Привет.
Когда вы многие десятилетия строите рынок вокруг идеологии денег, где молодцом является тот, кто зарабатывает больше, чем другие, не нужно удивляться, что вырастают поколения управленцев, готовых в каком-то смысле убивать ради прибыли. Деньги для компаний — это священная корова, которую нельзя трогать. И вот тут возникает конфликт интересов между политиками и теми, кто занят бизнесом. Для первых деньги важны, но власть и влияние намного выше в системе ценностей. Внутри США давно зреет конфликт, который оказывает непосредственное влияние на весь мир технологий, и сегодня этот конфликт получил зримое проявление.
Торговую войну против Китая начала администрация Дональда Трампа, задачей было остановить развитие главного конкурента, максимально его ослабить. Американские политики пытались повторить тот же трюк, что они проделали с Японией, когда партнер и союзник остановился в своем развитии, стал донором для технологий и потерял десятилетие развития. В Японии так и называют период с 90-х годов — потерянное десятилетие, когда резкий взлет обернулся стагнацией и последовавшим падением. Для США победа в торговой и экономической войне против Японии стала возможной только в силу полного контроля над японскими политиками, которые денно и нощно воспитывались на деньги США и не имели собственного мнения по большинству ключевых вопросов. В Китае такого американского лобби нет, а страна не спешит выполнять пожелания политиков из Вашингтона. И в этом коренное отличие.
Администрации Трампа и Байдена сходны в одном — обе видят в Китае сильного врага, а разница между республиканцами и демократами не в том, что кто-то хочет мирного решения вопросов, а всего лишь в способах решения проблемы. Это примерно как спор каннибалов о том, что вкуснее — сварить пленника или пожарить его на костре. Для пленника результат один и тот же, никакой разницы не будет.
Давайте наложим на торговую войну США против Китая такой фактор, как мировой кризис, когда прибыли компаний вовсе не гарантированы, экономика многих стран близка к рецессии или уже находится в ней (тут вопрос, что считать точкой отсчета, все делают вид, что до рецессии далеко). Для компаний каждая копейка на вес золота, все необходимые меры по сокращению своих штатов они проделали, срезали жирок везде, где возможно, высушили себя. И сегодня у них нет внутренних резервов для повышения эффективности, им нужны рынки сбыта, а их де-факто не осталось.
Знаете, почему в Apple отказались от проведения традиционных презентаций? Банальная экономия, для компании с капитализацией более 2 триллионов долларов наступил момент, когда требуется экономить на «спичках». Презентации затратны, не дают необходимого эффекта, про новые продукты напишут и так. Бюджет не резиновый. Представить себе, что в Apple будут экономить на презентации своих новинок, пусть и не самых ключевых, было нельзя еще несколько лет назад, но вот это случилось.
Торговая война США против Китая, а заодно санкции против крупнейшего европейского рынка, а именно России, привели к тому, что производители разного толка теряют деньги. Список тех, кто сегодня теряет на противостоянии США и восточного блока стран, бесконечен, и в первую очередь это компании из Америки и Европы. Для бизнеса ограничения выглядят искусственными, надуманными, и он зачастую начинает создавать пути для обхода этих санкций. Для того, чтобы в этом убедиться, не нужно работать в телекоме или IT-отрасли, просто зайдите в любой продуктовый магазин в Москве, посмотрите на полки, где полным-полно товаров из разных стран. Параллельный импорт зачастую организован самими производителями, хотя они старательно делают вид, что не имеют к нему никакого отношения. Выстраивают цепочки поставок так, чтобы их не могли обвинить в прямых продажах в Россию, но все понимают, откуда и как поступает товар.
Для IT-компаний США крупнейшим партнером исторически является Китай. Рост собственного бизнеса, огромные потребности в решениях, наибольшее число суперкомпьютеров и ставка на AI — все это создало рынок, которому в мире нет равных. И да, это стратегическое преимущество для страны, которого не хотят допустить американские политики. Напомню, что в 2022 году в Америке приняли ограничения на поставку производительных процессоров для AI-вычислений в Китай, как следствие, такие компании, как Nvidia, AMD, лишились части своих продаж. Более того, они были вынуждены создавать специальные версии железа для китайского рынка — не такое производительное, как для всего остального мира.
И вот тут возникает вопрос, а действует ли режим санкций и к чему он приводит. В одну из недавних поездок в Китай я посетил дата-центр, который занимается разработкой AI-алгоритмов в области медицины. Внутри небольшой суперкомпьютер, конечно, если его можно назвать небольшим — несколько этажей машинных залов, заполненных стойками с оборудованием, все самое современное, по последнему писку технологий. На мои вопросы о том, как удалось получить это оборудование, все улыбались и разводили руками. Как ответил архитектор этого китайского чуда, «видимо, так же, как у вас на полках появляются iPhone, а их никто не блокирует».
Третьи страны берут на себя проблемы с поставками нужного оборудования. Построить огромные суперкомпьютеры, входящие в первую десятку, с такими поставками не удастся, но насытить рынок десятками и сотнями проектов поменьше вполне реально. Санкции не работают по одной причине — они бьют по прибыли компаний, за которую те борются изо всех сил. И чем дальше, тем больше нарастает конфликт внутри США.
