Привет.
Почти год как айтишники наше все. Мы постоянно слушаем о том, сколько человек уехало за границу, фантастические цифры приводятся всеми без исключения — от чиновников до просто заинтересованных лиц. И к этой теме мы периодически возвращаемся, чтобы посмотреть на ее развитие, динамику происходящих процессов. Накопилось предостаточно событий, чтобы поговорить о том, что происходит внутри России и как мифотворчество отличается от реальной жизни. Забегая вперед, скажу, что очень сильно.
После того, как чиновники создали миф о массовом исходе IT-специалистов из России, о том, что нужно спасать индустрию любой ценой, возникло множество прожектов, которые были на это направлены. Государство в лице различных ведомств постаралось подсчитать, сколько таких людей действительно находится вне России и при этом продолжает работать на российские компании. Приватно слышал различные оценки, но все они колеблются в районе 15-20 тысяч человек (для тех, кто официально оформлен, а не выступает фрилансером). Ни о каких ста тысячах даже близко речи не идет.
Обещание золотых гор тем, кто вернется, создает очень большое раздражение как в обществе, так и во многих министерствах, где искренне не понимают, откуда такая тяга вознаградить тех, кто сбежал. И эта позиция часто озвучивается на различных мероприятиях, причем порой в очень резкой форме. Отбросив эмоции, можно сказать, что вкратце она звучит так: те, кто уехал на эмоциях и не имеет стабильного дохода, работая на зарубежную компанию, рано или поздно вернутся обратно, средств для выживания вне России у этих людей нет. И это действительно так.
Впереди у нас массовый возврат людей, причем в первую очередь это будут те, кто уехал в сентябре под влиянием эмоций и при этом имеет работу в российской компании. Спустя полгода жизни вне России они лишаются статуса налогового резидента и должны платить налог в размере 30%. Работодатели будут вынуждены соблюдать такой режим налогообложения, что сделает жизнь людей затруднительной, в большинстве случаев они не шикуют, а выживают в прямом смысле этого слова. К началу апреля этот фактор вынудит многих вернуться обратно.
Параллельно происходит ужесточение правил в некоторых странах, яркий пример — Казахстан, теперь находиться на территории страны можно только 90 дней в течение полугода. Выехать и въехать обратно не выйдет, эту лазейку закрыли. Что тоже подтолкнет людей искать новые места обитания, но на это у них опять-таки нет средств. В Казахстан в массе своей уехали не те люди, что могут позволить себе безбедное существование. И это снова история про то, что не нужно создавать условия для возвращения IT-специалистов, они вернутся и так. Подчеркну, исключением становятся те люди, которые представляют большой интерес, но это единичные истории, и они никак не характеризуют общую тенденцию.
Куда будут возвращаться беглецы, в какую страну, точнее, на какой рынок труда? И вот тут начинается самое любопытное. Свежее исследование HeadHunter приземляет мифы в реальность, по данным компании, медианная заплата для начинающего программиста в январе 2023 года упала на 13% год к году, она составила сто тысяч рублей. Для специалистов среднего уровня падение на 11%, 160 тысяч рублей. Зарплаты ведущих разработчиков выросли на 4%, составили примерно 250 тысяч. Снижение зарплат объясняется притоком новых кадров на рынок труда.
Прочитав об этом исследовании, подергал знакомых HR в крупных компаниях, в первую очередь тех, что напрямую ассоциируются с IT. Общее мнение примерно такое: горшочек, не вари. Все боятся озвучивать реальное положение дел, так как оно идет вразрез с мнением чиновников из Минцифры, опровергает их политику, описывающую дефицит кадров. Но давайте приведем цитаты из нашего общения, чтобы у вас сложилось понимание ситуации на рынке труда.
Крупная IT-компания открыла вакансии для начинающих программистов, несколько крупных российских городов, вот комментарий их HR-специалиста: «Такого никогда не было, на одно место у нас претендует около 400 соискателей. Заработная плата среднерыночная, но люди готовы пожертвовать своим доходом ради перспективы работы у нас. На собеседованиях прямо говорят, что готовы получать на 20-25% меньше. Больше половины соискателей имеют сильные навыки, и из них будет толк. Мы никогда не сталкивались с таким наплывом соискателей, для нас это очень сложная ситуация, так как физически проработать подобный объем заявок наше подразделение не может. Мы начали ориентироваться на другие параметры, нежели обычно, при приеме на работу. Сегодня рынок работодателя, до пандемии все было ровно наоборот».
Телеком-компания, поиски разработчиков: «На место конкурс 700 человек, толпа жаждущих. Новички и разработчики с опытом, у некоторых за плечами хорошая школа, есть из кого выбирать. Мы очень довольны. От мер поддержки отказываться не хотим, но планируем снижать зарплаты для новичков, их слишком много. Для компании это идеальная ситуация, мы можем за адекватные деньги усилить разработку. Не требуется расширения бюджета, а сроки разработки заметно сократятся».
