Привет.
За последние двадцать лет эта тема всплывает с изрядной периодичностью, люди боятся того, чего они не понимают. Приведу свежий пример. Мы с моим коллегой принимаем звонки в прямом эфире на радио, недавно нам позвонила женщина. Она живет в сталинском доме на седьмом этаже, угловая квартира. С соседних домов на крышу тянется несколько проводов провайдеров, которые обеспечивают местный интернет. Нависают над ее квартирой и беспокоят ее тем, что облучают ее жилье. Вопрос звучал так: какую организацию пригласить, чтобы измерить уровень электромагнитного излучения, кому жаловаться на это безобразие.
С определением безобразия полностью согласен, нельзя прокидывать воздушку между домами, все коммуникации должны идти внутри дома. Как правило, провайдеры, которые грешат такой установкой своего оборудования, ничуть не заботятся о пожарной безопасности той же крыши, дырявят ее почем зря. И этим занимаются в том числе и большие компании, а не только местечковые провайдеры, которые стараются экономить на всем.
Но мое понимание безобразия совсем иное, чем у этой женщины, она боится излучения, которого не видит, но пытается придумать, что оно есть, и визуализирует его в проводах. Большинство людей во всех уголках мира искренне верят, что мобильная связь вредна. Никаких исследований, доказывающих эту опасность, нет, даже уровень SAR — это весьма относительный показатель, который не обеспечивает никакого реального измерения вреда или безвредности устройств. Но в головах представление об опасности связи, в том числе базовых станций, которые гроздьями висят в городах на мачтах, на домах, укоренилось очень сильно. Чем ближе такая станция, тем хуже и опаснее. А уж если она на доме, то пиши пропало.
В России санитарные стандарты на мощности базовых станций для первых сотовых сетей принимались во времена, когда даже не существовало лабораторий для тех или иных тестов. Как результат, нормы были жесткими, одними из самых жестких в мире. Но все искупалось необязательностью их исполнения, фактически все документы принимались на веру. Поставщик инфраструктурного оборудования заявлял, что соответствует нормам, проверяющие органы кивали, и рынок развивался. Появление новых стандартов связи приносило не увеличение мощности, а напротив, ее уменьшение. Переход с аналоговых стандартов на цифровые дал первый толчок для этого, снизилась мощность как базовых станций, так и самих телефонов. Увеличение числа базовых станций в городе еще больше снизило мощность устройств, при этом пропали мертвые зоны, которые раньше существовали то здесь, то там.
Возможно, что вы не помните, как это было еще в нулевые, тогда можно было зайти в лифт и связь просто исчезала, кабина надежно экранировала вас от сигнала сотовой сети. Подвальные помещения в центре? Та же история. Одним словом, мы получали рваное покрытие сети, но операторы в последующие годы старались его улучшить всеми возможными способами.
Главной проблемой в крупных городах был поиск места для размещения базовых станций. Обратите внимание, что мы видим россыпь антенн на крышах, объяснение тут кроется в адекватности тех, кто разрешает размещение на таком объекте. Обычно владельцы здания хотят получать от оператора за пару квадратных метров крыши как минимум миллион рублей в месяц. Все знают, что операторы богатые, купаются в роскоши, так почему бы им не раскошелиться? Нет единых ставок аренды, нет федерального закона, который регулирует допуск операторов на крыши домов. Единственный пример успешного сосуществования операторов и городских властей — это Москва, где после прихода нового мэра Сергея Семеновича Собянина вопрос был решен им лично, и это была политическая воля. Операторов нужно пускать на городские объекты, создавать антенно-мачтовые сооружения, чтобы покрытие сетей было максимально плотным, качество связи — хорошим. Для Москвы как мегаполиса это необходимость, множество городских служб напрямую зависят от качества мобильной связи. Появление конкуренции со стороны города дало снижение арендных ставок для операторов, что снижает цену эксплуатации сетей, делает их планирование эффективным. Да и радиофобия в Москве не так заметна, не становится настолько большой проблемой.
