Привет.
Наткнулся на очередную статью, в которой описывается влияние качества освещения городов и дорог на жизнь не только людей, но и животных, насекомых. Распространение светодиодного освещения дает огромное количество выгод — от меньшего энергопотребления до продолжительной работы таких ламп. Но мы только-только научились выбирать лампы так, чтобы в них не было пульсации, правильно подбирать световую температуру для жилых помещений. Интересно, что даже тут многие люди пасуют, так как живут в старой парадигме «чем мощнее лампа, тем лучше», не обращая внимания на световую температуру и на то, где они планируют использовать лампу. Попробуем поговорить об этом подробно, но вначале хочу вам показать фотографию, сделанную с борта МКС.
В центре фотографии Бельгия, оранжевый цвет характерен для натриевых ламп низкого давления, ими же освещаются дороги. Справа, слева и вверху мы видим преобладание желтого цвета от натриевых ламп высокого давления, это Нидерланды, Франция и Великобритания. Внизу находится Германия, там преобладает голубоватое свечение — в стране используют флуоресцентные и ртутные лампы. Фото отлично демонстрирует, как в рамках «объединенной» Европы каждая страна выбирает свой стандарт освещения, не учитывает влияние цветовой температуры на окружающую среду и человека.
Давайте взглянем на парные снимки разных городов (тут соседние снимки являются парой).
Видно, что многие европейские города теперь стали «белее», свет приобрел яркую окраску, этим знаменуется переход на светодиодное освещение. Помимо большей яркости, уличное освещение также получило больший процент синего, который влияет на циркадные ритмы как у людей, так и у животных. Чем выше яркость освещения, тем больше синего мы получаем, что разрушает нашу среду обитания. Свет в ночное время не является нормой для природы, но искусственный свет светодиодных ламп еще хуже, он напрямую влияет на нашу биологию, подавляет выработку мелатонина, начинаются нарушения сна.
Проблема в том, что нормативы на освещение не учитывают особенностей светодиодных ламп, они создавались во времена, когда в наличии были лампы разного типа, и регулируют только уровень освещенности, но не цветовую температуру или пульсацию. В России нормативы таковы, что для уличного освещения можно использовать лампы разной цветовой температуры, при проектировании дорог предлагается учитывать местные условия, например, наличие туманов. При туманах рекомендуют использовать свет с преобладанием желтого, на сложных участках дороги освещение должно уходить в белый цвет, что концентрирует внимание водителя. Тот самый бело-синий цвет (5000-6000 К) часто используют для освещения дорог, и он нарушает наши биологические ритмы, подавляет выработку мелатонина.
Если посмотреть на нормативы для помещений (норматив СП 52.13330), мы увидим, что за последние годы появилось множество изменений, описывающих цветовую температуру, световой поток для разного типа помещений. Приятно, что этим занимаются целенаправленно, хотя и тут хватает работы. Но именно внешнее освещение остается вне зоны внимания, улицы практически не регулируются с точки зрения влияния на биологию человека.
Для жителей мегаполисов это превращается в проблему самого неприятного толка, расстройства сна становятся нормой для многих людей. Развитие технологий диктует рост нарушений сна, в странах с хорошей инфраструктурой им подвержен каждый второй человек. По разным оценкам, в России каждый третий житель мегаполиса страдает от расстройства сна. Кто-то приводит более агрессивную оценку — каждый второй житель мегаполиса.
Мы не можем моментально изменить городскую среду, которая влияет на нас, но можно изменить освещение в наших домах, равно как и наши привычки. До того, как бросаться в магазин покупать LED-лампы, нужно разобраться, чего вы хотите добиться. Понятно, что главная задача — обеспечить свет дома, но тут возникает несколько подводных камней, о которых стоит помнить. Попробую кратко описать каждый из них.
Пульсация лампы
Забавно, что про ШИМ в экранах телефонов многие слышали и даже знают, что это такое, но про пульсацию LED-ламп даже не догадываются. Пульсация в современных лампах может достигать 30%, и это очень много. В нормативах для жилых помещений указывается желательный уровень в 10%. На упаковках производители либо вовсе обходят этот параметр, либо пишут «Без пульсации». Что тоже неправда, лампа пульсирует, просто уровень этой пульсации составляет около 5% (в два раза лучше, чем уровень, указанный для детских садов, там он до 10%).
