Привет.
Не так давно мы с вами вспоминали технологии недавнего прошлого, которые казались чудесами своего времени, но сегодня вызывают мурашки на коже даже от малейшей вероятности возвращения к ним. Текст можно найти вот здесь:
Но так уж совпало, что один из устаревших способов обработки информации прошлого я использовал применительно к информации, которую знают и используют для создания одного продукта, актуального со времен до нашей эры и по сей день. Это деньги. Буквально на днях наткнулся на упоминание о научном исследовании, которое определило, сколько же денег нужно, чтобы быть счастливым. Вот выдержка:
Мне же уже в который раз пришлось признать, что существующие экономические механики, выстроенные на идее денег, либо поистине универсальны, либо сильны настолько, что способны корректировать любую мораль, делая уже ее универсальной. Разумеется, я не имею в виду конспирологию с масонскими заговорами и иллюминатами. Суть в том принципе, удобству которого сегодня нет альтернативы. Этот принцип — эквивалент. И данная установка в самом деле отлично уравнивает. Впрочем, некоторые изменения в товарно-денежные отношения все же пробрались. Но сначала хотелось бы вернуться в те времена, когда мне еще приходилось по крупицам искать информацию в библиотеках.
Ближе к экватору университетского обучения нам начали преподавать экономику. Базовые дисциплины закончились, и отмучившихся с высшей математикой студентов решили побаловать лекциями «за жизнь». В рамках практических семинаров нам дали несколько тем для доклада. Мне для анализа досталась работа британского экономиста Уильяма Петти «Разное о деньгах» 1682 года.

Ее не было вот вообще нигде. Ни в университетской библиотеке, ни в областной универсальной научной библиотеке, и даже Интернет мне тогда не помог. Нашел я ее в одной из старейших библиотек города, которую курирует предприятие «Челябинский металлургический комбинат». Не представляю, что она там делала рядом с «Огневушкой-поскакушкой» Бажова и всевозможными энциклопедиями по легированию сталей и сплавов. Так вот. Работа издана в формате интервью, где у Петти интересовались насущными для того времени экономическими вопросами. И это было на самом деле познавательно, поскольку тогда вся экономика вертелась вокруг массы монет и необходимого для их чеканки серебра. В процессе обсуждения интервьюер пытался выяснить, можно ли, сократив массу монет на треть, сэкономить треть денег, но получить прежний объем товара, приобретаемый за них. Петти охарактеризовал подобный подход как мошеннический, поскольку стоимость привязанных к драгоценным металлам денег тогда характеризовалась не номиналом, а физической ценностью (эх, золотой стандарт). Но вспомнил я опыт анализа экономических выкладок трехсотлетней давности потому, что, несмотря на свою простоту, они работали. Причем формулировки, которыми были разъяснены основополагающие банковские догматы, благодаря сегодняшнему уровню технологий могут превратиться во множество изобретений финансового сектора. Например, вот эта:
«Вознаграждение за отказ от пользования вашими собственными деньгами в течение обусловленного срока или периода времени, как бы вы сами ни нуждались в этих деньгах в течение этого срока».
Звучит необычно, согласитесь. Все потому, что сегодня нам выдают сухие фразы вроде «процент от суммы вклада, который банк начисляет клиенту раз в год, квартал или месяц». Никаких вам вознаграждений за ваши филантропские потуги. Отвлеклись. Мои выводы на семинаре преподавателя устроили, и я как-то подзабыл о том опыте. Но когда знакомился с концепцией биткойна (поверхностно), знания снова напомнили о себе.
