Привет.
Не знаю, как вы, но я начинаю тихо ненавидеть самокатчиков, хотя сам — один из них. Часто беру прокатный самокат в Москве, доезжаю до нужного места быстрее, чем на такси или общественном транспорте. Конечно, если речь идет о небольших поездках, на длинных дистанциях машина выигрывает. Надлом лично для меня произошел в этом сезоне, самокатов в Москве стало чересчур много, причем они зачастую в прямом смысле слова брошены на пешеходных тротуарах. И неважно, идешь ты ногами или едешь на самокате, это просто неудобно, а иногда и опасно. Нелюбовь к людям на самокатах у меня родилась не просто так, многие не соблюдают элементарных правил безопасности. Расскажу пару историй, которые хорошо характеризуют ситуацию в целом.
Молодой парень летит на своем велосипеде. Раньше велосипедисты были предметом нелюбви горожан, но после того, как более-менее выстроили структуру велодорожек, к ним осталось не так много претензий. Да и сколько вы видите велосипедистов? Все поглотили самокаты, несть им числа.
За велосипедистом едет пара человек на самокатах, скорость у них поменьше, километров двадцать, если оценивать на глазок. Дальше крутой поворот, велосипедист поворачивает и тут же останавливается как вкопанный, ему что-то написали на телефон. Пять-шесть метров расстояния на такой скорости — ничто, парни на самокатах пытаются объехать неожиданное препятствие, один из них улетает через бордюр, кувыркается через голову. Живой, но нога вывернута в лодыжке так, что нет никаких сомнений — у него перелом. Что делает велосипедист? Крутит педали, не обращая внимания на ситуацию, ему безразлично произошедшее.
Сколько историй мы слышали о том, что кто-то на самокате наехал на человека и не стал ни в чем разбираться, просто уехал с места происшествия. Зачастую это молодые люди, которые не умеют водить, а заодно не знают правил дорожного движения как таковых. Количество нарушений, причем грубых, которые совершаются на самокатах, огромно. Но они особо никого не волнуют. В этом сезоне ввели номера, которые могут читать камеры, расположенные в городе, но что-то я не слышал о таких штрафах. Компании, которые сдают самокаты в прокат, бодро рапортуют о росте числа оштрафованных, летом они подняли свои собственные штрафы за неаккуратную езду и другие нарушения. Например, за передачу управления самокатом ребенку штраф 10 тысяч рублей. Езда вдвоем — 5 000 рублей. Поездка в пьяном состоянии — от 100 до 150 тысяч рублей. Выглядят такие штрафы огромными, но с ними есть маленькая закавыка, они случаются, как правило, только если сотрудники ГИБДД выписывают штраф, ловят кого-то. И потом в рамках нарушения налагается второй штраф от самой компании — удобно, не так ли? Двойной штраф может быть мерой воздействия, но без блокировки аккаунтов тех, кто ездит агрессивно, ничто не случится.
На пятачке около метро каждый вечер наблюдаю картину маслом. С работы спешат люди, тут же подростки закладывают виражи, практически кладут самокаты на бок, крутят разные фигуры. Спора нет, выглядит все это красиво. Но это явно не то место, где нужно заниматься подобным, да и прокатные самокаты не являются спортивным инвентарем. Нужно ли ограничивать такое использование? Мое мнение однозначно – да, нужно. В районных чатах пару раз появлялась информация о том, что молодые лихачи влетали в людей на самокатах, причем на скорости.
Недавно моя приятельница поделилась историей. Она шла по улице, отвечала что-то в телефоне. Через момент полетела в цветочную клумбу вверх тормашками. В нее влетел парень на самокате, тоже упал. Хорошо, ничего не сломано, отделалась испугом и синяками. Что сделал мужчина лет двадцати пяти? Включил колонку и покатил дальше по своим делам. Никакой помощи, никакой заинтересованности в том, что произошло. Его жизнь продолжилась в том же ритме.
Были ли у меня аварии? Тьфу-тьфу-тьфу. Никаких серьезных происшествий не случалось. Но пару раз попадал в переделки, когда в меня въезжали. Поделюсь парой ситуаций. Выезжаю из-под моста, специально притормаживаю, так как не знаю, что за поворотом — пешеходы или кто-то на велосипеде, самокате. Спасает то, что скорость минимальная, на меня летят девушка с парнем. И если парень успевает нажать на тормоза, его самокат резко останавливается, то девушка от испуга жмет ручку и только потом тормоз. Успеваю соскочить и упереться руками в руль, а заодно поймать девушку, которую сносит с самоката. Неприятный момент, рядом дорога и движутся машины. Мы замираем на самом краю, самокаты попадали. Девушка сильно ударилась рукой о мой самокат.
Помощь не нужна, парень хлопочет вокруг девчонки. Кажется, что она впервые познакомилась с физикой и с тем, что тормоз не работает моментально, а чем больше скорость, тем больше тормозной путь. Сколько таких историй случается ежедневно? Да полным-полно, просто мы про них ничего не слышим. За это лето видел с десяток аварий, когда самокаты въезжали в машины, как правило, в бок. Во дворах, на перекрестках и так далее. Пару раз чуть сам не попадал в такую историю, когда машина выскакивает из двора, не принимает во внимание, что кто-то может ехать на самокате. Или, наоборот, паркуется на велосипедной дорожке, так как очень нужно, и плевать, что позади нее едут на самокатах на скорости 20-25 километров в час.
В Питере городские власти самокаты не любят и максимально затрудняют жизнь для всех. Например, в борьбе против самокатов стали убирать съезды с тротуаров, их и так было мало. Теперь проехать на самокате почти невозможно, нужно либо прыгать, либо спешиваться. Да и сам Питер не для самокатов, мест, где можно комфортно ехать по городу, в центре нет, в спальных районах ситуация попроще. Нужна городская инфраструктура, чтобы люди могли ездить.
