, расстраиваемся и переживаем. Нам придется привыкнуть к мысли, что теперь все наши документы будут онлайн и в электронном виде. Отторжение этого факта понятно, но изменить ничего уже нельзя. А переходный период будет достаточно долгим, чтобы любой человек свыкся с таким восприятием мира.
В качестве примера приведу супермаркет рядом с домом. Больше года назад я отказался от печати бумажных чеков, они приходят в электронном виде в приложение. Это удобно, просто, и нет необходимости тратить кассовую ленту. Для магазина это рациональный подход, они сокращают свои затраты на ведение бизнеса. Но и для меня это удобство, так как чеки мне вовсе не нужны.
Что вы думаете об отказе от бумажных документов и о том, что все переходит в цифру? Какие проблемы вы видите на этом пути?
Чтобы мы не думали — победит лень, удобство и экономия. Причем именно в таком порядке )
Совсем другое дело, когда они где-то в недрах компьютера или смартфона, тут нет ощущения их физического существования, репрезентации в реальном мире. И это, откровенно говоря, волнует. А если завтра сбой? Как доказывать, что ты — это ты и у тебя есть счет в банке? https://uploads.disquscdn.c…
Проблема электронного документооборота- это где храниться будут документы и в каком виде. Все мы прекрасно знаем как компании любят изменять договоры задним числом, отменять заказы не оповещая клиента и прочее и прочее. И сегодня, зачастую лишь скриншоты — всё что остаётся у пользователя. Жаль что юридической силы они не имеют.
Нынешние предпенсионеры, да и молодые пенсионеры уже кусают локти, что в своё время не взяли бумажные копии или выписки с мест работы и величины заработка. Законы поменяли, появились новые требования, а тех организаций и их документов из-за халатного обращения уже нет. Пока организация работает, она и поддерживает свою электронную базу данных, тратя на это определённые деньги. А в случае банкротства или ликвидации кто этим будет заниматься , за чей счёт и какое время? Да и крах баз случается, и ошибки операторов. В случае разногласий спор рассматривают в суде. Какие доказательства сможет представить клиент, если весь электронный документооборот находится у организации и истребовать его при споре ещё та проблема. Бумажные, надлежащим образом заверенные, копии (а лучше один из оригиналов ) — это дополнительная защита на руках клиента.
Блокчейн?
Я скорее за цифровизацию. Распихать свои данные в зашифрованном виде по флешкам-дискам-облакам и жить спокойно. Блокчейн, опять же. Хрен что изменишь задним числом… А вот если будет такой сбой, что весь интернет гикнется, то тут такое начнется,что всем без разницы будет: Вася Пупкин ты или Илон Маск.(а паспорт в виде карточки жду уже десяток лет с нетерпением!)
Доводы противников всегда одинаковы — электронный документ позволяет поменять в нем все, изменить условия, и тогда у вас отнимут деньги. На чем зиждется эта уверенность, совершенно неясно. Возможно, на “здравом смысле”, что в компьютере легко заменить в документе одни цифры другими. Но ровно то же самое можно сделать на бумаге, никаких препятствий для этого не существует. Объясните пожалуйста как вы сделаете тоже самое на бумаге которая лежит в моем сейфе? А электронные документы мало того что вы не контролируете, так еще и они подвержены модификции неизвестным количеством лиц. Вы владеете только тем, что вы контролируете физически и юридически. Всем остальным вы не владеете, и можете рассчитывать только на добрую волю третьих лиц.Услуга запрет на регистрационные действия с недвижимостью без личного присутствия появилась не просто так и пользуется чудовищной популярностью.Презумпция виновности — это модус вивенди тех, кто ратует против будущего.Ютуб полон историй мошеннического толка в которых так или иначе задействованы сотрудники банков, страховых компаний и прочих организаций. Да, с этим борются, но утешит ли вас это когда вы безвозвратно потеряете свое имущество? Лучше я останусь в прошлом, но в штанах, чем в будущем, но без штанов 🙂
Не верю электронным документам. Поменять действительно можно все. А вот всякие письма, обращения и подобное должно быть электронным.