Приведу простой пример. В AMD в 2022 году вложили деньги в разработку упрощенных версий своих процессоров, чтобы обойти экспортные ограничения в Китай. Компания учла все экспортные ограничения, потратила время и деньги на создание новых версий процессоров. В 2024 году попытка поставить эти процессоры в Китай столкнулась с очередным запретом. По сообщению Bloomberg, американские чиновники считают, что «процессоры все еще слишком мощные». Как следствие, компании придется получать отдельную лицензию на экспорт, которую она с высокой долей вероятности получить не сможет.
Итого у нас не только потеря китайского рынка для AMD, но и дополнительные расходы для компании на разработки, которые оказались не нужны. Но в долгосрочной перспективе есть и другой фактор — разработки конкурирующих решений внутри Китая, которые, безусловно, не выдерживают сравнения и вызывают множество критических замечаний сегодня. Но это путь, который Китай может быстро пройти, что в конечном итоге сделает американские технологии не такими востребованными. Напомню, что именно Китай является мировой фабрикой по производству микросхем, замены для этой страны у нас сегодня нет.
В Китае правительство инвестирует десятки миллиардов в полупроводники, различные фонды скрыты от внешних глаз. Пять лет назад говорилось, что до 2026 года общий объем инвестиций составит 1.4 трлн долларов. Цифра умопомрачительная, и выглядит она как нечто реальное, если судить по скорости развития, которую демонстрирует китайский рынок.
Давайте взглянем на исследование октября 2023 года, где описывается ввод в строй фабрик для производства микросхем для массового рынка.
Имея внутренний рынок, Китай способен держать цены ниже, чем конкуренты, и де-факто их разорять. В США стоимость полупроводникового производства космическая, а новые проекты, запланированные к вводу, буксуют без поддержки государства, их цена постоянно растет.
Например, компания TSMC в ноябре 2020 года при поддержке американских властей объявила об открытии двух фабрик в Аризоне. Первая должна была начать работу в 2024 году, вторая — в 2026 году. Стоимость проекта на начальном этапе оценивалась в 10-12 млрд долларов. К сегодняшней дате стоимость проекта уже выросла практически в два раза, первая фабрика начнет работу не раньше 2025 года, вторая — в 2027-2028 годах. Затраты растут ежедневно, для фабрик невозможно найти квалифицированных рабочих. Перенос производства в США — вовсе не такая простая задача, какой она видится политикам. Процесс начала еще администрация Трампа, но он буксует.
Неприятие действий политиков США охватывает все большее число компаний, но главное, что бизнес пытается найти способ обойти эти санкции и успешно их обходит. В США мечтают остановить любые поставки ключевых технологий и материалов в Китай, не понимая, что симметричный ответ просто убьет бизнес многих компаний. И это хорошо понимают последние, когда выстраивают взаимоотношения с Китаем, продают свои технологии и товары минуя санкции. Поражает то, что американские чиновники смогли сделать то, чего не мог добиться многие десятилетия сам Китай, ему стали отдавать технологии по сходной цене, только чтобы сохранить свои продажи.
Кризис в США еще больше нарастает из-за давления, которое американские политики оказывают на Европу, она де-факто теряет промышленность и разработки. И тут стоит рассмотреть пример ASML.
Бегство ASML из Нидерландов — пример для остальных
Все, к чему прикасаются американские политики, превращается в тлен, можно вспомнить начавшийся исход IT-бизнесов из Израиля (война против сектора Газа), а также санкции, которые запрещают европейским компаниям торговать с Китаем. Европа неожиданно стала не очень приглядным и удобным местом для мирового бизнеса, тот же «Яндекс» после разделения отказывается от штаб-квартиры в Амстердаме, бежит на Ближний Восток. Нефтяная компания Shell тоже переехала из Нидерландов, также как и концерн Unilever. И это только начало бегства компаний из этой юрисдикции.
Один из ключевых игроков в мире полупроводников — это компания ASML, она базируется в Нидерландах. Вероятно, вы ничего не знаете об этой компании, но именно она производит литографы, без которых невозможно создание никакой микроэлектроники, а тем более с продвинутыми технологическими нормами в 2 или 3 нм. Доля компании на рынке литографов составляла в 2023 году чуть более 90%, это несомненный лидер, не имеющий прямых конкурентов. И с высокой долей вероятности в вашем телефоне или компьютере используются чипы, созданные с использованием ее литографов.
Начиная с 2020 года американцы накладывают экспортные ограничения на ASML, в частности, запрещается ремонтировать ранее поставленные в Китай литографы (де-факто выполнять свои сервисные обязательства), поставлять основную номенклатуру товаров, которые производит ASML. Конфликт оказался настолько глубоким, что в начале 2023 года в него вмешалось правительство Нидерландов и приняло сторону ASML. Мы видели редкий пример бунта против санкций США, когда правительство Нидерландов заявило, что самостоятельно будет рассматривать ограничения на поставки товаров в Китай и разбираться в каждом случае. Агрессивные запреты из США последовали чуть позже, факт неповиновения был пресечен достаточно быстро и эффективно, для ASML увеличили число запретов, он фактически стал тотальным.
