Привет.
Термин экосистема сильно себя девальвировал в последние годы, компании зачастую включают в него все свои продукты и услуги, собранные под одной шапкой бренда. Маркетологи рисуют некого человека экосистемы, который, с одной стороны, эмоционален и радостно выбирает их продукты, с другой стороны, рационален и покупает их со скидкой. Как-то разговорился с практикующим психологом, показал презентацию одного из экосистемных операторов, в ответ услышал удивительное — образ покупателя просится на страницы учебника по психиатрии, таких людей вокруг нас почти нет и это радует.
Понятно, что маркетинг собирает образ покупателя зачастую от обратного, подгоняет его под противоречивые продукты, что создаются внутри разрозненных компаний, зачастую живущих по отдельности и объединенных весьма условно. Но тут вопрос даже не в этом, мы достигли точки, когда влияние экосистем стало заметным и зачастую вредным. Это сбор массы информации о человеке и его поведении, ограничение его возможностей по желанию неназванных лиц внутри компании — владельца экосистемы, отсутствие обратной связи и возможности как-то повлиять на процессы, что происходят относительно вашей возможности пользоваться даже своей информацией. Корпорации пользуются отсутствием внешнего регулирования, которое жизненно необходимо, нам нужны правила игры — четкие, прозрачные и понятные всем. Чтобы избежать решений. сделанных людьми на эмоциях.
Вот вам пример, который потрясающе описывает проблему экосистем. В 2016 году вышел смартфон Pixel от Google, его продавали в США онлайн, пользователи заказывали его из своих Google-аккаунтов. Некоторые покупатели решили заработать и покупали Pixel на себя, но тут же отправляли его в Нью-Гемпшир, перепродавцу. Последний после продажи перечислял часть прибыли и в итоге зарабатывали все без исключения. В правилах Google указывалось, что человек покупает смартфон для личного использования, а не для продажи. Конечно, тут возникает отдельный вопрос, кто писал такие правила — вы приобретаете смартфон и получаете полные права делать с ним что угодно. Разбить, утопить, продать. Это ваша вещь!
Но какой-то менеджер в Google не от великого ума решил, что две сотни человек нарушают условия пользовательского соглашения и поступил без экивоков — закрыл их Google-аккаунты. То есть люди лишились доступа к своим контактам, почте, фотографиям, файлам в облаке и всему остальному, например, отметкам на картах.

История получила широкую огласку, и благодаря этому в Google отыграли все назад, люди смогли вернуть свои аккаунты. Но с юридической точки зрения возник прецедент, который выглядит крайне плохим для любого пользователя. Компания заблокировала целый ряд продуктов, чтобы наказать людей за нарушения, по ее мнению, при покупке одного устройства. Как по мне, так наказание выглядит чрезмерным и не учитывает тяжесть проступка. Это хорошая демонстрация того, что у владельцев экосистемы есть дубинка, которой они в любой момент могут воспользоваться.
Давайте взглянем на другой пример с Google. Среди разнообразия продуктов есть GMail, почтовый клиент прост и удобен, многие люди, не задумываясь, переходят на него. Бесплатного места предоставляют не так много и в какой-то момент Google услужливо говорит, что для продолжения нужно докупить место в Google Drive. Это другой продукт от Google, который распространяется на разные сервисы, кирпичик в той самой экосистеме.
Давайте представим на минуту, что вы покупаете автомобиль и вам при продаже говорят, — заправлять вашу машину вы можете только на наших фирменных заправках. Да, у нас отличный бензин, но по большому счету он ничем не отличается от других заправок. Но главное, что, покупая наше авто, вы не имеете право использовать другие заправки, это наши правила.
Звучит достаточно безумно? Но в цифровом мире, где данные являются основным мерилом всего, нас не смущает привязка только к одной “заправке”. У меня есть дисковое пространство в разных облачных хранилищах — от Google, Microsoft, Яндекс. В общей сложности порядка 6 ТБ места, из которых занято от силы 1.5 ТБ. Получается, что я оплачиваю воздух, место, которое не использую. Но причина такого нерационального использования в том, что компании не оставляют мне выбора. Мне “выгодно” покупать большой объем места — но нет причин его использовать.