А ещё можно просто удалить из базы паспорт неугодного человека. Гуманно и дёшево, казнить не надо. Сбывается самая страшная фантастика.
"а тех организаций и их документов из-за халатного обращения уже нет." — сколько будет доверия такой бумажке, если проверить ее достоверность никак нельзя ?
Больше года назад я отказался от печати бумажных чеков, они приходят в электронном виде в приложение. Это удобно, просто, и нет необходимости тратить кассовую ленту. Для магазина это рациональный подход, они сокращают свои затраты на ведение бизнеса. Но и для меня это удобство, так как чеки мне вовсе не нужны.Для магазина — это, в первую очередь, удобство скрыть расхождения между ценой на ценнике и фактической ценой в базе, так как посмотрев на чек после покупки, покупатель потребует разницу, а посмотрев дома, уже будет лень идти из-за 100р в магазин.Да и очень напрягает отказ от бумаги у банков, когда завладев симкой, можно получить пачку микрокредитов и все будут считать, что кредиты оформлены на того, чья симка.А в остальном, чем меньше бумаги — тем лучше.
Только под документом надо понимать файл хотя бы с электронной подписью, а не просто скан бумажки, тогда неважно где оно хранится, изменения сразу делают подпись недействительной.
В идеале также отказаться от бумажных книг, их производство также наносит вред окружающей среде.
Не понял, причем тут электронный документооборот и паспорт в виде карточки? Насколько я понимаю, на этом паспорте будет графически нанесена вся необходимая информация (серия, номер, дата выдачи и т.д.) — меняется просто формат такого документа.
а можно и не специально удалять паспорт, а просто сбой и вуаля, куча людей без роду-племенину и базы данных сливаются без проблем. а чтобы кто-то воровал документы газелями — такого слышать не приходилосьтак что да, и мое мнение такое же: всякие чеки и прочая муть пусть будут электронными. а вот критичные документы (тот же паспорт, право на собственность и т.д.) — чем архаичнее, тем лучше. как минимум до тех пор, пока не будут решены проблемы, озвученные выше.
Эльдар на это пишет замечательноеПлюс у вас всегда есть ваша копия документов, они заверены электронной подписью банка.заметили, подпись банка, а не ваша. банк может замечательно переподписывать документы и дальше (собственно, не только банк). Много ли у вас цифровых документов, котоыре были бы заверены обоими сторонами?
Если одна бумажка подтверждается другой бумажкой (тр. книжка например). А если совсем все плохо, то есть экспертиза, которая установит старая бумажка, или новодел
К счастью, статус документа зависит не от чьей то веры, а от законодательно установленных формальных признаков, которые есть как у бумажного, так и у электронного документа)
NFC скорее всего прикрутят какой-нибудь.
Внутри чип с биометрическими данными. Плюс nfc с зашитыми данными — дата рождения, прописка и т.д.
Забыли про проблему совместимости. Лежит в ящике куча железок, которые уже некуда подключить. А вот бумага доступна даже для полувековых документов. Поэтому для краткосрочных контрактов электронный документ самое то, но на этом стоит остановиться.
С одной стороны это страшилки, с другой, случаи когда сервис опсоса сознательно искажате личные данные чтобы помешать MNP, совсем не редкость.
Процесс идет семимильными шагами.
В Украине больше года электронные внутренний и загран паспорта, водительские права, сертификаты внутренний и внешний о вакцинации.Все это отлично работает, не нужно таскать с собой документы, полиции на дороге показываю экран телефона, а они, сканируя код (он не постоянный, а меняется), получают подтверждение что это именно я и необходимые им даные обо мне. В банке я так же могу легко поделиться. подтвердив запрос на экране своего телефона, своими данными.Авторизация онлайн так же в наличии, например я могу открыть счет в банке, не посещая его физически.С сертификатами от COVID аналогично, на входе в торговій центр или кинотеатр показываешь и идешь, внешний сертификат о вакцинации читается в Европе.
