Привет.
Иногда кажется, что потеряны всяческие ориентиры, люди всерьез начинают утверждать, что им нравятся бизнес-практики, которые всегда вызывали отторжение у большинства. Возможно, что это стокгольмский синдром, когда они не видят причин сопротивляться и пытаться что-то изменить, не знаю. Со времен настольных компьютеров меня воротит от «заботы», которую проявляют некоторые компании. Ставишь их приложение, а тебе без спроса добавляют что-то «полезное». Замучаешься удалять такие приложения — этакая токсичная тактика, чтобы расширить число пользователей.
Например, в 2020 году пользователи «Яндекс.Диска» обнаружили, что у них появилось приложение «Телемост». Мессенджер для видеозвонков неожиданно стал частью облачного хранилища, что выглядело как минимум странно. Воткнули его туда, где побольше пользователей, и, не спрашивая разрешения, навязали всем второе приложение.
В лицензионном соглашении для приложений «Яндекса» есть незамысловатый пункт, что пользователь дает разрешение на установку приложений без своего дополнительного согласия, в том числе приложений сторонних компаний. Это плохая практика, и раньше в «Яндексе» утверждали, что это происки юристов, просто так, на всякий случай. И кивали с большим пониманием, что юристы — это вот такие люди, а мы за вас горой и никогда так поступать с вами не будем.
Разъяренным пользователям, которые не просили никакой «Телемост», поддержка «Яндекса» радостно сообщала, что им стоит все-таки попробовать.
Тогда в адрес «Яндекса» высказались многие, более того, некоторые пользователи стали отказываться от сервисов компании, что вынудило руководителя проекта выступить с извинениями. Спустя полгода «Яндекс» взял на себя обязательства никогда так больше не поступать, сформировал принципы.
Мое мнение, что это правильный подход. Я не хочу неожиданно обнаруживать на своих устройствах приложения, которые я туда не ставил. Я точно не хочу, чтобы в одном приложении прятали второе, которого я не хотел. Несложно вспомнить, что лет пять назад я выступал против обновлений софта от той же Samsung, которое добавляет дополнительные, нежелательные приложения в память телефона. Равно как и против практики ставить неудаляемые приложения. В 2021 году в деталях описал, как удалять такой мусор с телефона, чтобы его там не было.
Называйте меня старомодным, но я предпочитаю контролировать свое устройство и точно знать, что именно на нем стоит, как работает то или иное приложение. Поэтому красной тряпкой для меня является то, что какой-то Вася Пупкин, работающий в какой-то компании, вдруг решает за меня, что мне нужно и что для меня хорошо. Именно так произошло на прошлой неделе с RuStore, куда добавили без разрешения проверку приложений на вирусы от «Касперского».
Напомню, что RuStore — это тот самый магазин приложений от «ВКонтакте», который продвигает и поддерживает государство, все производители должны его предустанавливать. Хорошо, что этого не происходит, но разработчики уже требуют принять закон, чтобы приложение было системным, имело доступ ко всем данным в вашем аппарате и не было ничем ограничено. Прикрываются они благими намерениями: хотим быть такими же, как Play Store, чтобы все было по-честному. Но, например, я такого не хочу, и такое вряд ли получится, мы об этом говорили.
Теперь без каких-либо предупреждений приложение обновилось, в нем стоит «Касперский» (отдельный модуль, не весь), ночью автоматически мой смартфон проверяют на наличие вирусов, причем делают это, не предупреждая меня, а заодно затрагивая все приложения без исключения. А большинство из них не было установлено через RuStore. Заодно, видимо, выясняют, какие именно приложения стоят на моем устройстве. Лицензионное соглашение RuStore позволяет не только это.
Поделился своим возмущением и тут же наткнулся на хор тех, кто оправдывает такой подход и славит его. Риторика исключительно в рамках демагогии, мол, Google делает то же самое, почему вы не возмущаетесь этим?
Начнем с того, что Google Play Защита в первую очередь работает в облаке и проверяет приложения в магазине компании. Учитывая, что Google позволяет загружать сторонние приложения через APK или сторонние магазины (RuStore как раз такой), защита системы необходима. За все время на Android я не испытывал проблем с левыми приложениями, не ставил их из непонятных источников. Да и в самом Play Store не искал «кричащих японских школьниц». Производитель системы создал удобный и правильный инструмент для защиты, он закрывает потребности всех пользователей практически целиком и уже доказал свою полезность на практике.
В RuStore договорились с «Касперским» и делают нечто подобное, вот только не имеют доступа к системе в таком же объеме, как результат, это просто филькина грамота, нечто, что должно внушать обманчивое ощущение защищенности. Но ее нет! Зато есть модуль, который собирает данные о ваших приложениях на устройстве. Зачем? Почему? Кто дал разрешение поставить его на мой аппарат?
