Привет.
Не знаю, как вы, но я начинаю тихо ненавидеть самокатчиков, хотя сам — один из них. Часто беру прокатный самокат в Москве, доезжаю до нужного места быстрее, чем на такси или общественном транспорте. Конечно, если речь идет о небольших поездках, на длинных дистанциях машина выигрывает. Надлом лично для меня произошел в этом сезоне, самокатов в Москве стало чересчур много, причем они зачастую в прямом смысле слова брошены на пешеходных тротуарах. И неважно, идешь ты ногами или едешь на самокате, это просто неудобно, а иногда и опасно. Нелюбовь к людям на самокатах у меня родилась не просто так, многие не соблюдают элементарных правил безопасности. Расскажу пару историй, которые хорошо характеризуют ситуацию в целом.

Молодой парень летит на своем велосипеде. Раньше велосипедисты были предметом нелюбви горожан, но после того, как более-менее выстроили структуру велодорожек, к ним осталось не так много претензий. Да и сколько вы видите велосипедистов? Все поглотили самокаты, несть им числа.
За велосипедистом едет пара человек на самокатах, скорость у них поменьше, километров двадцать, если оценивать на глазок. Дальше крутой поворот, велосипедист поворачивает и тут же останавливается как вкопанный, ему что-то написали на телефон. Пять-шесть метров расстояния на такой скорости — ничто, парни на самокатах пытаются объехать неожиданное препятствие, один из них улетает через бордюр, кувыркается через голову. Живой, но нога вывернута в лодыжке так, что нет никаких сомнений — у него перелом. Что делает велосипедист? Крутит педали, не обращая внимания на ситуацию, ему безразлично произошедшее.
Сколько историй мы слышали о том, что кто-то на самокате наехал на человека и не стал ни в чем разбираться, просто уехал с места происшествия. Зачастую это молодые люди, которые не умеют водить, а заодно не знают правил дорожного движения как таковых. Количество нарушений, причем грубых, которые совершаются на самокатах, огромно. Но они особо никого не волнуют. В этом сезоне ввели номера, которые могут читать камеры, расположенные в городе, но что-то я не слышал о таких штрафах. Компании, которые сдают самокаты в прокат, бодро рапортуют о росте числа оштрафованных, летом они подняли свои собственные штрафы за неаккуратную езду и другие нарушения. Например, за передачу управления самокатом ребенку штраф 10 тысяч рублей. Езда вдвоем — 5 000 рублей. Поездка в пьяном состоянии — от 100 до 150 тысяч рублей. Выглядят такие штрафы огромными, но с ними есть маленькая закавыка, они случаются, как правило, только если сотрудники ГИБДД выписывают штраф, ловят кого-то. И потом в рамках нарушения налагается второй штраф от самой компании — удобно, не так ли? Двойной штраф может быть мерой воздействия, но без блокировки аккаунтов тех, кто ездит агрессивно, ничто не случится.
На пятачке около метро каждый вечер наблюдаю картину маслом. С работы спешат люди, тут же подростки закладывают виражи, практически кладут самокаты на бок, крутят разные фигуры. Спора нет, выглядит все это красиво. Но это явно не то место, где нужно заниматься подобным, да и прокатные самокаты не являются спортивным инвентарем. Нужно ли ограничивать такое использование? Мое мнение однозначно – да, нужно. В районных чатах пару раз появлялась информация о том, что молодые лихачи влетали в людей на самокатах, причем на скорости.
Недавно моя приятельница поделилась историей. Она шла по улице, отвечала что-то в телефоне. Через момент полетела в цветочную клумбу вверх тормашками. В нее влетел парень на самокате, тоже упал. Хорошо, ничего не сломано, отделалась испугом и синяками. Что сделал мужчина лет двадцати пяти? Включил колонку и покатил дальше по своим делам. Никакой помощи, никакой заинтересованности в том, что произошло. Его жизнь продолжилась в том же ритме.
Были ли у меня аварии? Тьфу-тьфу-тьфу. Никаких серьезных происшествий не случалось. Но пару раз попадал в переделки, когда в меня въезжали. Поделюсь парой ситуаций. Выезжаю из-под моста, специально притормаживаю, так как не знаю, что за поворотом — пешеходы или кто-то на велосипеде, самокате. Спасает то, что скорость минимальная, на меня летят девушка с парнем. И если парень успевает нажать на тормоза, его самокат резко останавливается, то девушка от испуга жмет ручку и только потом тормоз. Успеваю соскочить и упереться руками в руль, а заодно поймать девушку, которую сносит с самоката. Неприятный момент, рядом дорога и движутся машины. Мы замираем на самом краю, самокаты попадали. Девушка сильно ударилась рукой о мой самокат.
Помощь не нужна, парень хлопочет вокруг девчонки. Кажется, что она впервые познакомилась с физикой и с тем, что тормоз не работает моментально, а чем больше скорость, тем больше тормозной путь. Сколько таких историй случается ежедневно? Да полным-полно, просто мы про них ничего не слышим. За это лето видел с десяток аварий, когда самокаты въезжали в машины, как правило, в бок. Во дворах, на перекрестках и так далее. Пару раз чуть сам не попадал в такую историю, когда машина выскакивает из двора, не принимает во внимание, что кто-то может ехать на самокате. Или, наоборот, паркуется на велосипедной дорожке, так как очень нужно, и плевать, что позади нее едут на самокатах на скорости 20-25 километров в час.