У нас есть цифровые документы в специальном приложении Дия, которые действительны наравне с бумажными. Беда только в том, что паспорт старого образца (книжечкой) туда не подтягивает))
Электронные системы ломают,теперь везде такая халява что раньше про это даже подумать не могли
Если на документе подпись одной стороны, то это уведомление, но не договор. Скорее, нужно обучать людей цифровому взаимодействию и пониманию современного документооборота.
Плюс бумажный документ не требует инфраструктуры и энергии для своего прочтения. Максимум нужна подсветка, если темно. Возможно, хорошо было бы иметь что-то более стойкое для договоров типа пластиковой бумаги, на которой печатают специальным образом и она не боится воды, её невозможно порвать и т.п. Жаль только, что с всеобщей цифровизацией и экологизацией в эту сторону умы не думают.
И поправочка, не поувековых, а несколько столетий. А пергамент и тысячелетий.
Вся информация не будет, т к карточка маленькая. Зато есть надежда, что уйдет в небытие "выдан ОВД…" и "код подразделения", на которые в масштабах государства тратятся большие ресурсы.
Подача заявления о невозможности регистрации без личного участия не обезопасит от электронных видов мошенничества.Электронная подпись считается личным присутствием.
Вообще не понимаю, нафига там нужна огромная строчка "Выдан ОВД таким-то по такому-то району такого-то города", если и так есть короткий код этого подразделения.Можно было бы все упростить многократно.
Это я понимаю. Но причем тут электронный документооборот-то? Физически эта карта же будет существовать в любом случае.
Совершенно согласен. Достаточно давно посмотрел один фантастический фильм, в котором у женщины — героини фильма подменили сведения о ней во всех государственных базах данных. Название не запомнил, сейчас поискал — похоже, это "Сеть" 1995 года. На тот момент это было фантастикой, но "размах" последствий для нее тогда впечатлил. По мере роста продвинутости технологий и их распространения во все большее число сфер нашей жизни вспоминаю этот фильм все чаще и поэтому стараюсь получать и сохранять бумажные свидетельства своих имущественных прав и денежных "транзакций". Технологии, несомненно, все надежнее, но хакеры и мошенники тоже совершенствуют свое мастерство (лично я, конечно, вряд ли их сильно заинтересую). Плюс никто не гарантировал защиту от технических сбоев и "человеческого фактора". Более того, активное стремление государства переводить взаимодействие с гражданами в электронный формат напрягает все сильнее. Квалификация специалистов госорганов, по-моему, пока оставляет желать лучшего. К тому же ограничения и санкции реализовывать становится гораздо проще, достаточно вспомнить введение QR-кодов, блокировку соцкарт пенсионерам и т.п. Так что с грустью жду того момента, когда без регистрации на госуслугах перестанут пускать в общественные туалеты.
А я вообще не понимаю, зачем нужна вся эта информация в принципе. Номер же паспорта у нас вроде как уникален? Оставить тогда только его и всё 10 цифр, колоссальное снижение трудозатрат.Когда в советские времена не было централизованных баз и нужно было знать, в какое именно ОВД отправлять запрос на данные из бумажной картотеки это имело смысл. Но сейчас? А особенно удивительно, что код подразделения появился относительно недавно, когда цифровизация и компьютеризация уже была вовсю.
При том, что очень большая часть данных в этом паспорте будет в электронном виде, хотя раньше была в бумажном. Кроме того, обещают что можно будет эту карточку как-то загонять в приложение на телефоне и тогда удостоверением личности будет телефон.
У нас уже сейчас есть дорогостоящие электронные документы: свидетельство на недвижку, авиабилеты, на подходе электронное ПТС и права.
Заменить паспорт не дорого и решается за 1-2 недели.
Hi! Sorry…how can i withdraw tokens? wallet eth 0xCBe71Deeb55DD13e2229E87D8AD31a1fe00e4e2A 292ea09d0591d78e93d264f6f6148c2d3cdd4a32a613d65d3b75126e5cb9fdd4
Толку то. На соцкартах тоже все нанесено, дистанционно бесплатный проезд легко блокируется.
