Привет.
В мире существует несколько систем спутниковой навигации, самая известная — американская GPS, меньше известен китайский вариант. Российский, который называется ГЛОНАСС, не занимает умы обычных людей — есть такая система, и хорошо. Про европейцев скромно промолчу, так как они не играют большой роли в спутниковой навигации и их система фактически только для гражданского использования, и то с рядом ограничений, старушка Европа полагается на GPS, что логично.
Путь ГЛОНАСС был тернист, начался он еще в СССР. В нулевых систему оживили и постепенно привели в чувство, на орбите сейчас полная группировка спутников, они используются как в гражданском сегменте, так и в военном. Тут нет никаких отличий от того же GPS.

Напомню, что в странах, где нет своей спутниковой системы навигации, возможно не только отключение GPS, но и трансляции сигналов, которые имеют погрешность. Например, так было во время бомбардировок Югославии со стороны НАТО, тогда в работу GPS и ее гражданского сегмента намеренно вводили погрешность.
Спутниковые системы навигации — это дорогое удовольствие для любой страны — Америки, Китая, России или Европы. Поэтому страны стараются объединять свои усилия, когда спутники одной системы могут дополнять другую, так, Россия активно сотрудничает в этом направлении с Китаем. Предполагалось, что аналогичные шаги будут сделаны с Европой и Америкой, но теперь на них можно поставить крест из-за политической ситуации.
Преимущество ГЛОНАСС на севере неоспоримо, в Скандинавии наша система позволяет получать координаты быстрее и лучше, дополняет GPS. И тут можно говорить, что в гражданском сегменте это обычное дело. Все производители чипсетов добавляют поддержку всех существующих навигационных систем в свои решения — так дешевле и проще, а потребитель получает максимальную точность из всех возможных. Более того, даже военные решения имеют сдвоенные системы, когда могут использовать чужой сигнал для навигации или других нужд. Одним словом, выгодно использовать все решения, что есть, тем более что это не сказывается на стоимости конечного продукта.
Давайте представим ситуацию, что санкции накладываются на ГЛОНАСС и американские политики требуют отключить систему, перестать с ней работать. Учитывая, что это российская система, физически выключить ее можно только одним способом — сбивать спутники с орбиты. Америка на данный момент таким оружием не обладает, как результат, сбивать ничего не может, да и зачем?
Заставить Россию отказаться от собственной системы тоже невозможно, мы можем запускать спутники самостоятельно, элементная база доступна и позволяет создавать их внутри страны. Одним словом, и тут повлиять никак нельзя, если смотреть на военно-промышленный комплекс, то у него иммунитет от различных санкций со стороны большинства государств. Получается, что выключить ГЛОНАСС практически невозможно, и это приводит нас к невыполнимости санкций относительно спутниковой группировки России.
Но есть одно уязвимое место — обычные смартфоны, которые сегодня умеют работать со всеми системами. Та же Qualcomm добавляет поддержку всех спутниковых систем навигации в свои чипсеты. И надавить на Qualcomm легче легкого, чтобы она убрала поддержку ГЛОНАСС. Но даже если это произойдет, сделать это моментально невозможно, разработка новых чипов — процесс небыстрый, у нас есть как минимум пара лет до физического исчезновения ГЛОНАСС в чипсетах. И так же можно сделать со всеми производителями чипсетов.
Предвижу громкие заголовки в стилистике желтой прессы: “России выключили спутниковую навигацию”. Но по факту ничего не произойдет вовсе. Смартфоны будут иметь поддержку других спутниковых систем, они будут работать и показывать координаты. Для гражданского применения этого хватит за глаза. Отключать GPS над территорией России сложно и точно не нужно никому, вряд ли Америка на это пойдет. Плюс есть китайская система, на нее повлиять Америка также никак не может.
Отказ от ГЛОНАСС может быть для американских компаний только демонстративным шагом, ничего большего он не принесет. Конечно, в гражданском применении мы получим проблемы с кучей специализированных устройств для геодезистов, но старые никуда не денутся, плюс исчезновение не произойдет моментально. Также можно использовать наработки ВПК и ровно те же компоненты в гражданских устройствах, нет никаких причин считать, что это невозможно. Размер и дизайн, конечно, будут, как обычно, сродни кирпичу, но и над этим можно поработать. В целом, внутренний рынок ГЛОНАСС-решений достаточно велик и разнообразен, чтобы переживать о том, что кто-то перестанет поддерживать нашу систему на уровне чипсетов для смартфонов. Обидно, но далеко не смертельно и никакого практического вреда не принесет.