В Питере городские власти самокаты не любят и максимально затрудняют жизнь для всех. Например, в борьбе против самокатов стали убирать съезды с тротуаров, их и так было мало. Теперь проехать на самокате почти невозможно, нужно либо прыгать, либо спешиваться. Да и сам Питер не для самокатов, мест, где можно комфортно ехать по городу, в центре нет, в спальных районах ситуация попроще. Нужна городская инфраструктура, чтобы люди могли ездить.
Полностью одобряю запрет для самокатов на Невском проспекте, тем не менее, в толпе людей постоянно вижу тех, кто катается на своих самокатах. Их нужно убирать оттуда, отнимать самокаты, если люди не осознают, что ездить в такой толпе невозможно, максимум катить самокат. И таких примеров не один и не два, их очень много. Зачастую самокатчики хамят, ездят впритирку к людям, не сбрасывают скорость в толпе. Ощутил это многократно в последние пару месяцев, мчатся на расстоянии в десяток сантиметров, хотя места рядом полно. А если пешеход вдруг сделает шаг в сторону? Он не видит спиной, что происходит за ним.
Причитать можно очень долго, но самокаты стали злом, и они в городской среде скорее мешают, чем помогают. Поэтому в том же Питере пользуются любым предлогом, чтобы запретить езду на самокатах. Во время ПМЭФ почти на неделю для самокатов закрыли шесть районов города, даже на улицах самокатов стало меньше. Видимо, городским властям опыт понравился, они повторили его недавно.



Для шеринговых компаний закрытие города на такие сроки — это прямые и невозвратные убытки. У них и так нет экономической модели, которая предполагает возврат инвестиций в обозримом будущем (рисовать красивые отчеты могут практически все, но реальность намного хуже). Попытка насытить улицы городов большим количеством самокатов дает обратный результат, они стали раздражающим фактором даже для тех, кто пользуется ими. И мой пример тому подтверждение, стараюсь ездить все меньше и меньше, так как самокаты реально вызывают раздражение и неодобрение людей. Выбираю маршруты, где есть велосипедные дорожки на части пути. Но раздражение все сильнее, и оно понятно, с ростом числа поездок растет число травм, инцидентов (официальная статистика тут не помощник, многие инциденты просто не фиксируются).
Возможно, что отдельные российские города пойдут по пути Парижа, где самокаты были в итоге запрещены. И для Парижа это стало благом, так как число инцидентов было слишком велико. Для мегаполисов самокаты — хороший вид транспорта при наличии инфраструктуры, в Москве ее явно недостаточно. Есть районы, где можно проехать на самокате без проблем. Например, с Воробьевых гор доехать до Кремля вдоль набережной. Классный большой маршрут, пусть и с ограничением скорости до 15 километров в Парке Горького. Нужны именно такие маршруты.
Мы провели опрос по поводу того, как вы относитесь к запрету самокатов, найти его можно вот тут.

А также являются ли самокатчики злом. Этот опрос вот тут.

Думаю, опросы показывают степень раздражения. И пока не стало слишком поздно, компаниям, которые занимаются прокатом самокатов, нужно придумывать схемы, как сделать так, чтобы количество инцидентов падало. Как навсегда блокировать тех, кто нарушает правила безопасности. Одним словом, тема требует самого пристального внимания, слишком просто взять самокат и поехать куда угодно, не глядя на окружающих.
Перспектива для самокатов в городах пока складывается неутешительная. Тот флот, что есть в России сегодня, избыточен, и число поездок его прокормить не может. То, что будет происходить укрупнение, не вызывает сомнений. Скорее всего, останется два игрока, которые будут контролировать этот рынок. Но тут важно сделать так, чтобы самокаты стали частью городской среды, гармонировали с другими составляющими города. А не были свалены на пешеходных дорожках.
Что бы вы предложили городским властям разных городов, кроме тотального запрета? Эта мера крайняя, и она понятна, а вот какие меры могли бы сделать использование самокатов безопаснее и не раздражать вас?
Решений на самом деле много. Проблема не в них. Люди хотят, чтобы решения были, но не коснулись их. То есть, чтобы проблема просто исчезла. Но любое решение делает самокаты менее привлекательными. Они сегодня олицетворение свободы. В пробках не стоишь, ответственности никакой, собственностью не рискуешь и т.п. Обяжи ездить только по велодорожкам и станет неудобно, поскольку они есть не везде. Установи ограничения по возрасту в 18 лет, и потеряешь большую часть целевой аудитории. Заставь получать права и человек впоследствии скорее машину купит или мотоцикл.
Самокат сложно оценивать как транспорт, когда есть автомобили. Это игрушка. Если считаете, что это транспорт, то велкам на проезжую часть. Получайте права (с 18 лет), надевайте защиту (шлем, наколенники и налокотники, корсет), платите «взрослые» штрафы и несите уголовную ответственность за покидание места дтп. Сразу закрадывается вопрос: а нужен ли вообще самокат?
Удивительно, но прямо в точку попадает утверждение "самокатчик стал ненавидеть самокатчиков". Но думаю тут проблема больше в шеринговой модели, которые многим людям открыли слишком широкий доступ к той технике к которой они сами никогда бы не подступились. На мой взягляд сами самокаты запрещать не надо, а вот прокатные сервисы с особенно поминутной моделью НАДО, люди превышают из-за экономии. Ну и плюс надо вводить повышенный депозит (тысяч 10 минимум, а не как сейчас 500 рублей).
Если это развлечение, то запретить прокат, кроме отдельных специальных мест — треков или парков самокатов.
Если это транспорт — пусть ездит по дорогам, после получения прав, на личном транспорте с полной ответственностью за все нарушения.