Каждая компания замыкает все сервисы на себя, живет в своей экосистеме. Если посмотреть на небольшие компании, что разрабатывают софт, то мы увидим удивительное, они не пытаются изобрести велосипед, а предлагают хранить данные не в своем облаке, а в любом из них. Вы просто подключаете Google Drive или Яндекс.Диск и синхронизируете свои данные, ваш выбор, каким облаком пользоваться.
Для того же Google или Apple привязка человека к своему облаку понятна, так можно выкачать больше денег. Но компаниям ничто не мешает сделать возможность для любого сервиса сохранять данные, где угодно. И в этом случае нет ответственности за их безопасность, не нужно отвечать за качество сервисов — понятно, что оно может отличаться. И также понятно, что не нужно хранить служебную информацию, только пользовательские данные.
От инженеров того же Google часто слышал в ответ на эту идею примерно такие фразы: «У тебя завиральные идеи, мы не можем контролировать чужие сервисы и это плохо!» Невольно люди выдавали самую главную тайну мировоззрения больших корпораций — они хотят хранить наши данные, чахнуть над этими золотыми россыпями и не давать их никому больше. Фактически они пытаются создавать свои небольшие монополии, привязывать людей к себе и не отпускать. И тут же коронный аргумент — это небезопасно, вдруг произойдет утечка данных, а обвинят в этом нас?
У меня для таких разговоров припасен свой аргумент — а что делать с переадресацией почты из GMail? Многие пользователи настроили автоматическую переадресацию на внешние почтовые ящики и это не вызывает скандалов, считается нормой. То есть люди все равно уводят свои данные куда-то вовне и понимают, что утечка может произойти в другой почте. Но они уже это делают, так как это удобно. Аналогия тут очевидна и спорить с ней очень тяжело.
Ни одной причины для того, чтобы хранить ваши данные только в той компании, что создала экосистему не существует. И нам нужно создавать юридические требования со стороны государств, чтобы владельцы экосистем давали нам возможность выбирать место хранения собственных данных, мы могли хранить их где угодно. Понятно, что нужна будет сертификация облачных дисков, чтобы качество их работы не страдало. Но уверен, что большие корпорации с охотой пойдут на это, возникнет конкуренция на рынке, сам рынок станет свободным. Выбирая услуги от Apple, человек сможет использовать облако от Microsoft, а пользуясь Google хранить данные в iCloud. Это то, что необходимо сделать, чтобы снизить влияние экосистемы на повседневную жизнь и вымогательство денег, которое происходит сегодня.
Например, в России Google не предлагает больше свои платные услуги, оплатить место в облаке стало проблематичным (лазейки есть, но они не очень удобны). Как результат, многие люди столкнулись с тем, что на GMail просто не приходит почта, им предлагают почистить место в облаке. Сделать это проблематично, так как в Google просто не создали нормальных инструментов для того, чтобы пользователь мог разобрать свои файлы. И это тоже косвенная демонстрация подхода к экосистеме, где вход рубль, а выход десятка. Для людей создают неудобства в том, чтобы покинуть экосистему, не дают этого сделать комфортно. Для чего? Чтобы вы постоянно платили за все.
И таких примеров можно привести десятки, экосистема становится синонимом вымогательства, когда вам продают зачастую то, что вам не нужно. Например, в МТС продвигают свою экосистему просто — предлагают подключение за ноль рублей, искусно не упоминая о том, что через месяц все будет стоить других денег. Мол, читайте по ссылке, там все написано. Прочитайте переписку со службой поддержки одного из наших читателей.

Экосистема тут — это попытка впарить то, что большинству людей не нужно, причем впарить скрытно. И это, конечно, плохая история. В целом большинство экосистем сегодня живут за счет того, что они пытаются подсадить людей на потребление услуг и продуктов, которые им по факту вовсе не нужны. Повысить свои доходы за счет человека.
Я пользуюсь MacBook, но не использую другие сервисы от Apple, раз в неделю ноутбук сообщает, что место в iCloud закончилось (бесплатные 5 ГБ) и предлагает что-то докупить. Убрать это предупреждение нельзя, такой опции нет. Каждую неделю мне назойливо предлагают избавиться от этой рекламы, я рассматриваю это именно так. Да и цена в 59 рублей в месяц, что уберет это всплывающее окошко не так велика. Другое дело, что мне не нужно место в iCloud, у меня достаточное число облачных хранилищ.