Картина в других больших компаниях примерно такая же. Причем чем проще позиция по требованиям, тем большее количество людей на нее претендует. Штучные специалисты с особыми умениями, как обычно, в цене, но так было всегда. Ощущение, что на рынке переизбыток тех, кого можно назвать IT-разработчиками, и проблемы с поисками кадров нет даже близко. И это полностью опровергает утверждения чиновников, что все летит в тартарары и нужно всемерно поддерживать отрасль, чтобы не произошло каких-то необратимых процессов. Понятно, что любые льготы будут приветствоваться — кто, в конце концов, в здравом уме откажется от приятных послаблений или мелочей в виде бонусов от государства. Но в реальности большая часть мер поддержки, связанных с дефицитом кадров, не нужна, так как этого дефицита просто не наблюдается в реальной жизни.
Дилемма для тех, кто активно продвигал историю с дефицитом кадров, проста и понятна. Трудно будет признать, что катастрофы не произошло, массового исхода не случилось, а заполняемость позиций в компаниях на хорошем уровне. В ближайшие месяцы можно ждать того, что рынок труда отреагирует на переизбыток кадров еще заметнее: зарплаты упадут, менять работу станет сложнее, так как переманивать будут только сильных специалистов. Того факта, что вы работаете в крупной компании, еще недавно было достаточно для того, чтобы вас куда-то взяли на работу и посчитали, что вы знаете все от и до. Теперь этого мало, многие обожглись на этом, проверка людей идет тщательнее, а деньги предлагаются более адекватные. И это на фоне взлета потребности в программистах, создания новых продуктов на замену тем, что производятся западными компаниями. Несмотря на огромный спрос на разработчиков, он полностью удовлетворен.
И это мы не говорим о ситуации, которая началась в Европе и США, когда разработчиков массово увольняют за ненадобностью. Множество разбитых карьер, искореженных человеческих судеб. На этом фоне Россия выглядит как относительный островок спокойствия, где таких титанических потрясений не происходит. Но мы не изолированы от глобальных тенденций, и переизбыток специалистов во всем мире затронет и нас. Впору будет говорить о безработице в IT, это следующий этап развития общего кризиса.
Отсюда простой вывод — время пинать балду давно закончилось (конечно, если вы этого еще не поняли). Востребованы те, кто умеет работать, решать задачи и делать это быстро и качественно, за таких людей держатся везде. Плюс нужно постоянно учиться, искать применение своим способностям на стыке профессий, чтобы уметь видеть общую картину, а не быть просто кодером. Расслоение в IT началось, а это также значит, что появляются возможности сделать в прямом смысле головокружительную карьеру, и такие шансы выпадают крайне редко, один-два раза в жизни. В чем-то завидую молодым ребятам, которые могут схватить свою птицу счастья за хвост.
Чиновникам самое время озаботиться планом Б, так как совсем скоро придется объяснять, откуда у нас переизбыток IT-специалистов, которые жалуются на отсутствие работы. И многие из них пойдут в информационную безопасность. Хорошо, что государство создало новые рабочие места в таком количестве.
Мое отношение к рынку труда для IT-специалистов спокойное, он живой и работающий. Переживать за будущее тем, кто умеет работать, точно не стоит, в России много вакансий. Но претендентов на них еще больше, что также нормально. Подобные аномалии случаются постоянно для разных профессий, которые для кого-то выглядят привилегированными.
Позолота с профессии слетит, и снова молодые люди захотят выбрать не IT-специальность, а что-то другое, что будет давать им надежный кусок хлеба. Ситуация тяни-толкай, а подытоживая, повторю слова моего знакомого: горшочек, не вари. Нам уже с избытком хватает IT-специалистов, теперь нам нужно повышать их уровень и качество.
Хорошо, что я в физики пошел.
Блин. Эльдар сравнил жопу с пальцем. Конечно полно народу который закончил курсы освой программирование за месяц. Таких всегда было полно. И такие всегда готовы были работать за опыт. Сам помню когда начинал джуном 10 лет назад. А вот найти нормального мидла, или тем более синьера, это задачка не из простых.
Dmitry Mitry, нy дак физики следующие 🙁
Как страшно что творится где так много разбитых карьер, искореженных человеческих судеб, ну давно пора — всем можно приехать в отстровок стабильности, а так и усех перегретых разрабов наконец то заменит ChatGPT и давно пора, пускай с наше посидят, средние зарплатки по рынку кассирш Пятерочки, ну да повыше конечно на то оно и ЭйТи всётаки, но никаких гвоздей, хорошо и тут халявка кончается, вэлкам в реальность. Заждались
Одна очень известная российская IT компания за прошлый год потеряли примерно 20% сотрудников(включая меня), причем ушли ключевые сотрудники: архитекторы, лиды, сеньоры — те, кто востребован за границей, и те кого нельзя заменить наняв с улицы толпу джунов.