В анонсе не просто так упоминаются компромиссы. В частности, это касается таких простых вещей, как эмиссия и вытекающие из нее инфляция и дефляция. Уверен, среди читателей множество экспертов в этих вопросах, но остановимся на детсадовских объяснениях. Механизм прост. Есть определенный объем денежной массы, которого хватает на покрытие насущных нужд. Государству — на социальные обязательства, гражданам — на бытовые потребности, а бизнесу — на ведение дел. Деньги осуществляют круговорот, и все счастливы. И так бы, наверное, все и работало в по-настоящему замкнутой системе. Теоретически государство могло бы отделаться добычей золота и осуществлять эмиссию пропорционально объему добычи. Но люди — существа (пока еще) размножающиеся, а значит, население растет. А рост населения — это больше обязательств от государства, больше работы для бизнеса и больше разнообразных потребностей у людей. Государства же, между тем, друг от друга не изолированы и часто могут радовать соседей недоступными для них благами. Полезными ископаемыми, например. И вот система привязки денег к чему бы то ни было дает сбой. На смену драгоценным металлам приходят обещания (долговые обязательства). Доллар, кстати, относится к ним же. И надо сказать, что эта игра сегодня привела к очень сложной ситуации. Простота понимания финансов сменилась обширным инструментарием, работа с которым строится на принципе недоступности информации. И хоть за подобные вещи (инсайдерская торговля) и существует наказание, его применяют исключительно для показательных случаев. Но мир наш развивается, и эквиваленту (деньгам) потребовалась перезагрузка. Чтобы все было технически правильно, учитывались бы основные механики и отсутствовали бы ограничения для кого бы то ни было. Появился биткойн.

Разумеется, работы, которые позволили реализовать концепцию биткойна, велись задолго до его появления. Это и множество проектов в области криптографии, и разработки всевозможных протоколов электронной наличности, и, конечно же, система доказательства правильности работы, используемая с целью уменьшения количества спама и DoS-атак (Hashcash). Но это не умаляет итогового результата. Появилась децентрализованная валюта, объем эмиссии которой известен и ограничен, никто не имеет приоритета в ее управлении, она максимально прозрачна и при этом анонимна. С цепочками из блоков я, признаться, не разбирался, но идея отслеживания миграции денежных средств из кошелька в кошелек мне нравится (банкам тоже должна нравиться). Но самым, на мой взгляд, примечательным является упоминание того, что биткойн гипотетически можно привязать к электроэнергии. Судите сами:

Судя по информации в Интернете, такая мысль возникла еще в 2009 году во время обмена биткойнов на реальные деньги. Причем это могло бы стать отличным аналогом росту денежной массы. Из-за того, что биткойн состоит из ста миллионов сатоши, рост цены энергии, необходимой для его генерации, не привел бы ни к чему непоправимому. Дефляция уже как бы заложена в него, а инфляция маловероятна из-за привязки к осязаемым материальным благам.
Однако биткойн дискредитировали биржами и торгами. Он быстро превратился в актив со свойственными любым активам волатильностью курса, привязкой к новостям, обвинениями в раздутости и тому подобном. Кроме того, анонимность операций с биткойном привлекает криминальный мир. С опаской на биткойн также смотрят национальные финансовые регуляторы.
Но я думаю, что не все так плохо. Совершенство технической стороны биткойна мне оценить довольно сложно. Но основные идеи выглядят привлекательно. Анонимность, к слову, не входит в их число. И в этом аспекте инициатива с цифровым рублем не видится чем-то плохим. Во-первых, миру уже давно требуется шаг в сторону от физических денег. Надо трезво смотреть на вещи и наконец признать, что это уже вчерашний день. Во-вторых, это будет реальная экономия, поскольку производство денег вовсе не бесплатное. Для этого, кстати, существует реальный термин — сеньораж. Можно задаться вопросом: почему же сразу цифровой рубль? Чем плохи сегодняшние банковские карты с безналичными платежами? На первый взгляд ничем не плохи. Однако в цифровой рубль, насколько я мог понять, заложена привязка к золотовалютному резерву. Кроме того, цифровой рубль будет лишен посредников в виде коммерческих банков. Цифровые деньги будут храниться исключительно на платформе Центрального банка России. Да, это контроль, который затрагивает всех без исключения и, возможно, каким-то образом затрагивает некоторые группы физических лиц, не привыкших к публичности своих финансов. Но если оперировать словами «национальная», «суверенитет» и «прозрачность», то инициатива Центробанка не выглядит такой уж нелепой. Разумеется, к идее должна прилагаться соответствующего уровня реализация, но не думаю, что к данному проекту подойдут спустя рукава. Буду признателен за уточняющие комментарии.