Понятно, что такие запреты убивают бизнес компании, она не может нормально функционировать. Как следствие, в ASML начали готовиться к бегству из Нидерландов, к созданию торговых площадок в третьих странах, где нет ограничений на торговлю с Китаем. У компании просто нет другого выхода. Учитывая, что это один из крупнейших налогоплательщиков в Нидерландах, проблема для местных политиков оказалась слишком серьезной. Это потеря тысяч рабочих мест, которые никогда не вернутся в страну, потеря высокотехнологичного производства и миллиарды недополученных налогов. Для нидерландских политиков задачка не имеет решения — им нужно соблюдать санкции США, но при этом не потерять производство ASML. Решить и тот и другой вопросы одновременно нельзя. В конечном итоге мы увидим миграцию ASML в третьи страны, передачу ряда технологий в Китай по лицензиям. И это уже де-факто случилось.
Пример ASML для многих компаний окажется заразительным, удержать компании в пределах существующих юрисдикций никто не может, нынешние законы не позволяют этого сделать. И это дает возможность тем же китайским производителям наращивать производство, получать технологии — у Китая есть деньги, и их много. А в условиях тонущего рынка во всем мире деньги для коммерческих компаний означают буквально все. И они открывают многие двери. Так что кризис между политиками и бизнесом в США и Европе будет только нарастать, другого выхода из ситуации просто нет. Политики могут разрушить бизнес (смотрите на пример Нидерландов, они идут по этому пути), но оградить Китай от получения технологий они точно не смогут.
Хорошим примером тут является компания Huawei, которая находится под санкциями, кажется, не имеет возможности создавать свои продвинутые чипсеты. Тем не менее, она из раза в раз показывает удивительное — новые процессоры собственной разработки, выполненные на техпроцессе, который можно назвать одним из лучших. И совсем скоро будут объявлены новые поколения таких процессоров для массового рынка, то есть разработка не то чтобы остановилась, она продолжается, и характеристики устройств улучшаются. Санкциям не удалось отбросить Huawei и другие китайские компании в бронзовый век, всего лишь съесть пять-шесть лет развития, отбросить с переднего края. Но сейчас китайские компании активно и агрессивно нивелируют отставание, а главное, создают инструменты производства и свои технологии. Фактически бездумное использование санкций и ограничений со стороны США ускорило развитие Китая, а американские компании в среднесрочной перспективе получают не самый лучший выбор — не торговать с Китаем и терять огромный рынок либо торговать и в перспективе получить прямых конкурентов, которые начнут их вытеснять. И та и другая ситуации не самые лучшие для них, но другого выбора просто не осталось.
Политика привела к такому разделению рынка. Что интересно, сами политики создали условия для того, чтобы корпорации начали бунтовать против этих правил. А на их усмирение и убеждение уходят дополнительные ресурсы, все это не проходит бесследно. Как следствие, американские политики теряют свои возможности и внутренние ресурсы. Логика всей ситуации такова, что США уже исчерпали все свои инструменты ограничений, но добиться уничтожения полупроводниковой промышленности Китая не смогли, более того, увеличили свою зависимость от нее в ближайшие годы. Вот такой парадокс санкций.
Признаться, мне тактика американцев последнего времени напоминает концепцию жажды мира в огне. Политологи все как один твердят про управляемый хаос и мудрых кукловодов из глубинного государства, но мне видятся только откровенные болваны, решения которых не более чем следствия самоуверенности. Lecron верно подметил, что без кооперации сегодня масштабный бизнес невозможен. Идея же перевезти производство в США — откровенная утопия. На что делает расчёт руководство их страны решительно непонятно.
У любых неразрешимых противоречий есть давно проверенное средство…
Первый столбец на графике, который Китай, на первый взгляд выглядит внушительно, но достаточно мысленно объединить в одну категорию Тайвань, Америку, Корею и Японию, чтобы понять что до доминации Китаю ещё очень далеко. А темпы наращивания имеют тенденцию сокращаться по мере удорожания и усложнения процессов — незыблимый закон рынка.И честно говоря, не очень представляю что может подрвать бизнес фактического монополиста (ASML) в отсутствие настоящих конкурентов. Опять же, по закону рынка ничто не может помешать им повышать свои цены на свои услуги, чтобы оставаться в прибыли. Клиенты поплачут, повыкорёживаются, но в итоге согласятся и переложат расходы на конечного потребителя. Потому что альтернативы де факто нету и на ближайшем горизонте не предвитится.
Mikhail Volkov, Классическая революционная ситуация — верхи (американцы) уже не могут, не имеют ресурса обеспечивать свою гегемонию, а низы (вассалы американцев) уже не хотят им потакать, просто потому что это приведет к смерти вассалов…
> все улыбались и разводили руками.Как тут не вспомнить гениальное.- Джек, что ты можешь сделать за деньги?- За деньги? Я могу сделать… все.По опыту некоторых наших компаний могу сказать, что с той стороны все прекрасно понимают, куда идет их продукция, но для них главное три вещи — чтобы регулярно исправно поступали деньги, чтобы в платежках и накладных не фигурировала Россия, и чтобы в логах серверов не было Российских IP адресов. А то регулятор заругает… А регулятор? А что регулятор… Скорее всего тоже в курсе 😀
А я вот до сих пор понять не могу как какие то там Нидерланды стали главным производителем главным. Не я все понимаю, у страны достаточно долгая история, в свое время даже одной из самых серьезных держав мира были… но как то вот прямо не помню чтоб славились своими высокими технологиями. При этом других каких то вещей схожих там вроде нет… ту самую микроэлектронику они не делают вроде да? Как так вышло то? Напоминает историю с природными ископаемыми, внезапно самый отсталый континент имеет у себя то что нужно всем, но тут какие то объяснения можно найти, в конечном счете эти ископаемые там появились несколько раньше чем необходимость в них, можно вообще списать на случайность, но литографию же не откопали в земле.Еще более странно что давно не "забрали" у них технологии, в том числе те же китайцы… хотелось бы чтоб мы конечно это сделали, но у нас похоже проблемы внезапные с промышленным шпионажем последние лет 30 наверно.