P.S. Если перед адекватным HR лежит стопка из 400 резюме, и при этом у него хватает времени на собеседование кандидатов, готовых работать за сильно меньшие деньги, то либо в этой стопке нет достойных кандидатов, либо возникают вопросы к профессиональному уровню HR(тоже кстати оказались очень востребованы за границей)
Ахах ахах, до чего же убого работает режимная пропаганда… методы "разгрома" из методички певуна…)))
Дефицит и переизбыток – это две стороны одной медали, которые существуют синхронно, а не противоречат друг-другу в реальном мире. В ковидные времена сложилось впечатление, что если ты будешь в офис ходить раз в неделю, то тебе будут 150 тысяч в месяц платить. Сейчас ситуация откатилась в нормальное состояние. Порог вхождения в процессию довольно высок, но если его преодолеть, то попадаешь на рынок соискателя, а не работодателя. Вопреки рассказам злопыхателей, никакого обрушения айти рынка в России не случилось, работы много, предложений тоже много, просто нужно уметь работать.
По-моему всегда так было, что на джуна и ниже народ ломится изо всех сил, а на мидла и выше HR-ры с ног сбиваются.
Объясняется просто. При наличии дикого количества всяких наекурсов типа "6 месяцев и ты джавахацкер с зарплатой в сотни тысяч", их окончивших также много. И все они будучи начинающими разработчиками (нет), и обладая востребованными знаниями (тоже нет) стремятся найти первую работу. Правда, внезапно оказывается, что они нафиг никому не сдались, а их резюмешки даже не смотрят, ибо порог входа в разы выше. Называть их айти-специалистами… Некоторые из таковых винду переустановить не могут.
Почему об этом Эльдар Викторович узнал только сейчас, мне неизвестно.
Пы.сы. тут о решении суда писали, мужик взыскал с очередной фирмёшки, занимающейся курсами, деньги за обучение. Мотивировал свой иск тем, что фирма по прошествии обучения обещала запредельную востребованность на рынке, а по итогу он оказался никому нафиг не нужен.
Еслм не ошибаюсь, то налог будет не 30%, а 0%. Нерезидент платит налоги когда находится на территории России, но не за ее пределами.
Угу, угу, вот только, Казахстан сказал, что IT-шникам будет давать ВНЖ в первую очередь. Ну, там перечень профессий, но IT в него входит.
Вам ХэРы лапшу на уши повесили. То что у них 400 резюме от выпускников курсов "стань погромистом за 3 недели" которые побежали на курсы потому что слышали про отсрочку от мобилизации, я поверить могу.
Они вам главного не сказали, они используют всю эту бесполезную для дела массу лишь для одного — чтобы утаптывать зарплатные ожидания кандидатов с опытом. Которых по прежнему в недостатке.
Хорошего спеца как хорошего врача или летчика нужно готовить несколько лет, поскольку в некоторых профессиях решает не механистический навык, а опыт.
Хотелось бы, конечно, увидеть побольше статистики и aналитики, сколько вообще погромистов, в каких отраслях, сколько погромистов нужно, чтобы вкрутить одну лампочку (зачеркнуто) написать очередное бессмысленное мобильное приложение, дублирующее очередной бессмысленный сайт с условными бессмысленными котиками или одинаковыми уже последние лет 5 гаджетами.
Наблюдаю обратное, в одной крупной российской компании открыли вакансию девопс, за пару месяцев было 5 собеседований. Кандидаты трех типов: мало знают и особо не хотят учиться, много знают но хотят слишком много денег, и бывшие начальники готовые так уж и быть поработать руками. Пока никого не взяли, 400 кандидатов и в помине нет.
>решать задачи и делать это быстро и качественно
Это треугольник в котором при обозначенных двух углах существует третий угол — дорого.
Многие, большинство, в приватной беседе, мне знакомые сказали, там выживают с протянуть рукой ходят и т.д.
"медианная заплата" точнее и не скажешь
мимoпроходил, Так вроде ЭВМ про это и написал, что нужны люди с уровнем, а не мамкины программисты с курсов 😉
Ну не знаю. У меня муж моей знакомой работает в иностранной компании и когда она закрыла офис в России а ему предложила с семьёй переехать в Германию и продолжать работать там, он согласился. Не знаю честно говоря как у них сейчас дела, но это хороший пример отношения компании к ценным кадрам. В России редко можно встретить такое отношение как мне кажется.
Ах как интересно сидеть на диване и предсказывать будущее. Давайте попробую поделиться с вами своими наблюдениями, благо диван у меня высокий, с него далеко видно. Итак.
Вариант 1. ИИ заменяет всех программеров, художников, дизайнеров и даже аналитиков (тьфу-тьфу!) А роботы заменяют шахтеров, сварщиков и строителей. Человечество чилит на травке в окружении облачков и овечек. Востребованы исключительно учителя, так как отпрысков по-прежнему охота сбагрить куда-нибудь на несколько часов в сутки (хотя стоп, учителя тоже не нужны, т.к. детям можно выдать VR и забыть про них навсегда).
Вариант 2. Аналогично первому, но вместо расслабона человеки лазают по помойкам и жрут крыс. Потому что либо ИИ стал настолько умным, что сказал: "нафиг!", либо продукты творчества ИИ попадают под влияние 0.01% толстосумов, которые баблом делиться ни с кем не намерены.
Вариант 3. ИИ не взлетит. В этом случае предсказать что либо мало-мальски определенное не представляется возможным.
А что касается детей и их вопросов "что же нам изучать в школе, чтобы быть востребованными в будущем", ответ простой: изучайте ОБЖ.
Я кончил.