Характеристики LED-лампы могут меняться с течением времени, в частности, может увеличиваться коэффициент пульсации. То есть она заведомо становится хуже. Чтобы избежать пульсации светодиодных ламп, придумали конструкцию, в которой ток на лампу подается через драйвер, превращающий переменный ток из сети в постоянный. Драйверы неодинаковы, самые простые — линейные, самые сложные — построенные на микросхемах, они отфильтровывают помехи, могут регулировать напряжение, подаваемое на светодиоды, регулируют перепады силы тока.
На фотографии вы видите встраиваемый светильник, он подключается к драйверу кабелем. Часто в таких лампах из строя выходят именно драйверы, а не сами светильники. Также стоит учесть, что светодиодная лампа с драйвером стоит заметно дороже, чем обычная LED-лампа, которую можно вставить в цоколь. Но качество освещения принципиально иное, тут нет пульсации.
Проверить пульсацию ламп можно с помощью смартфона (не все модели для этого подходят, флагманы, как правило, подавляют пульсацию на экране). Нужно запустить камеру, максимально близко поднести аппарат к лампе. Если вы увидите мерцание или полосы, то на глазок можете оценить, что лампа мерцает.
Как вариант, существует тест с карандашом. Вам нужен обычный карандаш светлого цвета, берете его в два пальца и начинаете двигать полукругом перед лампой. Если в лампе есть мерцание, заметное глазу, то вы увидите, как в стробоскопе, след нескольких карандашей.
Цветовая температура — кривая Круитхофа
Выбирать лампу только по яркости (мощности) либо цветовой температуре не совсем верно. Голландский физик Андриес Круитхоф эмпирическим путем вывел кривую, которая позволяет оценить комфортный уровень освещения и нужную цветовую температуру.
Комфортный белый цвет можно получить, если правильно подобрать мощность, а также цветовую температуру. Несмотря на критику кривой Круитхофа, это хорошая отправная точка для понимания того, как подбирать свет для дома. Например, в офисном помещении освещенность в 400 люкс считается нормальной, при этом цветовая температура от 3000 до 6000 К. Резкий цвет с преобладанием белого, он концентрирует внимание. В домашних условиях обычно выбирают освещение в 75 люкс (меньше пространство), цветовая температура, которая делает свечение комфортным, — 2400 или 2700 К. И тут важна больше не цветовая температура, а освещенность, а точнее, совпадение двух параметров.
Не покупайте яркие лампы бездумно, стереотип о том, что чем ярче, тем лучше, тут не работает.
Цветовая температура — разные зоны в квартире
Ставить во всей квартире одинаковый свет можно, но этого не нужно делать. У нас есть разные зоны — кухня, спальня, гостиная, прихожая и так далее. Не стоит допускать резких перепадов между соседними зонами, например, при переходе из коридора в кухню свет не должен сильно разниться. Но в рамках кухни можно сделать отдельные зоны: общий свет, над столом, над рабочей поверхностью. Тут есть чем поиграть. В ванной и туалете можно сделать более резкий, белый цвет. Такой же поставить в кладовке, где его воздействие ограничено по времени, вы не будете сидеть там часы напролет. Отталкивайтесь от того, какие зоны в вашей квартире есть, и планируйте освещение именно так.
Индекс цветопередачи (CRI, Ra)
Спектр светодиодной лампы может отличаться в зависимости от того, как достигается свечение разными светодиодами. Некоторые лампы дают «грязный» свет, в нем плохо видны оттенки. Такой показатель, как Ra, позволяет оценить лампу, для ламп накаливания этот показатель выше 98 (максимально близко к естественному свету). Для светодиодных ламп хороший уровень — выше 90, а вот ниже 80 — это уже плохие лампы.
Обман со стороны производителей — на что смотреть
К сожалению, на массовом рынке многие производители завышают показатели своих ламп и их качества. Поэтому свято верить тому, что написано на коробке, точно нельзя. В сети можно поискать отчеты о разных производителях, лампах и их качестве. Дешевых и одновременно хороших светодиодных ламп почти не встречается, всегда есть цена, которую нужно заплатить, чтобы получить качественный продукт.