мимoпроходил, Особенно нехотение заметно по действиям Европы последние 10 лет 🙂 Я до сих пор в шоке от реакции Германии на взрыв СП2, пусть и не нужного особо в текущих условиях 🙂 Хотя сами условия сложившиеся тоже мягко говоря вызывают вопросы.В аргумент что Европа боится США из за того что она вся забита военными базами этих самых США я вообще не верю… Ну вот кто серьезно считает что если Германия или вся Европа в целом попросит США уйти то США нападут на них? Да бред же. В итоге возвращаемся в "нехотению низов", его наличию или отсутствию все таки.
Американская политика последних лет, которую впору уже называть Слон в посудной лавке, в очередной раз доказала миру один интересный факт — в условиях национальной экономики большого масштаба, не связанной по рукам и ногам недостатком ресурсов, агрессивное внешнее давление — зачастую фактор не столько тормозящий, сколько способствующий развитию, поскольку вынуждает вырабатывать ответную реакцию и мобилизовать ресурсы для достижения результата. Вот такая получается диалектика.
Warak, Philips — не???
«Когда вы многие десятилетия строите рынок вокруг идеологии денег, где молодцом является тот, кто зарабатывает больше, чем другие, не нужно удивляться, что вырастают поколения управленцев, готовых в каком-то смысле убивать ради прибыли.» А вокруг чего ещё может строится идеология рынка?) Всеобщего блага и слезинки ребёнка?)
Сергей Деев, Хм… я даже не знал что он их 🙂 Ну ок, но все равно странно.
Warak, Был голландским, но часть бизнес давно уже китайская и американская.
загнивают англосаксы
Ghosts_Dont_Die, Если значительная часть потребителей монополизированного тобой рынка находится в Китае, экспорт в который тебе запрещен, то на кого перекладывать?
А как так получается что одна страна диктует что-то другой?темболее компании,не хотят брать не надо
Warak, Ну вот в том числе из Филипса ASML и выросла. Это не было случайно или внезапно. Это результат работы в течение многих десятилетий.
Warak, ,>> Я до сих пор в шоке от реакции Германии на взрыв СП2, пусть и не нужного особо в текущих условияхТак им наобещали нашего поражения и еще более дешевого газа, когда США отожмут наши ресурсы, вот и повелись. Шольца не станет, спишут все на него и снова приползут.Про «нехотение низов» вы верно сказали. Они не видят лучшей альтернативы вот и цепляются за существующую ситуацию. Либо тонуть вместе с кораблем, либо снова носить ярлык, от которого так долго отмывались после ВОВ.
Андрей Устинов, думаю, что здесь стоит читать между строк. Безусловно, материальные блага — это цель бизнеса. Но если ориентироваться только на нее, можно разучиться планировать на долгосрочную перспективу и свалиться только в спекуляцию. Типа сегодня удалось продать товар втридорога, а завтра плевать, что скажут и про репутацию, и про наплевательское отношение к сервису и т.п. А если подумал о клиентах, об экосистеме, об индексе удовлетворенности, то эти мысли могут вылиться еще в более заметные материальные блага.Слезинка ребенка тоже кстати много стоит. Заяви сегодня кто-нибудь из производителей, что его зарядником НЕВОЗМОЖНО никому навредить, и у нас в мире останется только один производитель зарядников. Первые купят для надежности. Вторые — чтобы проверять.
Mikhail Volkov, Да никто никуда не приползет, если конечно там не совсем идиоты конченные сидят. Сейчас даже признав что были тогда не правы нельзя будет вот так взять и восстановить связи, такую слабость показывать нельзя ни при каких обстоятельствах. Хотя зная нас… может и не так страшно, мы все равно не воспользуемся этой слабостью чтоб нагнуть по полной получив максимальную выгоду из ситуации как это сделать должны бы были.Так блин надоели все эти разговоры про моральное превосходство и прочее… блин, я побед хочу, а не позицию морального превосходства, мне плевать на то что мы честнее или справедливее, ну очевидно же что мир не работает на честности и справедливости. Он работает на максимальном нагибе слабых ради своей выгоды. Что СССР этого не понимал, пусть и в меньшей степени, РФ так вообще ужас… общаемся блин с теми же бывшими республиками так будто нам что то от них нужно в намного большей степени, а не так как будто их экономика и хоть какое то благосостояние на 100% зависит от РФ. Вон после 2022 казалось бы все должны были увидеть что Европа и США платить за светлое будущее и не могут и не будут. Вон еле еле как то на оружие скидываются, а модернизировать производство и экономику в целом это ведь значительно дороже чем оружие отправлять и тем кто оплачивает эту модернизацию прямой выгоды не будет, точно не сразу, с оружием хоть свой ВПК работать начал.Так или иначе в ближайшие лет 20 я бы точно улучшения и восстановления отношений не ждал, и это при условии что завтра все вдруг поймут что ошибкой было то что сделали, чего разумеется не будет 🙂
Warak, ,>> надоели все эти разговоры про моральное превосходство и прочееРасчет на то, что все эти мелкие бывшие республики — это потенциальная аудитория провокаторов. Если их мгновенно раздавить, они злобу затаят и выплеснут ее, когда не ждешь. Сегодня важно подорвать их веру в США, которые вкладываются во всякие там цветные волнения. Они должны думать, что мысль о том, что мы хорошие партнеры пришла им в голову сама, а не потому, что мы давили. Это требует терпения и сдержанных реакций.>> Вон после 2022 казалось бы все должны были увидетьИ увидели. Тонны отборной пропаганды про разборы стиральных машинок на чипы для баллистических ракет. Сроки нормализации прогнозировать не стану. Могу лишь сказать, что условия сотрудничества с нами для них сильно ухудшатся, поскольку предложить им нам теперь особо и нечего.