Если уж в Москве не хватает инфраструктуры для самокатов, то во всех остальных городах вообще ужас. Во Владивостоке велодорожек нет вообще ни в центре, ни где-то еще. Обещают что-то построить на острове Русский около университета, но туда на самокате/велосипеде не доедешь.
Caspiane, Велосипедисты в подавляющем большинстве случаев ведут себя адекватно 👌 Я живу в месте, где есть сразу несколько велодорожек в разных направлениях — тут уже больше глупых пешеходов, которые лезут под колеса велосипедов на велодорожках. Причем у нас уже и цветом некоторые из велодорожек выделили (рыжие) — нет, куча пешеходов ходят именно по велодорожке, часто с детьми 👌
Поэтому как водитель, велосипедист и пешеход, могу сказать что по количеству «отбитых» лидируют именно электросамокаты/мопеды, потом идут водители с пешеходами и меньше всего таких именно среди велосипедистов
Mikhail Volkov, В Питере во многие парки запрещено заезжать на электросамокатах (в отличие от велосипедов, кстати). Плюс ограничения скорости у нас работают — там где живу я они больше не носятся 🤔
Кай Ленг, 😂 ха ха, массой взяли?
Самокатчики в этом году стали ездить аккуратнее. Есть индивиды под гармональном давлением и насмотревшиеся «форсажа» 1-10, но так будет всегда. Основное зло для водителей и пешеходов — это курьеры на электро велосипедах. Эти не соблюдают никаких правил ПДД. Ездят на красный свет, через две сплошные, по встречке. Так как вес их СИМ вместе с грузом больше 35 кг им запрещено передвигаться по тротуарам, пешеходным зонам, паркам, подземным и наземным переходам. Они же там двигаются со скоростью 30+ км в час. Почему ГИБДД от этого самоустранилась? Кроме того, с ростом террористической опасности, получили неконтролируюмую кримминальную массу (а-ля байкер-шоу "Ангелы Ада"), которая перевозит что угодно и куда угодно. Да, избегайте конфликтов с ними даже при наезде на вас. Большинство этих курьеров вооружены травматом или холодным оружием (имеется печальный опыт у коллеги на работе). Рассматривая этих курьеров вблизи, стал брезговать заказывать какую-либо еду
119270, Так им скорость порезали во многих локациях — парки, тур зоны, центр города и тд 👌
serge, а запреты чисто юридические или шеринговые компании по координатам блокируют устройства и скорость режут? На своих же можно заехать, если очень захочется?
Mikhail Volkov, Блокировать должны по координатам. У нас это рекреационные зоны, центр города и тд. В тот же ЦПКиО нельзя заезжать на любом электросамокате, даже своем. На велосипеде (не шоссейном) можно, но только по будням, ролики без ограничения.
Digital61, Отличный подход — запретите то, что мне не надо, а то, что мне надо, не трогайте)) Я на шеринговых самокатах езжу с момента их появления без инцидентов. Личный самокат это не замена шерингу, это совершенно другая модель использования. Я еду на самокате от дома до метро, потом на метро без самоката, потом на самокате до работы. На личном самокате мне надо либо с ним лезть в метро, либо ехать на нём от дома до работы. И то, и другое неприемлемо.
Antares, Всё так, в центре езжу только по проезжей части. По тротуару ехать-то неудобно, помимо пешеходов там ещё выезды из дворов с поребриками, на некоторых улицах от водосточных труб сделаны канавки, в которые мелкие колёсики самоката проваливаются с грохотом и тряской, ехать очень некомфортно. По проезжей части — совсем другое дело. И тут каждый раз поражаюсь безмозглым гражданам, едущим по проезжей части во встречном направлении((
Oppenheimer, Превышают скорость от которой пешеходам некомфортно рядом находиться, а это уже с 13-14 км/ч если что — это я опять же как пользователь самоката говорю, когда мимо тебя близко проезжает уже на такой малой скорости уже очень некомфортно. Велосипедисты (нас своих личных даже) кстати не лучше.
Kip_Thorne, Да, это отличное решение. У нас в СПб подобная технология используется на некоторых улицах для ограничения скорости машин. Просто вся улица представляет собой одного сплошного лежачего полицейского. Который, в отличие от обычного, не требует ухода и периодической замены, а наоборот, со временем сам собой становится всё эффективнее))
Ненавижу электросамокатчиков, они хуже ..ган, но еще хуже — электрокурьеры
Поручикъ Ржевскій, Моя мечта — система стукачества на водителей, не понимаю, почему она до сих пор не реализована, видимо, просто нет желающих разгребать все эти фотки. По самокатам тоже поддерживаю. Если что, я сам и водитель, и активный пользователь самокатов. Но запрет шеринга не поддерживаю!
Сам часто беру самокат до метро доехать например. Но блин, идиоты, которые бросают самокат по середине тротуара, перекрывая его или шпарящие по встречке (и такие бывают), это полная клинка, а иногда и заявка на премию Дарвина. Так что народная ненависть вполне понятна. Но виноваты не самокаты, а огромный працент идиотов среди населения, самокаты им раскрыться позволяют только.
По вечерам на прокатеых самокатах полно бухих. И никакие штрафы, которые к тому же никто не выписывает, потому что некому, их не останавливают.