Полностью одобряю запрет для самокатов на Невском проспекте, тем не менее, в толпе людей постоянно вижу тех, кто катается на своих самокатах. Их нужно убирать оттуда, отнимать самокаты, если люди не осознают, что ездить в такой толпе невозможно, максимум катить самокат. И таких примеров не один и не два, их очень много. Зачастую самокатчики хамят, ездят впритирку к людям, не сбрасывают скорость в толпе. Ощутил это многократно в последние пару месяцев, мчатся на расстоянии в десяток сантиметров, хотя места рядом полно. А если пешеход вдруг сделает шаг в сторону? Он не видит спиной, что происходит за ним.
Причитать можно очень долго, но самокаты стали злом, и они в городской среде скорее мешают, чем помогают. Поэтому в том же Питере пользуются любым предлогом, чтобы запретить езду на самокатах. Во время ПМЭФ почти на неделю для самокатов закрыли шесть районов города, даже на улицах самокатов стало меньше. Видимо, городским властям опыт понравился, они повторили его недавно.
Для шеринговых компаний закрытие города на такие сроки — это прямые и невозвратные убытки. У них и так нет экономической модели, которая предполагает возврат инвестиций в обозримом будущем (рисовать красивые отчеты могут практически все, но реальность намного хуже). Попытка насытить улицы городов большим количеством самокатов дает обратный результат, они стали раздражающим фактором даже для тех, кто пользуется ими. И мой пример тому подтверждение, стараюсь ездить все меньше и меньше, так как самокаты реально вызывают раздражение и неодобрение людей. Выбираю маршруты, где есть велосипедные дорожки на части пути. Но раздражение все сильнее, и оно понятно, с ростом числа поездок растет число травм, инцидентов (официальная статистика тут не помощник, многие инциденты просто не фиксируются).
Возможно, что отдельные российские города пойдут по пути Парижа, где самокаты были в итоге запрещены. И для Парижа это стало благом, так как число инцидентов было слишком велико. Для мегаполисов самокаты — хороший вид транспорта при наличии инфраструктуры, в Москве ее явно недостаточно. Есть районы, где можно проехать на самокате без проблем. Например, с Воробьевых гор доехать до Кремля вдоль набережной. Классный большой маршрут, пусть и с ограничением скорости до 15 километров в Парке Горького. Нужны именно такие маршруты.
Мы провели опрос по поводу того, как вы относитесь к запрету самокатов, найти его можно вот тут.
А также являются ли самокатчики злом. Этот опрос вот тут.
Думаю, опросы показывают степень раздражения. И пока не стало слишком поздно, компаниям, которые занимаются прокатом самокатов, нужно придумывать схемы, как сделать так, чтобы количество инцидентов падало. Как навсегда блокировать тех, кто нарушает правила безопасности. Одним словом, тема требует самого пристального внимания, слишком просто взять самокат и поехать куда угодно, не глядя на окружающих.
Перспектива для самокатов в городах пока складывается неутешительная. Тот флот, что есть в России сегодня, избыточен, и число поездок его прокормить не может. То, что будет происходить укрупнение, не вызывает сомнений. Скорее всего, останется два игрока, которые будут контролировать этот рынок. Но тут важно сделать так, чтобы самокаты стали частью городской среды, гармонировали с другими составляющими города. А не были свалены на пешеходных дорожках.
Что бы вы предложили городским властям разных городов, кроме тотального запрета? Эта мера крайняя, и она понятна, а вот какие меры могли бы сделать использование самокатов безопаснее и не раздражать вас?
Как раз на той неделе попал в аварию, нос уже неделю болит 🫠 решил объехать двух пубертатных девочек на одном самокате, они приняли волевое решение съехать в ту же сторону, в итоге столкнулись лбами, они прост уехали а у меня терь руль в сторону смотрит, овцы
Решений на самом деле много. Проблема не в них. Люди хотят, чтобы решения были, но не коснулись их. То есть, чтобы проблема просто исчезла. Но любое решение делает самокаты менее привлекательными. Они сегодня олицетворение свободы. В пробках не стоишь, ответственности никакой, собственностью не рискуешь и т.п. Обяжи ездить только по велодорожкам и станет неудобно, поскольку они есть не везде. Установи ограничения по возрасту в 18 лет, и потеряешь большую часть целевой аудитории. Заставь получать права и человек впоследствии скорее машину купит или мотоцикл.
Самокат сложно оценивать как транспорт, когда есть автомобили. Это игрушка. Если считаете, что это транспорт, то велкам на проезжую часть. Получайте права (с 18 лет), надевайте защиту (шлем, наколенники и налокотники, корсет), платите «взрослые» штрафы и несите уголовную ответственность за покидание места дтп. Сразу закрадывается вопрос: а нужен ли вообще самокат?
Удивительно, но прямо в точку попадает утверждение "самокатчик стал ненавидеть самокатчиков". Но думаю тут проблема больше в шеринговой модели, которые многим людям открыли слишком широкий доступ к той технике к которой они сами никогда бы не подступились. На мой взягляд сами самокаты запрещать не надо, а вот прокатные сервисы с особенно поминутной моделью НАДО, люди превышают из-за экономии. Ну и плюс надо вводить повышенный депозит (тысяч 10 минимум, а не как сейчас 500 рублей).
Самокатам, как и велосипедам, не место на тротуарах, это нужно просто как аксиому принять. И раз уж нет отдельных полос для самокатчиков, то и делать им нечего в городской среде. Небольшая часть из них конечно ездят осознанно и вреда не представляют для окружающих, но от подавляющей части в любой момент может прийти угроза для пешехода или водителя авто. То же касается и бесконечных курьеров на тех же самокатах и вело/мопедах, что несутся по тротуатарам как по трассам Ф-1. Я реально скучаю по Москве нулевых и даже первой половины 10-х, когда этой дичи в городе не было и никто не норовил тебя сбить сразу при выходе из дома.
