Привет.
В газете «Ведомости» появился материал, в котором обсуждается инициатива консорциума АНО «Вычислительная техника». Документ предполагает целый ряд мер поддержки для российских производителей смартфонов, планшетов, ноутбуков. Помимо традиционных льготных кредитов как для производителей железа, так и для торговых сетей, есть и веющее новизной предложение запретить параллельный импорт целых категорий товаров, например, смартфонов, планшетов, ноутбуков. Честно говоря, многократно перечитал предложенное, настолько дико все это звучит. То есть фактически АНО «Вычислительная техника» предлагает взвинтить цены на всю ходовую электронику, чтобы компании, которые образовали этот консорциум, имели шансы на продажу того, что они производят. Например, одним из участников АНО является Yadro, совсем недавно в продажу вышел планшет Kvadra-T, его отличают скромные характеристики и стоимость в 42 тысячи рублей.
Сколько на российском рынке стоит планшет с аналогичными характеристиками от С-бренда? Найти устройство один в один с детищем Yadro сложно, так как большинство моделей предлагают больший объем памяти. Например, можно посмотреть на GT40 Ultra, в нем 16 ГБ оперативной памяти (в два раза больше!), 512 ГБ встроенной (против 128 ГБ), в комплект входит чехол-клавиатура. Старенький процессор, внутри Android 13. За все это великолепие просят от шести до восьми тысяч рублей. И там даже есть поддержка 4G.
На минутку прекратите возмущаться, что для сравнения взят безвестный планшет с неизвестным качеством, просто хотел продемонстрировать, что есть и такие решения. Предположим, что в Yadro смогли создать планшет как у китайской компании, с обыденными характеристиками (их мы видим). Таких моделей на рынке тоже хоть отбавляй. Для примера можно взять Xiaomi Redmi Pad SE 2023 года, в нем 6/128 ГБ памяти (совпадает с Kvadra-T), другие характеристики сравнимы. Вот только цена этого планшета — 18-20 тысяч рублей. То есть ровно в два раза ниже.
И таких примеров можно привести десятки, везде детище Yadro будет проигрывать по стоимости, оно на потребительском рынке просто не выдерживает конкуренции. Ни один человек в здравом уме и твердой памяти не будет платить двойную цену за довольно бюджетное решение от неизвестной для него компании. И то, что это российское, оптимизма никакого не прибавляет.
Слова о том, что внутри не Android, а российская операционная система, у покупателя должны вызывать заливистый смех. В России есть только одна собственная мобильная ОС, называется она «Аврора». Все остальное — это бурная имитация наличия ОС, нужная чиновникам, чтобы отчитываться о своих мнимых достижениях. Компаниям «собственные» ОС нужны, чтобы претендовать на льготы от государства. Доходит до смешного, когда приложения в России вносят в реестр как операционные системы, почему нет, если министерство позволяет это делать?
Рекордсмен по многозадачности сегодня, безусловно, RuStore, альтернативный магазин приложений для Android в реестре числится и как операционная система, и также по десяткам других типов программ. Это еще и антивирус, средство управления базами данных и не только. Чудо-программа, которой просто нет альтернатив. Другие как-то стесняются и просто называют перерисованные иконки Android AOSP российской ОС, не пытаются объять необъятное. Но оба подхода тлетворны, так как создают мнимое ощущение наличия альтернатив для Android, а их просто нет. Очковтирательство как есть.
Назвать это переклеиванием шильдиков язык не поворачивается, но вокруг возникает мифотворчество, что якобы у нас есть наши мобильные ОС и их уже десятки! Вопрос, конечно, в терминологии, но варианты Android AOSP нашими системами точно не являются.
Почему возникло предложение запретить параллельный импорт? Ответ очевиден — продукты, подобные Yadro Kvadra-T, на потребительском рынке не выживают никак. Они просто никому не интересны. Видимо, замысел тех, кто предлагает другой вариант развития событий, в том, чтобы поднять цены на всю технику до уровня российской. Например, тот же планшет Redmi в новых условиях должен стоить не 18-20 тысяч рублей, а тысяч 45. И тогда дело пойдет на лад!
