Привет.
Вавилонская башня из библейских преданий – первый пример того, как разделяют людей языки. Языковой барьер в повседневной жизни не позволяет получать информацию из первых рук, например, читать периодику на другом языке, смотреть передачи и фильмы. Люди тратят значительную часть своей жизни на то, чтобы учить другие языки, причин для этого множество, и почти всегда это необходимо как для работы, так и для комфортных путешествий. Находиться в другой стране без знания хотя бы английского языка затруднительно, вы испытываете сложности в элементарном общении. Убеждать в этом нашего современника не нужно, владение языками – ключ к новым знаниям и информации, что дает преимущества в различных аспектах. Социологи и экономисты обожают приводить выкладки о том, как меняется среднегодовой доход человека в зависимости от того, какие языки помимо родного он знает. При желании поищите такие исследования, они все примерно об одном.
Мои путешествия начались во времена, когда не было никаких электронных карт, в поездке у вас был бумажный путеводитель с картой, простейшие фразы на другом языке и никакого телефона с собой. Множество курьезных историй случилось тогда, сегодня их невозможно вообразить, так как ваш смартфон позволяет ориентироваться на местности, не требуется знания языка. Появление Google Translate сделало возможным пусть кривое, но общение с местными жителями. Например, теперь на небольшом рынке в Китае можно торговаться, наговаривая текст в телефон, продавец отвечает вам туда же. Языковой барьер ослаб, но вовсе не исчез. На экране вы видите перевод сказанного, можете набрать текст или сказать его.
Идеальным переводчиком может стать система, которая умеет распознавать и переводить текст на лету, без необходимости диктовки. Универсальный переводчик мы видели в Star Trek, идея всегда лежала на поверхности и подкупала простотой. Другой язык не должен быть препятствием для общения, но это всегда оставалось недостижимой мечтой. В ближайшие годы эта мечта будет воплощена в жизнь, это ключевое направление разработок в Google, которое уже приносит свои плоды.
Машинным переводом невозможно кого-то удивить, год к году качество Google Translate, да и большинства конкурирующих продуктов, подрастает. От кривых, косноязычных переводов мы постепенно переходим к текстам, которые можно читать, не спотыкаясь на каждой фразе. Прочитайте вот этот текст: “Ferrari снова обогнала McLaren в борьбе за третье место в чемпионате конструкторов Формулы-1 после того, как оба гонщика финишировали в очках на Гран-при Мехико в воскресенье. С момента старта гонки на 3,5 очка итальянская команда опередила своих британских соперников на 13,5 очка и с большими надеждами удержит преимущество”.
Сказать, что текст невозможно читать, нельзя, есть небольшие придирки с точки зрения литературной составляющей, но большинство новостей и коротких форматов уже вполне подпадают под автоматический перевод. И если вы обратите внимание, то многие сайты устанавливают автоматический перевод на разные языки, чтобы расширить свою аудиторию. Конечно, это ставит под вопрос рынок человеческих переводов, для обычных текстов он грозит сократиться до минимального размера. В то же время профессиональный перевод в области медицины, наук и других специальных областей никуда не исчезнет, специфика будет играть роль еще долгие годы.
Машинный перевод стал первым шагом к тому, чтобы убрать языковой барьер. Обучение алгоритмов качественному переводу дает нам большие массивы данных, каждый год качество перевода будет возрастать и постепенно станет неотличимым от того, как общается большинство людей на другом языке, оперируя ограниченным словарным запасом. Точнее, не так, машинный перевод снимает эти ограничения и дает больший словарный запас, правильно выстроенные грамматические конструкции. Машинный перевод – это база, на которой зиждется все, что происходит с уничтожением языкового барьера.
Голосовые помощники, распознавание речи – это другой огромный пласт наработок, необходимых для общения людей на разных языках. Задача намного сложнее, чем та, что стояла перед машинным переводом, – разный акцент, зачастую искаженная речь и неправильные ударения, дефекты дикции. Но подход ровно тот же – наработать большую базу примеров, научиться распознавать самые сложные слова и фразы, в том числе когда вы говорите на нескольких языках одновременно. Тут Google также имеет огромный задел, голосовые функции на Android одни из самых продвинутых на сегодняшний день. Вы можете, например, записывать интервью на диктофон и тут же получать его расшифровку на экране телефона (то же самое можно сделать для телефонных разговоров). Сторонние компании широко используют распознавание голоса, и почти любой виртуальный секретарь предлагает такую опцию, вы видите голос, преобразованный в текст. Пределов для развития технологии нет даже в рамках существующих алгоритмов, мы увидим развитие этой области в ближайшие десятилетия, все будет становиться лучше и лучше.