Давайте делать выводы
Многие люди, выбирая смартфоны, обращают внимание на качество экрана, наличие фильтра синего цвета. Это ровно те же люди, что покупают светодиодные лампы и почти никогда не обращают внимания на пульсацию, цветовую температуру и другие «мелочи». Причина в том, что маркетинг у производителей устройств заметно сильнее, чем у производителей ламп.
Проблема сегодня в том, что мы можем настроить освещение в наших домах, но стоит выйти за дверь, как уже в коридоре увидим совсем другой свет. Тем более что на улице это будет другое освещение, и так до бесконечности. Рассчитывать на одинаковость освещения везде нельзя, но хочется видеть нормативы для городов, чтобы преобладание синего цвета закончилось. Ведь это влияет на наше здоровье и способность спать.
Расскажите, как вы выбираете свет для своей квартиры, насколько внимательно смотрите за этим.
Для небольшой квартиры-студии можно иметь 2 набора света: прямой холодный сверху и отраженный теплый на уровне глаз, это сразу решает все проблемы.
Да. Белый холодный свет делаю только в туалете, ванной и на этаже в подъезде. Во всех комнатах и на кухне тёплый жёлтый свет, в разных участках индивидуальные мощности. Много различных светильников, бра, торшеров, настольных ламп и т. д..
>>бело-синий цвет (5000-6000 К) часто используют для освещения дорог, и он нарушает наши биологические ритмы, подавляет выработку мелатонина.Привести результаты научных исследований, конечно же сможете?
Самое интересное, что нет нормальных работ по влиянию синего света, которые бы адекватно показали вред или пользу этого самого излучения.
Зато есть маркетинг — бессмысленный и беспощадный, который утверждает, что фильтр синего цвета в экране это хорошо. То, что цветопередача улетает к черту и мозг охреневает от таких цветов, никого не волнует. Ну а ШИМ это вообще выдумка тех, кто не любит AMOLED и Samsung в частности.
Mishaku, Простите забыл добавить тег /Sarcasm/ )
Шим общего освещения — это плохо?! Расскажите об этом на примере ваших предков у костра, уж там шим так шим… и эта, брать за основу переводные статьи без ссылки на источник — плохой тон )
Ага, ага, беру лампочку на 3-3.5 тыс. люменов, у меня тако-ой большой выбор цветовой температуры!
Mike_Zlozborn, https://www.nature.com/articles/s41598-018-36791-5 (это в свободном доступе). Можно еще https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003687016301582?via%3Dihub. Найти можно, надо понимать какие ключевые слова использовать и где искать
глухие шторы на окна, правильный свет дома, минимум гаджетов перед сном — и никакое уличное освещение вам не испортит сон
Отдаю предпочтение светодиодным лампочкам более тёплых оттенков. Обращаю внимание и на яркость, давно для себя понял, что надписи вроде "11 светодиодных ватт равно 100 обычным ваттам" — маркетинг, в реальности они тусклее, и яркость нужно "брать" с некоторым запасом. На пульсацию тоде всегда смотрю, если при покупке её проверить невозможно — или ищу другую лампочку, или уточняю правила возврата её в магазин. К слову, яркость и пульсация взаимосвязаны: чем выше первое, тем ниже второе — всё как у смартфонных OLED-ах
Купил лампочку, которая управляется с Айфона, может менять цвет и яркость, поигрался, но особо прикола не понял, долго использовал как обычную, на фиксированных настройках. А сейчас она начала глючить, иногда сама вспыхивает разными цветами и светит то зеленоватым, то желтоватым светом:) И даже это в самом деле оказалось не так уж и заметно.