Но тут есть небольшая закавыка, которая показывает недалекость тех, кто эти предложения вбрасывает в Минцифры. Параллельный импорт обеспечивает значимый кусок продаж в России, но есть множество китайских компаний, которые поставляют свои товары напрямую, они официально работают в нашей стране. И для них запрет параллельного импорта — это просто подарок небес, так как их цены не изменятся сильно, уйдет острая конкуренция, они смогут продавать больше. И для российского железа на B2C-рынке все равно ничего хорошего не случится. Получается замкнутый круг. Желание запретить любую технику, кроме российской, конечно, следующий этап в этих борениях, но он даже в мечтах выглядит как утопия. Поэтому ни первого, ни второго не случится.
Вся эта история отлично демонстрирует то, что российские производители не могут конкурировать, некоторые компании (далеко не все!) зачем-то пытаются вылезти на потребительский рынок с заведомо провальными продуктами, у которых цена не соответствует характеристикам. А потом начинают выдумывать меры поддержки, которые сделают их изделия конкурентными. Но в нашем мире таких мер поддержки просто не существует, так как их продукт вторичен по отношению к тем же китайским производителям, в нем нет никакой уникальности — ни в железе, ни в софте. Умножим это на мизерные тиражи и получим совсем грустную картину происходящего.
Предложение закрыть параллельный импорт для целых категорий товаров идет настолько вразрез с реальностью, что хорошо объясняет полную оторванность от жизни как нескольких компаний, так и АНО «Вычислительная техника». Эти предложения никто не может рассматривать серьезно, настолько они нелепы. И в первую очередь это удар по всему рынку, потребителям, на что государство никогда не пойдет. Тогда возникает вопрос, зачем предлагать то, что никогда не примут. Я не знаю. От происходящего у меня глубокое чувство неудовлетворенности, так как выглядит все это как бездумная трата времени всех окружающих, попытка решить свои местечковые проблемы за счет государства (а вдруг прокатит?). Не знаю, как это можно еще комментировать, слов тут недостаточно.
****И то, что это российское, оптимизма никакого не прибавляет.*******
С чего это вдруг Kvadra-T — российский планшет????? Чую ж.. мозгом, что это ноунейм китаец, как и наушники СиДжи Поц от тюменского Илона Шмаска с накрученным в несколько раз ценником.
О, а я помню ещё, когда тут пытались критиковать дорогущие российские смартфоны и планшеты (с характеристиками из каменного века, и ценой как у последнего iPad), знаете, что нам говорили Эксперты, и Гуру в их числе? "Это для корпоративного сегмента". "Обычный пользователь тут ничего не поймёт, это не для вас". "Молодцы ребята, Москва не сразу строилась, цена не высокая — когда будет больше спрос, тогда и снизят" — ну, и всё такое. А теперь кто-то недоволен. Держите, вот вам Квадры. Девушке дарите, детям. Рады будут наверняка, это же наше, как "Маша и медведь", только планшет. Жена будет счастлива найти под ёлкой русский планшет. Это будет модно, престижно. Вы же про это говорили 1-2 года назад, нет? Когда вас там по презентациям носили, и коньяком, наверняка, вкусным поили?)) Или всё не так было, там было другое?