Другой прием демагогии — все следят, поэтому нечего тут что-то обсуждать, пусть все будет как будет. Возможно, что в том или ином виде следят все. Но предыстория RuStore такова, что приложение навязывается, используется административный ресурс для его продвижения, и все вместе выглядит максимально плохо. Я просто не доверяю «ВКонтакте» с точки зрения доступа к моему устройству и того, то они могут на нем делать. Пока у меня нет доверия, а сформировать его не из чего, так как компания прикладывает максимум усилий, чтобы убедить конкретно меня в том, что с ней не стоит иметь дел. Скрытая установка чего-либо — это всегда плохая история, тут нет исключений.
Провел простой эксперимент, загрузил на смартфон «Касперский», потом поставил RuStore, внутри модуль «Касперского» остался и продолжил ночами сканировать приложения. То есть в RuStore даже не озаботились тем, что этот софт уже может стоять, они просто решают свои задачи.
Как было бы правильно? При обновлении приложения нужно задать вопрос: хотите ли вы получить модуль защиты приложений от «Касперского»? Готовы дать ему доступ ко всем своим приложениям? Готовы включать проверку по ночам? С пользователем нужно вести диалог, спрашивать, чего он хочет и на что готов.
Что интересно, уже написав текст, обнаружил, что появилось всплывающее сообщение, через пару дней после установки «Касперского». Все-таки лучше поздно, чем никогда!
Но, что типично, отказаться от него невозможно! У вас только одна опция — согласиться! А если я не хочу получить «Касперского», но хочу RuStore? Навязанная услуга без возможности отказаться.
Залез в лицензионное соглашение, нашел пункт о «Касперском».
Попытался узнать о том, как выглядит проверка устройства, но по ссылке нет ничего.
То есть вам все так же предлагают купить кота в мешке и довериться компании, посчитать, что она все сделает правильно. Серьезно?
Пока «ВКонтакте» ведет себя с RuStore как слон в посудной лавке — мы навяжем вам наше приложение, никуда вы все не денетесь. Именно так действуют люди, и это выглядит как тактика не самых лучших чиновников, тех, кому наплевать на окружающих и кто просто гнет свою линию, делает то, что считает нужным. Мое мнение, что так нельзя. Со своего основного аппарата RuStore удалил, оставил магазин на смартфоне, который использую для тестов софта. Несмотря на административный ресурс, у ВК очень плохо получается играть в интернет-компанию, на данный момент вырисовывается этакий второй RuTube.
Люто ненавижу предустановленные приложения (bloatware), которые нельзя удалить. Не ленюсь ходить в стор и ставить им единицы. Причем я спокойно отношусь к ним, если дать мне возможность удалить их. Ради бога, зарабатывайте на рекламе, но зачем намертво вшивать их в оболочку? Расчет на то что, если удалить никак, то так и быть буду ими пользоваться? Хрен там — из принципа не буду.
Я вообще стараюсь держать минимум приложений на телефоне — только самые нужные. Если у конторы есть веб-версия, то не ставлю их приложения. Мне не нужны лишние приблуды, которые будут жрать батарею в фоне и бомбардировать меня бесполезными нотификациями, пока их не заткну. Даже тот-же Ютуб Апп снес — в Опере смотреть удобнее, можно открывать ролики в нескольких вкладках и реклама вырезается.
Прочитав статью — удалил RuStore из принципа. Такой подход меня тоже выбешивает. Приложения банков есть и в Galaxy Store и в виде apk. Благо Андроид пока еще запилили до непотребства как ios
Вот поэтому мне нравится Pixel и OnePlus — у них максимально простые оболочки без довесков.
(OnePlus вроде как Netflix ставил одно время.)
>вам все так же предлагают купить кота в мешке и довериться компании, посчитать, что она все сделает правильно. Серьезно?
Как раз тут вам ничего купить не предлагают.
Купить предлагают в соседней статье в рамках сервиса мтс за 5 тыщ в месяц с тем же неизменным результатом — кто то копается в вашем устройстве с непонятными целями.
И мне всегда интересно где тот водораздел — тут верю, тут не верю. Неужто только в том что в русторе неизвестный злонамеренный вася, а в мтсе знакомый женя, который то уж точно врать не будет 🙂
Бугага, добро пожаловать в этот дивный мир, где государство будет всеми силами брать под контроль граждан и проводить информационные компании по оправданию этого контроля.
Каспер давно превратился из качественного антивируса в инструмент сбора аналитики, выходите уже из разморозки!
Используя РУстор Вы неизбежно потеряете контроль над тем что ставите, потому что государство не приминет использовать его в своих интересах, это вопрос времени.