Что происходит в других городах? Ситуация выглядит кардинально иной. В отсутствие регулирования на федеральном уровне местные власти могут принимать те или иные ограничения, например, устанавливать правило, что базовые станции не могут находиться на школах, больницах, жилых домах (хотя «светят» они не внутрь, а наоборот, наружу). Прошлым летом уже был предпринят поход против базовых станций на школах, так как они потенциально «вредны» для детей. По факту их установка где-то еще, напротив, повышает уровень сигнала внутри школы, мы добиваемся ровно обратного результата.
Теперь атака на операторов идет шире, причем везде, где только это возможно. Для чиновников в некоторых городах важно, чтобы расстояние до базовых станций от жилых домов составляло от 50 до 150 метров. И тут начинается самое любопытное, в центре городов, где застройка плотная, невозможно добиться такого расстояния. Никак! То есть операторы либо будут нарушать местные законы, либо будут вынуждены убирать базовые станции и заодно повышать мощность тех, что останутся, до предела. То есть мы снова добьемся ровно обратного результата, мощность базовых станций без особой надобности будет расти, их число — падать, а связь — деградировать. Кому это нужно и зачем?
У меня есть вполне определенное объяснение, но чиновникам местных органов управления, мэрий разных городов оно не понравится. Фактически они зачастую выступают как обычные люди, не хотят слышать претензии небольшой, но очень яркой и громкой части общества, тех же бабушек, которые боятся «облучения». И стараются приглушить эти крики. Хочется исходить из этого предположения, так как по факту перед нами классическая атака на инфраструктуру, которая поддерживается извне (а до того ровно так же создавали истерию вокруг биометрии, выстраивали очереди в МФЦ). Не должно быть никаких сомнений, уничтожение качественной связи — одна из задач, что стоят перед противниками России, и они прикладывают для этого огромные усилия (об этом поговорим на днях в отдельном материале).
Потакание тем, кто не понимает ничего в связи, но знает, что она опасна, означает откат в варварство. Уничтожение работающих систем, снижение качества жизни во всех смыслах. В ситуации, когда телеком сидит на голодном пайке, не имеет денег для развития, такие решения в отдельных регионах выглядят как прямое, незамысловатое вредительство. И это не защита людей, а совсем наоборот, ухудшение условий их жизни (хотя сами люди этого зачастую могут не осознавать).
Доходит до анекдотических ситуаций. Например, строится большой комплекс жилых зданий, современные дома, в них на этапе проекта созданы места для установки базовых станций и другого оборудования операторов, чтобы обеспечить связь внутри зданий везде. Хотят ли этого жильцы? Да, все хотят получить связь и хорошие скорости мобильного интернета. Хочет этого застройщик? Безусловно, для него это одно из преимуществ его проекта. А что операторы? И они тоже хотят работать так, чтобы клиенты были довольны. Не хотят этого только местные власти, которые ставят палки в колеса.
Дальше — больше. Запустят такой комплекс, со связью внутри будет швах, так как базовые станции будут стоять на отдалении, квартиры с внутренней стороны не получат хороший сигнал (а еще и мощность у БС будет задрана вверх). Постоянные жалобы в адрес операторов создадут дополнительную нагрузку (это снова расходы для оператора, каждый звонок и его обработка стоят вполне реальных денег). То есть вместо того, чтобы все сделать по уму, у нас начинается свистопляска, в которой крайними стали вновь операторы.