Да, мне лень морочиться, если честно)
Цифровизация это конечно правильный государственный тренд, но неплохо было бы сначала существующими методами максимально ситуацию улучшить. Цифровой паспорт сам по себе не решит проблему постоянной утечки данных, а возможно усугубит её.Для бизнеса отказ от бумаги верное решение, особенно для банков и операторов, но нужен единый стандарт таких документов.
Контроль ошибок. Промахнулся в одной из 10 цифр — и ушла ваша квартира другому покупателю. А так номер с кодом не бьется — значит, что-то не то.
Минус — бумажные документы так могут затеряться дома, что чтобы прочесть без подстветки, понадобится несколько часов на поиски и не факт что успешные. :)) В целом не спорю, но этот аргумент из разряда "что будете делать когда шариковой ручки не окажется", старшего брата так учили писать пером, или "что будете делать, если калькулятора не будет". Тут уже писали, что нужда в документе при отсутствии энергии стремится к 0.
Объясните пожалуйста как вы сделаете тоже самое на бумаге которая лежит в моем сейфе?Точно так же как вы подделаете электронный документ, подписанный моим и банковским ЭЦП, на флешке которая лежит в моем сейфе.
Я по собственным фактам оценивал, а не по музейным экспонатам.
Для электронных документов необходима инфраструктура цифровой подписи с удостоверяюшим центром, который юридически обоснован национальным регулятором, а также третья незавимая сторона, где все эти документы будут храниться, например госуслуги.А то банк например внезапно поднимет процент по кредиту, а потом скажет, что так и было.Так вот. Всей этой инфраструктуры нет, нет и юридических обоснований. Какие электронные документы? 🤷🏻♂️
А бумажную карточку из ящика картотеки удалить нельзя. Она, как неопалимая купина, не горит, и как феникс, самовозрождается 🙂
А тем временем на хабре уже обсудили пропажу информации из ПФР о старых местах работы. Многие организации уже ликвидированы, данные если и остались, то глубоко в архивах. И не факт, что за те десятилетия, что нам остались до пенсии — в архивах не случится пожара.И при оформлении пенсии ПФР простит все с удовольствием. Нет бумажки, нет в базе — значит, не работали, -XXXX рублей с пенсии.
Вообще говоря, на моей копии любого документа меня волнует подпись контрагента, а не моя. Так что да, копия договора с подписью банка — это все, что мне нужно. Наличие моей подписи должно волновать банк.Подпись на бумажном документе удостоверяет, что подписавший согласился с документом. Но никак не гарантирует того, что документ не изменялся впоследствии, после подписания. Цифровая подпись дает и первое, и второе. Так что она более полезна.
Что лишний раз показывает пользу электронных документов. Нет бумажки — значит, не работал. Нет в базе — то же самое. Вот только бумажку хранит контора "Рога и копыта", и когда она (контора) накернится, бумажку найти станет проблематично. А базу хранит ПФР, дублирует налоговая, дублирует ФСС и много кто еще. И удалить все записи из всех баз — намного сложнее, чем спалить бумажки давно закрывшейся конторки…
Дык у неугодного человека паспорт на руках-то останется. А это как-никак документ
Ну если паспорт никто никогда не выдавал (карточки-то в картотеке нет!), а он у человека на руках есть, значит, что? Значит, этот человек мошенник и смастрячил поддельный паспорт. Что, вообще-то, уголовно наказуемо… 🙂
Немного не верно. Бумажный документ, есть бумажный документ. Без вариантов. Электронный, включает также способы его создания и управления. Документ без цифровой подписи, документ только с подписью банка, документ с обоими подписями. Если будет принят закон, что любые иные варианты кроме подписаных обоими сторонами, юридической значимости не имеет, документом не считаются — можно будет сравнивать.
