Привет.
Множество тем возникает из ваших писем или сообщений в Telegram-канале, так вышло и на этот раз — наш читатель рассказал историю, с которой столкнулся на практике. На «Яндекс.Картах» размещенные отзывы оказались фиктивными, «Яндекс» скрыл их ото всех, кроме автора. Впрочем, давайте прочитаем сообщение, а дальше будем разбираться, почему так происходит.
Здравствуйте. Хочу поделиться историей, вдруг не все об этом знают. Мы с женой столкнулись с неприятной ситуацией связанной с яндекс картами.
—————————
Год назад она создала себе яндекс аккаунт, чтобы писать отзывы на яндекс картах (в тех случаях, когда действительно есть повод написать). Спустя год выяснилось, что все это время ее аккаунт словно был внесен в черный список.
Ни один из ее отзывов не был опубликован, модерацию они прошли, но при этом были молча скрыты от публики. От яндекса никаких уведомлений по этому поводу не приходило. Поэтому выяснили мы это совершенно случайно, зайдя однажды на яндекс карты без логина (был сделан выход из аккаунта), с целью поискать один из своих старых отзывов (фирму нашли, но нашего отзыва не было).
Однако войдя в свой профиль обратно, в отзывах они отображаются, как якобы опубликованные.
В тех поддержке (на сайте яндекса, через почту) сказали примерно следующее, что ваши отзывы хоть и проверены, но на наш взгляд они выглядят накруткой, словно вы специально занижаете рейтинг, поэтому мы их не публикуем, но и от вас их не скрываем, они в вашем профиле.
Далее с этим вопросом она обратилась в группу вконтакте (яндекс бизнес), там сотрудники яндекса также не стесняясь, назвали ее лгуньей, а все ее отзывы надуманными и написанными для накрутки/занижения рейтинга (проплаченными).
Я был свидетелем большинства ситуаций, когда в итоге приходилось писать отзыв на ту или иную фирму. Из всех написанных моей женой 8 отзывов (и они называют это накруткой!) ни один не был выдуман или хоть немного приукрашен!
Отзывы правила яндекса никак не нарушали, не были оскорбительными, придерживались фактов, не дублировались.
Особенно понравилась вот эта фраза от тех.поддержки, в одном из наших с ними диалогов — «если наши специалисты решили не публиковать ваши отзывы, значит были у них причины, видимо просто что-то модератору не понравилось».
На вопрос, какие именно были причины, и какие конкретно правила яндекса были нарушены? — ответа не последовало.
Кроме типичной глупой отговорки — «мы не можем разглашать внутреннюю информацию, и свои алгоритмы».
Причем упор сделан больше не на «алгоритмы» и их возможную ошибку, а на именно субъективное отношение модераторов, что им что-то не понравилось. Ага, не понравилось, при том что написано, что ваш отзыв проверен, одобрен модератором.
В очередном ответе они написали — «модераторы смотрят не только на содержание отзыва, но и на историю действий пользователя в своем профиле»
Что же это за действия такие в истории профиля, которые отслеживают модераторы и считают подозрительными? Малое использование почты яндекса? Нигде в правилах не написано, что если вы не пользуетесь другими сервисами яндекса, то ваш аккаунт становится «подозрительным».
Вот только самое интересное, что я проверил свои отзывы уже на своем аккаунте, которым я пользуюсь более 10 лет (включая и пользование разными сервисами яндекса). Оказалось, что примерно половина моих отзывов, за все время использования, так и не была опубликована (также скрыта ото всех).
Вот вам и работа их «алгоритмов». Сам факт того, что эти «недо-специалисты» яндекса скрывают отзывы, говорит о том, что их накруткой и подтасовкой, как раз занимаются они! Сложилось впечатление, что они регулируют отзывы у тех фирм, кто им заплатил.
Таким образом, при сравнении отзывов определенных фирм, между дубльгисом и яндекс картами, можно увидеть принципиальную разницу, где на яндексе они более положительные, а в дубле более отрицательные.
———————
Прикрепляю фото. На первых трех — пример нашего отзыва на один магазин, как видим его мы в профиле, то что он прошел проверку, и его итоговое отсутствие (скрыт ото всех). Четвертое фото — один из наших диалогов с яндексом. Пятое фото — пример аптеки, на которой хорошо видна разница в отзывах дубльгиса и работы «алгоритмов» яндекса (то, чем все в итоге заканчивается). С 6-9 фото — жалобы людей на яндекс карты, которые попали в аналогичную ситуацию (датируются еще 2019 годом), включая комментарии.