То, что Google пытается убрать языковой барьер, вытекает из бизнес-задач компании, это огромный потенциальный рынок, где есть большие деньги. Преуспев в этой задаче, Google одновременно убьет множество рабочих мест по всему миру. Но от этого выиграем мы все, так как языковые барьеры падут.
Давайте взглянем на первые шаги в Android 12, которые позволяют говорить о том, что разработки в этом направлении не просто идут, а уже могут описать недалекое будущее. Посмотрим на такую опцию, как Live Caption, она появилась еще в предыдущих версиях Android, но теперь стала удобнее. Клавиша включения регулировки громкости теперь также получила значок этой опции. Например, вы слушаете подкаст на немецком языке, но не знаете его! Тут же включаются расшифровка голоса и автоматический перевод, окошко висит у вас на экране.
Мы видим совмещение двух технологий, описанных выше, распознавания голоса и машинного перевода, вместе они дают результат, который можно назвать магией. Так как линейка Pixel практически неизвестна на широком рынке, массовый пользователь не может пользоваться этими чудесами. Но в скором времени эта технология станет доступной в массовых устройствах, а значит, получит распространение.
Следующая опция, Live Translate. Это встраивание машинного перевода в чаты, когда вы можете на клавиатуре набирать текст на своем языке, а он тут же будет переведен на другой. Получая сообщение от человека на ином языке, вы тут же получите его перевод (поддерживается даже WhatsApp как стороннее приложение).
Направление, в котором идет развитие этих функций, показывает, что в Google хотят интегрировать перевод во все аспекты Android, сделать его возможным на лету. Например, в беспроводных наушниках Pixel Buds 2 добавили возможность с помощью ассистента переводить распознанный текст на лету. К сожалению, функция была, мягко говоря, сырой, как и все железо, что делает Google. Но идея правильная, и рано или поздно она появится в коммерческих продуктах, горизонт около пяти-шести лет выглядит реальным для интеграции этой возможности в обычные наушники. Причем интеграции на уровне самих наушников, которые смогут осуществлять перевод без участия смартфона как дополнительного устройства.
Вычислительная мощность современных смартфонов и наличие большого объема памяти позволяют реализовать переводы на устройстве, не требуется подключения к сети. Качество таких переводов не уступает тем, что мы видим с использованием облака, как следствие, они становятся все популярнее и популярнее.
У меня нет сомнений, что языковой барьер исчезнет в ближайшее десятилетие. Но это также означает коренные изменения в социальном аспекте. Нам будет проще общаться, но учить языки по старинке будет все меньше людей, армия преподавателей сократится, они просто будут не нужны. Можно представить, что появятся семьи, в которых люди просто не знают языка, на котором говорит их партнер, да это будет и не нужно. Прекрасное время? Возможно. Но урок Вавилонской башни утверждает простую истину, что, потеряв эти технологии, мы можем испытать социальный шок. Привычное общение станет невозможным, мы просто перестанем понимать других людей, которые были наши коллегами, друзьями, близкими. И даже временный сбой в таких технологиях распознавания речи и перевода будет нести нешуточные последствия.
Вы ждете автоматического перевода с голоса для других языков, вам нужна такая технология? И если да, то как планируете использовать в жизни?
"Можно представить, что появятся семьи, в которых люди просто не знают языка, на котором говорит их партнер, да это будет и не нужно"Не могу представить ))) люди в таких случаях учатся языку. А то как это получается, оба со смартфонами говорят друг с другом все время?
Зачем тогда вообще что-то учить, познавать, развиваться? Спихнем все на смартфоны — лез через 30 и мозги не нужны будут. А оказавшись в месте без доступа к сети — сидеть и плакать как беспомощный ребенок.
Множество курьезных историй случилось тогда"Чьёрт п-о-б-е-р-и" (c)И даже временный сбой в таких технологиях распознавания речи и перевода будет нести нешуточные последствия.Появление калькуляторов конечно повредило навыку счета в уме, но не убило его. Все равно будет масса людей желающих освоить тот или иной язык. А вот если свет выключат, вот тут будут последствия…
Придётся супружеский долг с привязанным ко лбу телефоном выполнять, чтобы её "ЙА ЙА ДАСТ ИС ФАНТАСТИШ" понимать.
Здорово, конечно, Гугл интегрировал в андроид свой переводчик
Знаете, Вы мне напоминаете моего преподавателя математики. Она тоже была свято уверена, что без навыков владения логарифмической линейкой мы деградируем до питекантропов с этими своими калькуляторами.