Так вроде же пошлины — это хорошо?)) Отечественных производителей защищают. Вон, как автопром поднялся за счёт пошлин — каждую неделю на портале обзор новой модели от автоваза, газа и азлк. Электроника просто обязана повторить этот славный путь)))
А меня вот больше всего раздражает даже не то что они вот таким образом свои интересы защищают и бабки пилят, а то что нас за идиотов держат рассказывая про "отечественные" вещи и про то что они конкурируют с импортом, причем второе бесит даже больше чем первое. Автоваз очередной мать его, ну всем же очевидно что корыто типа… да любой лады… 100% не конкурирует с допустим МБ даже А класса, в том числе и по цене, никто блин не выбирает купить ему Ладу или Мерс, ну так может заградительные пошлины тогда делать для машин у которых цена и класс хотя бы сопоставимы? Ну или уже блин честно скажите что бабла мало и хотите с народа еще срубить…
Сколько у нас там налога получается в любом продукте… с з.п. мы платим двойной налог на доход и в пирамиду финансовую ака ПФР, потом покупая товар мы платим за аренду магазина, пошлину за ввоз и прочие расходы барыг ведь все понимают что они это на нас скидывают в конечном счете? А потом еще НДС что тоже вобщем то налог, в итоге если все сложить то есть подозрение что больше половины цены будет налогом. Говоря о машинах можно еще вспомнить бензин где больше 60% это налоги, а потом еще и транспортный налог, пошлина опять же, некий утилизационный сбор что вообще хз что такое…
Ну блин прямо уже сказали бы что у народа денег как то много сильно, хотя бы уважение было за честность.
wwwMobile1ru, Ага, станет… 6к вон на картинке цена, даже если предположить что его в минус продают это все равно хз что собранное из мусора собранного со всех заводов, вряд ли комфортно будет пользоваться, а от планшета вполне отказаться можно мне кажется. В итоге сделав недоступными нормальный товар их товар сильно продаж не получит, зато в других местах потери будут ибо налогов нет, бизнесов нет и так далее.
Warak, и внезапно порог беспошлинного ввоза стал 200€, какое удивительное совпадение.
Antares, дауж… опять же возвращаемся кстати к конкуренции и классам. Вот почему бы не сделать беспошлинный ввоз от $400 например, те кто смотрят на планшеты за 100-400 баксов(в рублях) явно не покупатели топовых Хуавеев, Самсунгов, Яблок тех же и прочего 1000+ зоопарка, ну не стоит блин у людей выбор iPad vs GT40. Не удивлюсь если в итоге это приведет лишь к тому что на вторичном рынке продажи поднимутся, за те же 15-20к можно думаю с рук что то приличнее этих так называемых отечественных поделок найти.
Хотя конечно с заградительными пошлинами свое можно продавать не за 10-20к что раза в два больше реальной цены, а за 30-40 уже 🙂 А самый смех что даже если вдруг случиться чудо и люди перестанут покупать это барахло, чисто из принципа, это ничего не изменит ибо у нас Автоваз очередной в которых бабки будут заливать до последнего, в итоге продажи особо и не будут волновать.
"Вся эта история отлично демонстрирует то, что российские производители не могут конкурировать" (с) Как то непатриотично звучит)))) Они не то что конкурировать, они и производить свое не могут… ключевое слово — "свое"
Рашен копрономика — бессмысленная и беспощадная.
Грустная картина.
подобные инициативы могут выдвигаться по двум причинам:
1. проверка общественного мнения на предмет готовности к подобным мерам
2. выполнение плана по инициативам
Директор АвтоВАЗа тоже не далее как вчера вещал, что надо защищать авторынок от экспансии китайцев. Грозился, что иначе придётся сокращать рабочих.
Oppenheimer, Может быть ему ему стоит сокращать расходы и зараплаты топ-менеджменту?
Посмеялись и пошли дальше,полоумных хватает,очередной ИП который ничего не может кроме как рисовать цену
Когда директор фирмы, построившей дамбу в Орске за миллиарды, как на голубом глазу говорит — наводнение от того, что дамбу погрызли мыши, то шо вы таки хотите какой-то квадры? Да, дое… до мышей!
Warak, так с нижнего сегмента можно и снять прибыли побольше. Кто покупает планшет за 1000$, тот и гуглом пользоваться умеет, и в заграницы ездит, или серым рынком не брезгует, если надо — что-нибудь запустит там, перешьет, подшаманит, и будет всё работать спокойно. А кому нужен планшет за 10-15к — думаю, это уверенный пользователь розницы, которому все эти хоноры и леновы дешёвые просто не будут показывать, а всунут то, что приказано будет продавать, еще и в кредит. На рынке б/у, кстати, товара хватит лет на 5 ещё. За 20к можно взять бодрого айпада, либо что-то из Galaxy и Honor, и будет оно лучше любого нового импортного, и лучше любого отечественного в разы, и дешевле в 2 раза. А про машины сравнение не очень, Автоваз продажи интересуют как раз, это Москвич живет в своём прекрасном вымышленном мире, который не выходит за границы ютуба и купленных блогеров.