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/1-59.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/2-55.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/3-49.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/4-46.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/5-1-1.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/6-34.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/7-37.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/8-33.jpg)
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2022/11/9-27.jpg)
Начну с того, что комментарии о тех или иных местах люди оставляют по разным причинам. Есть те, кто размещает отзывы практически на все интересные места (мой случай на Google Maps), есть те, кого подталкивает к этому негативный опыт, этакое предостережение для других. Во втором сценарии получится так, что у человека большинство отзывов будут негативными, но, как правило, их не очень много. За год наберется до десятка историй, которые выливаются в желание что-то написать в сети. И это абсолютно нормальная жизнь, каждый делится своим опытом в той или иной стилистике. Описанная выше история прекрасно вписывается в такой сценарий.
Непрозрачность алгоритмов «Яндекса» стала общим местом, никто вне компании не знает, как они работают, а наш здравый смысл тут дает сбой — мы просто не знаем, как устроены сервисы «Яндекса» и по какой причине на картах отклоняют те или иные отзывы. Но я точно знаю, что «Яндекс» старается зарабатывать деньги, как следствие, компании, которые оплачивают размещение на картах, получают этакую индульгенцию. Часть негативных отзывов «исчезает», алгоритм описан выше. И «Яндекс» тут можно понять, в конце концов, вам платят деньги, а вы позволяете каким-то неизвестным покуситься на святое, на свой доход. Это не про честность и беспристрастность отзывов, вовсе нет. Это про наполнение сервиса таковыми, параллельно решение задач по заработку денег. Безусловно, в соглашении с «Яндексом» компания не укажет, что, заплатив деньги, вы вдруг получите лучший рейтинг. Но вас «научат», как стать лучше, а заодно помогут чуточку этот рейтинг поднять. Добиться четкого ответа, как это работает, никто от компании так и не смог. Во всех спорных ситуациях идет отсылка к алгоритму, словно это некая священная корова, а эти слова объясняют все на свете и никаких иных объяснений не требуется. Алгоритмы пишут люди!
И если «Яндекс» публикует выборочные отзывы, не пропускает таковые от реальных людей (накрутчиков хватает, эта проблема не исчезла), то, возможно, стоит об этом рассказать. Но в таком случае многие люди просто не будут тратить свое время, не будут делиться опытом. Этого в «Яндексе» также пытаются избежать и поэтому создали обманку — вроде бы отзывы есть, но видит их только автор.
Со стороны это выглядит как манипуляция рейтингом, которой занимается сам составитель. Мошенничество, в котором все карты на руках у создателя сервиса и никакого внешнего контроля нет. На мой взгляд, именно вот такие подтасовки вызывают множество вопросов у обычных пользователей, и от такой практики нужно отказываться. Столкнувшиеся с подобным в жизни, как правило, получают вполне верное представление о компании, способах ведения бизнеса и теряют к ней лояльность. Но большинство просто не знает о манипуляциях с отзывами — причем они происходят в разных сервисах «Яндекса», это системный подход. В конце концов, «Яндекс» не хочет и не может быть честным, ведь это означает бороться с бизнесом, который приносит тебе деньги и требует в обмен на это поблажек.
мимoпроходил, если деньги яндекс берет за размещение информации на своих сервисах, то должна размещать всю информацию, а не только "приглядную". иначе пусть тогда честно сообщает, что деньги берутся за приукрашивание и подтасовку.
Ziks, тут ведь как посмотреть: "не сталкивались" — это не было, или не замечали? 🙂
люди из поста тоже не сталкивались, пока случайно анонимно в карты не вошли.
если бы отзыв отклонялся и человек это видел — было бы вполне адекватно. Тут давеча на "ленте" была статья про теорию мертвого интернета — вот такие действия прям подходят под описание приверженцев теории 🙂
хотя смысл действий яндекса тоже понять можно. я не про блокировку негатива и финансовую модель, а про реализацию блокировки. если бы яндекс просто отклонял отзыв — находились бы правдолюбцы, которые начинали бы воевать с техподдержкой по поводу правомерности действий последней. а если вокруг человека выстраивается свой собственный мирок, то он и не знает о реальном положении дел. таких, кто случайно увидит реальность — единицы, остальные, оставив отзыв, тратить человекочасы техподдержки не будут.