Igortau, Многие это весьма неопределённое понятие. Так же можно написать что многие переехали и не жалеют.
"Крупная IT-компания открыла вакансии для начинающих программистов, несколько крупных российских городов, вот комментарий их HR-специалиста" — что-то пропущено перед городами…
"утверждения чиновников, что все летит в тартарары и нужно всемерно поддерживать отрасль" — в тартарары все летит на госпредприятиях, там в большинстве случаев до сих пор поддерживается совершенно нерабочая атмосфера. главная задача "изображать кипучую деятельность", никаких реальных целей при этом не достигая. люди уходят в бизнес, на их место приходят другие люди, а задачи остаются нерешенными, в лучшем случае перезапускаются. у нас в госсекторе есть всего один ФГУП, который занимается разработкой ПО для других ГУПов и ФГУПов, и который поддерживает рабочую атмосферу в бизнес-ключе, но они не могут принимать всех желающих, потому что тогда управление посыпется. здесь нужно кардинально перестраивать внутреннюю структуру и архитектуру госпредприятий, занимающихся разработкой аппаратных и программных решений, но никто не готов брать на себя ответственность за это, потому что сопротивление такой перестройке будет абсолютное
А о причинах которые озвучил HH — Тенденция также объясняется уходом с российского рынка зарубежных компаний и высвобождением большого числа кадров. — скромно умолчали?
нашему обществу нужно избавляться от главного заблуждения — что есть профессия привилегированные, и есть все остальные. именно это заблуждение и создает переизбыток кадров определенного толка. сначала это были экономисты, потом юристы, потом бухгалтера с аудиторами, а сейчас — программисты.
П.Н.., Ошибаетесь. Нерезидент платит налоги с доходов, получаемых в России, те самые 30%. Никто не проверяет где он находится, как вы себе это представляете? В день выплаты ЗП выезжаете за границу и — оп, не надо платить НДФЛ? Есть статус — резидент или не резидент. Если ты резидент России, получающий ЗП в России — плати (точнее работодатель) 13%. Если ты "иностранец" получающий ЗП в России — 30%. Естественно, если ты иностранец и получаешь ЗП не в России, то НДФЛ в России платить не надо — вот они те самые 0%.
Филипп Мастяев, Ты можешь что угодно говорить, но у начинающего бухгалтера нет таких зарплат как у начинающего айтишника, нет отсрочки от армии, льготной ипотеки, брони от мобилизации, а так да, все равны
Интересно, а каков налог если ты работаешь из России на иностранную фирму? Никогда не интересовался. Но что-то кажется, что там наоборот его нет. Придерживаются "физического" смысла налога — опосредованная оплата предоставляемых государством услуг человеку, проживающему на территории этого государства.
Поручикъ Ржевскій, >> ИИ заменяет всех программеров
Как только ИИ заменит программистов, остальные профессии будут заменены через несколько часов.
Филипп Мастяев, >но они не могут принимать всех желающих, потому что тогда управление посыпется
Желающих соискателей? А чего опасаются? Что пришедшие окажутся более компетентны?
Статья, конечно, в стиле Эльдара… Во-первых, уважаемый господин министр, с его точки зрения, делает все правильно — повышение собственной важности, приобретение политического веса таким образом. Катастрофы не случилось, и, скорее всего, не случится. Но дефицит хороших кадров был, есть и будет в IT, как впрочем, в любой другой отрасли. Во-вторых, знаем мы как подобные статьи пишутся (и мнения высказываются), спросил одного HRа, который непонятно кто, непонятно какой квалификации, и это частное мнение натянули на целую отрасль — классика! 🙂 А вот попробуйте хотя бы адекватного 1Сника найти для начала — сильно удивитесь… о других более сложных и востребованных направлениях и говорить не приходится. Так же можно говорить о авторемонтниках, например. Их же техникумы "штампуют" десятками тысяч, а много ли вы знаете хороших специалистов лично? Вот за квалифицированными кадрами и охотятся. Везде, в любой стране. В любой отрасли. И третье, говорить о том, что в этой отрасли все подряд получают мегадоходы не просто неправильно, а откровенно — это ложь. Те вакансии, с зарплатой в сотни тысяч рублей — это, дай бог, 1% от их общего количества, если не меньше. Остальные плюс/минус как в других отраслях, требующих определенного уровня образования. Ну и последнее, о востребованности. Она есть. Пока есть, и будет еще очень долго, так как сейчас все завязано на современных технологиях. Да даже на гос.уровне — все эти кассы онлайн, ЕГАИСы, маркировки и прочее… Но преобразования и повышение стоимости входа в отрасль — это все будет в перспективе, пока не очень близкой.
90korolev, Только на бухгалтера немного попроще учиться, требований меньше, актуализация знаний так часто не требуется. И еще много-много всего прочего. Оттого и разница получается, да и то, не драматическая…
Поручикъ Ржевскій, Не заменит. Скорее преобразует. Увы, большинство людей даже сформулировать не могут грамотно задачу. А ИИ, даже самый "умный" и совершенный решает именно изложенную задачу. Так вот ее изложить надо уметь — это раз, правильно изложить — это два, внедрить решение — это три.