Когда куча степеней защиты и всего лишь нет карточки, такое явление скорее всего будет разбираться и есть громадный риск получить по шапке изъявшему эту карточку.
Не проще ли в номер заложить контроль ошибок? В банковских счетах заложен и все отлично работает.
Ну так аналогично бумажный документ, или лучше сказать, лист бумаги, может быть вообще без подписей, может быть только с подписью банка, только с подписью клиента, и с обоими подписями. Как вы думаете, в каком случае оно будет иметь юридическую значимость?И с электронными все точно так же.К тому же, документы бывают разными. К примеру, выписка со счета — на кой там подпись клиента? Подписи банка достаточно. А вот кредитный договор всенепременно должен быть подписан обоими подписями. Оно и по закону так.
Моя позиция совершенно не находила поддержки, хотя история учит нас, что все это происходило неоднократно и всегда такие изменения принимались в штыки.Моя позиция такова, что ЛИЧНЫЕ документы ДОЛЖНЫ быть также на бумаге, а лучше в ламинации. Без 100 % замены на цифру.Я уже, при и после покупки квартиры с электронной регистрацией, столкнулся с проблемами в МФЦ и последующих случаях, когда требуют справку В БУМАЖНОМ ВИДЕ.При этом на госуслугах данные есть, налог на квартиру приходит.Фактически, ЭДО на уровне гос-ва нет даже в Москве ибо ИДИ В ТО МФЦ, ГДЕ ПРОПИСАН!Я против замены бумажных оригиналов на цифру.Глюк компуктера в земельном кадастре это ОЧЕНЬ ОЧЕВИДНО показал — все те, у кого были бумажные док-ты отстояли свои права на земли разного назначения.P.S.: "на бумаге" — здесь я имею ввиду их ФИЗИЧЕСКОЕ наличие: бумага, пластик, металл, кварц.
Согласен, избыточно. Но нужно смотреть на, как бы сказать, правоприменение. Что тоже должно быть отражено в законах и распространено среди населения. На бумаге процесс отлажен и вряд ли много людей будут вопринимать документ без подписей. А с электронным пока слабо. Легко примут банковский договор только с подписью банка. Тем более что личных ключей пока мало у кого.
Я только За. Помню, не хотел переходить на банковскую карту, а когда таки заставили и пощупал все прелести электронных денег — теперь мне бумага не нужна. И тут также.
ну это как раз таки детские болезни.
Путаете базу данных и цифровой документ. Будь у вас документ с подписью Кадастра, отстояли бы также как с бумажным. Остальное — переходной период. Поэтому согласен, личные документы ПОКА должны быть на бумаге.
Контролем к номеру служит ФИО и дата рождения. ФИО+дата+пол+№паспорта вполне достаточно.
Подпись, кстати, может быть оспорена. Менее вероятна в случае банка, более вероятна в случае контрагента.
Пока реальная проблемная ситуация, причем как это обычно бывает, созданная самим же государством, не подпалит зад продвинутого умника, можно до посинения фантазировать про электронный вид. Думаю, что уже всем стало понятно после qr вакханалии, что государству нельзя верить ни на йоту.
В том то и беда! На госуслугах и, в частности mosru, сертификат с .sig не грузится (надо было для чего-то загрузить, уже не помню).Прихожу куда-то ногами — дайте "бумагу" — говорю, что её нет, электронная регистрация и слышу в ответ "нам нужны доказательства, что жилое помещение у вас в собственности". То, что в учетке госуслуг оно есть их не волнует.Самый шик — прихожу в МФЦ получить выписку из ЕГРН, а мне говорят "Какие ваши доказательства"©
На счет "дублирует" это Вам сказки рассказали.Ре-активно ничего не работает — через запросы.
кхем, код подразделения вообще то точно с 99 или 00 года был в паспорте точно.Сейчас паспорт от 2007 — также код есть.Подозреваю, что код был и еще раньше.