Если это развлечение, то запретить прокат, кроме отдельных специальных мест — треков или парков самокатов.
Если это транспорт — пусть ездит по дорогам, после получения прав, на личном транспорте с полной ответственностью за все нарушения.
Если уж в Москве не хватает инфраструктуры для самокатов, то во всех остальных городах вообще ужас. Во Владивостоке велодорожек нет вообще ни в центре, ни где-то еще. Обещают что-то построить на острове Русский около университета, но туда на самокате/велосипеде не доедешь.
Caspiane, Велосипедисты в подавляющем большинстве случаев ведут себя адекватно 👌 Я живу в месте, где есть сразу несколько велодорожек в разных направлениях — тут уже больше глупых пешеходов, которые лезут под колеса велосипедов на велодорожках. Причем у нас уже и цветом некоторые из велодорожек выделили (рыжие) — нет, куча пешеходов ходят именно по велодорожке, часто с детьми 👌
Поэтому как водитель, велосипедист и пешеход, могу сказать что по количеству «отбитых» лидируют именно электросамокаты/мопеды, потом идут водители с пешеходами и меньше всего таких именно среди велосипедистов
Mikhail Volkov, В Питере во многие парки запрещено заезжать на электросамокатах (в отличие от велосипедов, кстати). Плюс ограничения скорости у нас работают — там где живу я они больше не носятся 🤔
Кай Ленг, 😂 ха ха, массой взяли?
Самокатчики в этом году стали ездить аккуратнее. Есть индивиды под гармональном давлением и насмотревшиеся «форсажа» 1-10, но так будет всегда. Основное зло для водителей и пешеходов — это курьеры на электро велосипедах. Эти не соблюдают никаких правил ПДД. Ездят на красный свет, через две сплошные, по встречке. Так как вес их СИМ вместе с грузом больше 35 кг им запрещено передвигаться по тротуарам, пешеходным зонам, паркам, подземным и наземным переходам. Они же там двигаются со скоростью 30+ км в час. Почему ГИБДД от этого самоустранилась? Кроме того, с ростом террористической опасности, получили неконтролируюмую кримминальную массу (а-ля байкер-шоу "Ангелы Ада"), которая перевозит что угодно и куда угодно. Да, избегайте конфликтов с ними даже при наезде на вас. Большинство этих курьеров вооружены травматом или холодным оружием (имеется печальный опыт у коллеги на работе). Рассматривая этих курьеров вблизи, стал брезговать заказывать какую-либо еду
119270, Так им скорость порезали во многих локациях — парки, тур зоны, центр города и тд 👌
serge, а запреты чисто юридические или шеринговые компании по координатам блокируют устройства и скорость режут? На своих же можно заехать, если очень захочется?
Mikhail Volkov, Блокировать должны по координатам. У нас это рекреационные зоны, центр города и тд. В тот же ЦПКиО нельзя заезжать на любом электросамокате, даже своем. На велосипеде (не шоссейном) можно, но только по будням, ролики без ограничения.
Запретить шеринговые компании вот и всё. Те кому надо, купят сами самокаты и будут более аккуратно ездить так как своё. Но главное, не трогайте моноколеса, я езжу на работу уже более 6 лет на нем, никаких инцидентов. Живу в маленьком городе с широкими тратуарами.
Давно уже говорю: пусть арендуют стадион и там катаются. А на тротуарах и дорогах им не место. Как и велосипедистам. Все мотоциклы тоже бы запретил на таких же условиях.
Digital61, Конечно. Кто хочет ездить на самокате, пусть идёт и покупает. Никаких прокатов. И штраф ввести за создание аварийной ситуации.
119270, Что-то не заметил. Как ездили по двое на одном самокате, так и ездят. Как носились "со скоростью звука", так и носятся да ещё хамят, если проехать не даёшь. А с какой стати его на тротуаре пропускать должны? Один такой как-то мою дочку обматерил, когда объехать не смог, и тут же от меня в челюсть "схватил".
И опять я вижу то, что меня вводит в ступор уже с десяток лет. Изначально рассуждения автора касаются низкой культуры вождения и отсутствия элементарного инстинкта самосохранения, а также элементарного уважения к окружающим преимущественно у молодежи. А потом бац и вывод: самокаты нужно запретить, ограничить, и т.п. Причем в пример приводятся "прогрессивные" европейские города. Такое ощущение, что некая замшелая методичка про запреты всё и вся, написанная много лет назад какими-то недалекими европейскими политолухами будет ещё долго использоваться по причине того, что общество потребления стало настолько тупым и безразличным, что ему абсолютно плевать на своё будущее.
Недавно был на море с семьей и с глубоким сожалением наблюдал за тем, как 95% типичного электората относится к природе. Ощущение того, что люди живут одним днем. Так может стоит запретить отдых в общественных местах?
В новых районах делают хорошие дороги, с велодорожками, широкие тротуары. Там самокаты нужны, чтобы доехать до метро, и далее по своим делам. Ночью не раз выручил, дешевле такси, да и веселее. Самокат опасен даже не столько для пешеходов, как для их безмозглых водителей. Падение с самоката на скорости это 100% травма, поэтому хотя бы для их же безопасности, нужно ограничивать и скорость, и место проката. P.S. Беда любого шеринга это бомжеватость их клиентов — они торопятся потому, что боятся потерять лишние 10-20 рублей за аренду. Владельцы собственных самокатов, да и машин, ездят намного аккуратнее. Поэтому если из-за аварий каршеринга не запрещают езду машин, то и запрет на частные самокаты тоже вводить нельзя. Но в центре — не по тротуару. На дорогу, будьте любезны.