Я ведь правильно понимаю Эльдара, что его беспокоят шеринговые самокаты с потолком скорости в 25 км/ч и весом до 30 кг, а не курьерские "мотоциклы" с весом за 50 кг, двумя батареями и потолком скорости 35-60 км/ч? В Бескудниково их больше самокатчиков и очень опасно идти с детьми по тротуарам… Самокат то затормозит, а эти монстры врядли…
Надо по сторонам смотреть,ну и нужен опыт за рулём. У меня своих несколько самокатов но и прокат для меня регулярен,там еще проблемы тормозов они могут не работать. Поэтому гоняю я чаще на своем а на прокатном максимально смотрю на дорогу. Тут проблема в людях они еще на машинах по тротуару ездят,коляски на выделенке и другие психи,блок акк невозможен,быстро создаётся другой
мимoпроходил, Деньги важнее,машины не запрещают,хотя пора их выкинуть с улиц,как в северной корее,там их нет
Oppenheimer, Так на водителя можно,я регулярно в вк скидываю, Интернет помнит всё, когда-то ему это припомнят, поэтому рожу записываю с машиной и в сеть и не важно что за машина,еще военные нарушают катаясь по тротуару, почему им выдают права?
Sedze-007, Лучше так поступить с мишинами и мигрантами
aikr, Бездепозитный вариант, школьник много не может выделить
Mikhail Volkov, Запретить машины они сбивают больше и постоянно
Mikhail Volkov, Это жпс,свои можно
ReadN, Не, в вк, или в спортлото — это неинтересно. Я хочу, чтобы конкретно в гаёвню скидывалось.
ReadN, Так это как раз борьба с дикими школьниками и будет. И паспорт при регистрации требовать.
А ещё места для стоянки явно разметить, чтобы посреди дороги самокаты не бросали, что бы там гпс не говорил.
Фотографировать самокат после завершения поездки, посадить нейросеть, чтобы она смотрела, чтобы самокат в рамке стоял и т.п.
Да хоть видеорегистраторы на самокаты втыкать.
И штрафовать, штрафовать и штрафовать за нарушения. Наказание должно быть неотвратимым, а не "раз в год гаишник остановил".
А с тротуаров прогонять курьеров на колхозниках и вообще всё, что по ПДД считается за мопеды.
aikr, Сценарий из серии — водители не пьют,не ездят на красный, паркуются только в приложенном месте а не там где рядом возле подъезда,теории разбиваются о практику,да на бумаге все хорошо но в реальности есть погрешности, которые как раз и приносят прибыль.
ReadN, В водителях не стоит GPS, к примеру. А в прокатных самокатах стоит. И он, как минимум, может отправлять треки поездок и места парковки "товарищу майору". Конечно, оно не спасёт от тех мест, где ГПС глушат, но всё равно, заезды в неположенные места, превышения и опасные манёвры можно по таким логам отслеживать. А уж если ещё и видеорегистратор в самокате будет…
aikr, Ты не понял, сегодня дроны тема дня,жпс блочат, погрешности у самоката обычно метров 15 а сейчас больше,если сделать точнее то они не смогут парковаться сами изза глушилок и жпс вообще не очень точный. У меня недавно был заезд при котором самокат на карте никуда не поехал
Let_it_be_Alexander, Зачем, имея скорость в 35, а тем более 60, ехать по тротуару — это прям загадка. Выезжай на проезжую часть и гони в своё удовольствие, казалось бы.
Let_it_be_Alexander, У них нет удовольствия, они еду развозят тем, кто не может сам еду сделать себе. По разным причинам.
ReadN, Значит, будете еще до поездки думать — удастся ли припарковаться в нужном месте. У автомобилей именно так, и с самокатами будет либо так, либо запретят. Это нарушения во время движения еще надо как-то зафиксировать и определить виновного, а свалки самокатов у всех на виду и просто кричат о том, что:
— есть проблема, на решении которой можно поднять себе репутацию;
— у кого-то (владельца самокатов) слишком много неотнятых денег.
Pavel, А ты с приколом,это всеравно что решить не ехать утром на метро тк там час пик,нужно ж подождать да?
>>велосипедисты были предметом нелюбви горожан
да и сейчас ничего не изменилось, но как ни странно они всё таки не такие отбитые. Видимо в силу психологического воздействия большей высоты и меньшей маневренности — лететь с велосипеда такое себе.
Повторю и дополню свой комментарий из другой темы.
1. Движение на любом транспорте без кабины и способном разгоняться больше 10 (или 5) км/ч только в защитной экипировке, содержащей хорошо заметный номер и после получения прав на управление данным видом транспорта.
2. Ответственность за ДТП для всех видов транспорта довести до текущего для автомобилей, в том числе обязательное ОСАГО.
3. Усиление контроля за нарушениями ПДД (для всех ТС).
4. Для прокатных ТС ответственность за нарушения ПДД в обязательном порядке несет и водитель, и предоставивший услугу.
5. Движение индивидуальных видов транспорта (за исключением инвалидного/детского) по тротуарам запрещено, по автодорогам в рамках ПДД.
6. Парковка индивидуальных ТС строго в оборудованных местах, при нарушении — штраф и эвакуация на штрафстоянку (по тарифам мопедов).
aikr, Нет, это не прикол. Самокатчики почему-то считают, что они такие чудесные и поэтому им должны все сделать удобно и бесплатно. А на самом деле все наоборот, самокатчики мешают как в движении, так и при парковке. Очевидно, решения будут те же, что и с автотранспортом — либо совсем запретят, либо будут делать пользование все неудобнее и дороже пока оставшееся количество самокатчиков не перестанет приносить проблем.
serge, Сложно запретить где-то ездить на велосипедах — проходимость высокая, электроники нет. Их если только физически ловить.
Pavel, Оборудование места для парковки — выделить площадку да сделать на ней разметку. Зачем там какое-то закрепление — непонятно. С велосипедами ранними понятно было — там ещё не вешали на каждый велосипед гпс-передатчик. А теперь все эти крепления больше не нужны.
Про "парковаться в нужном месте" — и так уже точки парковки надо заранее смотреть. По крайней мере, у вуша и юрента. Про яндекс и всякую мелочь не знаю.