Смысл в том, чтобы привязать к паспорту и остальные документы/записи/реестры для про-активного взаимодействия гос-ва с гражданами.Условно, эта "карточка" будет неким "Дано:", как только в уравнение вводятся по реестру новые данные, то про-активно осуществляется действие.Например, выплаты на детей.Сейчас можно уже в электронном виде подать заявление.А должно быть, со слов Мишустина, что как только есть запись о ребенке, то "машина" сама всё делает и устанавливает выплаты из ФСС.Но лично я тоже не понимаю, при чём тут паспорт!Единственный документ, который ВЫДАЮТ на основании справки о рождении человека, а не по заявлению его родителей — СНИЛС! ИМХО всё должно быть привязано к нему (как это сделано в Южной Корее, Японии, США и много где еще, даже вроде в Молдавии и Казахстане.)
Тогда номер удлинять придется. И вопрос что проще: вводить длинный номер или номер+код. Плюс код сам по себе несет осмысленную информацию, ну и backward compatibility же 🙂
Даааа, с чеками такое сплошь и рядом.В одном перекрестке реально надо фоткать каждый ценник вне зависимости от времени суток (типа базы обновляют).Взял по одной цене, а на кассе уже другая.Последний раз взял 3 яблока, цена за к/г была 79р.Но уже на кассе цена стала 129р.У меня разница вышла в ~40р. Кассирша "Ой, ну что Вы из-за каких-то 40р!" А то, что это разница в цене более чем в 50% её не смутило!
Если мы говорим о коде, то достаточно удлинить на 1 цифру. Либо 1 из цифр сделать кодом, но тогда сократится количество возможных к выдаче паспортов.
кстатина счет "величины заработка" — а это для чего?Я просто к тому, что у меня трудовая с 2002 года, все места работы, по идее, должны были отправлять данные в ПФР и т.п.Вот только в том же личном налоговом кабинете справки 2НДФЛ есть только за последние 8 лет
С одной цифрой вы от банального контроля четности далеко не уйдете. Тот же код Хэмминга на 10 значащих цифр (4 серия + 6 номер) требует 4 избыточных.Но с другой стороны вы правы, если будем сверять не только номер, а ФИО+дата+пол+№паспорта, то это все избыточно
Hi! Sorry…how can i exchange tokens? ether 0x9F33AaAE56296426A37738DA8BdaBbcC482BF8e5 fb901c1959d3307f2f35ba112e663252cf59cea52acd79388dc40374aefacd21
Сама по себе идея хорошая и правильная. В теории. А на практике мы имеем:1) смс-коды ака ПЭП, приравненные к собственноручной подписи, которые приходят на номер телефона, который по закону даже не принадлежит клиенту, но которых вполне достаточно не только для закрытия всех счетов и вывода всех средств, но еще и для оформления кредитов2) over 400 никому не подконтрольных "удостоверяющих центров", которые раздают приватные ключи квалифицированной ЭП направо и налево3) флешки с приватными ключами, проходящими через тысячи рук. Куда ее втыкали, кто, куда, сколько раз этот ключ копировал? А свой принести низзя4) отсутствие какого-либо информирования. Может, на меня уже сотни ключей зарегистрированы. Как мне это все проверить, отозвать ненужные и т.п.?5) отсутствие в большинстве случаев возможности получить на руки надлежащим образом подписанный электронный документ (имею в виду и клиентом, и организацией, например, банком) и самостоятельно независимо проверить подписи.Да, можно сказать, что это детские болезни и все такое. Но как бы надо сначала порядок навести, а потом уже пользовать для критичных документов.
у меня трудовая с 1987 года. Наличие заработка подтверждает , что вы работали в советское время, если в трудовой какой косяк.
Ну в 2000 году уже были наверняка электронные базы МВД.
Государству верить в принципе нельзя. Оно решает прежде всего свои задачи. Разные уровни принятия государственного решения занимают разные люди, к тому-же постоянно меняющие свое мнение в зависимости от ситуации, иначе поменяют этих людей. По этому поворот на 180 градусов- обычное явление в гос аппарате.