Mikhail Volkov, "Сегодня важно подорвать их веру в США" Я вот хз что еще нужно сделать самим Штатам чтоб это произошло если за последние 20 лет не случилось еще… они уже и друзей предавали, и за союзниками следили, и очевидно что ставили свои интересы выше… я хз… может Байден лично должен приехать и наложить кучу перед штаб квартирой ЕвроКомиссии? Хотя и это спишут на возраст дедушки наверно."предложить им нам теперь особо и нечего" — ну хз хз, я бы не сказал что мы сильно прямо заместили важные для современной жизни вещи. Ну да, не голодаем, но они нам и не еду предлагали. Китайские машины не являются заменой, даже без учета дикой цены разговор про инфраструктуру и обслуживание в каждой статье про авто мы видим. Электроника ну может быть, вещи попроще Китайцы вполне могут предложить т.е. мобилы или там телевизоры… у нас как не было высокотехнологичного производства потребительской техники так и нет. А что на счет компьютерных компонентов а мы вступили в эру когда оно все дико важным будет… хотя ок, оно все Американское, а не Европейское… Но вот литографы я бы у Нидерландов стырил 100% :)Ну и самое банальное — рынок сбыта, Китай это хорошо, но когда у тебя один покупатель то он может диктовать свои условия, очень не выгодная позиция.Так что думаю предложить им есть что. В том то и вся суть в общем то… что мы с ЕС массу всего друг другу предлагали и вообще не было причин для войны, уж точно блин не за за 404, прямо реально обидно, ладно бы причина веская хоть была.
Warak, ,>> они уже и друзей предавали, и за союзниками следили, и очевидно что ставили свои интересы вышеАльтернативу им рисовали еще страшнее. А на свои косяки сказали в кулуарах, что были подозрения на вражеское российское влияние и все поняли и простили.>> А что на счет компьютерных компонентов а мы вступили в эру когда оно все дико важным будетЭто все Китай. «Американское» — это громкие слова. Кроме Боинга, который разваливается сейчас по всему миру и Теслы есть только узкоспециализированные вещи и ВПК, которые делаются в США. Электронику может и разрабатывают, но делают в Китае. Не отжали китайцы еще все это только потому, что без заказчика в лице США сбывать будет некуда (так как если не будет США Европе тоже не жить). Это, кстати, к вопросу о рынках сбыта.Вообще, я думаю, что многое нам сейчас просто не видно и прогнозировать что-либо довольно сложно. Единственное, хотелось бы чтобы оправдалась надежда на то, что Китай метит в мирового исполнителя заказов. Продавать нам собственные товары китайским компаниям некомфортно (много дополнительной возни). А вот наши разработки производить — самое то.>> массу всего друг другу предлагали и вообще не было причин для войныЭто американцев и бесило. И именно это причина СВО, а не 404.
Mikhail Volkov, "Альтернативу им рисовали еще страшнее. А на свои косяки сказали в кулуарах, что были подозрения на вражеское российское влияние и все поняли и простили."Ну так мало ли что рисовали, есть же слова, а есть объективная реальность. Твой же пример с холодильниками и чипами… ну или классика с поеданием ежей. Сколько рассказов было, а холодильники как продавались так и продаются, ежи тоже вроде более менее себя чувствуют.Ну или хорошо, допустим я вижу как Европы могли поверить в то что злой коммунизм ща вот вот придет и все захватит. А со скандинавами то что не так? Когда блин у нас последний раз какие то реальные разногласия были с теми же Шведами? В начале 1800ых? Или я чего то не знаю и с 2022 года у нас там от Питера до Мурманска танками все забито которые только и ждут удачного момента? Я все это время думал что у нас там вполне все тихо и спокойно, спокойнее только на границе с Монголией с которой у нас последние серьезные конфликты вообще в 13ом веке были или когда там… не важно уже в общем то.Но вот вдруг выясняется что оказывается мы представляем огромную угрозу скандинавам… или это с моим знанием истории что то не так и там тоже исконно русские земли? Сколько вот "себя помню" Питер с момента основания был на границе государства что было его главной проблемой которую подмечали многие. "Это все Китай. «Американское» — это громкие слова." Если бы это все был Китай то уже бы давно конкуренция дикая была. Китайцы только вот вот начинают свои видеокарты делать, все суперкомпьютеры строятся не на своем железе. Понятно что формально Китай может все взять и забрать, но вот разработчики то сидят не в Китае. В итоге у одних будут разработки и не будет способа производства, а у других будет способ производство и отсталые технологии. Разве нет? Одна из причин почему ни одна из сторон не торопится на эскалацию идти… тот же флаг над Тайванем не стоит такой цены и Китай это понимает."А вот наши разработки производить — самое то." — осталось разработчиков найти которых мы теряли последние 20 лет ибо нафиг никому не нужны были тут они, а на западе их с руками открывали, сразу выдавали 6ти значные зарплаты и не в рублях. Да даже думаю в том же Китае наших не мало работает, Китай тоже не первый год скупает всевозможных специалистов высокотехнологичных.