С плеймаркетом та же история, когда-то антивирус был неотключаемым.
Проблемы со сторами лечатся использованием открытых клиентов, Авророй например (не путать с ОС)
И! до сих пор в хром для ПК есть свой, встроенный антивирус-шпион. Отключается плясками с бубном, галок там никаких нет.
Уважаемый автор еще забыл, что господа из Спёрбанка тоже промышляли сбором данных с помощью встроенного прямо в банковский клиент неотключаемого "антивируса" каких-то пару лет назад. Сейчас он в клиенте есть, но по умолчанию не включен. И наверняка он слеплен на технологиях каспера. Только ругань и макание их в комментариях на маркете заставили отключать по умолчанию, но "осадочек остался" навсегда.
Good Movie Production, надо свято верить, что галка в приложении будет делать то, что нужно Вам, не то, что решат разрабы приложения.
BenderUnit, >>> Расчет на то что, если удалить никак, то так и быть буду ими пользоваться? Хрен там — из принципа не буду.
Вы не будете, остальные — будут. Там же не дураки сидят, понимают, что средний пользователь — лох без принципов, во всяком случае, относительно смратфонов и программ, что дают — тем и пользуется.
В комментариях задали интересный вопрос: "где тот водораздел — тут верю, тут не верю.". Точнее — тут плохо, а тут сойдет.
RuStore собирает статистику и нагружает аппарат сторонним модулем — плохо.
Приложение XYZ собирает статистику и нагружает аппарат своим модулем — ?
Вендор собирает статистику и ставит в девайс кучу сторонних приложений — ?
Приложение KLMN ради ненужной большинству фичи удвоило системные требования — ?
Поведение RuStore не оправдываю. Чур меня, чур! Но саму статью тоже можно отнести к демагогии. За время чтения, так и не понял, против чего возражает автор. Не вижу качественных критериев хорошо/плохо. Только количественные. Мол до этого предела лягушку можно варить постепенно, а вот где-то здесь, она забила лапками.
Что-то не припомню я аналогичной возмущенной статьи про встроенный в Сбер антивирус.
через ADB Control удаляется всё
Именно по этой причине я не ставлю никакие приложения всяких Сберов, Тиньковых, сторонних магазинов и прочую лабуду.
"контролировать свое устройство"… Это уже максимально смешно звучит. Свое это когда ты сам его спаял. А тут бери, что дают. И как это работает волновать уже не должно.
Спасибо за информацию! Ставил rustore "на посмотреть" что да как, но вместо привлечения издателей и разработчиков к аудитории которая рада бы купить какой-то софт мне поставили Касперский. Пошел бы теперь этот VK со своими навязывания и лесом, del.
Lecron, А что тут думать? Все вышеперечисленное, особенно принудительно, без согласия пользователя и без возможности откатить, однозначно плохо.
Тема с антивирусом не самая плохая, но конечно же надо предупреждать.
Ну у гугл можно выкл проверку,а тут что нет?
А никого антивирус в приложении одного зелёного банка не смущает? Все привыкли? Всё ок?
Вот, тоже появилась публикация: https://www.anti-malware.ru/news/2023-03-27-118537/40803 Утверждают, что "все доступные в магазине приложения проверяются вручную и автоматически на этапе модерации" и "пользователь в любое время может запустить диагностику вручную или отключить проверку в настройках приложения RuStore". Посмотрел — действительно в настройках автоматическая проверка отключается. По мне, так у антивируса (особенно в бесплатном варианте) на Андроиде зачастую гораздо меньше возможностей, чем у вредоноса бывает: злоумышленники не заморачиваются совместимостью и во всю используют 0-day. Конечно, от всех проблем антивирус не защитит, но какую-то часть наиболее простых угроз сделает менее вероятными. Другая часть закроется обновлениями от производителя и Гугл (не только приложений, конечно, в данном контексте), причём последний вариант работает даже тогда, когда производитель не утруждает себя своевременным закрытием уязвимостей. А вообще, да, практика неоднозначная.
Kudu, Тоже сразу вспомнил. Встроенный антивирус, куча разрешений, необходимых для работы. В результате раздутое сверх всякой меры приложение, которое всюду лезет и работает в фоне, когда ему вздумается. Несколько раз ради эксперимента останавливал работу вручную — через некоторое время снова запускалось.
Юрий Банаков, Так вроде же все разрешения уже давно настраиваются что на Андроиде что на яОСе, у меня мой зеленый банк имеет доступ к ФейсИД и к камере, вроде не жалуется.