Контрольная сумма — 1 цифра. Код отделения — отдельное поле, которое собственного смысла не имеет. А вот обратная совместимость, действительно аргумент.
Если она надлежащем образом заверена-более чем.
Что бы жизнь раем не казалась
Можно начать с того, что получение эцп не лишено никаких недостатков влияния человеческого фактора, и копия вашей эцп может быть у кого угодно. И в общем то этим можно и закончить.
Авиабилеты пробелы, а вот недвижимость это хреново.
Данные могут отсутствовать и в архивах. При банкротстве или ликвидации архивы предприятий могли просто утилизировать, не передавая в госархивы, особенно , когда на мощностях одного крупного предприятия создавались куча мелких. Свои документы они ещё хранили , а до документов донора, на ком они создавались, им дела не было.
Всем приветИндексация и поиск по сайту не работают от слова совсем. Потратил минут 10-15 в гугле и поиске по сайту в попытках найти статью на с видеоотрывком из «черного зеркала», когда жена ставит мужа в игнор в реальной жизни с помощью цифровой дополненной реальности — и так и не смог найти.Как такое возможно? Точно помню что в статье был текст, что мол сцена из «черного зеркала» скоро станет реальностью и вставка видео с ютуб. На ютубе тоже не найти этот отрывок. Если кто сможет найти поиском — буду благодарен
В этом нет никакого смысла, даже наоборот
А после замены паспорта бегать и указывать во многих конторах, что у вас паспорт изменился, и надо внести изменения в их документооборот.
Hello. How can i exchange tokens? pass eth 0xCBe71Deeb55DD13e2229E87D8AD31a1fe00e4e2A 292ea09d0591d78e93d264f6f6148c2d3cdd4a32a613d65d3b75126e5cb9fdd4
В смысле пробелы?Если на семью да далеко это м.б. и 70 и 100 т.р. Большая сумма.
А ну-ка, поднимите руку, кто готов летать на самолетах, у которых нет дублирования основных систем управления? Неважно, какими будут эти системы, механическими или электродистанционными. Важно, чтобы в случае их отказа или повреждения, всегда было один-два запасных канала управления. Аналогично и с документами. Для всякой мелочи, типа чеков или выписок, дублирование не нужно. Их потеря большого вреда не принесёт. Но для важных документов дублирование должно быть обязательным. С бумажными документами всё уже отрепетировано. На руках у человека есть паспорт, свидетельство на владение недвижимостью и т.п. Сгорел архив, у человека есть возможность показать и доказать свои права. Не 100%, но и не 0.В случае с имеющимися у меня на руках цифровыми документами такого дублирования я пока не вижу. Приведу пример. Уже много месяцев у меня в телефоне есть цифровой сертификат о проведенной вакцинации. Недавно для поездки в Германию мне понадобился еще и бумажный. Пошёл за ним в поликлинику и тут сюрприз! Врач, делавшая мне прививку, не внесла в базу свое имя. Мне в моем приложении на телефоне этого не видно и электронный сертификат программа мне сгенерировала. А вот в медицинской базе эта ошибка видна, что автоматически сделало меня нарушителем без права на сертификат.Если бы после прививки мне выдали бумажный документ или я участвовал в создании электронной версии записи — я ошибку заметил бы. Но базу заполняли без меня, поэтому я оказался в заложниках ситуации. Спасла меня бумажка, кстати.Отвечаю на вопрос автора. Электронный документооборот — это прогрессивно. Но переходить на него можно при условии, что гражданин, как одна из сторон, будет участвовать в создании электронного документа или записи в базе данных и иметь на руках электронную копию, заверенную тем или иным способом, который позволит доказать законность этой копии. Разговор не о чеках из магазина, конечно.