Warak, "Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха. Только тогда мы чувствуем себя спокойными." (с)
Warak, "А со скандинавами то что не так? Когда блин у нас последний раз какие то реальные разногласия были с теми же Шведами? В начале 1800ых? Или я чего то не знаю и с 2022 года у нас там от Питера до Мурманска танками все забито которые только и ждут удачного момента?" Вы серьезно не понимаете что не так?)))) Вы себя послушайте….
Dimon69, Ну блин я бы на их месте сидел и смотрел на весь этот цирк. Не плохо же живут…
Warak, ,>> А со скандинавами то что не так?Посмотрите на все глазами европейца. Живешь ты такой живешь, что-то слышишь про то, что 404 собралась в ЕС, НАТО и бац, злобные русские на них напали. Потом шведам рассказали, что русские даже воевали с ними когда-то и непременно нападут из-за того, что страна не в альянсе. Вот и ответ на природу их действий.
Mikhail Volkov, Больше денег завтра, а не сегодня — это всё равно про деньги. И называется — планирование. А не смена целеполагания.
Mikhail Volkov, Ну так может нам стоило продвигать лучше тему того что они нам братские народы, уж точно больше чем прибалты… Варяги то блин откуда к нам пришли? 🙂 Так что думаю если поискать то окажется что родства у нас и них побольше чем у них и у большинства Европейских стран 🙂 Интересно кстати что у нас любят вспоминать все что угодно кроме того с чего вообще у нас тут все началось т.е. всяких Рюриков, Аскольдов, Диров… скандинавов в общем.Да культуры в итоге достаточно сильно разошлись, но это не отменяет же истории. Короче чего нам делить то со скандинавскими братьями? 🙂
Warak, да много чего на самом деле. Одна повестка радужная чего стоит.
Андрей Устинов, разницу легко проследить на примере подходов Джобса и Кука. Первый двигал продукт, второй — продажи.
Mikhail Volkov, Первый патентовал всё, до чего мог дотянуться) Так что тоже всё ради денег. Плюс надо понимать, что сейчас кризис, а не времена относительного подъёма, как при Джобсе.
мимoпроходил, Когда участниками революционной ситуации, верхи и низы, являются целые регионы, мне становится страшно.
Mikhail Volkov, >> Потом шведам рассказали, что русские … непременно нападут из-за того, что страна не в альянсе.На этом фоне, меня прикалывают наши запреты их интернет-ресурсов. Ну говорят они гадости. Но эти гадости нацелены на их же население, а никак не на наше. Ну заблокировали наши нашим доступ к эти гадостям. Зачем? Они же не на нас нацелены. А те на кого нацелены, продолжают их потреблять.
Warak, >> не могу как какие то там Нидерланды стали главным производителемОни не столько главный производитель, сколько главный сборщик. Собственного вклада в литограф у ASML не настолько много. Все макро-компоненты производятся другими предприятиями (такими же уникальными, как сам ASML). Впрочем, преуменьшать вклад тоже не стоит. Наладить кооперацию и выдать на гора конечный продукт такого масштаба, ой как непросто.
А я не совсем понимаю упора на гонку высоких достижений и соответсвенно критику "отстающих" китайских процессоров.Почему в кавычках? Допустим производительность актуального Pentium равна i3 2020 года, i5 2015 года и i7 2010 года. Условно конечно же. При этом себестоимость техпроцесса растет далеко не линейно. Что сейчас обходится в 20 млрд, не так давно обходилось в 1 млрд. И при таких вводных, какой процессор будет дешевле, Пентиум выпущенный по новомодному техпроцессу или i5 выпущенный по трижды отлаженному, до зеркальности вылизанному процессу 2015 года?Да, мы пожертвуем энергопотреблением и тепловыделением. Но какая доля производимых в мире вычислений критична к этим факторам? 1%? 5? 10? Остальные прекрасно проживут на "отстающем" процессоре. Если конечно у него будет выставлена адекватная производительности цена. А если по цена/качество будет опережать, так и вообще валом на них повалят.
Mikhail Volkov, Да пусть развлекаются.
Warak, А чего тут понимать, когда лет 10-15 мы только начинали гордиться рекордными урожаями зерновых в духе " в СССР столько не собирали!", Голландия контролировала практически весь экспорт зерна из нашей страны. Смешно сказать, наше зерно перегружали хохлы на рейде Керчи, хотя в точно такой-же доступности была Тамань, а управляли всем этим делом голландосы
Mikhail Volkov, >Потом шведам рассказали, что русские даже воевали с ними когда-то и непременно нападут из-за тогоПростите, а что в прошлый раз шведы делали под полтавой?