В заключение хотелось бы отметить то, что международная турбулентность с мировой резервной валютой не оставляет в стороне даже таких известных людей, как Роберт Кийосаки. Я узнал о нем из книги «Богатый папа, бедный папа». В мире он известен как предприниматель, инвестор и автор бестселлеров. Не так давно проскакивал его твит:

С его слов ситуация выглядит угрожающе. Не могу сказать, что это исключительно вина современных способов управления финансами, но они внесли свою лепту. В связи с чем у меня вопрос к уважаемым читателям. Я сторонник универсальных, понятных каждому систем, которые учли бы возможные скользкие интерпретации будущих пользователей и не допустили бы двояких трактовок. Есть ли или возможна ли, на ваш взгляд, такая система применительно к финансам? Какие препятствия существуют? Что думаете о современном подходе к цифровому рублю? Чтобы упредить вопросы типа «чем современная система плоха?», могу посоветовать прочитать историю-мем про финансовый кризис на необитаемом острове. Если бы не ее реальная применимость к сегодняшней экономике, то я бы не переживал. Милости прошу в комментарии.
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
Соглашусь с Филиппом, важна концепция. В фильме республика ШКИД раскрыта суть ростовщичества и ссудного процента. Нужно понимание паразитирования банковской системы, обзор альтернатив, типа исламского банкинга. Принадлежность ЦБ, кому и для чего он служит.
Деньги, по факту, это результат функционирования рынка в каждой конкретной точке времени и пространства. Форма, на самом деле, не так важна. Люди всегда смогут договориться о конечном результате. Важно удобство, чтобы не приходилось забивать себе голову кучей разных стандартов.
ctol, ,
>> чем обеспечена крипта?
Энергетическими затратами, которые имеют физическую стоимость?
Существуют разные стратегии генерации криптовалют, некоторые из которых не столь энергетически зависимы, как биткоин. А на счет привязки национальной криптовалюты к золотовалютному резерву, это просто слова. Во-первых, никто не мешает привязать к нему и обычный рубль, а не играться с эмиссией. А во-вторых, ЗВР это не константа, а такой же инструмент, который может как расти, накапливаться, так и уменьшаться, расходоваться. Неужели при расходе монеты будут дешеветь или изыматься из оборота?
К цифровому рублю отношусь… да пока никак не отношусь. Слишком много государства в нашей жизни. И это не есть гуд, если осознать, что государство это не книжная абстракция, а обычные люди с их грехами и пороками. Подумайте, какими качествами они должны обладать, чтобы влезть наверх настолько, чтобы олицетворять собой госудраство? И вот они вводят контроль тех, кто снизу…
Это и есть главное препятствие для создания "понятных каждому систем, которые учли бы возможные скользкие интерпретации будущих пользователей". Пчелы против меда? Не верю. А если они не будут наступать себе на горло, то какие остаются цели логируемой валюты?
PS. Как бы вы траслитерировали монету, coin? Уж очень сильно режет глаз биткоЙн. Давайте тогда уж и АндроЙд пишите :))
Mikhail Volkov, я выкопал яму, заработал денег, купил на них фьючерсы на нефть. Когда меня спросят, чем обеспечены фьючерсы, скажу — моей физической работой. Похоже?
"можно ли, сократив массу монет на треть, сэкономить треть денег, но получить прежний объем товара, приобретаемый за них" — Странный вопрос. Разумеется, можно, этим занимались как минимум с римских времен. Результат, правда, не совсем хорош.