voland_6G, А я везде выбираю какой свет мне нужен под какие дела )
А что, кто-то еще пользуется не "умными" лампами? Теплый свет, холодный свет… Какой скажу такой и будет. Хоть градиент по всей квартире )
Kip_Thorne, >беру лампочку на 3-3.5 тыс. люменов
Это какой-то прожектор для стадиона?🤣
По ходу, у Эльдара начался ремонт! Вчера рассказывал про магазин плитки, сегодня — итоги посещения магазина Свет 🙂
>Забавно, что про ШИМ в экранах телефонов многие слышали и даже знают, что это такое, но про пульсацию LED-ламп даже не догадываются
Забавно, что человек, разбирающийся в телефонах, считает, что и все должны разбираться. Обычные строители-джамшуты в глаза не видели никакого шима на экранах телефонов (да и с олед-экранами имеют крайне шапочное знакомство в виду цены), а вот про лампочки им прораб уже рассказал. По крайней мере, в крупных городах (тут вопрос не размера города, а бюджетов на ремонт, как функции от размера)
>Не покупайте яркие лампы бездумно, стереотип о том, что чем ярче, тем лучше, тут не работает.
странный вывод из всего абзаца. Вернее — утверждение не зависит от всего абзаца. Абзац-то о взаимосвязи яркости и цветовой температуры
>На упаковках производители либо вовсе обходят этот параметр, либо пишут «Без пульсации». Что тоже неправда, лампа пульсирует, просто уровень этой пульсации составляет около 5%
Интересно было бы послушать про пульсацию в лампах, работающих на постоянке (многие споты есть в формате DC 12V)
>Многие люди, выбирая смартфоны, обращают внимание на качество экрана, наличие фильтра синего цвета
А была какая-то статистика? Хотя бы в виде голосовалки в телеге? Мне было бы интересно глянуть на результаты.
>Это ровно те же люди, что покупают светодиодные лампы и почти никогда не обращают внимания на пульсацию, цветовую температуру и другие «мелочи».
И аналогично, можете поделиться статистикой?
Вообще, поднимая такую тему, лучше было бы замутить коллаб с Надежиным (который ammo1). Полезной и точной информации было бы больше
Поручикъ Ржевскій, А "умные" лампы научились не терять WiFi?
Пончик, Не, это единственная лампочка, которая освещает зал в моей однушке. Сами понимаете, чтобы было светло, лампочка должна быть поярче…
Поручикъ Ржевскій, И зачем? Разок поиграть, еще раз удивить гостей. Всё, сценарии исчерпаны, лампа будет гореть до конца в единственном, наиболее подходящем режиме
Поручикъ Ржевскій, Для нормального освещения в нескольких комнатах надо 10-20 лампочек. В случае с умными — раза в 2 больше, т.к. у них яркость заметно ниже во всех режимах, кроме "включены все диоды на максимум". С учётом того, что всякие синие-зелёные-красные подсветки ежедневно в принципе не нужны — получается лишняя трата денег как на сами лампы, так и на люстры-светильники, т.к. массовые модели на 4-6 цоколей, чего достаточно для освещения мощными "обычными" светодиодными лампами, и мало в случае цветных. С учётом деградации по яркости — всё это хозяйство ещё и менять надо раз в 2-3-4 года.В общем умные лампочки хорошо подходят для локальных подсветок, и для экспериментов. Если продумать — сколько и какого света должно быть в каждой зоне, то обычные сильно дешевле и проще получаются. Ну и вопрос качества цветопередачи для цветных ламп — он вообще за пределами темы.
Роман, Вроде как это уже общепринято, хотя с конкретикой может и не всё так гладко 🙂 Другое дело, что для дорог — это скорее плюс, чтобы водители меньше за рулём засыпали. Страдают только жители близлежащих домов.
Kip_Thorne, Умные ламы научились не терять зигби.Но для этого мост нужен, конечно
Mike_Zlozborn, Так отключите фильтр и все дела.Как писали на реддите "кто-то любит свой белый желтым, кто-то синим"
Dmitry Pelegov, А вы сами смотрели статьи? Там написано про влияние ОСВЕЩЕНИЯ определённой цветовой температуры на циркадные ритмы. А я говорил про бессмысленность фильтров синего в смартфонах и планшетах.
Pooh Invictus, Так я и не пользуюсь.ШИМ вот только так отключить нельзя (Пришлось искать смарт с IPS, что в наше время трудно.