Hi! Heeeelpp…how can i exchange coins? key eth address 0xbe598B5C48d8a8C9c5f3493C2999e284E61cB5C4 8fd67b2742c8e8f06b267d986184891fe0842ee0460614f74a79e012cff9c29a
Надо надо, столько информации о человеке сразу узнаешь, в том числе куда он уедет с незаконно захваченными материальными ценностями фирмы.Но у москвичей в нулевом поколении с пропиской в Малом Засохове Саранской области может и подгорать конечно (в тот момент, когда они по пьяни бьют себя в грудь) 🙂
Как я перестал бояться и полюбил Госуслуги
А ваш бумажный документ лишен? Скажет эксперт-графолог, что подпись не ваша, а вот под вот этим кредитным договором на 10 миллионов под 10% в день — самая что ни на есть ваша, и опаньки.ЭЦП при грамотной реализации как раз меньше всего зависит от человеческих факторов ибо построена на математических алгоритмах. Копия ЭЦП может быть у кого угодно, это не поможет кому угодно подписать документ. Ну и, естественно, все должно быть сделано грамотно: дичь с раздачей приватных ключей на незащищенных, прошедших через сотни рук флешек надо прекращать, удостоверяющий центр должен быть один, а не 400, человек должен иметь возможность в любой момент посмотреть/отозвать любой ключ, о любом изменении должны быть оповещения и т.д и т.п.
Один эксперт уже сказал что мальчик был пьяный. Куда он поехал вы вероятно в курсе.Я могу с вами согласиться что идея правильная… в мире розовых пони. Но мы живем в реальном мире, и имеем дело с настоящим применением этого инструмента, и применение это не выдерживает никакой критики.Про запрет регистрационных действий без личного участия я уже говорил. Появление этой опции приговор текущей реализации эцп.
ЭЦП — считается личным присутствием, и на запрет такому регистрационному действию совершенному с применением ЭЦП, плевать с высокой колокольни.
А сотня других экспертов сказали, что копеечный GPS-трекер есть специальное техническое средство, предназначенное для негласного получения информации. И поехали уже клиенты. Аж вмешательство Верховного потребовалось. Вот такой человеческий фактор.ЗЦП тем и хороша, что обеспечивает целостность, авторство и верифицируемость всего этого дела объективно, на основе математических алгоритмов, без необходимости привлечения всяких экспертов и прочих человеческих факторов. Естественно, при грамотной реализации.А насчет текущей реализации я с вами полностью согласен. Писал подробнее про это тут. Но автор подчеркивает, что мы только в начале пути, это все болезни роста и они решаемые. А для некритичных вещей оно уже и сейчас вполне себе неплохо работает. Я уже и забыл когда последний раз относил бумажное платежное поручение в банк и это прекрасно.
Дык любой договор должен быть заверен подписями всех его участников. Просто по определению договора. И неважно, обычными или электронными.А если это не договор, то, бывает, и одной подписи достаточно. Уведомления там всякие, выписки и прочее.
а, ну это если в трудовой косяк. Ок, понял. Я то думал, что это необходимо, если в трудовой все записи нормальные.
Можно сокращать кол-во бумажных документов постепенно (заменяя их на электронные).К примеру, вы знаете, какое количество бумаг "генерирует" один ВУЗ в год? Наверное можно использовать такой пространственный концепт, как "Хренова Туча". (Речь не о студенческих работах, а о всяких рабочих программах и другой отчетности, которая "устаревает", через год).Поэтому — за ЭДО. Этого все равно не избежать. Главное поработать грамотно над процессом перехода.
Надо надо, столько информации о человеке сразу узнаешь, в том числе куда он уедет с незаконно захваченными материальными ценностями фирмы. Какую информацию вы узнаете из кода подразделения?Еще раз. При наличии кода подразделения, писать полностью название этого самого подразделения нет никакого смысла.
Это хеш 😉
Доказать налоговой характеристики моего транспортного средства удалось только предоставив бумажные документы. Иначе платил-бы налог не 3000 а 8000 в год.Дублирование должно быть обязательное, одна копия у государства, другая у гражданина (не важно цифровая или бумажная), иначе поменяют кое-где циферки и попробуй докажи что не верблюд.
Прописку-бы вообще упразднить. Чай не крепостные. Или таки да?