Позволю себе попинать операторов, так как за двадцать лет можно было собраться и сформировать телеком-лобби, проработать федеральные законы о том, как и где можно ставить инфраструктуру, создать типовые решения для городов и поселков, проделать множество полезных вещей. До этого руки как-то не доходили, никто не видел в этом смысла. В том числе Минцифры этим не занималось, отдав это все на откуп бизнесу, пусть сам как-то договаривается, что-то делает, проблема решится сама собой. Теперь мы пришли к тому, что само собой ничего не происходит, работу нужно будет проделать, но времени на нее практически нет, так как проблемы нужно было решать еще вчера. Запуск 5G с такими драконовскими ограничениями становится и вовсе одной большой проблемой для всех. Вывод? Нужно остановиться и создать единые правила игры для всех населенных пунктов и операторов, причем сделать это в рамках рабочей группы разных министерств. И сделать так, чтобы все наработки были приняты на федеральном уровне, а местные власти не могли вмешиваться в этот закон. Либо у нас и дальше критическая инфраструктура будет настолько уязвима перед внешними воздействиями. Манипулируют страхами людей, побуждают их выступать против технологий, чтобы максимально ослабить страну в целом. План простой, очевидный, но многие от этой идеи отмахиваются и считают, что ничего такого не происходит. Хотя все дело именно в этом, в попытках задавить развитие внутри России, а оно без телекома просто невозможно.
Вывод? В связи с техническими особенностями вышки каждого нового G будут приближаться все ближе и ближе, где-нибудь к десятому G их захотят привинтить на голову, хорошо бы если только автору статьи. А нам пока и 4G норм, ближе не надо, дороже не надо. В крайнем случае можно дать охолонуть веб-мастерам, чтобы не заливали интернет гигабайтами своего гуанотворчества.
Правильно правильно, нафиг ее… Мы без мобильной связи жили ведь намного дольше чем с ней так что штука в целом то не обязательная получается. Еще Боня рассказывала ведь, а такой эксперт врать не будет, репутация и все такое.
Warak, Я вот человек простой, вижу, что ни автор, ни Боня не производили каких-то серьезных измерений, уровень компетенции тоже под сомнением, мне смеяться только над Боней?
GrishaTav_SE, Хороший вопрос.
Warak, А то. Я вот как раз вчера хотя бы купил самый простой EMF-meter и хоть как-то пытаюсь обогнать Боню по знаниям.
Лучшая иллюстрация фразы — "Не учите физику в школе и вся ваша жизнь будет наполнена магией и чудесами."
"Появление новых стандартов связи приносило не увеличение мощности, а напротив, ее уменьшение. Переход с аналоговых стандартов на цифровые дал первый толчок для этого, снизилась мощность как базовых станций, так и самих телефонов."Тут верные выводы из неверных действий. Не сами стандарты или переход на цифровые снизили мощность станций, хотя они тоже влияют.Мощность передатчика всегда напрямую зависит от частоты сигнала. Чем выше частота, тем меньше мощность и выше скорость передачи. Переход на более высокие частоты снизил необходимую мощность передатчика и размеры антенн. Но при этом ухудшил размер покрытия и проникновения сигнала в здание. Именно поэтому сейчас ставят так много БС, в том числе и отдельные БС внутри зданий.
То есть в мракобесии виноват кто-то за границей? В министерствах просвещения, науки и высшего образования, цифрового развития, связи и массовых коммуникаций у нас случайные люди или вы хотите дискредитировать президента?
>В ситуации, когда телеком сидит на голодном пайке, не имеет денег для развитияСтарые песни о главном?
Руслан Сибгатуллин, в мракобесии виноваты, в первую очередь, чиновники министерства образования. ими разрабатывается такое количество разнообразной отчетности, обязательной к заполнению и подаче, что не остается времени на непосредственно учебный процесс.