К криптовалютам я отношусь отрицательно и считаю критическими недостатками не только анонимность, но и децентрализацию с ограниченной эмиссией.
Цифровой рубль, в том виде как его сейчас обещают (и если я все правильно понял) не имеет смысла как средство накопления. Т.е. лучшее, что можно сделать с цифровым рублем после получения — перевести его в обычный безналичный на счете какого-либо банка.
Владимир Репин, разве пункт 2 и 3 не противоречат друг другу? Наличка — это самый что ни на есть серый сегмент. Миллиарды полковника Захарченко в обувных коробках не дадут соврать. А ветки блоков видны всем. Прозрачность, на мой взгляд, на стороне биткойна.
ctol, если уж идти в простые объяснения, то можно обратиться к экономическим основам. Зарплата сотрудника заложена в стоимость производимого им продукта наряду со стоимостью материалов и энергетическими затратами. Не вижу противоречия.
GrishaTav_SE, расчёты будут также привязаны к эфемерным (часто раздутым) закономерностям. К тому же не у всех желающих может найтись мешок картошки. А если сегодня не зайдёт на сайт читатель, торгующий имитированной красной икрой, мне без тарталеток жить неделю? 😭
Mikhail Volkov, можно вспомнить тезис, что уникальные цифровые изображения NFT — пузырь. Сотрудник может произвести продукт в рамках реальной экономики, например хлеб. А может нарисовать сферического коня в вакууме.
Mikhail Volkov, Не зная идентификатора монеты, вы не сможете проследить ее путь и тем более узнать, в каком кошельке она находится сейчас. А потом еще надо узнать, кому принадлежит кошелек. Ведь у человека их может быть не один, не два и даже не три, а например 3 сотни кошельков.
ctol, все верно. Реальная цена хлеба — это цена затрат на его производство. Как и цена NFT. Можно создать NFT-картинку без компьютера, навыка рисования, розетки и т.п.? Плюс NFT вроде как позиционировались как уникальные (я правда эту чушь не оценил). Первая огромная цена картины NFT оправдывалась тем, что мужик несколько лет рисовал по одной картине каждый день и объединил тысячи их в одну. Вполне достойно запросить за это несколько миллионов.
Интересная статья..
Пока что США владеют денежным мультипликатором, который позволяет им жить и не тужить..
Кстати смотрел пару видео на ютубе, как преодолеть ту ситуацию, когда США не может даже платить проценты по кредитам на госдолг.
Их несколько, в том числе рост ВВП (возможно из-за военных поставок) ещё один из них — мировая война, которая спишет все долги и обнулит все обязательства.
Представляете — весь мир (кроме США) в развалинах и что же мы выберем в качестве резервной валюты? Может быть гривна сможет сейчас претендовать на эту роль? 🙂
Это можно делать неоднократно.
Если бы не было доллара на мировой сцене развитие шло бы по гораздо более интересному пути.
Но некоторым странам будет трудно соблюдать баланс внешней торговли. Не РФ кстати, у нас с этим все хорошо.
Владимир Репин, цифровые ПРОГРАММИРУЕМЫЕ! деньги… срок использования и на что Вы можете их использовать, более того где в каком районе города
Lecron, при должной сноровке следователи справляются даже в случае с биткойном. Но следует уточнить. Прозрачность на стороне КОНЦЕПЦИИ биткойна. Кошелькам же всегда можно присвоить имена, которые можно привязать к реальным людям, чтобы те кому нужно знали.
Lecron, ,
>> Во-первых, никто не мешает привязать к нему и обычный рубль, а не играться с эмиссией
Обычный рубль — это деньги, которые соревнуются с долларами, евро, иеной, юанем и т.п. Там, насколько я понял, есть определённые правила, видимость которых необходимо соблюдать. Цифровой рубль при полной номинальной аналогии обычному — это свежий инструмент. Более того, вне юрисдикции банков с их махинациями и прочим.