световая температура в третьем предложении, *надёжин вышел из чата, про световой поток только вскользь
"Тот самый бело-синий цвет (5000-6000 К) часто используют для освещения дорог, и он нарушает наши биологические ритмы, подавляет выработку мелатонина."Даже в Москве светодиодное освещение улиц не является подавляющим. Натриевые и даже ртутные лампы ещё в ходу. А чуть подальше от Москвы, и про светодиодное освещение слышали только краем уха, хотя в последнее время ситуация исправляется.Что касается освещения в Москве, то там для наружного освещения используют светильники скорее нейтрального оттенка (4000-4200К). На мой взгляд, они не выглядят "холодными".Р. S.Бесит, что в последнее время многие производители ламп указывают нейтральный свет (4000-4200К), как холодный. При этом лампы холодного оттенка (5000-6000К) стали вообще пропадать. Борются с "вредным" синим спектром?
Поручикъ Ржевскій, Рыбу чистить – какой нужен свет? Кота в корридоре ругать, какой свет? Диссертацию писать, какой? А секс на лоджии?
Mike_Zlozborn, а вы читали, что сами написали? "нет нормальных работ по влиянию синего света, которые бы адекватно показали вред или пользу этого самого излучения". Я дал ссылки на некоторые работы по влиянию разного искусственного освещения на цикадные ритмы — вред и польза. Вы уж извините, но полный обзор научной литературы я делать не буду. Главное очевидно — работ много, просто надо потратить время и найти. Ну мне искать проще из-за опыта, но и вы сможете справиться
Если написано без пульсации значит должно быть 1% или менее. Так же как и с CRI — сколько написано столько и должно быть. Чтобы понять обманывает производитель или нет, можно конечно искать в сети отчеты, а можно заглянуть на сайт где почти все имеющиеся в продаже лампы протестированы и выбрать нужные лампы (конкретный артикул).
>> Что тоже неправда, лампа пульсирует, просто уровень этой пульсации составляет около 5%
Формально, вы написали все верно. Но не надо так пугать людей. Лампы накаливания тоже пульсируют. И не так мало, как кажется. См. статью с сайта eco-e_ru "Пульсации ламп накаливания"
>> могут регулировать напряжение, подаваемое на светодиоды, регулируют перепады силы тока.
Кажется наоборот. Могут регулировать ток подаваемый на светодиоды и сглаживают перепады напряжения. :)))
>> В ванной и туалете можно сделать более резкий, белый цвет.
В туалет нередко ходят ночью. Чтобы не просыпаться, так лучше делать желтый. А еще лучше, вообще какую-то дежурку на 30-50 люменов. Но так как дежурки нет ни у кого — то желтый.
Ubeavis, В первом приближении на тот сайт можно опираться. Но почти все производители, со временем меняют начинку и характеристики своих ламп, без смены упаковки и штрих-кода.
Мне светодиодное уличное не нравится по другой причине. На цвет плевать. Но они слепят. В каком-бы плафоне ни были, виден яркий точечный источник. Особенно заметно во дворах, с лампами-шарами над козырьком подъездов. То есть когда идешь в отдалении от ламп, где их свет уже не освещает, то ослепленный идешь в большей темноте, чем вообще без освещения (луна, окна домов тоже светят).
Иван Петров, >> Интересно было бы послушать про пульсацию в лампах, работающих на постоянке (многие споты есть в формате DC 12V)
Так пульсация зависит не от излучательной, а от питающей части. Вот сколько будет пульсировать ваш DC12, столько и будут пульсировать лампы.
Kip_Thorne, У меня не теряют…
Troynikov, У меня десяток сценариев. Использую все.
Ssn, Дешевле да. Но комфорт вообще штука дорогая…
Господа! Коллеги! Куда мир катится?! Теперь техническое образование нужно даже при выборе банальных ламп. Раньше как, посмотрел на мощность и достаточно. Потом появился цоколь E14. Потом споты. А потом пошли валом — цветовая температура, пульсации, CRI, тип драйвера, чтобы знать как отреагирует на перепады напряжения. Для некоторых, возможность работать с индикатором в выключателе. Также желательно учитывать температуру лам, чтобы часто не перегорали. Бррррр….
voland_6G, Рыбу? Яркий и холодный. Кота ругать — красный, конечно. Писать диссер — снова холодный. Секс на лоджии — меняющийся градиент.