Anton L, Нет, это он не хочет. И повышать конкурентоспособность продукции тоже не хочет. Он хочет, чтобы ему создали такие условия, в которых что ни производи, а всё равно купят, потому что другого нет, а ездить надо.
Agent-007, Новость ИА "Панорама")))
Вот интересно, как Самсунг вернется, запретит параллельный импорт и снова поставит цену на свои поделия х2, это тоже будет фу-фу-фу или, наоборот, построение цивилизованного рынка?
Как по мне, так обычная шумиха для пиара.
А вот эти все "отечественные" планшеты — поделия для госзакупок с пометкой "товар должен быть произведен на территории РФ" или какой-нибудь еще в этом роде. И с учетом специфики проведения таких закупок, требований договоров и т.д. такие ценники вполне оправданы. А то начинается: "поучаствуйте в конкурсе, заплатите обеспечения, аванс мы не платим (ну или 30% макс) — деньги сами найдите, еще у вас будет сопровождение федерального казначейства, чтоб вам мало не показалось. Еще нам надо 3 чемодана документации и сертификатов, включая сборочные чертежи. На устройства должно быть 2 года гарантии, если где-то что-то глюкнет будете присылать специалиста." После этого всего ценник перестает казаться завышенным)
Kvadra Т это, например, тот же HTC A102. Который можно купить в Ситилинке за 19000. Всё собрано в Дубне по лицензии из готовых болванок и своим набором железа. Проблема тут в том, что там нет ни GMS, ни HMS сервисов. Только российский софт. Что на нём делать, решительно не понятно. Нет экосистемы, нет популярных в мире приложений, вряд ли будут обновления 5-7 лет и патчи. Вещь в себе. В продажу такое вообще нет смысла запускать, только для госсектора использовать. Зато отчитались, по телевизору пыль в глаза пустили.
Antares, так пусть и снимают, меня лично нижний сегмент мало волнует. Я о чем и говорю, если хотите реально помогать "своим" то совершенно не обязательно гадить всему населению, можно и заработать и дать возможность хотя бы части людей покупать что хотят по адекватным ценам. Да и вопрос даже не столько в цене сколько в принципе вещей, покупая что то за 70к+ я вполне могу переплатить 10-15%, но это не значит что я хочу это делать.
Ну и как я написал выше — еще очень напрягает что держат за идиотов ибо очевидно что в электронике отечественное вообще нигде не конкурирует с крупными брендами и это при условии что мы сделаем вид что верим вообще в то что китайский подвал это отечественные разработки 🙂
Интересно, как быстро комментарии становятся вариантом лавочек у подъезда.
Статья — плейсхолдер без конкретики. Ни комментариев от АНО. Ни оценки сегментов со всех сторон. Вброс-бурление. Жду версию статьи 2.0
BenderUnit, Не скажу за Квадро, не знаю, но сейчас не надо так огульно обвинять… Я тут узнал, что планшеты Fplus (основной поставщик для Авроры) — оказываются "почти" российские. Хотя они и под андроиод есть, что и вводило в заблуждение о его китайском происхождении. Рассыпуха, конечно, не наша, процы — MediaTek, но и наши части там есть, и сборка у нас ведется. Планируют еще наращивать производство.
Что-то у нас происходит, но пока это все для корпоративных клиентов идет, поэтому массы не особо в курсе новостей.
kastec, может быть, тогда пусть и параллельный импорт закроют только для корпоративных клиентов? Пусть они на фплюсе работают, а мы, по старинке, на айпадах.