>> Слишком много государства в нашей жизни. И это не есть гуд, если осознать, что государство это не книжная абстракция, а обычные люди с их грехами и пороками
С одной стороны, согласен. С другой, вспоминаются отзывы лицензий у банков банкротов. Сколько людей лишились накоплений? Причём накоплений на миллионы рублей? Это по идее та самая цена за свободу рынка и конкуренцию. Можно было бы этого избежать, если бы средства были привязаны к одному банку, который и эмитент, и контроллер, и не частное лицо? Понимаю, что в истории РФ были и ваучеры, и девальвация, но, имхо, цифровой рубль выглядит безопаснее.
>> Пчелы против меда? Не верю
Здравый смысл на стороне здоровых ограничений. Если это позволяет на многие поколения улучшить жизнь, то сиюминутные ограничения в виде отсутствия золотых унитазов — приемлемая цена. Прозрачность денежной системы, кстати, поспособствовала бы сдержанности трат людей во властных структурах (со временем).
>> Уж очень сильно режет глаз биткоЙн.
Слово относительное новое, допустимы несколько написаний. Проверял. Произносится же coin , как [kɔin], так что «Й» уместна.
Mikhail Volkov, Постфактум. Но накоплению миллиардов в цифровых обувных коробках это не помешает.
>> можно привязать к реальным людям
Эти реальные люди, так и бросятся хранить нечестно нажитое в этой контролируемой системе? Или таки начнут принимать мзду в тех, где такого нет?
ctol, "раскрыта суть ростовщичества и ссудного процента"
и в чем же эта суть?
"альтернатив, типа исламского банкинга"
расскажите, как исламский банкинг сказочно обогатил исламские страны. или же это была нефть?))
Mikhail Volkov, Не имеют, а имели энергетические затраты, значит как только единица криптовалюты получена она превращается в фикцию.
Вообще цифровой рубль вводится именно как цифровая наличность и он никак не отличен от обычного рубля.
BigMFuser, Тем, что он ничем не обеспечен. Фиатные валюты обеспечены хотя бы экономикой, долговыми обязательствами стран. А биткоин чем?
> Не представляю, что она там делала рядом с «Огневушкой-поскакушкой» Бажова
И это совершенно не зря, потому что Синюшкин колодец и Серебряное копытце разъясняют о природе денег гораздо больше чем все экономисты…
ctol, Нет, вы же не выпускаете эти деньги.
Pavel, Я подозреваю что не всякий цифровой рубль можно будет перевести в безнал или нал, например гос-во выплатит такими рублями пособие на детей и человек сможет их потратить только на детские товары и никто ему не даст их перевести в безнал, что бы условно потратить на что то другое.
A1exey, Отличен и очень, например гос-во точно будет знать где какой рубль ходит и у кого сейчас находится, и самое главное гос-во может ограничить способы использования этого рубля, например тратить детские пособия будет возможно только на детские товары или ещё более… например выплаты пострадавшим от пожаров и наводнений на строительство/приобретение нового жилья, например жил ты на Дальнем востоке то и трать там, покупай строй материалы, жильё, плати строителям, но всё там. Условно купить квартиру в Москве на эти деньги не сможешь.
A1exey, Я имею ввиду в экономическом смысле. А всякие ограничения можно и без него делать всякими сертификатами.
ctol, Ну с паразитированием банков реально надо бороться.
Demetr_Warshavskiy, Да не будет такого — бедные чиновники с фсбэшниками по миру пойдут
Эрик Овакимян, спасибо за уточнения. Однако по тексту я не просто так упомянул «детсадовские объяснения». На самом базовом уровне понимания биткойн основан на блокчейне и анонимен ровно до того момента, пока пользователь сам не захочет обратного. Если помните, то кошельки имеют сложно запоминаемые идентификаторы, которые нельзя пробить по базе данных. Этого понимания достаточно, чтобы понять, что пока ты не «засветишь» свой кошелёк привязкой своих личных данных, кошелёк и биткойны на нём останутся анонимными.
