Привет.
Утром второго апреля пара украинских дронов атаковала Татарстан, это произошло впервые. Глава Татарстана Рустам Минниханов подтвердил факт атаки. Примечательны тут несколько фактов. Расстояние до Татарстана превышает тысячу двести километров, в то время как наибольший радиус украинских дронов до недавнего времени составлял 800 километров (модель «Аэропракт А-22»). Увеличение дальности действия дронов для нас не так интересно, как используемые системы навигации, так как в России действуют системы подавления или искажения GPS-сигналов, которые не дают возможности использовать эту навигационную систему и выводить дроны на цели.
В сложных военных системах используется несколько систем навигации, в том числе инерциальная, которая позволяет ракетам точно определять свое местоположение, если противник использует средства радиоэлектронной борьбы. И вот тут мы приходим к тому, что использование аналогичных систем в дронах не оправдано их стоимостью. Возникает вопрос, а как именно наводились дроны на расстоянии в 1200 километров, если у них не было GPS-навигации.
Позволю себе цитату директора компании ОАЗ «Алабуга» Тимура Шагивалеева:
«Сегодня в 5:45 утра был нанесен удар по общежитию «Алабуги» двумя беспилотниками.
Действительно, они атакуют торговые центры в Москве, они атакуют жилые кварталы в Белгороде, они атакуют общежития в 5:45 утра в «Алабуге». Именно против таких людей мы и проводим специальную военную операцию. Эти беспилотники были оснащены оборудованием стран НАТО. 2 человека ранено».
Найти высказывание можно тут.
Одновременно с этим в CNN появляется сюжет, в котором рассказывается о том, какими именно возможностями обладают украинские дроны. В частности, в сюжете говорится об использовании базовой версии ИИ для навигации на местности. Приведу несколько цитат, важных для понимания происходящего, они идут от лица источника на Украине: «Каждый летательный аппарат оснащен компьютером, на котором хранятся спутниковые данные и данные о местности. <…> Полеты заранее согласовываются с нашими союзниками, и летательные аппараты следуют плану полета».
Фактически это означает несколько выводов, которые не вызовут удивления. Страны НАТО снабжают Украину подробной картографической информацией о российской территории, проводят привязку к местности объектов и предоставляют цели для атак. На мой взгляд, это однозначно делает эти страны ответственными за любые удары по территории нашей страны. Не могу представить ничего иного, так как тут все очевидно.
Следующий важный момент — отсутствие GPS-навигации. Де-факто достаточно запустить дрон в нужном направлении, а дальше он с помощью машинного зрения может определять свое местоположение. Небольшой и дешевый компьютер в связке с камерой дает эти возможности, ничего секретного в таком устройстве нет. И, более того, создать такие компьютеры можно в условном гараже, интегрировать их в систему управления дроном. Работать эта история будет только в одном случае — если кто-то не просто предоставил вам спутниковые снимки местности, но и проработал возможные маршруты, оцифровал ключевые точки маршрута, заодно позволил избежать мест расположения ПВО и так далее. Это сложная и дорогостоящая работа, Украина на нее просто не способна. И без этих данных атака на территории России невозможна.
В памяти управляющего компьютера не содержится всей карты России, она не нужна. Для машинного зрения нужны опорные точки маршрута, именно такие точки внутри и есть, они позволяют не сбиться с курса и долететь до цели. Учитывая низкую скорость, достаточно шумный характер дрона, его можно найти. И тут встает другая задача — построение маршрута, на котором он будет минимально заметен. И это тоже невозможно без данных спутниковой разведки. Надо понимать, что страны НАТО обкатывают новые технологии, и это следующий виток гонки вооружений. Так, можно вспомнить, что некоторые наши дроны получили реактивные двигатели, что увеличило их скорость, снизило уязвимость к большей части пехотных вооружений и ПВО.
На днях натолкнулся на любопытный ролик, в котором описывается система, созданная на Украине для борьбы с российскими дронами типа «Герань». К крупнокалиберному пулемету приделан тепловизор, который выводит данные на планшет и засекает работающий двигатель. Пулемет наводят на цель с помощью планшета. Не имею ни малейшего представления об эффективности такой связки, но это ровно такое же сочетание старых и новых технологий. Старое и простое оружие получает новые возможности за счет массовых технологий. Планшет, тепловизор — все это доступные на массовом рынке и простые устройства, которые могут работать в связке. Нужно только придумать, как их органично объединить. Вспомните, как быстро дроны изменили ландшафт боевых действий, стали новым оружием, доселе никогда так широко не применявшимся.