Lecron, ,>> эти гадости нацелены на их же население, а никак не на нашеКак раз таки на наше. Они же любят говорить насколько хреново у нас меньшинствам, какой у нас ужасный авторитаризм и далее по списку. А затем показывают насколько у них все хорошо. Свободное распространение нарциссов-котиков, сменяемость власти, женщины в политике, зелёная энергетика, высокие зп. На неокрепший ум подростков отлично действует.Меня тоже смущают запреты. Но только по той причине, что это косвенно свидетельствует о силе их пропаганды, раз мы не можем ее парировать.
Андрей Устинов, ,>> сейчас кризис, а не времена относительного подъёмаНе задумывались почему?
Mikhail Volkov, >> это косвенно свидетельствует о силе их пропаганды, раз мы не можем ее парировать.Или о большой доле правды в их лжи.Любопытно, как получилось в тему. Буквально позавчера, наткнулся на статью 2019 года: "Состояние 98 самых богатых россиян превысило сбережения остальных жителей".Слишком много у нас негативных мемов возникло за последнее время. И это явно сами, всё сами. Без всякой пропаганды. Один "бешеный принтер" чего стоит. Р — репутация.
Lecron, ,>> Или о большой доле правдыБезусловно. И омерзительность этой правды вывернута до почитания. Надо ли нам открывать ответное окно Овертона или проще немного зашорить людей?>> Состояние 98 самых богатых россиянНе разделяю концепцию обвинения богатейших во всех проблемах бедняков.
Mikhail Volkov, >> И омерзительность этой правды вывернута до почитания.И это нормально. Не требует ни окна, ни зашоривания. Как можно скомпенсировать пропаганду, тоже выворачивающую правду до почитания? Только соответсвующей контрпропагандой. И тогда, посмотрел одно, посмотрел другое, посмотрел за окно, и в голове само собой сформируется более близкое к объективной реальности мнение. Или кто-то против объективности? Да, часть повесится на контрпропаганде. Так же как часть, причем даже большая повесится на пропаганде. Но большинство, таки окажется по середине.Может не совсем в тему, но последнее время часто слышу фразу "не раскачивайте лодку". И знаете, тоже отношусь к ней с обратным знаком — негативно. Её произносящие, __напрочь__ забывают о причинах, приведших к ее произнесению.В доступности моторка друга и почти катер приятеля. Думаете не пробовал их раскачивать? Еще как и даже не раз. И как думаете, каков результат? А никакого, кроме потраченных сил :)) Но если капитан довел ее до состояния "эй, не раскачивайте!", виновен не качающий (он просто идиот), а капитан. Хотите наказать идиота? Правильно, наверное. Но по достижении берега, капитана надо бы на рею? Или что у нас вменяется за управление неисправным транспортом, приведшем у угрозе жизни?
Неплохо так запреты злобных англосаксов убивают бедную ASML — c 2020 по 2023 рост в два раза 8)А Unilever, вынужденный под давлением тех же англосаксов покинуть родные края, сбежал почему то… в Лондон )))
Lecron, ,>> Или кто-то против объективности?Объективность не всегда на пользу. США vs Вьетнам. Объективно Штаты были сильнее. Больше оружия, больше оборудования, больше денег. Но воюя против первобытной в сравнении с ними страны они проиграли. Радужная повестка vs Эволюция. Объективно второе, но что происходит сегодня в развитом мире с теми, кто отстаивает это мнение? И таких примеров вагон. Даже в технике.В книге Дэна Брауна «Точка обмана» есть интересное высказывание касательно победы одного из кандидатов на выборах. Дословно не воспроизведу, но смысл такой: если кандидат побеждает с незначительным отрывом от соперника, то его срок будет ассоциироваться со слабостью из-за относительно «случайной» победы. Его позиции всегда будут ставиться под сомнение конгрессом. Вспомните независимость Шотландии, из-за которой периодически проводят референдумы. Или Брексит (перевес при голосовании был не кратный). Уверенно они себя сейчас чувствуют, мотаясь, как говно в проруби? Миру нужен не компромисс. Решительная победа идеологии. Простым объективным взглядом ее не добиться.По поводу лодки. Проверять этимологию устойчивых выражений сегодня смысла нет. У меня тоже есть пример. Отец как-то рассказал, что когда-то при переходе моста солдатам отдавали приказ идти не в ногу, чтобы резонансом не разрушить его. Метафорически логику этой ситуации можно истолковать так: единообразие мышления может привести к катастрофе. Но попробуйте-ка сегодня разрушить мост строевым шагом. Примерно также с лодкой.
Lecron, А сейчас у ASML ещё и конкурент конкретный появился — Canon.
Mихалыч, Совсем другая технология, со своими особенностями и результатом. Они не конкурируют, существуют в разных плоскостях.
Lecron, У Canon технология дешевле.
Mихалыч, Почитайте про NIL-литографию. В общих чертах будет достаточно. Тем более, пока неизвестно, какой из видов NIL используется (их несколько, существенно различающихся).
Mikhail Volkov, Потому что закончился очередной цикл капитализма и наступил естественный кризис перепроизводства. А не потому, что большинстврм компаний, вдруг, стали руководить жадные и недальновидные менеджеры.
Андрей Устинов, вы так говорите, как будто цикл капитализма это нечто, под что ПОДСТРАИВАЕТСЯ окружающий мир, а не СОЗДАЁТ его.