Уверен, что в ближайшие годы в правовом поле возникнет давление на создателей экосистем, когда их заставят расшивать свои продукты, делать возможным использование одного продукта без обязательного присутствия другого. И это нормальный подход, неограничивающий конкуренцию, а, напротив, заставляющий компании шевелиться.
Многие стали людьми экосистемы и не мыслят свою жизнь без таковой. С удивлением понял, что неосознанно всегда избегал такого подхода, можно сказать, что у меня нет привязки ни к одной экосистеме из существующих — беру лучшее от каждой, лавируя везде, где только это возможно. В этом забеге я не хочу все ставить на одну лошадь, предпочитаю, чтобы мои данные были в разных местах. И только такой подход способен сохранить мои данные, сделать их не такими зависимыми от причуд конкретных компаний. Потеря одного сервиса может быть неприятной, но не критичной. Другое дело, когда владелец экосистемы закроет для вас все свои сервисы, как было в примере с Google — вот тогда придется погрустить. Чтобы не создавать такую проблему для себя, не стоит хранить все яйца в одной корзине.
Очарование IT-корпорациями исчезает, а значит впереди нас ждет их регулирование в тех вопросах, что мы отдали им на откуп. И в этот момент их экосистемы зашатаются, так как выяснится, что заправлять “машину” можно на любой заправке. Вопрос в том, что мы назовем топливом в цифровом мире.
Не так давно читал ваш воодушевленный пост о прекрасности экосистемы устройств Самсунг, Эльдар Викторович.
А шо тут случилось?
У всех других компаний экосистемы зло?
"раз в неделю ноутбук сообщает, что место в iCloud закончилось (бесплатные 5 ГБ) и предлагает что-то докупить. Убрать это предупреждение нельзя, такой опции нет. Каждую неделю мне назойливо предлагают избавиться от этой рекламы, я рассматриваю это именно так."
Раз в неделю — это еще по-божески. Вот Яндекс бомбардирует поп-апами при каждом посещении их сайта или приложения. Купи-купи-купи подписку… Вот где реальный ад с назойливостью.
Раньше в основном старался пользоваться сервисами Гугл. После ссанкций и наметившихся тенденций везде, где возможно, нашел альтернативы на случай шухера. Имейл на всех сайтах, где есть регистрация, сменил с гугла на отечественные варианты. Теперь почта гугл используется как перевалочный пункт, а не как основная. Так спокойнее. А то кто его знает, каких еще ссанкций ждать.
Pooh Invictus, Старается везде подложить соломки
А как же Сбер? Что пошло не так?
>Подытоживая, могу высказать свое мнение, с которым совсем не нужно соглашаться, время все быстро расставит по своим местам. За счет положения на рынке "Сбер" сможет выстроить сильную экосистему из разных сервисов, и мечты Германа Грефа получат реальное воплощение на практике. В то же время это удар по всем конкурентам, в первую очередь по "Яндексу", который начнет медленно истекать кровью, терять ресурсы (тех же людей как минимум). В гонке за доминирование на российском рынке есть несколько компаний, но фаворит уже определился, это, несомненно, "Сбер".
"Война экосистем. "Сбер" против "Яндекса" и будущее российского рынка IT"
1. Насчет "я только ввел промокод" можно ответить только известными цитатами "На жадину не нужен нож, Ему покажешь промокод(зачеркнуто) медный грош — И делай с ним, что хошь!" и "Невиноватая я! Он сам пришел!" 🙂 2. А почему мне Эппл ничего не пишет и не требует 59 рублей? Может, потому что я не забил до упора хранилище iCloud и отключил ненужные синхронизации?
"Давайте представим на минуту, что вы покупаете автомобиль и вам при продаже говорят, — заправлять вашу машину вы можете только на наших фирменных заправках. Да, у нас отличный бензин, но по большому счету он ничем не отличается от других заправок. Но главное, что, покупая наше авто, вы не имеете право использовать другие заправки, это наши правила."