мимoпроходил, у любой системы управления есть предел количества управляемых единиц, после достижения которого систему нужно перестраивать, или масштабировать. и то, и другое сложно и дорого делается. взять всех желающих ИТ-шников потребует серьезного перестроения существующей системы управления во ФГУПе, на которую его нынешнее руководство не имеет ни времени, ни средств, ни, самое главное, желания.
мимoпроходил, и большая просьба не выискивать в моих утверждениях то, чего там нет и не было
Филипп Мастяев, Ваша реакция красноречивее тысячи слов 😀
мимoпроходил, учитывая, что ни в одном моем комментарии к этому посту ни слова не было сказано про боязнь прихода более компетентных специалистов, как бы даже интересно, как вы сделали такой вывод. компетентные специалисты в госсектор не идут именно потому, что там нет возможности для профессионального роста практически, а одни сплошные интриги. и поэтому госсектор не боится прихода более компетентных кадров — их там профессиональные интриганы выживают/выдавливают обратно в бизнес на 1-2-3.
90korolev, это сейчас их нет, а буде возникнет дефицит профессиональных бухгалтеров в госструктурах, тогда льготы прольются дождем на них. и это ущербный по самой своей природе подход — воспитывать элитарность в людях на основе сиюминутной потребности, и порождать очередные обиженные на государство и общество страты, когда потребность в них проходит.
Такое впечатление, что айтишник у Эльдара любовницу увел, после чего Эльдар всех айтишников возненавидел
Упс))))
А по-моему, этот кризис надо еще увеличить. В каждом городе есть повторяющиеся предприятия — строительные тресты, автопарки, комунхозы, спорткомплексы, школы наконец. И в каждой из них АСУ тянется собственными силами. Куча костылей. Сложность организации взаимодействия с базами других структур. Так почему-бы это не делать на уровне министерств — строительства, транспорта, спорта, образования? Учитывая особенности данной области деятельности. Этакий супер-франчайзи.
stirn, НДФЛ в размере 30% на доход полученный в РФ, возникает, когда вы возвращаетесь и работаете в РФ после более чем полугода нахождения за границей, поскольку через 183 дня вы становитесь налоговым нерезидентом. А через 183 дня после возвращения вы снова становитесь налоговым резидентом с НДФЛ 13%.
Филипп Мастяев, Про нефтяников забыли))
Волна программистов берет свое начало на стыке 90-х и 2000-х. Уже тогда было сложно поступить на специальности со словом "информатика". Почти за 20 лет рынок получил приличное количество айтишников. А зарплаты в отрасли не падают. Их просто перестает индексировать рынок труда. И на общем фоне доходы будет съедать инфляция.
Я не понимаю откуда взялись 400 айтишников на одно вакантное место. Должна быть нулевая сумма. Уехало 100тыс, приехало 99тыс. Появился дефицит в работниках, потом дефицит постепенно закрывается возвращенцами. А тут оказывается возвращенцев 400 человек на одну вакансию? Это как? Откуда эти люди наплодились?
Ответ может быть такой — многие предприятия просто позакрывались и убрали свои вакансии с рынка. Так это проблема отрасли тогда. Отрасль рухнула и ее надо возрождать.Создавать новые предприятия, вместо тех которые позакрывались. Без этого, сколько бы у нас ни было айтишников, мы просто будем статистами — считать зарплаты и количество претендентов, но останемся реально без инноваций. И все, в 21 веке "нас сомнут"
Максим Максимович, А Тим Кук кого у Эльдара увел, что он Эппл ненавидит? 🙂
Sniper, Я знаю как у них дела. Вернулся летом после 8 лет в Берлине. Дети в школах наполовину беженцы или переселенцы, образование отвратительное, в метро ездят мужики под 2 метра ростом в миниюбках с волосатыми ногами, на главном правительственном здании страны — флаг ЛГБТ, а в школах учат толерантности. И это не методичка, это свой опыт.
Игорь И, Налогом НДФЛ облагаются доходы от деятельности на территории страны (не уверен в точности формулировки, но смысл похож). Работа удалённо из-за границы таковой деятельностью не является. Подробнее со ссылкани на кодексы и разъяснения министерств обсуждалось вот тут:
(https:)//habr(.)com/ru/post/707682/
90korolev, Сейчас настало золотое время для компаний и им важно выбрать лучших! Остальные пойдут на завод в торговлю или строителями (ремонтниками)
Mich8, эти будут востребованы до тех пор, пока основной статьей госдохода является торговля нефтепродуктами
Игорь И, В том-то и дело, что удалёнщик в РФ не въезжает, и после потери резиденства платить НДФЛ он не обязан, т.к. этот налог берётся либо с доходов резидентов, либо с доходов нерезидентов, получающих их с источников в РФ. Вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации НДФЛ для нерезидентов РФ не облагается, совсем, никак. С этих доходов налоги нужно будет платить в стране пребывания, налоговым резидентом которой и будет являться удалённый работник, но это уже другая история.