Полный запрет — это всегда вред. Нужно нормальное регулирование.
Запретные зоны и зоны с пониженной скоростью — хорошо.
Депозит при регистрации у оператора самокатов тысяч в пять хотя бы. А не в 300 рублей, да ещё после поездки возвращаемый.
Ну и т.п.
И да, инфраструктуру тоже надо делать. Но это мало где реально, это на годы и десятки лет работа. А ездить людям надо сейчас.
serge, Там две девахи — две сотки были — поколение вкусноиточка 🙂
На Невском на самокатах?
Я как раз 12 июня в праздник там был, там пешеход то в пробках стоит в тонких местах 😉
Вот зимой там посвободнее.
Уничтожение электросамокатов, этого бича XXI века, любыми доступными методами – целесообразное, достойное и даже богоугодное дело.
1. Нужно ввести систему стукачества. Мешает самокат посреди тротуара? Сфоткал, отправил. Дурачка, который последним ехал, оштрафовали на 1000р., тебе 10% на счет за труды.
2. Шеринг зло. Причем ненужное зло. Самокаты нужно покупать и ездить. Тогда и отношение будет другим. Своё = жалко!
3. Дорожки нужны повсеместно. Щемить водителей, отрезать у них полтора метра проезжей части. Таких широких полос движения как у нас я не видел нигде (в Узбекистане, разве что).
4. Пешеходов тоже запретить! Шутка. Вести разъяснительную работу, что НЕЛЬЗЯ!!! идти и одновременно пыриться в телефон. Это очень опасно и не только при взаимодействии с самокатчиком. Можно не заметить что угодно: машину, открытый люк, провод под напряжением и пр.
Берите пример с Пензы. У нас такие тротуары, что лишь безумцы решаются кататься по ним на самокатах.
Caspiane, Ой, вот не надо про Москву нулевых — когда все тротуары были автомобилями заставлены
>Для мегаполисов самокаты — хороший вид транспорта при наличии инфраструктуры, в Москве ее явно недостаточно.
Дело не в инфраструктуре, а в том, что если вы даете обезьяне гранату, то вам не поможет никакая инфраструктура.
Не доросла еще обезьяна до цивилизации, слова добрые не понимает, только прилет в рыло зажигает на время в глазах проблески разума…
Посему вымести эту дрянь с наших улиц до лучших времен.
Summer_newt, На них физически невозможно превышать, скорость ограничивается соответственно ограничениям в месте нахождения самоката. Там, где ездить нельзя, он не едет, только руками можно катить.
Digital61, Отличный подход — запретите то, что мне не надо, а то, что мне надо, не трогайте)) Я на шеринговых самокатах езжу с момента их появления без инцидентов. Личный самокат это не замена шерингу, это совершенно другая модель использования. Я еду на самокате от дома до метро, потом на метро без самоката, потом на самокате до работы. На личном самокате мне надо либо с ним лезть в метро, либо ехать на нём от дома до работы. И то, и другое неприемлемо.
Antares, Всё так, в центре езжу только по проезжей части. По тротуару ехать-то неудобно, помимо пешеходов там ещё выезды из дворов с поребриками, на некоторых улицах от водосточных труб сделаны канавки, в которые мелкие колёсики самоката проваливаются с грохотом и тряской, ехать очень некомфортно. По проезжей части — совсем другое дело. И тут каждый раз поражаюсь безмозглым гражданам, едущим по проезжей части во встречном направлении((
Oppenheimer, Превышают скорость от которой пешеходам некомфортно рядом находиться, а это уже с 13-14 км/ч если что — это я опять же как пользователь самоката говорю, когда мимо тебя близко проезжает уже на такой малой скорости уже очень некомфортно. Велосипедисты (нас своих личных даже) кстати не лучше.
Kip_Thorne, Да, это отличное решение. У нас в СПб подобная технология используется на некоторых улицах для ограничения скорости машин. Просто вся улица представляет собой одного сплошного лежачего полицейского. Который, в отличие от обычного, не требует ухода и периодической замены, а наоборот, со временем сам собой становится всё эффективнее))
Ненавижу электросамокатчиков, они хуже ..ган, но еще хуже — электрокурьеры
Поручикъ Ржевскій, Моя мечта — система стукачества на водителей, не понимаю, почему она до сих пор не реализована, видимо, просто нет желающих разгребать все эти фотки. По самокатам тоже поддерживаю. Если что, я сам и водитель, и активный пользователь самокатов. Но запрет шеринга не поддерживаю!
Сам часто беру самокат до метро доехать например. Но блин, идиоты, которые бросают самокат по середине тротуара, перекрывая его или шпарящие по встречке (и такие бывают), это полная клинка, а иногда и заявка на премию Дарвина. Так что народная ненависть вполне понятна. Но виноваты не самокаты, а огромный працент идиотов среди населения, самокаты им раскрыться позволяют только.
По вечерам на прокатеых самокатах полно бухих. И никакие штрафы, которые к тому же никто не выписывает, потому что некому, их не останавливают.