Воздействие электромагнитного излучения (ЭМИ) на человека определяется мощностью (энергией) и частотой (есть тонкие эффекты, связанные с поляризацией).Мощность ЭМИ падает ~ 1/r^n (r- расстояние от источника, n — зависит от типа источника).Опасно ли ЭМИ? Посадите мышь в микроволновку и проверьте сами. Есть простоя наука, которая изучает воздействие ЭМИ на вещество и очень сложная, если это живой объект. При получении малых доз ЭМИ с разными частотами (и поляризациями) эффекты накапливаются и научные исследования требуют многолетних наблюдений (5 и более лет)и огромных затрат. И те обычно проводятся по грантам выгодоприобретателей (производителей). Поэтому много дешевле соц инженерия с ея мемами про "шапочку из фольги", "всё пропало, у нас будет плохая связь".Рекомендации. Никогда не ставьте Wi-Fi роутер рядом с собой. Если ноут по Wi-Fi загружает скачивает что-то более 3 часов, то лучше вам от него отойти. Не стоит жить рядом с промышленными трансфрматарами, радарами, точками сотовой связи, мощными ЛЭП. Принцип простой, чем дальше — тем безопасней. И имено так поступают и высший менеджемент, и владелецы сотовых операторов 😉
местные власти, как обычно, хотят "погреть лапки". если не получается это сделать в буквальном смысле — получив откат от оператора, то переходят к плану Б — отстаиванию прав электората, в первую очередь права на мракобесие
GrishaTav_SE, Вы правда полагаете одинаковым уровень компетенции в данном вопросе некоей Бони и Э.Муртазина? И уровень сомнений в таковой, как следствие?Что вам даст знание уровня EMF в конкретно взятой точке, какие выводы вы планируете из этого делать?
Mike Wazowski, требую запятую перед и!
Живу в городе, где на крыши домов вышки связи не ставят. По крайней мере массово. И все прекрасно работает.
Mike Wazowski, Эээээ… Ну так-то, при одинаковой мощности передатчика, чем выше частота, тем хуже распространяется волна (в т.ч. радиус приема меньше). А мощность передатчика от частоты не зависит. Она зависит от мощности усилителя.
119270, >> При получении малых доз ЭМИ с разными частотами (и поляризациями) эффекты накапливаютсяМожно уточнить, что конкретно и где накапливается?Нет? я так и думал.>> и научные исследования требуют многолетних наблюдений (5 и более лет)СВЧ ЭМИ активно используют лет 70 уже, а в мобильной связи — лет 30 минимум.Вы серьёзно полагаете, что их (исследований) нет, или они сплошь аффилированные?
Очень удобно осуждать людей которые не хотят жить рядом с постоянно работающей микроволновкой.Покажите пример что все это безопасно, поставьте антенну у себя в спальне… Если через пару тройку лет не диагностируют какую-нибудь бластому, то всех бабушек можно запросто заткнуть…Так то про безопасность тех же аэс все уши прозузжали, но ни одного поместья топов от энергетики в окресностях аэс я не видел.
romanlt, Ну да, уровни компетенции равны нулю и поэтому одинаковы. Что в материалах Бони, что в материалах автора я не увидел серьезной проработки темы, одни эмоции с разным знаком. Нет данных по измерениям, по опытам, ссылок на другие источники.Простой китайский прибор для измерения EMF я купил для оценки электромагнитных помех в совершенно другом оборудовании, но отсутствие даже такого прибора у двух вышеупомянутых исследователей говорит о многом.
romanlt, "Не уч, ите физику в школе и вся ваша жизнь будет наполнена магией и чудесами." Без проблем! 🙂
Опять бедным опсосам денех не хватает.
Sinecure, Это сильно зависит от плотности и этажности района. У нас тоже стали ставить вышки между кварталами на более-менее открытой местности года с 2019, до этого все было на крышах 9-20 этажек
Хочется исходить из этого предположения, так как по факту перед нами классическая атака на инфраструктуру, которая поддерживается извне (а до того ровно так же создавали истерию вокруг биометрии, выстраивали очереди в МФЦ). Не должно быть никаких сомнений, уничтожение качественной связи — одна из задач, что стоят перед противниками России, и они прикладывают для этого огромные усилия (об этом поговорим на днях в отдельном материале).О, Эльдар у нас нашел пятую колонну. А она сейчас здесь с вами, в одной комнате?