Ок, представил. У человека появляется выбор взять эту машину или использовать другую, с более "открытой архитектурой". Пока есть альтернативы ситуация совершенно не вызывает проблем и вопросов. Мне вообще всегда казалось что тот кто что то сделал\придумал имеет полное право распоряжаться этим чем то по своему усмотрению, мы же как пользователи или соглашаемся или нет. Это как с ЯОС, ты хочешь ЯОС? Бери Яблоко, не нравится Яблоко или нет денег на него? Ну… жизни вообще не справедлива, расставляй приоритеты, что тебе важнее\нужнее.
“Сделать это проблематично, так как в Google просто не создали нормальных инструментов для того, чтобы пользователь мог разобрать свои файлы.”
Это вы ещё в iCloud не пытались почистить. У него ещё и объём такой свинский — 5Гб.
Нет, в принципе все решаемо, в нескольких местах, плюс если на компьютер iCloud поставить.
«И это тоже косвенная демонстрация подхода к экосистеме, где вход рубль, а выход десятка. Для людей создают неудобства в том, чтобы покинуть экосистему, не дают этого сделать комфортно.»
И это тоже про Эппл. Слава Гуглу, они создали кросс платформенные приложения, в том числе и для Эппл.
А сделал ли Эппл все свои приложения кросс-платформенными, в том числе для Андроид? 🙂
Не совсем понял идею насчет "мне не хватает места в гмейле и гугл вынуждает меня покупать подписку на гугл.драйв, предложениями альтернативных поставщиков я пользоваться не могу"
Это как?
Типа 10 бесплатных ГБ гмейла хранятся на серверах гугла, а все, что свыше, гмейл подключает с условного Я.Диска?
Но ведь когда у тебя ящик, положим, 50 ГБ — все эти ГБ одинаковые. Поиск в архиве и работа с письмами времен Ивана Грозного такая же быстрая, как и с новыми письмами.
Т.е. реализацию хотелок я вижу себе примерно такой:
— создание сущности "онлайн-архив", примерно как в Exchange
— реализация в личном кабинете пользователя (профиле) настроек, необходимых для взаимодействия с API альтернативного поставщика (API-key / хэш сертификата или что-то еще) — ведь сервер гугла должен лезть на сервер конкурента независимо от того, подключен к ящику пользователь, или нет, т.е. ему нужны данные для входа
— отслеживать изменения в API у альтернативных сервисов, где-то могут переделывать авторизацию, где-то пути к папкам и т.д.
— договориться с альтернативными сервисами о трафике. По-хорошему — организовать P2P каналы, чтобы время отклика было более-менее прогнозируемым. Вероятно, каналы еще придется слегка расшрить
— заниматься поддержкой бесплатных аккаунтов гмейла, когда (если) у них отвалится архив из-за проблем альтернативного сервиса
В итоге: программистам работы привалило, техподдержке работы привалило, за каналы связи стали платить больше. И все это для того, чтобы клиент по-прежнему не платил нам ни копейки, а сидел на бесплатном аккаунте.
Я правильно понял сей чудный бизнес-план?
P.S. То, что сложно решить со стороны почтового сервиса, элементарно решается со стороны почтового клиента. Настройте в аутлуке архивирование писем в облачную папку и вуаля
Экосистемы. Вот недавно была статья на хабре про то, что тесла начала программно лочить треть ёмкости аккумулятора. А за разблокировку требовать 4500 убитых енотов. Машина, как сервис, мечта корпораций) Скоро амсунхи и пэплы тоже додумаются до такого. Типа заблокировать треть площади экрана, снизить громкость динамика или ещё чего. Это же идеально — делаешь одну модель, за счёт эффекта масштаба экономишь, а всё многообразие сортов колбасы делаешь галочками в приложении.
"… Сделать это проблематично, так как в Google просто не создали нормальных инструментов для того, чтобы пользователь мог разобрать свои файлы." — да ладно 🙂 удобней чем в GMail трудно себе представить, по годам, по типам, по наличию отсутствию вложений и еще по сотне другой признаков. Сортируй и чисти, что то жаль удалять, скачивай и архивируй.
Bubo Bubo, Надежда только на суды ЕС и США, где их прищучат. Или парламентская комиссия какая.