Буду признателен за уточнения 🤝
Mikhail Volkov, Какие строки? Какие метафоры? Все русским по белому написано. Глубинный народ выкупает на раз…
Lecron, "А что получите лично вы, когда государство влезет к вам с цифровым рублем? "
Ничего не получу. Но ничего и не потеряю. Альтернативный ответ: получу новые ощущения и опыт, а потеряю "свободу" эту вашу мифическую )))
Хотя и свободу даже не потеряю. Потому что на следующий день после "цифровизации" рубля умные парни найдут способ завести анонимный счетик. Либо на крипту перейдут. Либо наличные доллары в ход пойдут. Либо даже безналичные )))
Mikhail Volkov, при определенной ключевой ставке банк добавляет к ней свои проценты и помогает экономике. А при высокой, как сейчас в России — тормозит экономическое развитие. Финансы как кровь в организме государства, и когда их мало — это снижает жизнеспособность системы.
M. E., в том, что есть те, кто ничего не делая, снимают с рынка сливки, и раздувает финансовую систему, создаёт инфляцию. Вы взяли в кредит 100 рублей, сколько-то заработали, и вернете 110. Закройте дверь в комнате, пусть несколько человек изображают разные виды деятельности, раздайте им сколько-то денег и проведите эксперимент, откуда в ней взяться новым средствам. Со временем все средства стекутся к банку. Про рентабельность вы наверное слышали, она редко превышает те самые 10 процентов в реальной экономике. Теперь к вопросу о разбогател. Цель компании по уборке мусора, управляющей компании — разбогатеть? Если да — не спрашивайте, почему подняли коммунальные платежи. Если мыслить системно, задача банковской системы в здоровом обществе — обеспечение жизнеспособности финансовой системы. Не спрашивайте про сказочные богатства, спросите, как работает экономика, скольким организациям и людям она испортила кровь. Или наоборот — позволяет жить и развиваться.
Mikhail Volkov, а причем тут процессор? мы же о функции денег говорим, нет?
Филипп Мастяев, это аналогия к тому, что у инструментов есть пределы применимости. Мой довод о том, что если какое-либо средство расчётов лишит возможности воровать или сделает этот процесс максимально неудобным, то перевоспитание людей случится само собой за счёт именно инструмента, а не насаждения нужных установок поведения. Если завтра от водки начнут умирать с вероятностью 50 на 50, то алкоголизм исчезнет через месяц.
Филипп Мастяев, на тему мгновенного исчезновения алкоголизма вспоминается советский анекдот про подорожание водки и его каноническая концовка…
Pavel, А такое было, продлилось не долго, месяца 3, у отца в советском паспорте даже две отметки было, потом это пресекли.
Не много ошибся может не в банке, а в Сберкассе, точно не помню переименовался он когда, но это одна малина.
Mikhail Volkov, Я про материнский капитал нигде ничего не упоминал, будут его выплачивать в цифровых, значит и его будут контролировать таким образом, а не только через сертификаты.
Mikhail Volkov, Вы привели некорректную аналогию
Сама 3D сцена стоит денег, даже может больших. А рендеры с неё это тиражируемые продукты, они не могут много стоить.
3D сцена и даже рендер это продукт, который можно использовать для рекламы, для услады своего эстетического восприятия.
А крипта это непонятно что, потратили ресурсы на пшик на набор цифр, которые никуда нельзя применить, вернее то что её применяют как средство оплаты это лишь чистое доверие, за собой она ничего не несёт, ничем не обеспечена.
iAndroid, Для единой валюты страны объединять не обязательно, проста США будут контролировать их экономически.
Поручикъ Ржевскій, Таких умных найдется мало) ибо это будет уголовка в большинстве способов ))