"Хочется исходить из этого предположения, так как по факту перед нами классическая атака на инфраструктуру, которая поддерживается извне "Опять "Америка гадит в наших подъездах"…А мы опять бессильны, пока бабушками/дедушками и мамочками занимаются тут, а мы ищем там.Когда по мск активно начали ставить новые вышки с антенами на перекрестках, у нас 90% активно протестующих жителей вообще не в курсе было, что антены- это не жужжащие коробки бс внизу. Жужжит= работает= излучает. Да еще и висит низко- мы все запекаемся, проходя мимо. "Ужас! Нас убивают!" Все. Этого было достаточно. Ах, да, и конечно же это именно 5g вышка.А потом в остальное время все те же ругают операторов, что там и сям связь не берет.И, да, подобные идеи внедрялись извне по спутниковой связи сразу в головы жителей. А не конкретными людьми на местах. Вот так и живем…
мимoпроходил, Да вроде и около угольных станций тоже поместий не наблюдается…
Помню смотрел видео про аренду апартаментов в Нью Йорке — и там можно зайти за угол по балкончику и там висит огромная связка направленных сотовых антенн.Причем на самих антеннах висят таблички, что внимание, высокогерцовое излучение, не подходить ближе скольки-то метров.А за обычной кирпичной стеной 19 века без металлических включений в 30см от антенн стоит диван.И я не думаю, что очень полезно на этом диванчике сидеть 😉
мимoпроходил, У меня фемтосота в квартире была. Засчитывается?
Руслан Сибгатуллин, Прям фраза из суда, из фильма "Воры в законе"(с Гафтом и Гердтом) — вы клевещите на советскую армию!Ну и доносами из 37-го пахнуло, мерзко так.
Далой мобильную связь, каждому по пещере!!!
iAndroid, Диаграмма направленности? Нет, не слышали.
Конечно безвредно.Для доказательства в каждом особнячке топ-манагеров по периметру расставить сотовые вышки,связь будет отличная,через пару лет получим доказательство безвредности
romanlt, Требования истца удовлетворить!)
Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с) Шурик
Так трусы или крестик .
Sinecure, Антенны висят на столбах во дворе?
Lecron, А вы уверены, что в 30 см даже минимум диаграммы спасет? А вы уверены, что в 30 см вообще эта диаграмма работает? А вы уверены, что в 30 см не могут ролять учечки СВЧ от других блоков БС?
"за двадцать лет можно было собраться и сформировать телеком-лобби""До этого руки как-то не доходили, никто не видел в этом смысла."Пока гром не грянет… Эти 20 лет ОПСоСам никто не мешал зарабатывать. Поэтому нет ни единой стратегии развития, ни иммунитета против произвола местных властей, ни запаса прочности на всякого рода вызовы реального времени. Печально, но закономерно.
Kip_Thorne, Вся статья ради только этой фразы писалась.
119270, Не проще сразу всё выключить и жить в лесу в землянке?
Алексей Ерохов, Шляпу.
romanlt, Я вот физику в школе учил, а по Русскому было только 4. Так что мне можно иногда )))
avgolden, Таки да, кто же спорит. Но тут мысль в том, что мощность падала не от внедрения новых стандартов связи, а от перехода на более высокие частоты. Ведь чем выше частота, тем меньше мощности нужно для излучения. И как следствие, пришлось ставить больше передатчиков, так как чем выше частота, тем меньше радиус действия (для частот сотовых сетей применимо) и хуже проникающая способность радиоволн. Тут вы совершенно правы.
А.Ж., Вообще не знаю, где они висят. Их не видно в городской застройке кроме редких исключений.
мимoпроходил, Физику в школе кто-то явно прогуливал…
Warak, Что значит не было возможности измерений? Сразу видно, что автор профан!Все технические университеты в СССР проходили курс по технике безопасности производства, где проходили все нормативы и способы измерения. В том числе, и уровни электромагнитного фона! Кстати места для розетки в домах и на производствах определяли не дизайнеры, а профессионалы с расчётом, чтобы не было пересечения проводов, которые умножали электромагнитный фон — конечно, это грубо сказал, но судя по заметке, автору бесполезно глубже раскрывать тему. Единственное, что можно сказать по этой заметке, это разместить в квартире этого недоавтора вышку, и опытным путем посмотреть, что будет с его семьёй через 15 лет.