обратная сторона медали — очень хорошо показана. и "второй" вавилонской башни думается что — не хотелось бы. с другой стороны человек уже становится зависимым во многих аспектах жизнедеятельности от технологий/вычислительной техники. тема "человек или машина" — уходит в область философии, и это уже другая история.
Вопрос в том, а была ли первая.
Давно пора! Либо пусть весь мир учит русский язык. Что предпочтительнее.
Интересно, чтобы на это сказал дизайнер, создающий арты в Ps, но ни разу не держащий в руках кисть и масляные краски.
Технологии упрощают вход в любую отрасль жизни. Можно сопротивляться сколько угодно, но лучше ознакомится с новинкой книги по интересующему вас вопросу сразу, чем ждать перевода от локализаторов. Окей, если знаете английский — прочитаете в оригинале, а если книга на итальянском? Два языка учить?Я, по началу ещё обращался в патентные бюро за профессиональными переводами патентов. Важность понимания сути вопроса решает. Но уже лет пять google-переводчик справляется иногда даже лучше.Ещё вариант проскиловаться до уровня про в своём вопросе и партнеры будут сами выкатывать переводчика, который ходит за тобой хвостом.
Да это нужно
А меня приколола функция онлайн перевода голоса на ютубе в яндекс-браузере. Работает пока не идеально, но это уже гораздо лучше переведенных титров. И я думаю качество перевода просто вопрос времени.
Лучший способ убрать языковой барьер, устранить его причину, убрать множество языков. Жаль не при нашей жизни.
Одно другому не мешает. Объем знаний чтобы считаться квалифицированным специалистом, за последние годы существенно вырос. Многие любят бездумно повторять "Лишних знаний не бывает", но это работает только в условиях безграничного времени на обучение. При ограниченном всегда есть приоритеты. Вместо языка можно выучить что-то другое. А если человек не учит ничего, то и без онлайн-переводчиков, языки он учить не будет.
Уверен, что для многих это не отменит изучение еще одного языка. Процесс — весьма увлекательный, а удовлетворение от конечного результата, т.е. возможность общения с людьми не знающими русский, чтение "в оригинале" и понимание происходящего (как на экране так и в жизни) приводит меня в "дикий восторг"))
Кому важно понимание другого языка (которое происходит на уровне идей), тому никакие электронные переводчики не заменят изучение языков.
Зато они позволяют прочесть, условно надпись на китайском на майке или вывеску в другой стране. Т.е. перевести какую-то базовую вещь, пусть и примерно, ради которой учить целый язык не хочется.
Убрать множество языков — убрать множество культур. Жалко.
Для этого должно быть выполнено несколько условий, что требует времени и ресурсов.
На каком-то этапе профессиональный математик должен попользоваться логарифмической линейкой, хотя бы чтобы восхититься алгоритмами, положенными в её основу.
На более широком историческом диапазоне — тьфу и растереть. Ведь даже при одинаковом названии культуры, она из 100-летней давности уже утеряна, новая совсем иная. И ни-че-го не произошло от такой потери. А слияние языков будет сопровождаться слиянием культур, что абсолютно тот же процесс их изменения.
Что не отменяет ее бесполезность в прикладном смысле. Требовали ведь навыки, а не понимание сути.Я тот период не застал, но помню как нас заставляли считать на бумаге. Тоже по нынешним временам малозначащий навык. А вот счету в уме, в том числе правилам быстрого счета, нас совсем не учили. Жаль. Нужно постоянно.
В школе нужно учить считать, используя только ручку и бумагу. Это полезно и с точки зрения развития и с точки зрения практики, когда нужно определить, сколько обоев купить, а смартфон, например , сел. И в принципе любое профессиональное обучение должно начинаться с простых методов, не требующих компьютера и гаджетов, а затем переходить к современным технологиям. Только так заложится нормальная теоретическая база.Кстати, абсолютно верно отмечаете, что почему-то не учат навыкам устного счета, в т.ч. примерного, хотя это очень полезно. Благо, есть много прекрасных программ на маркете для этого.
У людей разный образ мышления, разная склонность к языкам. Далеко не для всех это увлекательный процесс. Лично мне легче оперировать закономерностями, чем накапливать базу констант.
Вроде бы иная, а вроде бы и нет. Та же русская культура.А слияние культур приведет к какой-то одной культуре и самобытные нюансы потеряются. Другое дело, что на обозримом историческом отрезке этого не произойдет, даже у золотого миллиарда, где границы во всех смыслах минимальны, отличия сохраняются.