Я ведь правильно понимаю Эльдара, что его беспокоят шеринговые самокаты с потолком скорости в 25 км/ч и весом до 30 кг, а не курьерские "мотоциклы" с весом за 50 кг, двумя батареями и потолком скорости 35-60 км/ч? В Бескудниково их больше самокатчиков и очень опасно идти с детьми по тротуарам… Самокат то затормозит, а эти монстры врядли…
Надо по сторонам смотреть,ну и нужен опыт за рулём. У меня своих несколько самокатов но и прокат для меня регулярен,там еще проблемы тормозов они могут не работать. Поэтому гоняю я чаще на своем а на прокатном максимально смотрю на дорогу. Тут проблема в людях они еще на машинах по тротуару ездят,коляски на выделенке и другие психи,блок акк невозможен,быстро создаётся другой
мимoпроходил, Деньги важнее,машины не запрещают,хотя пора их выкинуть с улиц,как в северной корее,там их нет
Oppenheimer, Так на водителя можно,я регулярно в вк скидываю, Интернет помнит всё, когда-то ему это припомнят, поэтому рожу записываю с машиной и в сеть и не важно что за машина,еще военные нарушают катаясь по тротуару, почему им выдают права?
Sedze-007, Лучше так поступить с мишинами и мигрантами
aikr, Бездепозитный вариант, школьник много не может выделить
Mikhail Volkov, Запретить машины они сбивают больше и постоянно
Mikhail Volkov, Это жпс,свои можно
ReadN, Не, в вк, или в спортлото — это неинтересно. Я хочу, чтобы конкретно в гаёвню скидывалось.
ReadN, Так это как раз борьба с дикими школьниками и будет. И паспорт при регистрации требовать.
А ещё места для стоянки явно разметить, чтобы посреди дороги самокаты не бросали, что бы там гпс не говорил.
Фотографировать самокат после завершения поездки, посадить нейросеть, чтобы она смотрела, чтобы самокат в рамке стоял и т.п.
Да хоть видеорегистраторы на самокаты втыкать.
И штрафовать, штрафовать и штрафовать за нарушения. Наказание должно быть неотвратимым, а не "раз в год гаишник остановил".
А с тротуаров прогонять курьеров на колхозниках и вообще всё, что по ПДД считается за мопеды.
aikr, Сценарий из серии — водители не пьют,не ездят на красный, паркуются только в приложенном месте а не там где рядом возле подъезда,теории разбиваются о практику,да на бумаге все хорошо но в реальности есть погрешности, которые как раз и приносят прибыль.
ReadN, В водителях не стоит GPS, к примеру. А в прокатных самокатах стоит. И он, как минимум, может отправлять треки поездок и места парковки "товарищу майору". Конечно, оно не спасёт от тех мест, где ГПС глушат, но всё равно, заезды в неположенные места, превышения и опасные манёвры можно по таким логам отслеживать. А уж если ещё и видеорегистратор в самокате будет…
aikr, Ты не понял, сегодня дроны тема дня,жпс блочат, погрешности у самоката обычно метров 15 а сейчас больше,если сделать точнее то они не смогут парковаться сами изза глушилок и жпс вообще не очень точный. У меня недавно был заезд при котором самокат на карте никуда не поехал
Let_it_be_Alexander, Зачем, имея скорость в 35, а тем более 60, ехать по тротуару — это прям загадка. Выезжай на проезжую часть и гони в своё удовольствие, казалось бы.
Let_it_be_Alexander, У них нет удовольствия, они еду развозят тем, кто не может сам еду сделать себе. По разным причинам.
Oppenheimer, Просто представьте, вы — пешеход, идёте по тротуару, делаете шаг в сторону, чтобы обойти лужу или другое препятствие, и в этот момент в вас врезается самокатчик.
При ходьбе вы меняете направление движения моментально — просто шаг в сторону, для других пешеходов это обычно не является неудобством, потому что они движутся с такой же скоростью. А для самокатчика, у которого скорость раза в три выше, это неожиданность, которую он не может предвидеть и не имеет возможности избежать в силу своей скорости. Ну и чисто физически, разница в 5-10 км/ч кажется небольшой только до тех пор, пока в вас не въедут на такой скорости. И хорошо, если подросток, а не дядя под 90 кг.
ReadN, ,
>> Запретить машины
Лучше запретить водителей.
Let_it_be_Alexander, Ну так и еду можно быстрее привезти по проезжей части)
ReadN, Потому и говорю, что нужны размеченные на земле места парковок. И фото после завершения не для галочки, а для обработки.
А гпс и без глушения зачастую ноет "тут парковки нет".
aikr, Так парковка обычно меньше чем самокатов вот и ставят где попало
Юрий Банаков, Я сам самокатчик, и всё это прекрасно знаю. По тротуарам езжу только если они широкие и малолюдные, и пешеходов объезжаю с большим запасом. А где тротуары узкие, там еду по проезжей части.
ReadN, Маленькая парковка — не повод оставлять самокаты посреди тротуара.
Тут такая штука, что во всех практически городах эксСССР дофига места, чтобы можно было организовать нормальные велодорожки (это не Европа с их узенькими улочками). С учетом того, как часто перекладывают нынче плитку, полагаю, что при наличии политической воли, вопрос с велодорожками решается просто и быстро. Удивлен, что до сих пор нет решения, видимо депутатов больше заботит Яблоко, чем транспортные вопросы городов)))
Я выступаю за полный запрет прокатных электросамокатов на улицах городов. Они стали слишком раздражающим и опасным фактором, а попытка привести это болото в цивилизованное состояние будет стоить слишком больших усилий и средств, экономически не очень целесообразно. Проще запретить. Ещё пока не сформировал мнение о том, что делать с частными самокатами.
Oppenheimer, Не факт. А на тротуаре нет машин, то есть меньше шансов самому стать отбивной. К тому же очень "удобно" пересекать улицы по пешеходным переходам.
Oppenheimer, Автомобилисты будут очень недовольны этой армией саранчи на дорогах общего пользования. Разница только в том, что они теперь будут не сбивать пешеходов, а попадать под колеса. А отвечать придется как за нормальных
Поручикъ Ржевскій, Отрезать кусок полосы в пользу велодорожек можно только там, где нет активного движения грузового и пассажирского транспорта. Обычно широкой делается первая полоса, рассчитанная на движение длинномеров, остальные уже.