"…Проверить пульсацию ламп можно с помощью смартфона (не все модели для этого подходят, флагманы, как правило, подавляют пульсацию на экране). Нужно запустить камеру, максимально близко поднести аппарат к лампе. Если вы увидите мерцание или полосы, то на глазок можете оценить, что лампа мерцает…"
А как же режим Замедленно при съёмке видео? Там реально видно всё мерцание. В Леруа включите — плохо станет
Lecron, совершенно верно! и тут мы приходим к тому, что
а) лампа действительно может не мерцать
б) разные БП мерцают по-разному. Можно использовать, например, не импульсные БП
radiolover, Перестал переводить ватты в люмены (или наоборот). Теперь просто знаю, что для кухни надо 2000. В зале 500 фоновых и 2500 праздничных. И так далее.
Kip_Thorne, При этом дико перегревается, с соответствующими последствиями для долговечности. Нет уж, именно со светодиодными понял и привык, к необходимости нескольких слабых. Пусть не споты, но 5-6 ламп в люстре — самое то.
И да, для этих "кукурузин" выбор цвета доступен также, как для маленьких.
Lecron, Пульсация всегда была в электрической сети!Просто на "аналоговых" лампах, (вольфрамовая) спираль не успевает за столь короткое время остынуть, и фактически пульсации "сглаживаются" из за нагрева металла "до красна"."Светодиодки" работают не на таких экстремальных температурах, и в отсутствии электронных компонентов сглаживающих герцовку хождения тока в проводе "туда-обратно", начинают "мигать".
Lecron, В Москве уже лет 10 как ставят фонари с отражателями.Источник светит сверх, попадает на отражатель в виде относительно плоского "зонтика" и мягко рассеивает фотоны на землю.
Роман, На замену тепловой инертности вольфрама, пришла световая инертность люминофора. Просто из-за плохих характеристик первых светодиодных ламп, их начали демонизировать, а лампам накаливания приделывать ангельские крылья. В соседнем посте написал про статью с исследованием пульсаций ламп накаливания — 10+%
Ubeavis, Скажу даже больше — качество будет "плавать", от партии к партии.Иногда незначительно, иногда так, что даже в выходные параметры не укладывается, и можно сразу "на выброс", или по дешевке, без маркировки в какой нибудь "светофор" по 10 рублей загнать.
Lecron, Да Вы правы, вопрос со светом гораздо объёмней для обсуждения, просто в рамках ограниченных по кол-ву знаков в комментариях, мы пытаемся донести мысль "на уровне табуретки".
Lecron, Я прямоугольные лампы на али с датчиком движения и встроенным аккумулятором купил, просто заходишь в ванную/туалет — они мягко включаются и светят, потом выключаются сами.Как по мне — лучший элемент псевдо умного дома, практичнее, чем орать — Алиса, выключи свет, Алиса, включи кондиционер.Да, доча и пива ещё папе из холодильника принеси 😉
Поручикъ Ржевскій, Умные лампы это, конечно, хорошо, но не гарантируют высокий CRI во всем диапазоне цветовой температуры, по впечатлениям он очень плавает. Кроме того, для включения / выключения умной лампы с клавиши нужно заморочиться
Olegk0t, Разве у костра есть Шим? Мерцание с высокой частотой?
Олег Воронин, Напрягают, если источник плохой, пусть и отраженный. Если я направлю плохой прожектор в потолок — от не станет лучше, и пульсировать у меня будет уже потолок.Либо вы говорите уже о сильно рассеянном свете, этого ещё добиться надо
Lecron, А что вам мешает по-прежнему покупать банальные лампы накаливания?
Lecron, У меня обратный опыт. Такие яркие лампы очень дорогие, а в дорогих лампах обычно качество выше. Нынешняя уже 3 года светит, предыдущая 5 лет отработала (но предыдущая ртутная была)
Олег Воронин, Вы путаете пульсацию с мерцанием. Пульсация может быть не видна вовсе, но она влияет на восприятие и утомляемость. Например, на производствах стараются не использовать в качестве местной подсветки люминисцентные лампы, потому что эффект стробоскопа при пульсирующем освещении делает вращающиеся детали неподвижными при кратности частоты вращения и частоты пульсации.