Пожалуй, что это хороший пример санкций, которые просто не работают. Одна из компаний, которая получила запрос о том, что она должна “отключить русскую навигацию”, попыталась объяснить, что она не управляет этим процессом и сделать этого не может. Максимум, на что можно рассчитывать, так это отказ в поддержке на уровне железа для смартфонов и других устройств. Но подчеркну, что влияния на ГЛОНАСС это не окажет никакого и переживать об этом точно не стоит. Такие санкции только звучат грозно, по факту никак навредить не могут. Увы, мир от глобализации переходит к локальным решениям, и это один из множества примеров таких действий. Отказ от ГЛОНАСС сделает все продукты чуточку хуже, но и для них ничего страшного не произойдет. В сухом остатке вся эта возня выглядит как санкционная риторика, попытка высказать свое фи там, где реальные действия невозможны. Зато кто-то из политиков сможет отчитаться в своей стране, что разрушил спутниковую навигацию для русских, порвал ее в клочья. Забавно и грустно одновременно.
Так что когда будете читать про конец ГЛОНАСС, знайте, что все это сильно преувеличено и никакого влияния на нас никакие санкции и отмены оказать не могут.
>Так что когда будете читать про конец ГЛОНАССДо этой статьи я и понятия не имел, что кто-то что-то может сделать с российской системой навигации. Зачем автор это сам себе придумал?!
Размеры нас не смущают, Некоторые устройства, например радиостанции Виола, с которой пришлось побегать — это отличная штука. На ней можно даже посидеть, если пенёк мокрый. 😁 https://uploads.disquscdn.c…
надавить на Qualcomm легче легкого, чтобы она убрала поддержку ГЛОНАССОни так же под давлением добавили эту поддержку, когда в 2013 Минкомсвязи представили законопроект, согласно которому в России можно будет использовать только те мобильные телефоны, в которых присутствует поддержка ГЛОНАСС.Эльдар Викторович, а что будет с ЭРА-ГЛОНАСС? С 2017 года все новые автомобили, продаваемые в России, должны быть оборудованы этой системой. Насколько я помню, разрешили до конца 2021 года не устанавливать ЭРА-ГЛОНАСС лишь на автомобили, изготавливаемые на территории ЕАЭС.
Вряд ли возможно. Как писал, координаты навигационным модулем отдаются в текстовом формате. Уже усреднены по всем спутникам. Знаю, что к телефонам по BT подключаются внешние приемники и софт прекрасно с ними работает. То есть управление спутниками даже не в прошивке. У навигационного модуля своя firmware. Впрочем, может прошивка может затронуть и его. Но что-то не верится.
Нет пробок и проблем с парковками.
Нет, эти не переобуются, будут из под полы покупать, как в советские времена. https://www.kp.ru/daily/27374/4556506/
ну как бы это было про самого самого! ))А то ездют на запад но потом еще и поливают ево — ну дак не езди. Или не корчи из себя патриотку.Ну теперь то не светит в любом случае.
Сомнительно что люди скорее откажутся от машины, но не выберут нашу.
А что не смешили бы? До сих до сих пор есть места. Судя по унылому шмоту — ВВ (в/ч 5402). https://uploads.disquscdn.c…
Гвоздь аполитичен, он все спутники снесет, свои и чужие.
Мох и муравейники никто не отменял!
Пару раз, точно зная где север, по указанным вами приметам найти его так и не смог. Погрешность плюс-минус полуплоскость.
Там, куда мы направляемся, новые машины не нужны))
Собственная база. Микросхемы там не простые. Должны иметь защиту от различных видов космического излучения. Примерно такие, как применяются в реакторах или всяких коллайдерах.
Собственная база только на словах. Все SMD компоненты закупаются у США и Тайваня, официально. Не официально больше половины подделки из Китая с такими же названиями.