В результате такой "обрезки" велосипедисты начнут массово попадать под поворачивающие направо длинномеры.
Kip_Thorne, А если серьезно, то ведь это идея. Сделать на тротуарах такие искусственные неровности, чтобы ездить было можно, но без всякого комфорта и удовольствия)))
Антон Гар, Есть причина, по которой дороги ОБЩЕГО пользования так называются)
Oppenheimer, да у нас много хороших идей не работают благодаря безмозглым гражданам. Кто на самокате — едут по пешеходной, кто с коляской, или просто так — идут по велодорожке. Причем по левой для себя стороне, навстречу движению. Наверное, они в душе индусы, или англичане. Кого ни спроси, почему мозг выключен — "мне не до этого", "я не подумала". Кто с коляской — обязательно трёп по телефону, просмотр видосиков и смешинок. Народ готовится массово к "Что, где, когда", голова занята другим, не до простых вещей))
ReadN, Разница с машиной есть. Если вы собьете кого то на машине, то вас и посадить могут. А если вы собьете кого-то на самокате, то вы отряхнетесь и уедете по своим делам.
я обожаю самокаты и каждый день на работу и с работы езжу на своем самокате. У меня просто xiaomi с небольшим запасом хода и максимальной скоростью 25 км/ч. И да, я сам не люблю других самокатчиков. Сам так же регулярно пользуюсь urent (в нашем городе это единственный прокат) и поражаюсь тому как безответственно люди относятся как к самим самокатам, так и к другим. Буквально каждый день на пути встречаю припаркованный по середине тротуара или велодорожки самокат. Каждый раз останавливаюсь, переставляю так чтобы не мешал и еду дальше. И я искренне не понимаю почему многим самокатчикам так плевать на остальных. Молчу уже про петушеринг, когда двое на одном самокате едут.
Но при всем при этом, прокатные самокаты все равно кайф. Имхо, запрещать их нельзя, это очень удобный СИМ. Но вот регулировать точно надо. Недавно операторы сделали тг бота, где можно фиксировать нарушения самокатчиков и туда их присылать. Так вот моего города нет в этом боте! А жаль, я бы с радостью всех петушеринговых фоткал и сдавал ТП, чтоб неповадно было.
Людям не хватает уважения к другим людям. Для самокатчика, как и для велосипедиста и любого другого владельца СИМ надо запомнить пару простых правил:
1) На тротуаре тебе никто не обязан уступать, пешеход там главный. Не трезвонь звонком, не пугай прохожих и будь прогнозируемым. Кто быстрее и сильнее, тот должен подстраиваться под остальных, не наоборот.
2) Соблюдай ПДД, они не просто так написаны.
3) Будь вежлив к остальным и помни, что твой плохо припаркованный самокат может кому-то мешать. Поставь его с краю тротуара/парковки или в газон, чтобы не мешать тем кто ходит и так же ездит рядом.
вот и всё, очень же просто
ReadN, Значит, вам не повезло и вы ищите другую парковку или вша самокат должен отправиться на штрафстоянку. У автомобилей именно так.
>>прямые и невозвратные убытки. У них и так нет экономической модели
не знаю у кого там невозвратные убытки — прокат самоката стоит немногим меньше каршера (а там еще бензин и обслуживание), а за цену авто можно целый парк самокатов накупить
aikr, Все проще. Самокат должен быть припаркован (и закреплен) в оборудованном и обозначенном месте. Самокат, припаркованный с нарушением, получает штраф и отправляется на штрафстоянку (по нормативам мопедов, все давно прописано). И я совершенно уверен, что у операторов как по волшебству возникнут средства контроля парковки.
Да, оборудуются самокатные парковки за счет оператора проката, который потом будет иметь право ими пользоваться плюс, возможно продавать право припарковать там левый самокат.
Pavel, Гениально,но нет, смысл самокатов в том что едешь до нужной точки,а есть там парковка или нет не важно. Поэтому велосипеды которые на станциях не берутся,а вот электрические можно оставить где угодно не зависимо от парковки,если не нужно я ставлю у подъезда,там так же паркуются машины хотя нельзя
Антон Гар, И очень, очень медленно)))
мимoпроходил, Ну в теории,если есть связи то ничего не будет
Антон Гар, В СПб, опять же, это реализовано на некоторых улицах. Канавки от водосточных труб. Работает и по прямому назначению, и очень мешает самокатам с их мелкими колёсиками, очень трясёт. Правда, бабки с тележками и мамки/папки с колясками, подозреваю, тоже не очень кайфуют.
Поручикъ Ржевскій, 1. Ух, стукачки. Сами то не боитесь, что на вас потом за каждый чих стучать будут? Вы наше законодательство вообще видели? Спасает только то, что за всё подряд не предъявляют.
2. Шеринг зло — это да. Количество дебилов на самокатах зашкаливает.
3. 3. Дорожки нужны повсеместно. Щемить водителей — категорически нет. В СПб сезон вело/самокатов полгода, не считая отборных отморозков, которые и зимой гоняют. Не пошли бы они нафиг со своими велодорожками — у нас тут не Амстердам.
ReadN, Значит, будете еще до поездки думать — удастся ли припарковаться в нужном месте. У автомобилей именно так, и с самокатами будет либо так, либо запретят. Это нарушения во время движения еще надо как-то зафиксировать и определить виновного, а свалки самокатов у всех на виду и просто кричат о том, что:
— есть проблема, на решении которой можно поднять себе репутацию;
— у кого-то (владельца самокатов) слишком много неотнятых денег.
Pavel, А ты с приколом,это всеравно что решить не ехать утром на метро тк там час пик,нужно ж подождать да?