Про "им всем должны" — это все так считают. И самокатчики, и водители, и пешеходы. При этом не какие-то отдельные группы людей, один и тот же человек может в разные моменты быть "самокатчиком", "водителем" или "пешеходом". Потому должен быть компромисс. И всем придётся в чём-то уступать. Водителей, впрочем, надо давить больше всех — всё же для автотранспорта в первую очередь все дороги делают, на остальных забивая или по остаточному принципу. Яма на проезжей части? Срочно заделать. Лужа в полметра глубиной на тротуаре после дождя? Ничего, высохнет через недельку.
Dimon69, Города городам рознь. В центре СПб, например, места для велосипедистов и самокатов нет вообще. Все попытки впихнуть невпихуемое ни к чему хорошему не приводят. Все только еще больше бесятся.
aikr, "Оборудование места для парковки — выделить площадку да сделать на ней разметку. Зачем там какое-то закрепление — непонятно."
Закрепление, конечно, не обязательно. Просто профилактика против "все места заняты, выкинул с парковки чужой, поставил свой" и "что ж они все на парковке-то, переносим на пару метров и готово, можно штрафовать и эвакуировать". Впрочем, таки конфликтные ситуации можно разрешать и не закреплением, а видеофиксацией, например.
Константин, Ну как? В тот же ЦПКиО на входе и внутри охрана + камеры
Pavel, Камеры нужны, само собой. В том числе и для борьбы с идиотами, которые самокаты кидают в реки и развешивают по деревьям.
Oppenheimer, Лучше выработать привычку ехать медленно (9-12км/ч) и воспринимать самокат как возможность меньше потеть, а не перемещаться быстро. Даже в малолюдном месте может внезапно выскочить ребёнок или возникнет малозаметное препятствие. (Даже на такой малой скорости добираюсь везде быстро, даже удивительно — думаю сказывается, то что самокат двигается равномерно, а не шагами).
serge, ну у нас не все парки с охраной
serge, Ежедневно езжу через ЦПКиО на электровеле, своем и довольно быстрым. Никакой охраны на въезде нет, проезжай и катайся свободно.
Тоже бесят самокатчики — подростки, абсолютно безбашенное катание, незнание элементарных правил движения (даже не дорожного)
Но и пешеходы, идущие по велодорожке, раздражают не меньше )
SleD, В ЦПКиО велодорожку проложили так, что самокатчики и велосипедисты постоянно пересекаются с пешеходами. Тому кто это придумал надо "премию дать".
Summer_newt, ну просто 9-12 км/ч это вдвое-втрое быстрее, чем пешком) согласен, хорошая практика. Но нужна сила воли. Дело даже не в деньгах, психологически трудно ехать медленно, когда можно быстро. Первобытные инстинкты)
serge, Велосипедист разгоняется и тормозит медленней чем самокат. Резких манёвров как правило не делает и заранее оценивает ситуацию на пути. Не знаю как другие, а я сбрасываю скорость до минимальной или спешиваюсь если много людей вокруг. Про самокатчиков такого сказать не могу.
Mikhail Volkov, С моей точки зрения, надо делать дорожки для самокатчиков + обязательные номера + камеры + возможность привлечения к ответственности на основании видеосъемки и свидетельских показаний. Тут возникают большие вопросы правового характера (надо вносить изменения в законодательство) + сильное давление на шеринговые компаниии и на их клиентов. Сначала поплачут, потом привыкнут. Но в целом, боюсь, средства индивидуальной мобильности — это некая неизбежность, к которой надо приспосабливаться
Ofcnmt, ,
>> средства индивидуальной мобильности — это некая неизбежность
На самом деле закрутить гайки довольно просто. Дроны же запретили в черте города. При желании и самокаты запретят.
Любопытный факт, в Амстердаме где отличная инфраструктура для велосипедного транспорта электро самокаты запрещены. И это не случайно.
Ещё один любопытный факт. Самые аккуратные самокатчики и пешеходы как правило это водители автомобилей.
Лично я против прокатных электро самокатов, но не против личных. Меня раздражают горы самокатов возле транспортных узлов.
Что касается ПДД, то я считаю что в школах обязательно должен быть такой предмет вместо не понятно кому нужных предметов по религии. Родители не всегда учат своих детей как правильно вести себя в городе и на проезжей части. Или учат, но не всегда правильно. На пример я своей дочери с детского сада вдалбливал, что да же если горит зелёный, нужно убедиться что машины остановились. И это пошло на пользу.
Pavel, Я с 5 пунктом не согласен. На многих дорогах на велосипедах очень опасно передвигаться и выгонять велосипедистов на дороги точно не лучшее решение.
Первый пример не совсем понятен. Пострадавший сам виноват, я бы так же уехал на месте велосипедиста, то что ты не можешь прогнозировать опасные ситуации только твоя проблема.
Ты отвечаешь за себя сам, ты должен быть готов что там за поворотом есть какое то препятствие и ты будешь должен остановится мгновенно.
Так же и с машинами выезжающими с прилегающих дорог.
Вы знаете, опыт вождения мотоцикла очень хорошо учит таким вещам, ведь там ставки выше — за рулём надо думать, и не рассчитывать на то что другие участники движения будут соблюдать ПДД или хотя бы действовать как здравомыслящие люди.
Константин, Я сторонник разграничения потоков. Нет велодорожки = запрещено кататься на самокатах и иже с ними.
Sniper, Есть решение. Слезть с велосипеда и преодолеть опасный участок как пешеход. А если вся дорога — опасный участок, то велосипед лишний.