Наверное неверно выразился. Счету на бумаге учить нужно, но только до появления навыков счета на бумаге. Года достаточно, ну двух. При освоении следующих, более сложных тем, внимание нужно уделять алгоритмам, а не вычислениям (на бумаге).
От дореволюционной русской культуры не осталось ничего, кроме ее фиксации в исторических документах. Или у нас разное понимание о культуре. С другими культурами, думаю тоже самое.
Изучаю язык, который не изучал в школе и в "высшем". Склонность к обучению (с учетом возраста, особенностей мышления и наличия свободного времени)- стремится к "0". Да, слова запоминаются с трудом, но структура — это закономерности. Мало того: сейчас так много обучающих техник (реализованных в различных арр), что можно подобрать "на любой вкус" и "мозг" и обучаться самому. Конечно, для понимания структуры необходимо несколько занятий с преподавателем, но на этом — всё. Дальше — сам. Первый год — "со скрипом". Потом вы видите результат и цель и всё идёт по "накатанной". Весьма забавно)) Было бы желание.
Пролистал я это Noise. A flaw in human judgement. Популярная книжка по практической психологии, ничего интересного; субъективные предубеждения это как раз ваши знания о продукции Apple, не находите?Какие-то серьезные работы по психологии или нейробиологии переводить с помощью Google Translate не выйдет, нужно знать язык на уровне выпускника профильного вуза.
К сожалению, предрасположенности, это зафиксированный факт. Конечно каждого можно научить всему, но различаются усилия, соответственно интерес к обучению и удовольствие от него. Именно это я хотел сказать.На счет закономерностей — чушь. Последнее время в личном интересе, много занимаюсь базовой прикладной филологией русского языка. Ударения, омографы, морфологический разбор слова, склонение числительных, в том числе порядковых. Закономерностей — болт! Даже в такой простой вещи как слоги, хватает двусмысленностей разбора.
Смотря что читать и что смотреть. Для бытового уровня может и достаточно такого обучения.
Если бы язык не влиял на мышление, то да.
История "плановых" языков весьма поучительна. В самом деле, почему не создать универсальный, свободный от недостатков язык? И его даже создали. Потом оказалось, что его можно немного улучшить и создать еще один язык, потом еще один и еще, в общем, процесс затянулся… Потом оказалось, что для языка стоящие позади территория, население, армия и флот важнее отсутствия недостатков. Конечно, ничего исключать нельзя, но на данный момент представляется, что переход на какой-либо плановый язык в будущем возможен только в результате какого-то поистине чудовищного катаклизма, и то наготове должен быть энтузиаст с готовой структурой и ресурсами. В этом плане также поучительна история иврита, который был в "книжном" состоянии почти две тысячи лет и в нужный момент все же пробудился.
Вы ждете автоматического перевода с голоса для других языков, вам нужна такая технология? И если да, то как планируете использовать в жизни?Не жду. Для почти всех жизненных сфер универсальным языком международного общения уже стал английский, пока не видно, чтобы этот процесс останавливался, как к нему ни относись. Думаю, машинный устный перевод останется уделом общения на рынках, что тоже неплохо.
Да, велик, могуч и труден)
Всё зависит от мотивации. Ну и от Вас, конечно. Что запланировали и к чему стремитесь.
В языках под закономерностью следует понимать скорее образ мышления. Это трудно описать коротко, но очевидно, что язык — это прежде всего мировоззрение в широком смысле. И когда наступит принятие факта, что это другой язык и другой способ мышления, а мировоззрение грубо говоря "поймётся", сразу легче и говорить и понимать.А в части формальных правил даже в относительно простых и логичных языках множество исключений, кроме, может быть эсперанто.
Для краткости приведу простой пример: "русское авось". Оно зафиксировано в источниках как минимум Пушкиным, а до него уходит во тьму веков. Потом благополучно пережило царизм, советское время и сейчас прекрасно существует.
А вот DeepL переводит гораздо приятнее гугла https://www.deepl.com/
"Нам, русским, за границей иностранцы ни к чему" (c)
Можно ли ожидать появления Live Caption на других смартфонах с Android 12? Или же эта функция останется эксклюзивном для Pixel 6?
Это точно. Недавно новости смотрел, как в Вене в официальных публишхаус стали вакцинировать от ковида и скидку за это давать на услуги. Это нечто. Сидит голый 70-летний клиент и рассказывает, как ему все понравилось.
Нет, это такое же баловство, как и Dragon Dictate и все диковинные 3D-интерфейсы.Варитесь сами в своём мирке автоматически переведённых новостей и надиктованных голосом ответов.Виват, истинные полиглоты и профессиональные переводчики! Вам нечего бояться, это всё проходящее, и отомрёт так или иначе, уж в данной реализации — так точно.Выше нос, Профессионалы! Наш телефон не выпрет нас!