>>велосипедисты были предметом нелюбви горожан
да и сейчас ничего не изменилось, но как ни странно они всё таки не такие отбитые. Видимо в силу психологического воздействия большей высоты и меньшей маневренности — лететь с велосипеда такое себе.
Повторю и дополню свой комментарий из другой темы.
1. Движение на любом транспорте без кабины и способном разгоняться больше 10 (или 5) км/ч только в защитной экипировке, содержащей хорошо заметный номер и после получения прав на управление данным видом транспорта.
2. Ответственность за ДТП для всех видов транспорта довести до текущего для автомобилей, в том числе обязательное ОСАГО.
3. Усиление контроля за нарушениями ПДД (для всех ТС).
4. Для прокатных ТС ответственность за нарушения ПДД в обязательном порядке несет и водитель, и предоставивший услугу.
5. Движение индивидуальных видов транспорта (за исключением инвалидного/детского) по тротуарам запрещено, по автодорогам в рамках ПДД.
6. Парковка индивидуальных ТС строго в оборудованных местах, при нарушении — штраф и эвакуация на штрафстоянку (по тарифам мопедов).
aikr, Нет, это не прикол. Самокатчики почему-то считают, что они такие чудесные и поэтому им должны все сделать удобно и бесплатно. А на самом деле все наоборот, самокатчики мешают как в движении, так и при парковке. Очевидно, решения будут те же, что и с автотранспортом — либо совсем запретят, либо будут делать пользование все неудобнее и дороже пока оставшееся количество самокатчиков не перестанет приносить проблем.
serge, Сложно запретить где-то ездить на велосипедах — проходимость высокая, электроники нет. Их если только физически ловить.
Pavel, Оборудование места для парковки — выделить площадку да сделать на ней разметку. Зачем там какое-то закрепление — непонятно. С велосипедами ранними понятно было — там ещё не вешали на каждый велосипед гпс-передатчик. А теперь все эти крепления больше не нужны.
Про "парковаться в нужном месте" — и так уже точки парковки надо заранее смотреть. По крайней мере, у вуша и юрента. Про яндекс и всякую мелочь не знаю.
Про "им всем должны" — это все так считают. И самокатчики, и водители, и пешеходы. При этом не какие-то отдельные группы людей, один и тот же человек может в разные моменты быть "самокатчиком", "водителем" или "пешеходом". Потому должен быть компромисс. И всем придётся в чём-то уступать. Водителей, впрочем, надо давить больше всех — всё же для автотранспорта в первую очередь все дороги делают, на остальных забивая или по остаточному принципу. Яма на проезжей части? Срочно заделать. Лужа в полметра глубиной на тротуаре после дождя? Ничего, высохнет через недельку.
Dimon69, Города городам рознь. В центре СПб, например, места для велосипедистов и самокатов нет вообще. Все попытки впихнуть невпихуемое ни к чему хорошему не приводят. Все только еще больше бесятся.
aikr, "Оборудование места для парковки — выделить площадку да сделать на ней разметку. Зачем там какое-то закрепление — непонятно."
Закрепление, конечно, не обязательно. Просто профилактика против "все места заняты, выкинул с парковки чужой, поставил свой" и "что ж они все на парковке-то, переносим на пару метров и готово, можно штрафовать и эвакуировать". Впрочем, таки конфликтные ситуации можно разрешать и не закреплением, а видеофиксацией, например.
Константин, Ну как? В тот же ЦПКиО на входе и внутри охрана + камеры
Pavel, Камеры нужны, само собой. В том числе и для борьбы с идиотами, которые самокаты кидают в реки и развешивают по деревьям.
Oppenheimer, Лучше выработать привычку ехать медленно (9-12км/ч) и воспринимать самокат как возможность меньше потеть, а не перемещаться быстро. Даже в малолюдном месте может внезапно выскочить ребёнок или возникнет малозаметное препятствие. (Даже на такой малой скорости добираюсь везде быстро, даже удивительно — думаю сказывается, то что самокат двигается равномерно, а не шагами).
serge, ну у нас не все парки с охраной
serge, Ежедневно езжу через ЦПКиО на электровеле, своем и довольно быстрым. Никакой охраны на въезде нет, проезжай и катайся свободно.
Тоже бесят самокатчики — подростки, абсолютно безбашенное катание, незнание элементарных правил движения (даже не дорожного)
Но и пешеходы, идущие по велодорожке, раздражают не меньше )
SleD, В ЦПКиО велодорожку проложили так, что самокатчики и велосипедисты постоянно пересекаются с пешеходами. Тому кто это придумал надо "премию дать".
Summer_newt, ну просто 9-12 км/ч это вдвое-втрое быстрее, чем пешком) согласен, хорошая практика. Но нужна сила воли. Дело даже не в деньгах, психологически трудно ехать медленно, когда можно быстро. Первобытные инстинкты)
serge, Велосипедист разгоняется и тормозит медленней чем самокат. Резких манёвров как правило не делает и заранее оценивает ситуацию на пути. Не знаю как другие, а я сбрасываю скорость до минимальной или спешиваюсь если много людей вокруг. Про самокатчиков такого сказать не могу.
Mikhail Volkov, С моей точки зрения, надо делать дорожки для самокатчиков + обязательные номера + камеры + возможность привлечения к ответственности на основании видеосъемки и свидетельских показаний. Тут возникают большие вопросы правового характера (надо вносить изменения в законодательство) + сильное давление на шеринговые компаниии и на их клиентов. Сначала поплачут, потом привыкнут. Но в целом, боюсь, средства индивидуальной мобильности — это некая неизбежность, к которой надо приспосабливаться
Ofcnmt, ,
>> средства индивидуальной мобильности — это некая неизбежность
На самом деле закрутить гайки довольно просто. Дроны же запретили в черте города. При желании и самокаты запретят.