Юрий Банаков, В Мск нет длинномеров
Oppenheimer, По фотке не всегда понятно, что водила нарушает. С самокатом проще. Дал ребенку — видно, что ребенок. Бросил в середине тротуара — очевидно. Едет по переходу? Щелк и штраф!
Константин, 1. Не, не боюсь. У меня самокат куплен и на нем номеров нет и телеметрии )))
2. Иди обниму, бро!
3. Зимой курьеры героически ездят. Дорожки на тротуарах = щемить пешеходов. Так что пусть погонщики ржавых корыт страдают. В Мск отличный общественный транспорт!
Lecron, Элементарно. На тротуаре должно быть разрешено движение со скоростью пешехода. Точка. И все, кто ее превысил, потому что им захотелось, в случае столкновения являются виновниками.
Хотите быстрее — перебирайтесь на дорогу или отделенную от тротуара велосипедную дорожку. В случае отсутствия таковой — оплачивайте постройку, никто не обязан оплачивать удобства самокатчикам.
Микош Сайлаубеков, Отсюда простой вывод — любая поездка на электросамокате или электровелосипеде должна стать гораздо дороже, чем на такси.
А без мотора и гонять будет на порядок сложнее.
Pavel, >> На тротуаре должно быть разрешено движение со скоростью пешехода. Точка.
Почему? Потому что так было раньше? И да, вы не с тем тезисом спорите. Я ничего не говорю про скорость. Я вообще не защищаю самокатчиков. Лишь утверждаю, что пешеход не должен создавать аварийную ситуацию неожиданными маневрами. Ибо даже при движении самоката со скоростью пешехода, из-за его меньшей маневренности и динамики, столкновения все-равно будут. А значит и кто-то должен отвечать за них.
И вот когда мы примем тезис о возможности виновности пешехода, потом можно начать говорить о скорости. Ибо это уже будет разговор с другой позиции, чем "пешеход всегда прав".
Денис Чернявский, Я не собираюсь создавать помехи пешеходам и буду ездить по тротуару.
Pavel, Нет. Есть тротуары которые 90% времени пустые. По ним и езжу. Если встречаю пешеходов, сбрасываю скорость, держу безопасную дистанцию или спешиваюсь.
В моем родном любимом Мухосранске таких проблем нет, поскольку нет прокатчиков, а частнику самокат дороговатое удовольствие. Да и городок можно из конца в конец неспешным стариковским шагом пройти часа за полтора. Опять же, "пешкарусом" куда как полезнее. Но два-три "джигита" — самокатчика есть, вижу ежедневно по пути утром на работу. Но они аккуратны, скорость не превышают, ездят с оглядкой. Специфика маленького городка: все всё про всех знают, будешь безобразничать — начистят харю, да и городовые люлей навешают.
Влад Тонкачёв, Золотые слова! ©
Sniper, А это совершенно неважно, пустые тротуары или нет. Если пользователям индивидуальных ТС позволительно ездить по тротуару, то велодорожки — бесполезный рисунок, и пешеходы не просто имеют право, но и преимущество при движении хоть по ним, хоть по тротуару.
Pavel, В Амстердаме на велодорожках преимущество у велосипедиста и в случае дтп вина пешехода. У нас же пешеходы кто через дорогу в неположенным вместе переходят, кто по вело дорожкам гуляет и вина почему то не х. Анархия. Значит и велосипедистам можно ездить где хотят.
Sniper, Нет, вина в случае ПДД — это слишком мелко. Поддерживаете ли вы полный, сопровождающийся огромными штрафами и всеми мерами чтоб от этих штрафов не увернуться запрет пешеходам заходить на велодорожки, а велосипедистам — ехать по тротуару?
Pavel, Это нереально, поэтому нет смысла поддерживать.
Если из прокатных самокатов высадить всех, кто раздражает — никого из клиентов не останется. Из реалистичных предложений — наладить контроль за техническим состоянием и снизить скорость до 20 кмч, ввести регистрацию по паспорту, закрыть для движения "рекреационные" зоны.
BigMFuser, давайте вспомним, какие запреты отсутствовали лет 15-20 назад — можно было курить в кафе и ресторанах, покупать спиртное ночью, где угодно, хоть на улице, хоть на заправках, и сидеть с пивом во дворе, в интернете можно было выкладывать что угодно, и смотреть что угодно, детям не говорили, что они "мамины карапузики", не учили врать и доносить на родителей и других взрослых, и драли ремнем за хулиганство. Было тогда лучше? Наверное. Отменят сейчас все эти запреты? Маловероятно, т.к. надо отменять все сразу. Отменили запрет на самокаты? Тогда надо отменить запрет на подзатыльники и пинки "мамкиным гонщикам", которые будут ездить между пешеходов. Чтобы боялись. Нельзя, чтобы было только "всё можно", надо, чтобы обязательно было наказание, и неизбежное — пусть даже не официальное, а легкое-телесное. P.S. Если бороться с тупостью, то что будет причиной тупости? Бедность, плохие условия проживания? Отсутствие высшего образования? Наличие судимости? Многодетность, или, наоборот, малодетность? Промышленный район, отсутствие музеев, филармоний, театров? Почему человек становится тупым? Вот два ребёнка в роддоме лежат, один будет величайшим системным архитектором, вскарабкается на Эверест, будет бегать по утрам, и проживёт 100 лет, а второй с трудом закончит среднюю школу, условка за воровство, работа на стройке, травма, работа в такси, статья, срок, инвалидность, смерть в 40 лет от туберкулёза (все персонажи и события вымышленные) — что не так со вторым? Где "свернул не туда"? Вы предлагаете бороться на высшем уровне, но не знаете с чем именно. В этом и сложность ситуации)) "Благоустраивать" тоже надо знать кого, когда, и, главное, за что. Опять же, только ребёнок "хороший" просто потому, что он есть. Далее нельзя получать "блага" просто так. За хорошие оценки, за общественно-полезный труд, за помощь пожарным, полиции, врачам, бабушкам, но не за "просто так". И львиная доля добычи этих "благ" всё равно лежит на родителях. Я не понимаю, когда двое женятся, живя в общаге в институте, да ещё и дети у них получаются "внезапно". Не понимаю, когда с зп 50тр покупают в кредит новый автомобиль за 2.5млн. Это тоже "тупость", или уже "другое"?)) Видите, какая сложная тема. А Вы про мусор в парке. Да мусор это меньшая из проблем))
Поручикъ Ржевскій, Так то в Мск, а я про СПб
Поручикъ Ржевскій, >>Дорожки на тротуарах = щемить пешеходов. Так что пусть погонщики ржавых корыт страдают.