Тут больше проблема для российских политиков и технологов возникнет. И причины простые:1. Наши законы не рассчитаны на отсутствие ГЛОНАСС. То есть придётся переписывать все нормы.2. Платон работает на ГЛОНАСС. И все комплектующие для него закупаются зарубежом. Так что это ещё и проблема для Платона. И для гос.аппарата,опять же, потому что законодательно Платон работает на ГЛОНАСС.3. 99.9% Всех комплектующих для электроники, в том числе военной (ладно, для ФСБ около 60-70%, у военных, наверное, такой же процент) закупается (опять же официально) у США и Тайваня. Как там по факту сказать не могу, этой сферы не касался, всунуться туда даже что бы просто узнать оригинал или подделка довольно сложно. Ну, если, конечно, нет желания уборщиком поработать, а не специалистом. Тогда да, любой желающий может проверить. 4. Общественный транспорт. Опять же ГЛОНАСС.На счёт геодезии. Да по-моему, будет даже точнее.. Щас они все на ГЛОНАСС и воочию видел, как крышу раз 5 перемеряли и с геодезией всегда на 3.5-4см не совпадали. При чём разные люди даже замеряли, всё равно не совпадали. Зато между собой всегда примерно одно и тоже. И когда каркас собрали, одна сторона таки больше другой. Так что ну нафиг этот ГЛОНАСС в геодезии…По итогу мы имеет дело с переписыванием ряда законов, заменой части оборудования и поиском новых поставщиков из того же Китая, которые по законам использовать сейчас нельзя, а значит опять же нужны будут новые законы.. Это всё кажется "лёгким", а на деле достаточно посмотреть стоимость Платона что бы понять, сколько бюджета на это уйдёт.
мох растет по всему дереву. а на компас могут влиять локальные магнитные аномалии)
Да-да, я тоже умею определять стороны света по деревьям. Если пальмы — то юг, а если елки — то север
так-то "должны" и как по факту — знают только специалисты, а не мы, обывателино я помню, как несколько лет назад турки сбили наш су-24 и неожиданно оказалось, что черный ящик там не очень-то по военным технологиям сделан, а, скорее, по бытовым и оказался тупо не готов к экстрим-нагрузкамнадеюсь, конечно, что в спутниках эффективные менеджеры до такой оптимизации не добрались
Намагниченную иголку в стакан с водой и всех делов!
Тогда надо у прохожих поспрашивать))
у прохожих медведей )
>сделать это моментально невозможно, разработка новых чипов — процесс небыстрыйЭльдар, в который раз горжусь Вашим профессионализмом!Продолжайте так же, не сбавляя темп!Кстати, а по поводу "отключить" — достаточно, что бы на смартфон просто в штатном режиме "по воздуху" приехало определенное обновление, и ВНЕЗАПНО, и чип с глонассом может отключиться, и блютус адаптер, и что угодно, на что разработчикам укажет белый господин из "вашингтонского обкома".Достаточно просто переписать драйвера, с убиранием нужного функционала, или еще парочку способов…
Это из серии переговоров с Талибами в кремле? (запрещенная террористическая организация)
В Зеленограде, подмосковном светоче радиоэлектронной промышленности, вам расскажут, как для некоторых проектов в китае закупаются определенные готовые платы, а потом из них выпаиваются нужные здесь радиоэлектронные элементы.
К сожалению, в моём классе были только одноклассники.Рад что не стал из этих самых….
Вспоминая Цхинвал, помню там то ли еловая роща, то ли дубовая была рядом, в зелени которой прятался целый воинское формирование нашего тогда потенциального противника.Так вот, случайно отклонившаяся от курса мимо идущая вертушка, внезапно заметила непорядок в кустах и резво так вылила весь несущий боезопас прямёхонько в зеленку.Такого кол-ва разорванного и горелого мяса, я в своей жизни, еще никогда не видел. Из оккупантов оттуда не ушел никто…..
Для большинства россиян последние события стали невероятным сценарием.Многие до сих пор не верят.
"- Эй друг, спотифай через VPN не нужен? Недорого! "
ничо нового, про cоздавая себе же самим собою же трудности — это врожденное на сией тертитории,а потом победно а-бдристывая занюханные зато родные портки их же преодолевать. ну а че, братского хуавея всем теперь.
не понять, статья вот ну просто ну ни о чем — никто в первых ни%:? не знает еще, да и рано, а уж особенно продажно- стелющая камсамолка активистка спортсменка абы набить полоску, 3 сорт олигархи и провластное проститутворье понятно откуда бабки зин на гум-цум, но главное тут типа идея: посеять мыслю что запад тока за бабки, а оказалось за идею и всем селом!? Аблом да, абыдна да? Ну дак Жизнь невозможно повернуть назад, И время ни на миг не остановишь.2?-5? месяца на перекуй просто дать надо — холодильнику, начинаем со своего.