Влияет, ну и что? Оно ведь не лучше или хуже, а просто другое. Паника, это если вам сейчас придется его менять. Но если вы с ним вырастете, никто ничего не заметит 🙂
Почему "плановый". Вполне естественный. Языки вымирали, вымирают и будут вымирать. Вытесняясь другими. Никакого насилия, все естественно.
Это не культура. Культура, как выше сказали — образ мышления, взаимодействия людей.
Это название языков вроде эсперанто, воляпюка и т.д. "Естественным" путем к одному языку человечество вряд ли придет.
Продактплейсмент 80-го уровня.
Мгновенной же смены не будет. Моноязык, скорее вред, чем благо.
Ну вот зачем спойлерить результаты гонки! Я еще не смотрел гран-при Мексики(
Почему? миллиард китайцев разговаривает на китайском (про диалекты знаю), суммарно полмиллиарда раговаривает на английском, пара сотен разговаривает на русском. Для каждой группы это моноязык. Если докажете, что группа выиграет если ее разбить на большее число языков, соглашусь что и гипотетические 8 миллиардов разбитые на несколько языков лучше, чем на одном.Культурной идентичности придают излишнее внимание. Точнее, смотрят не с той стороны. Никто не заставляет ее менять человеку, речь о поколениях. Вы же не жалеете, что не выросли в другой культуре. Вот и новая, для будущих поколений будет родная. И они о нашей тоже жалеть не будут.
Я бы сказал, уровня /b/.
Конечно, для базового общения (с майкой, например) хватит машинного перевода. Для общения с человеками машинного перевода не хватит. Хотя человек и с роботом сможет пообщаться, но именно как с роботом.
Сразу вспоминается Лавина Стивенсона
https://arzamas.academy/courses/90/5
Тоже такая проблема постоянно) Но все же 2е суток прошло. После гонки вообще в инет не лезу, пока не посмотрю, чтоб не заспойлерить, но тоже не гарантия, однажды обрывок разговора двух прохожих в 5 сек заспойлерил результаты!
Не всегда английский язык универсальный. Все равно малая часть населения знает второй язык, даже в Европе не все говорят на английском.
рано или поздно это позволит общаться на любом языке, а не только на скудном английском как многиенадеюсь это произойдет побыстрее
Нет, это не баловство и никуда оно не вымрет. ) Профессиональные переводчики в каком-то количестве, несомненно, останутся, но для массового потребителя машинный перевод решит подавляющее большинство их повседневных задач — как бытовых, так и рабочих.Осмелюсь такое утверждать, как человек, говорящий на четырёх языках и сменивший несколько стран. 🙂
Не все, но не говорят в основном те, кого не сильно интересует карьера. Работать где-то в глубинке на заводе или еще где-то можно и без английского, я же не спорю. А в остальном — ну вот на каком языке будут говорить испанец с албанцем?
А что "авось", как не образ мышления и взаимодействия людей?
Хотелось бы соприкоснуться с технологией, где Google выступил бы как эффективный, неутомимый и бесплатный персональный учитель другому языку, который всегда с тобой. Это было бы замечательно.
На языке самой развитой экономики в данном регионе, то есть на немецком. В восточной европе немецкий уж точно немецкий знает гораздо больше народу, чем английский, так как перспектива для эмиграции реальна и конкуренция высока.
Это так не работает. На немецком в Европе говорят далеко не повсеместно, в Восточной Европе ситуация такая же. Разрыв между английским и другими языками принципиален, особенно именно в Восточной Европе.В восточной европе немецкий уж точно немецкий знает гораздо больше народу, чем английский, так как перспектива для эмиграции реальна и конкуренция высока.Это не соответствует действительности. В Восточной Европе знание английского для более-менее приличной работы подразумевается по умолчанию, это как уметь читать и писать.
Реальность такова, что большинство людей не рассчитывает на хорошую работу, и им знание английского нужно как китайского. Туристов из Германии в разы больше.
По данным Евростата, 98% учеников в ЕС учат английский. Немецкий только на 3м месте с 23%.Что касается знаний английского, Польша и другие страны Восточной Европы в рейтингах знания английского стоят выше некоторых западных стран.ec.europa.eu/eurostat/web/p…
Вот та же Формула 1, я смотрю записи с британского Ская на ТВ. В этот сценарий перевод придёт не скоро (если только не смотреть параллельно в смартфон, который все это распознает)