Идея искусственного превращения физического продукта в сервис д.б. убита на корню.
ОФФТОП: Уважаемая редакция, м.б. все-таки перепровести вам тендер и выбрать другой движок для комментов?
На редкость кривенькая штука, а надежды, что исправят нету.
Дискас тоже был не идеал, мягко говоря, но количество телодвижений, чтобы читать/писать комменты там было меньше просто в разы.
Zveroboy, Текущий подход к акциям приводит к тому, что любое ноль и бесплатно я просто игнорирую, т.к. обычно это сэкономь 100 рублей, а потом отдай 500. Намного проще, чем потом все эти пробные периоды отслеживать.
Me_Ku, Дискас — программа из недружественной страны.
Me_Ku, а прежний дизайн сайта вам не вернуть ?
Me_Ku, люто плюсую
С июня месяца в Мегафон так же стали обманывать всех с подпиской START и своих партнеров и своих Продавцов ну и конечно же абонентов. В вели планы за подписку старт если розница партнерская, то за не выполнения штраф (они это по другому называют) так что вынуждают подключать не нужною подписку людям обманным путем. Если розница своя то лишают зарплаты своих продавцов те так же подключают обманным путем людей умалчивая про последствия. Ну и страдают от этого всего их Абоненты которые потом расплачивается за все. А виноваты во всем руководство Мегафона которые навязывают ломают своих продавцов и партнеров и абонентов. И самое печальное что за это они получат огромные премии смотрите сколько мы этих подписок сделали.
После вот таких вещей Эльдар удивляется поему люди не любят наших бедных операторов. Да потому что их топ менеджеры обманывают всех включая своих же сотрудников и абонентов грабя их и выписывая себе премии за липовые подключения и навязанные сервисы.
Scale Water, Мне — не надо.
GrishaTav_SE, Ок, но из дружественных эта — единственная?
Владимир Пятница, Так то оно так, но вопрос в количестве хранимых файлов.
Me_Ku, А кто бы знал… Не думаю, что вообще таких систем много, а уж из дружественных, да чтобы еще и не хуже…
GrishaTav_SE, М.б. там есть вообще какие-нибудь опенсорс движки локальные, которые к сайту можно прикрутить, а не сторонние сервисы. Подписчикиииии! Кто в теме. Посоветуйте редакции нормальный движок для комментов.
Борис, крайне неудобный гугл мейл. Фильтры кривые, найти непрочитанные нельзя -листай.
Me_Ku, К любому опенсорсу нужно брать бородатого админа в свитере с оленями. Сейчас не сезон.
death_of_the_bunker_gnome, Ну так уже. Думаете, почему всякие Акады и прочие всеми фибрами хотят попасть в ЕПД от ЖКХ? Чтобы пользователю удобнее было? Не смешите. Коммуналку пользователь и так оплачивать будет, никуда не денется. А вот выкинуть оттуда всяких прихлебателей будет потом оооочень сложно
В целом согласен, но стоит отделить Экосистему от экосистемы. Первая, где конвергенция сервисов приносит дополнительные удобства, вторая… ну то что описано у вас в статье, манипуляция пользователем.
>>вы покупаете автомобиль и вам при продаже говорят, — заправлять вашу машину вы можете только на наших фирменных заправках.
Если это Экосистема (сторонние заправки не имеют организационной возможности), то будет звучать как: Вы конечно можете заправляться на других точках, но у нас вы можете просто заправляться. Придти, сунуть пистолет в бак, залить нужное количество топлива, повесить пистолет, закрыть бак и поехать дальше. Сумма автоматически будет списана с вашего счета. Почему бы и нет?
>> в Google просто не создали нормальных инструментов для того, чтобы пользователь мог разобрать свои файлы.
Вам файл-менеджер нужен? Если данные лежат на Диске напрямую — он есть. Если же опосредовано, через GMail, то такое желание больше напоминает перламутровые пуговицы. Поиска более чем достаточно. Фильтры по дате, по размеру вложения.
superB, Не знаю что скажет психолог, но я считаю, что приватность данных сильно различается. От хранить в банковской ячейке с тремя степенями защиты, до выкладывать в открытый доступ. А уж если данные зашифрованы…
GrishaTav_SE, Думаете это обойдется дороже абонентской платы за Толстого/Дискус?