Все что нужно знать о нашем софте и о навязывании отлично было продемонстрированно еще много много лет назад первый раз. Когда во время установки какой то совершенно левой программы она пытается установить всякий мусор, частенько от яндекса и если не дай бог ты пропустил галочку то все, потом запаришься удалять, а ведь у нас многие любят просто тыкать next->next->finish не читая ничего. Как раз с тех далеких времен я и начал недолюбливать яндекс.
Good Movie Production, не ну если галка системная, то еще можно верить
Vadim Kokhan, Вот это единственное правильное решение. Если что то не устраивает то нужно не ныть и рассуждать о том как все не справедливо, а просто переставать пользоваться. Если продолжаешь пользоваться это означает что тебя устраивает "цена" использования. Все вопрос закрыт, проблема на 10 секунд, а не на целую статью 🙂
мимoпроходил, Я вот знаю где водораздел между когда речь заходит о верю-неверю в разговорах о нашем софте и западном, главную причину почему многие верят западному больше. Внутри одной категории уже сложнее. Я сам хз даже как я решал бы кому верить кому нет, в итоге я не верю никому вообще. Я точно знаю что при возможность любая корпорация меня с потрохами продаст, в итоге просто принимаешь это как что то неизбежное, плата за комфорт. Не нравится? Сотовый телефон не зависимо от его важности в современном мире не является товаром первой необходимости в любом смысле этой формулировки.
GrishaTav_SE, Вот это и есть главная проблема… самое обидно, я думаю половина ло…кхм… средних пользователей даже знает и понимает все, но просто не способны отказаться от комфорта или даже привычки.
Напоминает историю когда вся эта бодяга с приватностью только начиналась, сначала выложили о себе все в соц сети, каждый шаг фиксируют и делаться со всеми, а потом внезапно началось какое то нытье про приватность, зачастую от тех самых активных юзеров соцсетей. Клоунада.
Warak, За то, без нужных ему разрешений, приложение Сбера ругается и отказывается запускаться.
Юрий Банаков, Я тоже о Сбере, как я написал ниже — разрешения на камеру и фейсИД + использование мобильных данных и бэкграунд рефреш.
Kudu, да отключен же антивирус по умолчанию. вообще отбери у сбера доступ к памяти, делов то. Отключи антивирусное активити вообще
Я попрощался с ВТБ вообще, за предложение дать "доступ к телефону" ради борьбы с мошенниками, в момент установки клиента, без чего он тупо не работает.
Позвонил на горячую, спросил что за хня — сказали что такие правила, клиент банку они нужны.
Отправил их в пешее в обнимку с их правилами, искать тех, кого интересуют их правила.
zver0boy, Ты крутой
Реально навязанные приложения это софт от гугель, предустановленные
по закону российские приложения обычно удаляются без проблем. имхо
Недавно нам рассказывали про замечательный магазин AppGallery от Huawei. Там точно всё в порядке, и нет такого безобразия, как в RuStore?
Windows Phone вспоминаю как благо. Не было ничего такого. Все работало. Разработчики — идиоты. Что им стоило поддержать единственно нормальную платформу.
Полностью поддерживаю, пару лет назад максимально отказался из за этого от Яндекса везде где только можно. Сделайте хороший продукт, конкурентный и народ потянется, а барахло расходующее память и заряд никому не нужно!
Помните ВК — в реестре организаторов распространения информации! Со всеми вытекающими
Андрей Лапшенков, тоже отказался от янтекса много лет назад- нехило инфы насобирал на меня. Особенно его шпионка алиса
IvKis13, лушче китаец в смарте — чем майор на хвосте
"и того, то они могут на нем делать" — что они могут
Владимир Репин, в гибели винфоуна, в первую голову, виноват Элоп.
Тут я с Эльдаром согласен. У пользователя должен быть выбор. Похоже они это сделали на скорую руку и не подумали о последствиях. Надеюсь, что скоро исправятся.
Немедленно удали rustore, это же так плохо когда у тебя есть дополнительная опция! Сбере встроен антивирус, не плачешь?
Да и в самом Play Store не искал «кричащих японских школьниц». И зачем так жить?
Филипп Мастяев, Елоп, не елоп, а платформу убили. А Елопа этого на елопики пустить бы…
Владимир Репин, да, в свое время лейбл Nokia на трубке был знаком качества. поэтому и покупал себе разные люмии, потому что за свои деньги они были на голову-две выше одноклассников. а потом Элоп с Балмером решили, что винфоун "должен умереть". и убили и винфоун, и мобильное подразделение Нокии целиком…
Good Movie Production, Ну вот у меня все автообновления выключены. Но каким-то образом ночью установился сам по себе яндекс маркет. Что нужно было выключить, чтоб он не установился?
Omnis, Тогда вам проще ходит с простейшим кнопочником и не парится на тему приложений.