Соревнование меча и щита в истории человечества длится бесконечно, найти управу на новый тип угрозы получится плюс-минус быстро. Но это хороший пример того, что можно создавать новые типы вооружений, комбинируя массовые технологии, было бы желание. Получается дешево и сердито, а вот вопрос эффективности нужно изучать на практике, так как никто этого гарантировать изначально не может. Безусловно, те, кто придумывает такие системы, верят в свое детище, но вопрос ведь в реальном применении. И нужно также понимать, что подобные доморощенные системы не чета тем же «Ланцетам», которые технологически представляют собой оружие совсем иного класса. Но, тем не менее, старые технологии могут быть не менее опасными, поэтому нужно разработать защиту от них. Думаю, что у нас это точно получится, слишком несоизмерим технологический потенциал России и Украины.
На мой взгляд, выигрыш технологий прошлого, основанный на их непритязательности балансирует на грани. Стрелы против огнестрела были хороши тогда, когда были малозарядные карабины, нехватка патронов или сложность обслуживания оружия. С АК-47 и сумкой рожков даже один вояка уложит любое племя виртуозов копья и стрелы. Аналогично с дронами. Конкуренция оказалась уместна только из-за нашей тактики. Много бы им помогли легкомоторные дроны, если бы не с чего было взлетать из-за разрушений от ударов наших ракет? Имеет ли смысл соревноваться в незаметности простых дронов, когда можно воспользоваться тотальным доминированием кинжалов например, и подавить моральный настрой на ведение боевых действий в зародыше?
Но с дивана воевать — все мастера. Уверен, что опыт с мелкими дронами и их обнаружением точно лишним не будет. Как минимум будем знать возможности врага.
Не факт что даже НАТО с дронами сильно помогает, ну кроме спонсирования поставок компонентов. Работа боевой машины камерами — старая идея, на ракетах это давно было. Сейчас просто возможность поставить сильно более мощные мозги на дрон, и софт соответствующий писать сильно проще. Но вот да — то что это вообще работает — скорее за счет того, что СВО не была направлена на вынос населения или даже на принуждение его свалить с занятой территории. Иначе бы с самого начала вели ее по другому.
wwwMobile1ru, Кто же мог подумать что это на самом деле был банальный бета тест перед тем как начнут использовать по прямому назначению. Ужас как неожиданно 🙂 да? 🙂
Mikhail Volkov, А реальна ли ситуация когда «не с чего взлетать»? Даже самый большой дрон это нифига не боинг, ему 100 метров дороги обычной хватит мне кажется, а то и поля более менее ровного с которых самолеты начала 20ого века взлетали. Ну может этим, риперам америкосовским не хватит, но их и не используют враги против нас на данный момент.
«На мой взгляд, это однозначно делает эти страны ответственными за любые удары по территории нашей страны.»
Ну делает? И дальше то что? Ответить на это мы мало чем можем, не объявлять же войну НАТО из за этого. На вооруженных конфликтах научились зарабатывать те кто в них прямо не участвует еще за долго до появления РФ, это не новость, это «всегда так было».
Mikhail Volkov, Сколько стоит дрон и сколько стоит наш кинжал? Где то видел я видео с пусковыми установками для наших гераней. Просто грузовик с направляющими. На стоимость одного кинжала 1000 таких пусковых сделать можно. А вот где взять 1000 кинжалов…
Warak, ,
>> реальна ли ситуация когда «не с чего взлетать»?
Ну это домыслы, конечно, но урон от дрона несопоставим с уроном от баллистической ракеты. Психологический фактор сказывается. Если разрушают энергетику, а ты отыгрываешься на фасаде общежития должно быть страшно.
Roman_roma, непропорциональность цены окупается разницей в ущербе.
Mikhail Volkov, Не ну в этом то плане я еще в 2022 говорил что пара серьезных бомб на места базирования ВСУ, таких чтоб кожу срывало взрывной волной, тех которые во многом не уступают ЯО, у штатов вон MOAB есть, у нас ОДАБ-9000 и мораль очень быстро упадет, высокоточное оружие такого эффекта никогда не окажет, это и не является целью такого оружия.
Ну или как вариант что то типа Буратины или его последователей, т.е. оружия которое выжигает квадратные километры.
Это как раз то самое психологическое оружие эффект от которого заметно превосходит разрушение энергетики всякими дронами и в смысле психологического эффекта уступает лишь прямым обстрелам городов крупных.