Филипп Мастяев, Востребованы, но рынок в свое время наштамповал вдоволь бурильщиков/геологоразведчиков. Зарплаты у них почти не поменялись за последние 12 лет. Если тогда это были сверхприбыли, то сейчас средний уровень.
sinowin, а слишком много — это сколько? Бизнес по-русски часто считает, что рыночная зп — это много
Дмитрий Горелов, Так а что вас смутило? Согласен только с плохим образованием.
Максим Максимович, абсолютное зло — это "айтишник" с айфоном
Какая стадия шизофрении?
Есть две величины: кол-во специалистов и кол-во рабочих мест. Это далеко не всё. Далеко не все специалисты обязательно работают по специальности. Далеко не на все рабочие места берут дипломированных специалистов. Далеко не все профессии, которые обзывают "айтишниками" имеют отношение к IT.
Приведу простой пример:
Без миддл-тестера(хотя бы миддл) не сделать внятный пайплайн тестирования в более-менее серьезном проекте. Между тем, "за забором" в основном джуны, а бывших "беглецов" берут с гораздо меньшей охотой, т.к. это потенциальный риск в будущем опять остаться без ключевого сотрудника.
Пример ещё проще: индивида взяли на работу, полгода он пинал… груши, потом с ним любезно побеседовали и намекнули уходить из профессии с такими ценностями.
Пример сложнее и менее очевидный: работник исправно работал, был чуть ли не гением. А потом внезапно пропал. Потому что выгорел. Всё, этого человека можно вычеркнуть из айтишников, он пойдет работать куда угодно, но только не с информацией.
Вывод: работников отбирают не только по наличию диплома и опыта.
Какая стадия шизофрении?
Филипп Мастяев, Для жизни человека это не сиюминутная потребность, а то, что средний айтишник последние 20 лет может легко купить жильё, машину, пользоваться платной медициной и путешествовать, а бухгалтер…ну пусть будет купить жильё на окраинах города и ездить раз в год в Крым (Сочи уже дороже). А так да все равны.
Дмитрий Горелов, "Дети в школах наполовину беженцы или переселенцы, образование отвратительное"
А в РФ не так разве?
Сюрприз сюрприз, с возвращением;-)
Bassist, В 2.5 раза больше чем приведенная в статье для специалистов среднего звена.
Sniper, Ну так я про это и говорю что у автора статьи нет подтверждений своих слов, все у него многие, большинство, мне сказали я услышал и т.д.
Те кто сидит сейчас и работает ИТшником, начали критиковать. А вы попробуйте сейчас поменять работодателя , нормальное явление на hh Овер 200 откликов на место. Половина из вас охренеет от новых реалий .. халява закончилась, расходимся…
Яков Рожков, Все верно. Но можно сравнивать с предыдущим периодом, где все перечисленные явления, ну кроме брать беглецов, тоже имели место. И да, откуда известно про беглеца? Обычное явление смены работы.
Всем предателям и ссыкунам кто вернется нужно не льготы и бонусы давать, а в северные регионы чернорабочими, пусть этим искупают свои: малодушие, трусость, глупость и инфантильность.
Lecron, Аххахаха ))) Хорошо сказано )))
Андрей Шаров, Веб разработка, чаще всего.
ВИЙ, Интересное у вас отношение к ценным кадрам.
Филипп Мастяев, Если вы внимательно прочитаете то что я писал, то вам никто не приписывал слов про боязнь. Я задал вопрос. Дальше разыгралась ваша фантазия.
Если интриганы придут из бизнеса во фгупы, то от этого болотца останется только мокрое место 🙂
Sniper, Про "ценные кадры" Яндекс знает всё. А уж ка они код сливают! Закачаешься.
В любой профессии действует правило 10000 жопочасов. ИТ от этого никак не отличается. То, что есть толпы неприкаяных джунов, не говорит, что есть такая же толпа профессионалов. Профессионалов держат, и зарплаты увеличивают и условия создают. Правда, сложно сказать, кто является таковыми из уехавших. Подозреваю, что немного. Иначн они бы уехали в более развитые страны, а не на Кипр и албанию с грузиями. Я в ЕС наплыва русскоязычных профессионалов не вижу, хотя открытых вакансий у нас хватает.
Lecron, У нас до сих пор НДФЛ платится по месту работодателя, то есть живешь в области, работаешь в Москве и никакой пользы тебе этот налог не приносит.
"Жить стало лучше , жить стало веселей товарищи")Добро пожаловать (иноагентам, пользователям экстремистских соцсетей и продажным сомневающимся либералам вход назад воспрещен) назад на остров спокойствия, корабль Михаил Светлов уже под парами в порту чтобы отвезти вас на родной остров. Поэтому я уже мысленно вижу летящие назад перегруженные немного самолеты и набитые корабли теми кто бросал личные машины и штурмовал переходы в прошлом сентябре.Они мечтают кодить на Астро Линуксе , создавать отечественные сети 4G и самые большие (возможно по производительности ) в мире микросхемы.И вообще как сказал один большой серьезный человек теперь уже 85% отечественного софта может заменить импортный, настало время убрать оставшиеся 15%. Так что время пинать балду и правда закончилось.Не слушайте вражеские голоса продажных иноагентов и всяких там нытиков , сомневающихся в происходящем, За работу товарищи! Осталось правда узнать зачем тем кто подумает о возвращении делать это спустя полгода и что мешало начать более серьезный отказ от "вражеских" технологий лет 10 назад теми , кто теперь зовет назад подуехавших?