Warak, На Droid есть очень хороший видео материал про становление ASML. В неё вливались на разработки миллиарды долларов различных компаний, таких как Microsoft, Nvidia и прочих, кто занимается разработкой собственных процессоров. Без этих дотаций вряд ли асмл выросла до такой компании, которой она является сейчас. Ну а то, что она изначально голландская — так исторически сложилось.
Warak, Ну, так-то голландская NXP всегда была одним из крупнейших мировых поставщиков полупроводников, а в Европе так вообще крупнейшим. Они и до сих занимают большую долю рынка. Про Philips выше верно написали.
Lecron, В том-то и дело,что читал. И автор статьи прямо назвал Canon конкурентом ASML, т.к. у японцев технология значительно дешевле.
Ivan_Petrovich, ASML за счёт рынков Кореи и особенно Китая хорошо так растёт, поэтому да — если будет запрет на работу с Китаем — такого роста не будет.
Mikhail Volkov, Окружающий нас мир реален, а значит у него есть определённые законы. При комнатной температуре вода — жидкая, а камень — твёрдый. Капитализм, как только стал глобальным, неизбежно порождает кризисы перепроизводства, это по неотъемлемая сущность. Можно перейти к плановой экономике. Или вернуться в средневековье. Но пока мы этого не сделали — кризисы неизбежны, чего бы нам не хотелось.
Ghosts_Dont_Die, но Тайвань же часть Китая, нельзя его отделять от него в пользу США и др. Это будет некорректное сравнение))
Warak, Лихтенштейн — в этом названии есть какая-то ассоциация с микроэлектроникой? Нет? А зря. Заводы Umicore, Inficon, Oerlikon. Кроме микроэлектроники, там еще знаменитая HILTI . Просто князь очень вовремя просек, куда надо вкладывать свободные деньги
Disintegrator, Я слышал что Хилти это оверхайп… И если уж говорить об инструментах… нормальные должны быть темно синими или желтыми :)Но да, кто бы мог подумать такое о Лихтенштейне, его на карте то найти не так просто 🙂
Mихалыч, Значит была неправильная статья. Стоимость производства по NIL меньше зависит от размера партии и сильно от сложности топологии процессора. Поэтому крупные партии сложных микросхем, уровня CPU/GPU по прежнему будет выгоднее производить фотолитографией (EUV), а небольшие и/или простые, ASIC и микроконтроллеры — штамповкой (NIL). Поэтому и написал — они в разных плоскостях.Это же можно понять даже простой логикой. NIL технология далеко не новая. Но никто не бросился менять коней на переправе. Значит это не серебрянная пуля. Но некоторые гиганты, тот же Кэнон, обратили на неё внимание. Значит применение есть.
Warak, Нет, хилти это не оверхайп, это просто heavy duty инструменты, которыми можно работать 24 часа в день, они на это рассчитаны. Где-то рядом (но пониже) Milwakee, еще чуть пониже синий Бош, фестул, иногда в эту лигу заглядывает DeWalt. Плюс у хилти офигенный сервис — долгая гарантия и бесплатный перебор инструмента на заводе через два года. За это их любят. ну и за надежность
Disintegrator, Ну то что штука популярная точно не поспоришь, машинки с их логотипом постоянно видны были раньше, сейчас меньше стало вроде.
Сергей Деев, Неее , он уже лет 20 как китайский.
удивительные фантазии у автора,1. текущий бизнес ASML базируется на EUV литографии которая бала разработана американскими лабораториями за счет денег от гос фондов, а ASML уже вошел в консорциум позже. То есть ключевая технология для ASML сейчас — Американская.2. У ASML очередь заказов больше чем готовых/ящихся машин, для бизнеса пофиг в текущей перспективе что Китай не будет покупать.
Warak, кроме NXP, ASML, Shell так же от Philips Нидерландскими остались свет (Signify), медицинская техника (проданы бытовая техника) есть еще цветы которые везутся через Нидерланды со всего мира, есть арго технологии и прочий сельхоз экспорт (1ое место в мире США, второе Нидерланды) и всякие штуки поменьше типа AkzoNobel (химия, краска и пр.)К слову в Нидерландах где население миллионов 18 и территория мелкая, а полезные ископаемые давно перестали добывать, ВВП всего в два раза меньше чем в РФ.
Mikhail Volkov, Вообще-то так ходят до сих пор. Расстроенным – по мостам.
Антон Гар, Почему «последних лет» то? Когда они были мирными созидателями? В 90-е на ближнем востоке и в Югославии? В разгар карибского кризиса? Когда по ленд-лизу торговали то с Союзом то с Гитлером, гадая, кто же победит?
honey-bunny, спасибо, не в курсе был. Век живи — век учись)
mikhva-eiq, И плотность населения как в Японии. При этом про японцев принято думать, что они друг у друга на головах живут и им места для жизни не хватает. Такие вот стереотипы))
Ghosts_Dont_Die, Гор может меньше? 🙂 плотность населения не берет ведь в расчет географию, она считается из общей площади не учитывая доступность этой площади. У меня вон квартира тоже 80 с чем то метров, а если взять доступную площадь пола то уже всего 54, а остальное это горы 🙂
Warak, Площадь страны меньше :). Там действительно живёт много людей на достаточно компактной территории, ещё и отданной под поля. Поэтому это единственная европейская страна, которая борется за сушу — т.е. фактические создаёт искусственную сушу в море. Ну и Амстердам — просто огромный мегаполис для такой небольшой страны.