Хз почему мы в игрушки с ними играем 3тий год, но наверно какая то логика есть… нам остается надеяться лишь на то что эта логика имеет какой то позитивный смысл для РФ, ведь есть масса очень плохих причин по которым можно затягивать конфликт, затягивать до бесконечности.
Mikhail Volkov, главное преимущество дронов — возможность запускать откуда угодно. Даже легкомоторные самолеты могут взлетать с грунтовки, главное чтобы была достаточно ровная. Плюс за счет массовости цена дрона ниже или равна цене артиллерийского снаряда. А это тоже решает. Ну и возможность смотреть за полем боя тоже в плюс.
Warak, смотрел ролики, чуть ли не с рогатки запускают
Александр K, Ну вот у меня такое же подозрение и было, как я выше написал может самые продвинутые какие то дроны и требуют именно ВПП, но "кукурузникам" оно не нужно. Я не авиационный специалист, но у меня есть подозрение что главная причина почему Cушка не взлетает с поля в основном в том какая скорость нужна для взлета, Кукурузнику километров 100 нужно, а 100кмч вполне можно ехать по полю +- ровному, а вот реактивные истребители уже взлетают на скоростях за 250кмч, тут уже хотя бы дорога приличная нужна, причем не грунтовая скорее всего.
Так надо нато уничтожить дронами и некому будет больше думать
OldNick, "этопутинвиноват"?!
Когда же вы наконец поймёте, что такие вопросы не решает один человек, пусть он и "первый" в РФ ?!
OldNick, Политики не врут. 🙂
>> Это сложная и дорогостоящая работа, Украина на нее просто не способна.
Так и не понял, почему это сложная работа. Таки спецслужбы у Украины есть и где какие части стоят, они наверняка знают. Проложить маршрут, помогут Гугл- и Яндекс-карты. Отправить по нему пару людишек на автомобиле для отснятия ключевых точек, не проблема.
А еще, грубую навигацию можно осуществлять по сигналу сотовых вышек, как это делают наши смартфоны. Стоимость радиомодуля с микроконтролером, не настолько высока, чтобы не поставить в дрон. А точности может хватить для полета вообще без ключевых точек.
Кстати, последнее может помочь уже нашим спецслужбам их отлавливать. Если проанализировать время перехода радиомодуля по сотам, высокоскоростную цель вычленить должно быть несложно.
Интересно, а сигналы приводных радиомаяков аэронавигации, ловятся на высоте полета дронов?
Warak, Кроме проблемы достижения высокой взлётной скорости на грунте велика опасность попадания посторонних предметов в воздухозаборник двигателя, что неминуемо приведёт к аварии. Выход есть, например у Ан-72/74 двигатели расположены над крылом, к тому же самолёт — высокоплан.
Vyacheslav Gunko, >> двигатели расположены над крылом, к тому же самолёт — высокоплан.
Ил-76 тоже вполне рассчитан на неподготовленные полосы. Для двигателя скорее важна абсолютная высота от грунта. Вот только она у всех гражданских примерно одинакова. А у Ту-134 -154 вообще запредельная.
Поэтому к причинам, больше отношу шасси, не рассчитанное на большие нагрузки от грунтовых полос. Посмотрите на тонкую и длинную переднюю "ногу" Сушек. Страшно представить, как под нее попадает кочка.
Agent-007, Вы про самолеты? Так там целая система приводов. Например ILS.
Но в целом согласен. GPS глушится локально и точно не в тех местах, где дрону можно лететь незаметно.
А по поводу искусственного интеллекта… такие системы должны быть надежны, чего ИИ пока обеспечить не может. Все методы куда проще, отчего надежнее. Цель можно подсветить лазером, можно разместить маячок. И хрен его знает, до чего еще додумались головы военных и оборонки.
OldNick, Меня вся эта бодяга мало волнует, есть враги, есть интересы, есть победа или поражение. Все остальное это фуфло для политиков и их игр. Мои интересы и интересы моей страны на первом месте, остальные мало волнуют. Если бы мы с так называемыми друзьями вели себя как это Штаты делают то может быть сейчас и проблем бы не было тех которые есть, например если бы вместо вливания миллиардов во власть мы бы вливали их в НКО всякие как это делали Штаты, а впереди еще Казахстан, Беларусь та же, или кто то думает что про них забыли после неудачной попытки?
Lecron, Если уж на то пошло — то для запуска тяжелого беспилотника с ТРД, массой в несколько тонн (35 с лишним тонны у Ту-123), полоса не нужна совсем, ни грунтовая, ни бетонная. Почитайте про беспилотники КБ Туполева — Ту-121/123/141/143, все они стартовали с помощью твердотопливного ускорителя из транспортно-пускового контейнера, который таскал тягач МАЗ-535/537.