Sniper, Незаменимых не бывает. Вернее, был лишь один, мой двоюродный дядя Толя – слесарь шестого разряда.
ВИЙ, Да , да продажные ссыкуны интелегенты, любители западных технологий и чуждой нам культуры должны не только работать , но и страдать.Предпочтительно в научных шаражках, если это сработало ранее , сработает и сейчас.Осталось их сюда как то заманить.Впрочем история с Капицей может помочь
Федор Иванов, "интелегенты" – вы написали, в этом слове должно быть две буквы "л" и после них буква "и", а не "е". Исправьте. Вижу, что вы тоже интеллигент…
ВИЙ, Я не интелегент) Я сомневающийся во всем и со средними интелектуальными способностями
Федор Иванов, Похвально. Критическое мышление, трезвый взгляд на себя, бытие и самоирония остались из всего Запада, видимо, только в России – остатке настоящей Европы.
мимoпроходил, прошу прощения за мою бурную фантазию
ВИЙ, Завидуете?
Максим Максимович, Человек завидует, потому что сам уехать не может
Mobilkin, По себе меня судишь? Иди обосревай лучше Яфоны новые.
Lstp22, проблема вовсе не в квалификации, а в гайках, которые неразумно закрутили в ЕС. Из РФ офиса нашей компании, которая ушла, нельзя просто так взять и устроиться в премиум-страну.
Нужно где-то полгода, чтобы оформиться, поэтому они перевозят туда, где можно продолжать работать.
Конечно же, повезут только мидлов и выше
Федор Иванов, вот вы глумитесь, а техстек реально стал отвратным 🙁 вместо Azure и AWS теперь написанные на коленке поделки. Вместо нормального SQL теперь Postgres.
Андрей Шаров, По Краснодару подтверждаю по сис. админам: даже вменяемый саппорт оказалось очень сложно найти, причём даже опыта не требовали в вакансии и ЗП в рынке была. Из человек 50 — только 2 адекватных, и то, одного на СВО забрали, т.к. только после срочной был. Начального DevOps с нормальным понимаем технологий и как нужно работать — тоже мало. Сам отношусь к этой категории и меня пытались хантить, причём даже условия создавали чисто под меня. Мало спецов, тех, кто может нормально работать без написания полного алгоритма и без условной перезагрузки серверов в рабочее время
Андрей Макрушин, без особых проблем нашёл новую работу. 400 откликов только на джунов разве что.
Единственное, с чем могу согласиться — это возросшие требования. Платят больше, но и спрашивают тоже.
ВИЙ, Может и так, но найти замену очень трудно, иногда невозможно. На пример можно ли было быстро найти замену Сергею Павловичу Королёву?
Смешно и весело читать такие статьи. Где автор не в теме, а глубина аналитики на уровне "мне один эйчар сказал" (кстати, про уровень ит-эйчаров это отдельная история. Четверых из пяти надо гнать из профессии пендалями). Так вот, как "айтишник" могу сказать, что дефицит кадров как был, так и остался, нагрузка большая, людей мало. А курсы курсам рознь — есть при Политехе и Бауманке, а есть инфоцыгане, к кому идти — выбирает каждый сам. Ну, и, естественно, живой курс эффективнее онлайна в 5 раз, и на собеседовании вообще спросят не диплом, а навыки. Автор, не пишите больше про ИТ — Ваши познания в этой сфере уменьшаются с каждой статьёй. Лучше уж про Айфон и Самсунг по сотому разу.
IT отрасли в России пора писать некролог, не знаю откуда столько оптимизма у комментаторов, зарплаты упали чуть ли ни до уровня 14 года, толпы безработных, которые раньше работали на крупные западные компании или с западным софтом тем же SAP, oracle. В одном интеграторе на собеседование кандидата выделяют чуть ли не по 10 минкт, конвейер из безработных.
Sergey Sukharev, Я наверное из како-то другой москвы. Тут недостаток специаллистов. А мне и моему приятелю, тоже программисту недавно повысили зп.
Леон, Не знаю чем вы занимаетесь и насколько повысили вам зарплату с какого уровня, до какого. У нас проектов нет и в перспективе не видно, дорабатываем прошлогодние контракты, работали на нефтянку, металлургию и дальше по списку компаний и отраслей попавших под санкции.
В сентябре нашел работу после 3 собеседования, это при том вакансий было меньше. В моей компании сказали что год не могут найти java высокого уровня. Так что не нужно тут ляля. Человек вообще не в теме. Проблема есть и будет всегда. И чиновники все делают правильно.
Вот интересно, дефицит ай-ти специалистов имеет какую-либо связь с массовыми утечками перс данных в отчественных компаниях и сервисах в последнее время (Здравсити, Атол, Согаз-жизнь, Самолет ру, Майл ру, Рег ру, Спортмастер и т д) ?