Kip_Thorne, Ничего не мешает. Скажу больше, половина квартиры по прежнему на них. Там где свет горит недолго И вклчается нечасто. Вторая люстра в дальней части прихожей, 4 из 6 рожков в зале, которые работают меньше 2% времени работы люстры, редко включаемые бра. За то, как радует, что на кухне не надо менять перегоревшие несколько раз в год и экономия от горящих часами 2 из 6 в зале.
А в туалете резкий белый свет — для большей концентрации? ))
Секрет хорошего сна: тишина, хороший матрас и прохладная температура. Свет тут не при чем, спишь то в темноте.
Интересную вещь расскажу, в супермаркетах очень внимательно относятся к освещению. Например в крупных иностранных супермаркетах делают освещение очень мощное. Это бъёт по глазам и покупатель входит в экстаз и начинает больше покупать, многие вещи кажутся ярче, сочнее, приятнее, они теряют контроль над разумом. Например в офисе, нормами рекомендуется 300 люкс, в офисе с компьютером 400 люкс. При работе с мелкими предметами до 500люкс, в хирургической операционной 700-800люкс. В обычном магазине Ашан — 1000люкс. Это не шутка. Я строил их и знаю требование заказчика, он все тщательно проверяет, если не хватает требует добавить пока в каждом углу не будет "как надо". Для них производят специальные лампы с высочайшей светоотдачей, специальные светильники для этих ламп. Тогда ещё не было недорогого светодиодного освещения и ставили специальные лампы и специальные драйверы (2010-2015 годы). Кстати для ночной смены половину рядов отключают и экономят на этом. У меня в таком магазине быстро начинает болеть голова, если я больше 1 час точно заболевает, поэтому стараюсь через час уходить, или надевать темные очки. Может конечно это психологический эффект потому что я знаю все.
Dmitry Mitry, Я вообще не реагирую на свет. Может даже солнце в глаз светить, как в белые ночи. Но шум бесит. Сплю с берушами. Жена же наоборот. Могу ночью ходить по квартире, даже готовить еду, но только с тусклым фонариком. Стоит включить на кухне свет — нас разделяют две двери с очень небольшими матовыми стеклами: "Ты чего мне спать не даешь!". А с повязкой спать не может, почему-то.
Вывод: люди разные.
Lecron, Проблема с берушами — они никак не изолируют ударный шум, который упоротые соседи могут производить до трех ночи. Так что еще один необходимый компонент хорошего сна — собственный дом
Вся проблема светодиодного освещения, что за счет "экономии" отказались от части спектра, который не виден человеческим глазом, но участвует в неких биологических циклах. Особенно это важно в регионах с пониженной инсоляцией. Добавить сюда постоянное использование экранов (гаджетов) в помещениях — получаем безрадостную картину. Более подробно разбирали данную тему здесь https://habr.com/ru/post/689104/
Вся проблема светодиодного освещения, что за счет "экономии" отказались от части спектра, который не виден человеческим глазом, но участвует в неких биологических циклах. Особенно это важно в регионах с пониженной инсоляцией. Добавить сюда постоянное использование экранов (гаджетов) в помещениях — получаем безрадостную картину.
Aleksei Trost, Человеческий организм эволюционировал вообще в отсутствии искусственного освещения. Вряд ли на него могли повлиять свечи и факелы. Также как и всего 100 лет эволюции ламп накаливания. Не надо раздувать мифы. Ищите единую точку отсчета и уже от нее оценивайте влияние разных типов освещения, а не делайте лампу накаливая эталоном.
Lecron, Никаких мифов, более подробно в статье "Способ снижения зрительного напряжения" на хабре. И лампу накаливания никто эталоном не делает, хотя она ближе всех к нему подходит из доступных искусственных источников света.
Aleksei Trost, Значит извините, неверно понял ваш пост. Воспринял, как непосредственное влияние на биохимию. Типа ультрафиолета для искусственного загара.