L, Справку читать пробовали? is_unread
Да какая нафиг справка!!!! Справа в поисковой строке тыкаем "Показать параметры поиска" и выбираем в нижней строке "Поиск: непрочитанные письма".
Bubo Bubo, Идеально — когда за такой подход пользователи начнут рукоплескать. Купи козла, выбрось козла — каааайф.
Warak, Только каждый выбравший "обрубок" автоматически сокращает количество альтернатив. Вначале кто-то отказался от сменного аккумулятора, потом от аудио-разъема, потом дырка в экране, потом еще какая фигня… и вот альтернатив не стало, с несменными уже нет, экранов без дырок тоже, наушники подключаются только к бюджетным.
BenderUnit, А зачем менять почту на сайтах? Она вроде используется только при активации и если забыл пароль. Поэтому стану делать кучу телодвижений, только по факту бяки со стороны Гугла.
Me_Ku, А этот, в частности, чем не устраивает? Цитат нет, картинок нет, виден лишь первый коммент к посту — зато очень шустрый движок
Lecron, Думаю да, если это не специалист уровня "сын подруги жены"
История из серии — доктор, когда я делаю так, у меня вот тут хрясь — не делайте так.
GrishaTav_SE, Не знаю, спорить не буду. Но когда у вас уже есть сайт, на какой-то C(ontent)MS, появление C(omment)MS проходит не так заметно.
remusgert, Почему "совкового ватника"? Любая система нагревает любого одиночку, даже если их миллионы. Просто иногда это не замечаешь, иногда миришься, иногда раздражаешься и только потом отказываешься (если есть возможность).
Me_Ku, Да, Толстой движок для комментов — это боль.
Lecron, Потому что с окраинушки всё видется только в двух цветах или "совковые ватники" или "светлые эльфы Запада".
BenderUnit, Ну это чтобы толстые тролли трижды подумали, прежде чем залазить сюда на обед 😉
Kip_Thorne, 1. Он не шустрый
2. Я не могу без телодвижений просмотреть всю отдельную ветку
3. нет цитирования
4. "богомерзкий матирал дизайн" и на экран влазит меньше всего
5. чтобы ответить в ветке нужно постараться
6. ветку обсуждения развернуть/свернуть нельзя
7. Невозможно открыть что-то по ссылке в новом окне. Вся навигация только внутри фрейма самого движка комментов.
И это только навскидку
Отсутствие картинок, кстати, скорее плюс, т.к. когда вместо условного LOL или "сарказм" запиливают видеоролик в фулхд на 1,5 часа сомнительной художественной ценности — это еще хуже.
timmkins, М.б. именно в этом глубокий смысл? Повышение производительности труда?
Me_Ku, Очень даже может быть…
Me_Ku, Знаете, а в посте timmkins что-то есть. Это не дискуссионная система, а система комментариев к статье. В таком виде она более чем рабочая и удобная. Как отзывы ПлейМаркет. Есть место для слов пользователя и ответа автора.
Lecron, Тогда нужно просто запретить более 2х ответов к посту, чтобы идеологически стало верно.
Но это неудобно.
Lecron, Я использую 4 разных почты, так вот гугель как по мне самая неудобная. имхо
iAndroid, "Слава Гуглу, они создали кросс платформенные приложения, в том числе и для Эппл."
Напомните не эта ли "прекрасная" контора, подала в суд на MS за приложение youtube для wp?!
Алёхин Вячеслав, Кхм, при 4 почтах может идти речь о веб-интерфейсах? А по IMAP — все они одинаковые. 🙂
remusgert, Очень толсто, попробуйте тоньше. Даже не верится, что вы так топорно вбрасываете для собственного удовольствия.
Lecron, Ага и все браузеры на основе хрома тоже одинаковые.)
Lecron, Выбирая гугель поиск, хром, андроид или youtube мы тоже не способствуем количеству альтернатив.(
Pooh Invictus, Ну наверное потому, что у Самсунга не экосистема, а скорее "зоопарк" устройств. А экосистема она больше про цифровые услуги, а не про железо.
timmkins, Эльдар Викторович называл устройства Самсунг экосистемой, ничего не знаю
ИМХО, экосистемы подкупают удобством за не очень большие деньги. В принципе, если задаться целью заплатить минимум, то они, действительно, не нужны.