"Для компании это идеальная ситуация, мы можем за адекватные деньги усилить разработку. Не требуется расширения бюджета, а сроки разработки заметно сократятся", так и вижу эту армию джунов которые ускоряют разработку😅
Человек видимо вообще не представляет о чем пишет даже боизко. Кто-то массово будет возвращаться — серьёзно? Нужно не иметь ни одного знакомого it спеца, чтобы такое утверждать. Я знаю человек 30 айтишников (с семьями) уехавших после начала СВО. Знаете сколько из них планируют возвращаться? — ноль. Зеро. Те кто потерял резиденство либо уже работники других стран, либо готовы смриться с 30% налогом, но возвращаться — ни за какие ковришки. Более того, 2/3 не планируют возвращаться никогда и уже выбирают жилье в других странах. Зато новые продолжают выезжать, две недели назад уехал сосед, сказал тут больше не безопасно для него. Отток только увеличивается, хороших спецов и так были единицы.
Bassist, Postgre как раз таки во все времена была и есть самая толковая субд, так претензия не ясна даже близко. А aws справдливосии ради тоже тот еще набор костылей
Lunamot, Мы уже получаем не многим больше кассиров, только вот кассиров не в России)
Lunamot, Я просто к тому, что может лучше поднимать уровень жизни кассиру а не опускать айтишнику?)
Автор — журналистика это не твое. Видимо ты беглец от нормальной журналистики. Обвиняешь в ложных цифрах, а сам берёшь какие-то из головы.
Этот сайт мне попался из подкорки гугла, но я его баню, и пишу жалобу, что это желтуха и спам. И всем советую поступать так же. Это не журналистика, это позор.
Sniper, Королёва не заменить, но и отъехавшие специалисты мягко говоря не дотягивают…
Spyman, За соседом охотятся спецслужбы? Или он в прошлом боец элитного спецназа, после тяжёлой контузии открывший себе глаза и ставший ярым пацифистом?
Алексей, Соседу принесли повестку по месту прошлой прописки, так что можно считать и так.
Правильно, в целом. Все вернутся как денежки закончатся. На хабре статьи "как я сдристнул в Европу/Америку/Австралию.", пропали и стали появляться "как я сдристнул в Кыргызстан/ЮАР/Гваделупу"… Не знаю как у вас, а у меня при приёме на работу у кандидатов спрашивают "где вы были в период с 24 февраля 2022г по сей день?"
Rus, Вы что! Автор очень хорош в описании работы мобильных телефонов. Но полез в смежную,как ему казалось, область…в ИТ.
Sergey Sukharev, Ищите другую работу (в айти) — на удаленке или просто в другой фирме. Это конкретно у вашей конторы контракты кончились. А остальные спешно импортозамещаются например.
Rus, Вы кого баните — Google? А сама процедура бана как выглядит? Заходите в панель управления Интернетом и нажимаете на кнопку "Забанить этот противный сайт"?
Автор не прав. Обхаял чиновников и сам же выдал эмоциональный высер в стиле чиновников.
1. Посмотри статистику США: доходы домохозяйств на уровне 2021 года, инфляции практически нет, увольнения айти не массовые 5-10% увольняют в крупнейших компаниях. В большинстве не увольняют вовсе.
2. Возвращаться из айтишников никто не планирует
3.30% дохода государству? — попробуй найди дурака который его платит, для всех РФ компаний сотрудник находится на удалёнке на территории России. Фрилансеры и так никогда не платили.
4. Вакансий для айти меньше из-за уменьшения экономики РФ и полностью ушедших иностранных айти компаний, во всех РФ фирмах экономить начинают на айти.
А вот у нас ни через кадровое агентство, ни через HH никак не найдётся программист C++ под Линукс в московский офис. На HH на объявление я посчитал отзывы, получился 1 отзыв за 5 дней.
Самое ценное в этой статье, это последнее предложение. Остальное не о чем.
xentrax, Это вам не REST лепить, тут думать надо.
xentrax, Предложите удаленку — вдруг найдете?
Kah1987, Цифровизация она такая… Невозможно пересечь границу и не сообщить об этом Государству. Да, есть вероятности, что те, у кого несколько паспортов, могут приехать временно по зарубежному и уехать, выполнив в стране юридически значимое действие, а по российскому не возвращаться. Но если при этом было информирование МВД о наличии N-ого по счету гражданства, то не факт, что они посчитают/не посчитают приезд. А взаимодействие баз паспортного контроля (ФСБ) и ФНС наверняка уже реализовано. Так что страна может точно знать какой налог взымать с доходов
LightVolk, Там сложно, работа с оборудованием. Но ведь Эльдар пишет, что на одно место 700 человек, и Эльдар может такое же рассказывать чиновникам. Я опасаюсь, что важными людьми могут быть приняты решения на основе не совсем достоверной информации.
xentrax, Поди разношёрстных требований вагон, поэтому такого редкого сочетания может просто и не существует. Попробуйте ограничиться одним C++, приняв что остальное по ходу дела догонит. И сразу увидите как специалистов завались.
Статья ваша на https://ebanoe-it.ru/2023/03/04/%d0%b4%d0%b5%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b8%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b2-%d0%b2-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8-2023/ — там как раз разобрали, так ли это
Владимир Репин, Мечтать не вредно )