подленько, но эффективно
О себе, Справедливости ради — если на дискасе я постоянно видел целые ветки удаленных комментов, то на толстом это единичные комментарии, и то редко. хотя это, скорее, связано с общей убогостью текущей системы и тем, что и вообще комментаторов стало меньше. Но всё же
А так — в вашей логике есть изъян. Эльдар, если и удаляет посты, делает это на своем ресурсе и для постов о себе или своем ресурсе.
В случае Я.Карт удаляются посты о совершенно левых для Яндекса бизнесах. Вы ж не думаете всерьез, что Яндекс владеет долей в продуктовом магазине в Мухосранске?
Если вы тут (на MR) оставите негативный отзыв о каком-то Дуги и прочих третьесорных китайцах, и этот отзыв не будет содержать мата/оскорблений и т.д. — он будет висеть годами.
Иван Петров, Внешняя реакция — критерий. Она была, соответственно комменты — оценки не блокировали.
Странны не только одни негативные отзывы, но и написанные под копирку (владелец магазина такая-то женщина в нескольких отзывах). Далее странно ожидать успеха от похода в скупку. Вопрос к Эльдару — как тогда публиковать отзывы, чтобы их не удалили? Например, ставить три звезды? Я пару раз сталкивался с подделками на озоне, возвращал товар, но отзывы с одной звездой не публиковали. Решением было поставить 3 звезды.
Иван Петров, Мысль правильная но комментарий не адекватен. Где критерий, что ваш город — пуп земли, а все остальные недостойны?
Не понятно, как работает схема яндекса. Я как-то видел на картах кнопку "добавить организацию", при этом я мог ее добавить не как бизнес-клиент, а как пользователь, не причастный к организации, разве нет?
2ГИС тоже ерундой страдает, можно оставить всего лишь один отзыв на одну организацию/магазин/и т.д., если представитель организации ответил на твой отзыв, а ты диалог с ним не продолжил — отзыв просто выкидывают в неподтвержденные отзывы, и, кроме как специально нажав на неподтвержденные отзывы, его никто не посмотрит
Вот ведь неожиданность! Оказывается, что правила модерации на частной площадке устанавливаются самой площадкой. От это поворот)) А удалять комментарии о скучнейших автообзорах — это нет, это другое, это токсичные волны хейта)))
ctol, Писал тут летом отзыв на одну крупную компанию в я-картах (по запросу приложения, которое меня там засекло). Поставил 3 балла, за отсутствие доставки в конкретно мой угол. Хотя рядом в 5 минутах доставляли с любой стороны, скажем так. Отзыв отклонил модератор. Ну и послал лесом всех их предложения об выставлении оценок. И для себя 70% отзывов у них считаю накруткой.
Никогда не надо размещать и читать отзывы на сайте продавца. Всегда читаю отзывы на независимых сайтах !
ctol, какой "мой город"? вы неадекватны
речь тут исключительно про то, что никаких точек присутствия в том городе у яндекса нет
а в москве, например, у них есть столовки всякие. как и в питере, например.
если бы они потерли отзыв на такую столовку, это было бы объяснимо. но с вероятностью в 99.99% никто из яндекса никогда в указанных в тексте "продуктах" никогда не был, т.е. никакой личной заинтересованности нет
>> «Яндекс» не хочет и не может быть честным, ведь это означает бороться с бизнесом
Пропустили одно слово. 🙂 …ведь это означает бороться с __нечестным__ бизнесом. Согласитесь, в таком виде фраза звучит немного по иному. Потому что с честным бороться не надо.
>> идет отсылка к алгоритму, … и никаких иных объяснений не требуется. Алгоритмы пишут люди!
Если алгоритм следствие машинного обучения, объяснений действительно не может быть. Никто не знает, как алгоритм перелопатил вводные и почему на выходе дает тот или иной результат.