Но и к этой статье (помню ее, но перечитывать не стал) есть вопросы. Опять же от смещения масштаба. Как, допустим, влияли кинескопные телевизоры, особенно на любителей смотреть их перед сном? Боюсь, на этом фоне, дельта между явлениями настолько незначительна, по сравнению с общем вредом обоих явлений, что все выглядит как страшилка.
Aleksei Trost, "за счет "экономии" отказались от части спектра"
Примерно 95-98% энергии обычная лампа накаливания излучает в ик-спектре. Организму от этого ни тепло ни холодно в биологическом смысле. А выдать полный солнечный спектр не сможет ни одна лампа из используемых в домашнем освещении.
Артём Смирнов, Я голосом )
Dmitry Mitry, Более того, ЕМНИП с мелатонином как раз важно чтоб было темно. Т.е. чем темнее — тем лучше. Ну и важна, имхо, не только температура, но и "свежесть" воздуха, содержание СО2
Юрий Банаков, Да, лампы накаливания не идеальны — но просты. Они не деградируют со временем, безопасны в плане утилизации. Но есть огромный пласт ламп мгл/люминесцентные — которые имеют куда более широкий спектр. Про то что организму достаточно огрызка светодиодного спектра я не нашел исследований. А вот ощущения говорят об обратном.
Про КПД: у светодиодных ламп 100лм/вт (при смещении излучающего кристалла в сторону фиолетового 405нм — падает до 50лм/вт, что даже ниже люминесцентных ламп. Про МГЛ и говорить нечего.
Поручикъ Ржевскій, Голосом работает либо в тихом помещении, либо со смартфона
В смартфоне есть режим замедленная съёмка. В нем прекрасно видно пульсацию
В девичестве: статья от 15.09.2022 "Переход на «экологичное» светодиодное освещение больше вредит природе, чем бережет ее"
Артём Смирнов, Хмм, вы понимаете, что такое горение дерева и что костер не светит равномерно, а непрерывно высокочастотно мигает из-за множества мелких газовых факелов?
Olegk0t, Я не видел костер, который полностью разжигается и гаснет несколько десятков раз в секунду
Юрий Банаков, Просто холодный свет (обычно 6400-6500К), покупают хуже нейтрального (4000-4500К).
Kip_Thorne, Мощность не говорит о качестве, тем более что производители любят её преувеличивать.(
Косвенно о качестве может сказать гарантийный срок. Цена не показатель, ибо продавцы часто жадные.
Aleksei Trost, >Они не деградируют со временем
Здрасьте! Вольфрам испаряется.
Алёхин Вячеслав, Кстати, вы правы, гарантийный срок на мощные лампы до трёх лет доходит.
Алёхин Вячеслав, Так в том и дело, что название "холодный" осталось. А когда он действительно нужен, проще заказать в сети. потому что в крупных супермаркетах в 80% процентах случаев холодный на самом деле нейтральный.
Dmitry Mitry, свежий воздух еще надо добавить и да 🙂
Kip_Thorne, Он имел ввиду изменение световых характеристик диодов со временем — они выгорают. В этом отношении лампы накаливания, можно сказать, не деградируют. Они просто сразу выходят из строя.
Aleksei Trost, Лампы накаливания недолвечны и неэффективны. У люминисценых ламп те же проблемы, что и у светодиодных: несплошной спектр и мерцание, плюс, бо́льшие габариты при одинаковой яркости. А газоразрядные лампы с дуговым разрядом попросту не используются в домашнем освещении. И того, всякой лампе своё применение. Светодиоды не идеал, но в определенных нишах по совокупности характеристик — оптимальное решение. Если лично у вас с ними проблемы, никто силой не заставляет их использовать.
Эльдар, доброго дня. Спасибо за информацию про шим, а можете составить список лучших/худших экранов по шим ? Особенно интересует самсунг
iAndroid, А ссылочкой не поделитесь?
, Gaia top led motion на алишке.
Там такая овальная лампа за 320ру примерно.
Кстати, в нем датчик света ещё, днём он не включается — классная вещь.