Отказать — велосипедистов и самокатчиков в расход. Они реально всех бесят.
Ofcnmt, Так надо ОТ развивать, а не самокаты — это такое же индивидуальное ТС, как и автомобиль. Где логика?
Mikhail Volkov, личный автомобиль является и в обозримом будущем будет являться безальтернативным единственным ТС с гибкими возможностями по использованию в практически любых проявлениях повседневных потребностей. ОТ был и остается ненадежным и накладывающим массу ограничений (по времени и досягаемости) видом, а СИМ с велосипедами в условиях нашего климата и ментальности вообще не имеют шансов на занятие значимой ниши в силу еще большего количества ограничений. По большому счету, СИМ вообще никакую транспортную нишу не закрывают, преодолеваемые на них расстояния проходятся пешком любым здоровым человеком. Отсюда вывод. Единственным способом ограничить использование личного автотранспорта — вводить систему жестких запретов, которая будет способствовать росту социальной напряженности и неравенства в обществе. Т.е. путь в никуда.
P.S. О том, что велосипед не конкурент автомобилю и бурное развитие общественного транспорта ему тоже не мешает, можно убедиться на примере КНР. Население массово пересело с велосипедов на иные виды транспорта, а продажи автомобилей из года в год растут, несмотря на целую систему ограничений.
P.P.S. Состояние общественного транспорта лучше всего характеризуется двумя примерами. Буквально вчера бабушка на остановке просила посмотреть, не отменен ли автобус, ходящий раз в 40 минут. Потому как предыдущий не пришел. По расписанию и данным Яндекса, автобус был у остановки прямо в тот момент. Физически он отсутствовал. Второй пример. Некоторое время жена сравнила время добиралова до ТЦ расположенного через район. Время пешком: 2:05, время на общественном транспорте: 1:55 минут (четыре пересадки). Учитывая, что расчеты Яндекса завышают ее время в пути пешком ~10-15% выбор очевиден. И это Москва, где ОТ по личным наблюдениям лучший в России и в числе лучших европейских примеров организации и информации о движении.
у нас в Перми запретили прокатные самокаты в центре, после чего прокатные конторы самоудалились. Стало просто прекрасно и восхитительно!
Константин Иванов, ,
>> вводить систему жестких запретов, которая будет способствовать росту социальной напряженности и неравенства в обществе
Ну не буквально же, блин) Владимир Фокин вон у себя на канале выкладывал расценки на парковки (600 руб/час) с комментарием, что теперь будет бдительнее подбирать маршрут. А если таковые цены по всему городу будут? А ведь есть еще и возможность цены на бензин повышать. Страховку. Запрещать никто не будет. Медленно сварят. Сами откажемся.
Выдавать надо прокатные самокаты только по паспортным данным и все, если что произошло, по камерам сейчас можно найти что угодно и привлечь к ответственности. Я имею свой самокат, летом с удовольствием езжу на нем на работу и с ребенком по паркам, соблюдая ПДД, почему я должен страдать из-за шеринговых компаний, потому что они допустили такое разгильдяйство ради наживы. в свою очередь я готов зарегистрировать свой самокат где угодно, на госуслугах, в гаи гибдд, в Росгосстрахе, повесить на него свою фотографию и номер, мне не трудно, но я хочу на нем ездить мне это нравиться.
Ну пока в меня въезжал только велосипедист. На узкой дорожке быстро ехал на встречу и не рассчитал траекторию. Поскольку приближался очень быстро, то соотнести скорость и габариты оказалось крайне сложной задачей. Что с этим делать — не очень понятно. Что самокат, что велосипед могут двигаться со скоростью 25-35 километров в час, на которые пешеход уже не успевает отреагировать.
Mikhail Volkov, Тех, кто считает, что "само сварится" ждет сюрприз. История говорит, что виноватый в том, что он чем-то лучше и владеет недоступным будет найден. А там уж только вопрос формы протеста.
А в центр Москвы я не езжу не по потому, что парковка дорогая. А потому что ее найти задача с двумя звездочками.
Mikhail Volkov, Да здрасте. Вы как будто сами не водите авто. Камеры + штрафы+ номера на ТС творят просто чудеса. За разговоры по сотовому просто пока не брались — именно в плане дрессировки с кнутом
Константин Иванов, По поводу расстояний и пешком. Технически проходится, практически на самокате в разы быстрее. Вот и весь ответ. Плюс у меня сейчас, например, растяжение связок на стопе, стараюсь ходить поменьше. И соблазн таки зарегистрироваться в кикшеринговом приложении растет.