Влад Тонкачёв, самое печальное, что эти заказные отзывы видно невооруженным глазом — выражаю благодарность имя_фамилия, либо ничего определенного не написано, но всё равно пять звезд стоит, не говоря уже о том, что все профили, оставившие такие отзывы, только один этот отзыв и имеют
вот чем думают люди, которые заказывают такие отзывы🤣
Следующая новость про Яндекс: как они убирают людей…
Ммм…. Ох ты бЯда, бЯда, ОгОрчение)))
🤣🤣🤣🤣🤣 Боже мой. Секрет полишинеля. Так было всегда. Я например знал один банкомат, который 5 лет показывался на карте Яндекс. Хотя писали неоднократно, что не соответствует действительности. Ну как сказать, по поводу воровства идей, у команды Яндекс равных нет. А вот сделать что-то по настоящему стоящее, это не к ним 🤭🤣🤣🤣
Роман Стиханов, Ммммм. Может и так. Но fdk, долбанный гугл верит моим отзывам, а Яндексу я должен доказать что я не страус? 🤭
izzzgoy, Яндекс и рептилоиды.
мимoпроходил, Нет никаких рептилоидов — есть тольк Я.Алгоритмы! Они то Яндексом и управляют.
Vctr, Я несколько раз удалял на яндексе негатив о своем сайте, писал с доказательствами в поддержку что данный клиент ничего не покупал или не заказывал.
Проблема отзывов вообще, что за любой негатив обычно ставят сразу 1 звезду. Я не владелец бизнеса, но мне реально кажется, что это необъективно. Посмотрел со скриншотов в статье — "Продавец не хотела продавать". И это 1 звезда? Черт знает, что там за история, но магазин все-таки магазин, а не пансион благородных девиц — если он выполняет свою функцию, то есть товар можно купить по заявленной цене, то 1 звезда — слишком жестко. Да, вежливые продавцы — это приятно, но это не must для магазина. "Пробивают пакеты по рублю и не отдают" — ну тоже так себе. Рубль это сколько сейчас? 2 цента, округляя? Ну да, это деньги, но за что аптеке, для которой главное — наличие и сроки годности лекарств 1 звезду за это ставить? К сожалению, средний чек в аптеке такой, что рубль не имеет значения.
Наконец, в отзывах встречается технически говоря клевета т вообще критика не по теме. В примере с пакетом, человек пишет так, как будто это обычная практика. Но, скорее всего, так могло случиться раз или два. Ну то есть с точки зрения аптеки получается поклеп. Намедни на "Я.Маркете" я видел рейтинг 2.5 у Steam Deck 512 Гб. Знаете, почему? Потому что когда-то при поступлении его в продажу в одном магазине БЫЛО ДОРОГО, и юзеры отзывами заминусили сам товар! Плюс вообще непонятна суть отзывов типа "1*, у вас дорого, вы барыги". У нас же рынок уже 30 лет, ну купи в другом месте. Такая ценовая политика у магазина — отзыв-то тут при чем?
Как говорил Пушкин, "Мы почитаем всех нулями, а единицами — себя". Обратите внимание на чудесную фразу в отзыве на магазин — "мы, как покупатели, были вежливы до открытого хамства с ее стороны". Конечно, пострадавшей по ее же мнению стороне всегда кажется, что все вокруг контрацептивы, а она — Д'Артаньян. Но обычно в конфликтной ситуации все-таки у обеих сторон рыльце в пушку.
Профессионально занимаюсь маркетингом и веду страницу отзывов в Яндексе. В защиту сервиса могу сказать, что поддержка там никуда не пропадает и старается решить вопросы. Мы Яндексу не платим, однако когда клиент с положительным отзывом точно так же не прошел на публикацию мы со стороны компании довольно быстро доказали, что клиент такой был и он ничего не накручивает. История ровно обратная. Поддержка так же сослалась на то, что модерацию отзыв прошел, но не опубликован из-за подозрительных действий аккаунта. После сканов договора отзыв опубликовали моментально.
Алексей Путиенко, Спасибо вам за статью. Всегда писала с удовольствием отзывы , но буквально неделю назад столкнулась с неприятной ситуацией после посещения одной косметологических клиникой где мне пытались настойчиво навязать кредит да большую сумму. Поделилась этой историей в Яндекс картах, чтобы предостеречь других клиентов. Отзыв висел 2 недели. Мне звонили с этой клиники и пытались принудить удалить отзыв, но я отказала. Какого же было мое удивление, что через несколько дней этот отзыв отклонили. Арт чем отзыв редактировала и все равно отклонили, и с другого профиля его тодчно также не видно. Все как вы отписываете. Поддержка прислала стандартную отписку про алгоритмы. Очень разочаровалась в этом сервисе и точно теперь больше не буду тратить свое время на отзывы ни на положительные ни на отрицательные.