Но получается, что за небольшие деньги все получается удобнее. И да, ты понимаешь, что платишь больше, но все получается настолько бесшовно и "само работает", что на это можно махнуть рукой. В свое время же Steam так серьезно сократил пиратство на ПК. За небольшие деньги покупать игры и горя не знать оказалось привлекательнее, чем качать с торрентов и мучиться взломом.
Думаю, в текущей ситуации в мире государства будут логично защищать право людей делать неудобно, но с минимальными затратами, а это потребует разворошить часть удобства, да.
Lecron, то есть интерфейс настолько удобный, "интуитивно понятный", что надо зачесть весь пасквиль справки? в яндексе и мейле и то более понятно и удобно. не забывайте, что все есть вкусовщина.
L, Ну и что что справка? Во-первых, я с такой задачей никогда не сталкивался, но ответ нашел за 1 минуту из которых 30 секунд "чтения пасквиля справки". Во-вторых, как уже писал, после того как проверил справку, полез проверять интерфейс и через 30 секунд нашел как это сделать мышетыком. Также предположу, что такие запросы не столь популярны у пользователей и для такой популярности, интуитивность достаточная. Повторю — 30 секунд (и 3 клика мышью).
Несмотря на вкусовщину на "крайне неудобный" это не тянет никак, а вот на нежелание разобраться с инструментом — вполне.
Pooh Invictus, Буквоед? 🙄
Борис, повторно- это все неудобно, громоздкий кривой интерфейс и еще более неудобный поиск в собственной почте. В яндексе в разы удобнее. Мейл примерно также. почта- для проверки и работы почты, а не искать кривую логику в рукожопых программистах гугла, ползая по справкам
timmkins, Вы собираетесь спорить с Эльдаром Викторовичем, экосистема ли то, что он таковой считает?
Согласен. Подсаживают на не особо нужные услуги.
Me_Ku, Могу сравнивать только с дискасом…
1. Он шустрый.
2. В дискасе можно было посмотреть всю ветку… это было чертовски неудобно, долго и тормозно. Это был страх и ужас. Лучше уж как в Толстом.
3. Да. Цитирования не хватает.
4. Вообще не вижу проблем с дизайном. Ну, лесенка отступов, наверное, была бы лучше.
5. Да, тут не всё так хорошо, как могло бы быть.
6. Это вообще сложный вопрос. С одной стороны, если ветка большая — хотелось бы, чтобы она была по умолчанию свёрнута. Если маленькая — развёрнута. С другой стороны, хотелось бы сразу видеть, что творится в ветке, кто и куда сейчас отвечает. Ну, типа, как в дискасе. С другой стороны, это превращало дискас в тупого монстра.
7. Ссылки вовне на MR вообще не любят, думаю, этого и не будет никогда.
Kip_Thorne, Ну были же старинные всякие классические форумы, как в жж или даже на пикабу. Сверни-разверни, плюсики-минусики. Более того, там были кнопочки "все свернуть" "все развернуть" и т.п. Но наличие настроек же у нас сейчас не в моде.
А выбор непременно между дискасом и этим мне напоминает выборы между Трампом и Байденом. Как-будто других кандидатов нет.
Sergey, Не видел таких предложений даже. Да и в «услугах» у Мегафона все честно описывается, а при окончании бесплатного периода приходит смс от оператора с напоминанием. В крайнем случае, отказ от предложений оператора и партнеров включите и будет вам счастье 👍
Tigitigi, Насчёт "бесплатно" не уверен, сбор статистики и продажу её для рекламы никто не отменял.)
Читал что предоставляя доступ к г.фото, гугл использует эти данные для улучшения своих алгоритмов.
В вашей аналогии машина бесплатная, но есть ограничение скорости и мониторинг ваших поездок…
Tigitigi, Google disk представили почти что на год позже iCloud 🤣и гугл диск остался просто хранилищем, а не частью экосистемы. Возможно, даже кто-то этим пользуется за деньги😃
Roman_roma, Возможно, вы просто нетребовательный пользователь, с техникой на Вы🤣
remusgert, Фига се обиженка украинская, жену уже отправил в европу работать? Или ты спец по нетрадиционным отношениям?