Warak, Для ОДАБ-9000 у ВВС даже носителя штатного нет, не несите чушь. Это уже не говоря о том, что сейчас фронтовая авиация даже близко не подлетает к ЛБС ввиду насыщенности фронта системами ПВО, поэтому и бомбят фактически только бомбами с УМПК. Солнцепёки используют вовсю, но у них дальность 10 км. Короче используют всё что можно и нельзя, в какие ещё игрушки? Проснитесь уже, нет никакого супер-оружия в загашнике (ну, кроме ядерного), которое ещё не задействовали.
Warak, Можно начать раздавать гиперзвуковые ракеты всяким активным Хамасам и прочим прогрессивным людям. тогда НАТЕ мало не покажется.
Владимир Репин, Ну на счет Хамасов хз, но вот устроить в Южной Америке то что США устроили на нашей половине планеты было бы не плохо конечно, но вряд ли получится, там с радикализмом не очень, а наркокартели уже хз сколько лет вполне себе работают со Штатами, они еще с СССР и коммунизмом боролись вместе.
Warak, нужен вертикальный взлёт!
Александр K, Нужны источники энергии новые, допустим с плотностью хранения раза в 2-3 выше, ну или само топливо. Насколько я знаю основные проблемы вертикального взлета\посадки это сложность конструкции, дополнительный вес и очень важный фактор это огромный расход топлива.
А вот когда изобретут батарейки из Фоллаута где у тебя атомный реактор размером с коробок спичек… ух сколько всего сразу откроется для изобретения и создания, ведь проблема с питанием существует практически в любой отрасли и прорыв в этой сфере будет огромным скачком для всего.
Ghosts_Dont_Die, Ну есть и другие варианты, суть была не в том чтоб жахнуть именно 9000ой бомбой, а в сломе морального духа, точным оружием этого не сделать, это сделать можно или если у тебя сирены 24\7 работают, очень большими и сильными взрывами или некой комбинацией. У нас же конфликт уже 3ий год идет, продвинулись очень не много, даже контроля нет над тем что называем нашими территориями, превосходства в воздухе тоже нет по сути… для меня как для диванного война это говорит о том что мы или намного слабее чем нам рассказывают, или кто то специально затягивает конфликт, а смысл затягивать конфликты только в том чтоб на этом заработать. Рассказы про то что мы воюем со всем западом я не принимаю, запад еле еле поставляет им какие то +- современные вооружения, причем современные в данном контексте это конец 20ого века по сути. А еще не стоит забывать как нам тут 10 лет рассказывали про то что у них там армии нет, флота нет, авиации нет, все продали и пропили, так а кто воюет то тогда?
В общем история мутная и это мне кажется проблема достаточно серьезная, не понимание общей картины. Соловьев может сколько угодно вещать на тему того что никто нам не обязан ничего объяснять, но в таком случае и мы ничего не обязаны никому. Вернемся опять же к США — во время вторжения в Ирак правительство объяснило причины и цели(вопрос в том что обманули мы пока не берем в расчет), в итоге и демократы и республиканцы были на 100% уверены в том что то что делает их гос-во это правильно. Одно из главных отличий которые я заметил — американцы критикуют правительство по внутренним темам, но практически никогда не ставят под вопрос внешнюю политику, в итоге и респы и демы согласны что США правы, даже сейчас если их послушать… обе стороны согласны с тем что США делает в обсуждаемом нами конфликте, обе стороны согласны что мы это враг и ослаблять нас это правильно, спорят же они исключительно из за методов, не целей.
"Фактически это означает несколько выводов, которые не вызовут удивления. Страны НАТО снабжают Украину подробной картографической информацией о российской территории, проводят привязку к местности объектов и предоставляют цели для атак. "
А как эти выводы сделаны исходя из двух высказываний приведенных выше? Было сказано о том, что нашли запчасти из стран НАТО и о том, что Украина кому-то сообщает маршрут.
"На мой взгляд, это однозначно делает эти страны ответственными за любые удары по территории нашей страны. " Являются ли Северная Корея, Иран и Китай однозначно ответственными за любые удары по территории Украины из-за того, что их запчасти находят на территории Украины?
Warak, Очень просто. Договорняк это все. Мы делаем вид что воюем, америкосы делают вид что вводят санкции. Китай получает все.
bill90, Да уж, не скажу что все вот именно так, но тоже сомневаюсь в том что декларируемые цели совпадают с реальными.