Что значит не было возможности измерений? Сразу видно, что автор профан!Все технические университеты в СССР проходили курс по технике безопасности производства, где проходили все нормативы и способы измерения. В том числе, и уровни электромагнитного фона! Кстати места для розетки в домах и на производствах определяли не дизайнеры, а профессионалы с расчётом, чтобы не было пересечения проводов, которые умножали электромагнитный фон — конечно, это грубо сказал, но судя по заметке, автору бесполезно глубже раскрывать тему. Единственное, что можно сказать по этой заметке, это разместить в квартире этого недоавтора вышку, и опытным путем посмотреть, что будет с его семьёй через 15 лет.
Bdbd, Я думаю у нас уже давно есть места где вышки стоят 15 лет, а люди внизу часто и вроде тишина и покой… хотя тут все очень просто на самом деле. Те кто верит во вред скажут что скрывают правду даже если правда в том что все ок, а те кто не верит во вред скажут что проблемы надуманы даже если они реальные. Тут как с политикой, дебаты это цирк для стада, у всех мнение уже сложилось и никакие дебаты его не изменят, особенно смешно учитывая что дебаты посещают обычно самые ярые сторонники кандидатов, но зрелище то нужно. Вот тоже самое будет с любыми измерениями и экспертами… переживают на тему излучения только "сторонники кандидатов", большинство обычных людей даже не задумываются про подобное мне кажется… когда проблемы всплывут то начнут задумываться, если же не всплывут то ничего не поменяется, ну максимум погладят себя по голове сказав какие умные были что не учувствовали во всем этом цирке :)В штатах кстати вроде до сих пор законы и правила регулируют розетки и их количество, сделаешь что то по своему и тебя тупо инспектор к сети не подключит, я хз что у нас там сейчас когда дом отдельный свой у тебя 🙂
Lecron, Хорошее слово, чтобы перестать беспокоиться, ага 🙂
dilettnt, Нет, оппоненты работают тоньше. Зачем создавать новые точки возмущения, когда можно использовать имеющиеся и усилить их? Тут и недоверие биометрии (на мой личный взгляд — обоснованное), и радиофобия. Если стоит задача нанести урон, то надо усиливать эти настроения. Точно так же действовали оппоненты США, разжигая, напр., в соцсетях межнациональные противоречия перед выборами. Есль цель — дестабилизация, то работает это так. Доказательств того, что протесты против установки БС в городах России подогреваются западными спецслужбами, я не видел. Если появятся — не удивлюсь совсем. В отличие от "боевых комаров" и прочей ереси, такой расклад имеет право на существование.
Какое правильное утверждение: Все знают, что операторы богатые, купаются в роскоши, так почему бы им не раскошелиться?Нужно брать не лям, а десятку! Посмотрите сколько денег ОПСОСы вваливают в рекламу, денег у них немеряно!
мимoпроходил, Да поместий топов и рядом с новомодными ветряками не встретить, нахрен им такое уродство в окне, и рядом с ТЭС тоже 😁
Получается чиновники на местах +бабушки работают на врагов,тк сознательно хотят ухудшить жизнь людей. Только Собянин понимает ситуацию
Статья 6 закона О связи № 126-ФЗ: 6. Размещение оператором связи сетей связи на объектах общего имущества в многоквартирном доме для оказания услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" абоненту-гражданину осуществляется без взимания платы за пользование объектами общего имущества в многоквартирном доме, за доступ к сетям связи в соответствии с частью 4.2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации в целях реализации прав граждан на доступ к информации, в том числе информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, на доступ к государственным информационным системам, а также для предоставления абоненту-гражданину услуг связи, предусмотренных пунктом 5.3 статьи 46 настоящего Федерального закона.(п. 6 введен Федеральным законом от 06.04.2024 N 67-ФЗ) Эльдар, читали, видели?