Эльдар, но ведь Гугл диск это далеко не только файлопомойка. Это в первую очередь гуглодоки, во вторую — различные приложения на их API. И только совсем потом это файлопомойка. Ближайший аналог гугла даже не корпоративного — это microsoft exchange + SharePoint. И эта связка работает только сама с собой. Потому, что реализация внешних интерфейсов требует стандартизации и денег. Вряд ли кто то на это пойдет в ближайшем будущем.
Добавлю еще — чтоб посмотреть на потребность рынка и объем техинческих проблем, которые нужны для создания гибридизируемой экосистемы — достаточно глянуть на продукты — синхронизаторы. Они используются не для того, чтоб оптимальнее свои данные разместить с точки зрения безопасности, а для решения насущных потребностей — т.е. повысить эффективность использования сервиса.
От MountainDuck до CalendarBridge — и там и там отнюдь не миллионы пользователей. При этом, функционал продукта демонстрирует задачи, с которыми приходится сталкиваться. Например, классическая задача синхронизации календарей — до сих пор отсутствует решение, которое позволит синхронизировать несколько календарей таким образом, чтоб встречи синхронизировались не как встречи, а как Free/Busy, даже внутри одного сервиса. Просто потому, что ни один из сервисов не поддерживает Free/Busy отдельно от встречи (Кроме Microsoft Exchange). Таким образом — невозможно синхронизировать занятость личного календаря с корпоративным и наоборот, и не получать при этом дубли уведомлений от каждого календаря. Даже внутри гугла.
При этом, есть и примеры унификации и стандартизации — еще 15 лет назад нужно было верстать сайты под FireFox, Internet Explorer, и Оперу. А теперь — HTML как будто-бы стал стандартом. Сайт одинаково работает и выглядит и в Microsoft Edge, и в Опере, и в Яндекс.Браузере и в Chrome. Правда потому, что все эти браузеры работают на движке Chromium.
Но не все так плохо (в какой-то мере) — уже по-немногу API для хранения данных AWS S3 становится стандартом. Именно благодаря такому подходу можно в Mountain/Cyber Duck подключить и яндекс. диск и амазоновский. А Яндекс-Облако имеет апи AWS. Но это не от хорошей жизни, а от того, что Яндекс пытается откусить рынок AWS.
Да и сами сервисы хороши — я не знаю никого (кроме гугла, кстати, с его Google Workspace Sync) кто сделал бы коннекторы к внешним сервисам. В первую очеред — это задача Яндекса сделать так, чтоб мои файлики на гуглодрайве можно было видеть из яндекс. диска — хотя бы видеть и работать (т.е. синхронизировать либо транслировать), но яндекс до сих пор такого не сделал. Хотя, это упражнение тем же Mountain Duck проделано и там вполне штатные механизмы.
"неограничивающий конкуренцию" — это вообще на каком языке написано?
"вы не имеете право" — права
"Но уверен, что большие корпорации с охотой пойдут на это, возникнет конкуренция на рынке, сам рынок станет свободным" — именно поэтому большие корпорации на это и не пойдут. хотели бы они свободной конкуренции — не городили бы весь этот огород
"неограничивающий конкуренцию, а, напротив, заставляющий" — не ограничивающий
Pooh Invictus, А вы Эльдар Викторович?
timmkins, Нет.
Но устройства Самсунг экосистемой назвал именно он
Pooh Invictus, Ну так я спорю не с Эльдаром Викторовичем, а с его бесплатным автоответчиком, а в этом ничего страшного нет.
timmkins, А в споре с Эльдаром Викторовичем есть?
Pooh Invictus, Для автоответчика вы слишком разговорчивы. Флуд заканчиваю.
timmkins, Вам всего доброго, здоровья, хорошего настроения и не бояться спорить хоть и с Эльдаром Викторовичем!
Me_Ku, Да хоть phpBB бы поставили. Чем это. Вон форум 4pda сидит на старом движке, и всё у них отлично.
😤