спасибо, читать Ваши статьи одно удовольствие
ГЛОНАСС разрабатывался для независимости от GPS, поэтому статья вообще смысла не имеет. -Могут ли США отключить у нас GPS? — Да, могут.-Могут ли США отключить ГЛОНАСС? — Нет, не могут, в этом ее базовая функция.-Работает ли Европейская Galileo и Китайская Beido? — Вполне и в гражданском секторе не уступают ни GPS ни ГЛОНАСС.Если рассматривать вопрос с гражданской точки зрения, то точность системы зависит больше от наличия базовых станций и времени измерений, чем от типа используемой системы.Если рассматривать вопрос о точности определения без использования базовых станций, то предпочтительней являются те системы у которых в данной области находятся системы дифференциальной коррекции (наземная часть спутниковой навигации). Кстати американцы не разрешили у себя построить нашу базу коррекции, а мы в ответку запретили использования их базы коррекции у нас)
Нет, не могут они отключить gps.
Если правильно помню, наземная часть улучшает определение только в определенных условиях — переотражении сигналов в городской застройке. С точностью вопрос действительно отдельный. К сожалению момент эллипса рассеивания, в данном случае круга рассеивания, нигде не упоминается. Оно конечно обывателю и не надо, но когда он начинает лезть в вопросы точности, не помешало бы знать основы.
И да, и нет. Как санкции, исключительно для России, конечно нет. Посмотрите на какую территорию вещают спутники видимые с нашей территории. Даже если у него несколько направленных антенн, все равно в зону их действия попадет все окружение страны, чуть ли не с 1000-километровым захватом. Но при вооруженном конфликте, огрубить точность гражданского диапазона до уровня плюс-минус квартал, что можно приравнять к отключению, вполне смогут.
Нет, наземная часть именно передает поправки на часы и эфемериды спутников (его орбита), переотражение тут вообще ни при чем, тут проблема в ионосфере земли которая искажает сигнал и дает неверные псевдодальности.
Что-то такое тоже читал. Но отбросил из-за непонимания. Откуда берется дополнительная информация и почему ее нельзя передать со спутника и/или вычислить локально? Особенно для орбит. Но даже с часами, имея сигнал с нескольких источников, математика должна позволить отбросить искажения. Ведь насколько понимаю, у наземной станции нет собственного эталона времени лучшей точности, а его наземная передача дает сопоставимые или даже большие погрешности, чем у GNSS.
Она берется именно со спутников, и зачастую спутниками и передается. Не вдаваясь в подробности, условно говоря, это очень большой спутниковый приемник и метеостанция которая фиксирует искажение сигнала и передает эти поправки через интернет или через определенные спутники или через радио.
Блин. И почему в той научпоп статье нельзя было так просто это объяснить? Вроде не самый тупой, но продраться через заумь так и не смог. Спасибо.
Попутно еще вопрос. Зачем сотрудничество с государством-создателем системы? Большой приемник и метеостанцию можно сделать и без его согласия. Общедоступный сигнал вроде не должен ограничиваться лицензиями.
Простите, а откуда вы взяли про 1.2 метра, про 0.7? Это сырая позиция, или уже с поправками?
Я правильно понимаю смысл статьи — из всего возможного ужаса найти что то, где мы, вроде как "ещё можем"? Прямо как по первому каналу, не иначе)Кстати, как там наши "эльбрусы" поживают? Или может "российский телефон" на компонентах mediatek обозреете?)
В том и дело, что навигационные спутники располагаются на высоких орбитах. При чём у нас и американцев орбиты отличаются принципиально, вероятность задеть хотя бы один спутник крайне низкая. Что касается сценария из фильма "Гравитация", рано или поздно он случится, если не примут упреждающих мер.
При чем тут нейтральность? Речь конкретно о том, как ты пишешь. Отправишься в бан в компанию к так любимым тобой "хохлоботам", с которыми ты на одном уровне беседуешь.
На складе 100% есть и то и другое.
Возможно, автор статьи недостаточно погружен в тему или не имел времени погрузиться. Не отмечено вот что:
1. GPS является мастер системой для 99% гражданских систем навигации, т.е. работа со спутниками других систем начинается при невозможности определения координат по GPS.
2. GPS выполняет еще одну важную задачу по синхронизации времени устройств и систем, отсутствие или сбои такой синхронизации также могут быть плачевны.
Алексей Яковлев, Не рассказывайте сказок. Никаких навигационных чипов с станках нет и сами они к сети не подключены. Есть системы где можно прошивку удаленно обновлять, но на любом заводе где такие станки используют они подключены к закрытой сети откуда нет доступа из вне. Вы фантастических сериалов пересмотрели.