Warak, а нас с Вами никто ни за кого и не "держит". Мы же никакую важную подпись нигде не ставим, не принимаем судьбоносных решений. Весь этот цирк вовсе не для нас. Просто этот праздник будет в том числе и за наш счёт, точнее даже не так — у нас реализуются риски в связи с этими изменениями (будет труднее найти, дороже купить). Т.е., все они знают, что мы знаем. Но на это просто не обращают внимания)
kastec, А можно список рассыпухи российской, которая в планшетах? ну, кроме коробки, если что…
GrishaTav_SE, я не знаю, куда "уходил" самсунг, но в их фирменном магазине лежат спокойно телефоны, S24U за 150, фолды 200+. Куда там ещё х2 ставить, чтобы было соответственно 300 и 400?))
Хотел купить на Авроре, но и не достать и цены просто неадекватые. Мало того, что кучу общественного бабла ввалили в разработку ОСи, потом еще и хотят отбить эти же деньги за счет покупателей. Профит! Понятно, что разработка стоит денег. Но вы уж определитесь, либо вы хотите информационную безопасность населения обеспечить (чтобы однажды у всех все девайсы не превратились в тыкву), либо заработать.
Хотел купить на Авроре, но и не достать и цены просто неадекватые. Мало того, что кучу общественного бабла ввалили в разработку ОСи, потом еще и хотят отбить эти же деньги за счет покупателей. Профит! Понятно, что разработка стоит денег. Но вы уж определитесь, либо вы хотите информационную безопасность населения обеспечить (чтобы однажды у всех все девайсы не превратились в тыкву), либо заработать.
Antares, Ну так это и произошло неофиально. Никто ж не отнимает IPad'ы. А то что эппл не хочет их поставлять — так это вопросы к эпплу.
Antares, Это понятно, что в фирменном магазине лежали, лежат и будут лежать по ценам х2, я к тому что Самсунг начнет активно дрючить остальных, чтобы и в других магазинах тоже по х2 продавались. Сейчас, понятно, Самсунг можно послать куда подальше, а вот потом, когда он снова силу наберет и пойдет в поход за "цивилизованным" рынком с сами понимаете кем впереди, на белом коне 🙂
Dimon69, Не скажу, что там именно нашего, что-то говорили, но я не запоминал, я не электронщик, не особо интересовался.
Вот Эльдар, наш, Викторович, который Муртазин, топит за Аврору, мог бы взять такое "техническое" интервью у производственников FPlus (сидят они где-то в подмосковье, в Домодедово). И интересны были бы их планы на масштабирование производства.
А зачем вообще планшет сейчас нужен? Есть для работы софт на нем?
ERRMAC, Дык, то ж Москвич, а то АвтоВАЗ, он только рад будет, если Москвич обратно закроют)) Более того, он небось его в первую очередь и имел в виду, вряд ли Джетуры по 4млн из соседней статьи, и всякие там Хунцы его беспокоят как конкуренты автовазовской продукции))
Пусть начнут с себя и своих семей и главное жёстко контролировать чем они будут пользоваться.
Следом депутатов и сенаторов с родственниками и так же под контроль.
GrishaTav_SE, я хочу посмотреть, как у них это получится, особенно с отключенным Миром в телефонах и часах)) Люди, вон, уже стали различать 50 оттенков китайского в телефонах, рынок к тому моменту уже и упущен может быть.
Antares, Я тоже хочу посмотреть 🙂 Не факт, что у них получится, но попытка точно будет. Да и китайцы уже почувствовали вкус шальных денег и научились у Самсунга плохому.
Есть опыт Бразилии.
У них на любую импортную электронную технику пошлина 100% !!!
И поэтому все компании паяют все платы внутри Бразилии.
4ntoine, Купить устройства можно без особых проблем, только цена не сильно располагает. Сейчас все (десятки тысяч устройств) зарезервировано для корпоратов. А населению нафиг устройства без софта? Даже вотсапп не поставишь — только телега.
Warak, каково ваше видение по поводу того, как начать производить и продавать технику без иностранных закладок?
Пончик, Хороший вопрос, я честно говоря уже практически не верю что мы можем начать делать подобные вещи, конкретно гражданские варианты. Спонсировать конкретные проекты и корпорации за счет налогов точно тупиковый пусть, на автоваз достаточно глянуть… в него 60 лет вливают совершенно нереальные деньги, а смысла никакого, он как отставал на десятилетия так и отстает, в итоге мы и своих машин хороших не имеем и чужие хорошие большинство купить не может, или может но с дикой переплатой.