По поводу "напряжение в обществе" — будут вводить, плюнув и на напряжение, и на расслоение. Как в первый раз, что ли. Вот у нас сейчас повводили платных парковок. Ладно у меня у дома и на работе фиксированное, можно сказать, парковочное место за шлагбаумом. А тем, у кого нет? 1.5 ляма за машину+бензин+ТО+страховка+оплата парковки. Стоимость содержания растет. При этом появляется альтернатива в виде самоката, при котором ты не давишься в общественной скотовозке (по крайней мере, каждый день) + не зависишь от графиков и маршрутов ОТ + денег уходит несоизмеримо меньше. Кстати, про скотовозку. Мне ехать на ОТ до работы — 40 минут+ожидание, пешком — час с четвертью, ну край — полтора. Потому что маршруты проложены дикими кругами.
Ofcnmt, Для себя никакого практического применения электросамоката не нахожу, как ни пытаюсь. Кикшеринговому — тем более. Может потому и смотрю скептически. В Москве от силы 4 месяца в году, когда можно самокат использовать на повседневной основе. Но, как ранее перечислил, многие ниши он не закрывает даже в хорошую погоду.
Увы, электросамокаты не хотят цивилизованно использовать обе стороны — компании-владельцы и клиенты-шумахэры. Поэтому ничего хорошего этот транспорт не ждет.
Константин Иванов, А если посмотреть на вопрос немного пошире? Самокат не может закрывать все потребности и ниши на 100%. Но и личный автомобиль (легковой) не закрывает все потребности на 100%, иногда приходится вызывать "Газель" или что-то покрупнее. Не говорю, что это приходится делать часто, но тем не менее, своей тачкой обойтись не получается. Так же и самокатом или (электро)велосипепедом. Они не закрывают 100% потребностей, но расширяют возможности (при наличии свободных 50-150 тысяч рублей и места для хранения). В своем "пробочном" городе чаще езжу на электровелике, чем на машине. И многих знакомых "заразил" 😉 Получается быстрее по пробкам. Есть багажник — вожу что-то не слишком громоздкое и тяжелое при необходимости. Машину вожу при необходимости отвезти что-то большое или отвезти кого-то. Но напрягают пробки в часы пик и необходимость тратить время на поиски парковки. Самокат тоже есть, но езжу меньше на нем, потому что маленькие колеса и худшая по сравнению с великом управляемость — некомфортно и иногда опасно. Самокаты, велики, машины, ОТ — по задумке экономят самый ценный ресурс — ВРЕМЯ. Как выше писали, можно и пешком пройтись час или пару часов. Но если машина, ОТ или СИМ позволяют "пройти" то же расстояние в 2, в 3 в 5 раз быстрее, то пуркуа бы не па? Главное, чтобы конкретно Вам, мне или кому-то еще было удобно 🙂 И каждый выбирает транспортное средство по своим сценариям. Широкие свободные дороги, наличие возможности парковки — машина или ОТ. Пробки из машин — самокат или велик.
Kip_Thorne, Есть разные виды тротуарной плитки 😉 Например, по брусчатке ехать на самокате абсолютно некомфортно, руки через минуту начинают отваливаться. У нас пафосные рестораны свои стоянки такой бусчаткой выложили, самокатчики туда стараются не заезжать :))
Let_it_be_Alexander, Для ответственности курьеров у них обычно есть идентификационный номер на рюкзаке / коробе. Сфоткать — отправить в Яндекс / Деливери. Примерно то же самое, что и шеринговыми самокатами. Должна быть ответственность, которую нам всем необходимо обеспечивать, в т.ч. своими жалобами 😉 А там пусть сервис доставки отвечает, хочет — штрафует, хочет — прекращает сотрудничество с конкретным персонажем… Короче, походу, всё идёт в сторону всеобщих ограничений, как в Китае. И даже к системе каст, как в Индии :0
"Количество нарушений, причем грубых, которые совершаются на самокатах, огромно". Интересно, на основании чего автор делает такой вывод? Статистика ГАИ свидетельствует, что нарушений ПДД куда больше, в разы больше у автомобилистов, мотоциклистов и пешеходов. Нарушения первых двух категорий участников ДД приводят часто к летальным исходам.
Caspiane, Прокатчики самокатов используют общее пространство города, потому что им это приносит деньги. А всем остальным это приносит проблемы. Это как с ларьками, в которых продавалась водка и сигареты. Когда стали их сносить, тоже сколько было плакальщиков — ах цветы купить негде, все цветы конечно покупали. Точно так же захватывалась общая городская земля, плевали на законы — потому что кому-то это приносило деньги иеще на взятки хватало. Пока наконец Собянин всю эту накипь не убрал. Ровно так же нужно сделать с прокатчиками, они очевидно нарушают законы и способствуют травмам людей, их можно завтра всех закрыть, и конечно нужно
Mikhail Volkov, Ну так это не свобода, это анархия. Люди какого-то хрена освобождены от правил, к которым привлекаются все остальные. Они же по сути не сильно отличаются от мопедов тех же, при этом попробуйте на победе покататься по тротуару. Нужно эту сферы регулировать ровно также как и все остальные, тогда и пропадут проблемы.
Ofcnmt, Не, спасибо. Давайте лучше их всех усадим в машину, при условии что станет можно спокойно ходить по улицам постоянно не оборачиваясь.
Ofcnmt, Есть такая страна где примерно так все и работает. Соединенные штаты называется
Ofcnmt, Научитесь мыслить нелинейно. Пробки за счет выделенных полос начнут рассасываться за счет того что меньше людей будут выбирать водить машину. В европе это так и работают. Еще ввести налог на въезд в центр на авто, чтобы менее выгодно стало кататься.