А возможно проблема не в самом способе, а банально в людях, Китай тот же точно так же завалил деньгами заводы, но прогресс отрицать просто глупо, причем очень быстрый, достаточно посмотреть на машины китайские в начале 2000 и 20 лет спустя. Может быть действительно нужен просто контроль за тем как средства расходуют.
Вон вышедшая игра отличный пример проблемы, Смута которая, ну или 95% отечественных фильмов. Когда тебе гос-во выделило деньги на разработку у тебя вообще нет никакой мотивации делать работу хорошо, ты уже деньги получил, все что выше это бонус, за провал тебя не расстреляют и даже не посадят. Можно примеры того когда в подобной ситуации что то хорошее получалось, не говоря уже о том когда была создана целая отрасль?
А может быть есть смысл признать что мы банально не способны на производство тех или иных вещей, перестать играть в великие державы мировые, лезть в международные дела, масса стран так живет, вон сколько реально производителей смартфонов в мире? А сколько стран имеют своих производителей процессоров или видеокарт?
Если же всетаки сдаваться не хочется то пора вспоминать про промышленный шпионаж, раз не продают нужно доставать альтернативными методами технологии, опять же Китай в пример привести можно, мы все помним слухи о том как они начинали. Да у них была намного более удобная позиция чем у нас, у них и рынок внутренний бесконечный есть, но что поделать… да и мы же не будем делать вид что у нас нет никаких преимуществ, верно? Ресурсов полно, электричество дешевое есть, территории огромные… оно должно чего то стоить ведь, верно? Значит мы опять возвращаемся к проблеме с людьми которые должны грамотно осваивать это все, все что мы делаем сейчас это тупо продаем эти ресурсы, часто даже в не переработанном виде т.е. низшая ступень в цепи.
Хз в общем. Ну и достаточно странно обычного человека спрашивать о том как решить проблему не давая ему доступ ко всей информации, разве нет? Даже если мы примем за факт то что я 100% могу решить эту проблему я не смогу начать это делать не видя всей картины т.е. не видя проблемы которую нужно решить.
Михалков нервно курит в уголке и спрашивает — А что, так можно было?!? По сравнению с его убогим 1% налога на носители (что с переходом в онлайн стал гораздо меньше актуальным). PS: ну правда он свое пробил-таки, 15 лет тема мутится, бабосы крутятся.
Так чему тут удивляться? Эти компании и т.н. "Ядро" в т.ч. для того и создавались, чтобы проблемы нужных лиц решить за счет государства. Ну а то, что у "Ядра" получился такой сверхдорогой планшет — этому тоже удивляться не нужно. Достаточно в это самое "Ядро" сходить … на собеседование и всё станет сразу ясно. Я ходил ради интереса. Итак, позиция линейного руководителя, в подчинении 5 человек и над еще 2 руководителя. Для справки: в моей организации такой же объем работы выполняет два человека (включая руководителя), но исключительно ради взаимозаменяемости, а так вполне справился и один человек. ЗП в "Ядре" тоже огого. При этом компания плотно потребляет еще и миллиардные госсубсидии, выделяемые в т.ч. на мифические базовые станции отечественного производства, которые вот вот будут (года два назад про них читал еще и всё вот вот). Еще там какой-то космос А-ля Илон Маск ("Бюро 1440") и даже разработчик процессорного ядра (при том, что фабрики под него нет, но разработчки есть). Если всё это не кормушка для своих да наших, то что же это? Итог (планшет в две-три цены выше рынка) — абсолютно закономерен. Государству (вернее лицам, принимающим решения) нужно не конторы развивать, а конкуренцию. Чтобы таких контор было 10-20-100 и все они реально конкурировали по цене, а если такая задача не решаема, то следует задавать жесткие рамки по цене конечного продукта, прежде чем инвестировать/субсидировать такие конторы, как "Ядро".