Любопытный факт, в Амстердаме где отличная инфраструктура для велосипедного транспорта электро самокаты запрещены. И это не случайно.
Ещё один любопытный факт. Самые аккуратные самокатчики и пешеходы как правило это водители автомобилей.
Лично я против прокатных электро самокатов, но не против личных. Меня раздражают горы самокатов возле транспортных узлов.
Что касается ПДД, то я считаю что в школах обязательно должен быть такой предмет вместо не понятно кому нужных предметов по религии. Родители не всегда учат своих детей как правильно вести себя в городе и на проезжей части. Или учат, но не всегда правильно. На пример я своей дочери с детского сада вдалбливал, что да же если горит зелёный, нужно убедиться что машины остановились. И это пошло на пользу.
Pavel, Я с 5 пунктом не согласен. На многих дорогах на велосипедах очень опасно передвигаться и выгонять велосипедистов на дороги точно не лучшее решение.
Первый пример не совсем понятен. Пострадавший сам виноват, я бы так же уехал на месте велосипедиста, то что ты не можешь прогнозировать опасные ситуации только твоя проблема.
Ты отвечаешь за себя сам, ты должен быть готов что там за поворотом есть какое то препятствие и ты будешь должен остановится мгновенно.
Так же и с машинами выезжающими с прилегающих дорог.
Вы знаете, опыт вождения мотоцикла очень хорошо учит таким вещам, ведь там ставки выше — за рулём надо думать, и не рассчитывать на то что другие участники движения будут соблюдать ПДД или хотя бы действовать как здравомыслящие люди.
Константин, Я сторонник разграничения потоков. Нет велодорожки = запрещено кататься на самокатах и иже с ними.
Сами самокаты, как средство передвижения прикольная штука. Особенно, когда площадь большая, а людей мало. Проблема в малолетних дебилах, которые дорвались до устройства с повышенной опасностью, но ответственность еще не отрастили. Это же относится и к кар-шерингу. Получил права в 18 лет, мозгов пока нету, чтобы на машину заработать, понять что к чему. Но задешево можно взять в аренду на часик и повышивать в потоке.
Нужна жесткая персональная ответственность. Главное — неотвратимая. Ждать, когда они сами поубиваются — не вариант. Их слишком много, да и посторонние пострадать могут.
SleD, На воротах в будни они стоят со стороны Крестовского обычно. На выходных там и охрана и контролеры везде — на всех мостах.
А по правилам — там ограничение скорости 10 км/ч и въезд на любом электротранспорте запрещен 😁
Не защищаю самокатчиков, но удивляют такие высказывания: "А если пешеход вдруг сделает шаг в сторону? Он не видит спиной, что происходит за ним.". То есть самокатчикам надо проявлять разумные навыки безопасности, а пешеходам нет? И да, на тротуаре легко отличить водителя от закоренелого, то есть расхлябанного пешехода. Водитель даже в таких условиях кинет взгляд через плечо, прежде чем делать резкий маневр. Я сам, хоть давно избавился от авто, на тротуаре по прежнему поступаю именно так.
Sniper, Ох. Я вот совершил глупость и решил проехаться по Приморскому Парку Победы в один из государственных праздников на велосипеде. Там очень широкая центральная аллея и справа широоокая велополоса (для местных велорикш). Я задел троих пешеходов, двигаясь по центру велополосы… они просто не видят разметки 🙈
Ps. Перед всеми извинился, все в порядке.
Pavel, Добавлю.
7. Доработать правила поведения на улицах городов для ВСЕХ участников, для достижения максимального взвешенного уровня коллективной безопасности.
BigMFuser, к сожалению, люди не понимают слов и предупреждений. Только штрафы, большие штрафы и запреты. Чтобы быть свиньёй стало очень дорого. А самокаты и каршеринг это следствие "воспитания планшетом и телефоном", и "онижедети"/"тугосери"/"яжематеризма". Безнаказанность ни к чему хорошему не ведёт.
Юрий Банаков, Это если решать вопрос с отрезанием в лоб. Если же активнее пользоваться знаками "стоянка запрещена" (две полосы часто вообще не проезжие) и "движение запрещено" (см. кому под него можно); если регулировать поток по времени, во многих городах запрещено большим грузовикам в дневное время; если проанализировать логистику и некоторые дороги вообще превратить в вело-пешеходную зону (у нас много мест, куда можно подъехать 3-4 маршрутами), то дороги можно существенно разгрузить и таки отрезать полосы для лиспетов.
Lecron, По тротуару люди _ходят_. Поэтому если пешеход сделает шаг в сторону, то, с учетом, что люди идут не вплотную друг к другу, максимум он коснется рядом идущего. При скорости нормального пешего шага, все нормально. Столетиями так ходили. Если кто-то бежит по тротуару — да. Неожиданно шагнувший в сторону пешеход может спровоцировать столкновение. Для шагнувшей в сторону бабушки налетевший на нее бугай, действительно, представляет опасность и такие случаи были. Но редко. Да и бугай был из мяса и костей (а не железный, как самокат) и не бежал со скоростью 40 км/ч. В случае с самокатом все кардинально опаснее.
Dmitrii-S, Я смотрю с другой стороны — коллективная безопасность. Нет пешеходов, самокатчиков, велоиспедистов, бегунов и пр. Есть пользователи городской инфраструктуры, где _каждый_ пользователь, независимо от типа, должен предпринимать меры, чтобы _всем_ стало лучше.
Lecron, Все верно. С этим я согласен. Но так же верно, что обладающий бОльшей опасностью для окружающих несет бОльшую ответственность. А у пользователей прокатных самокатов ответственность отсутствует как класс.
>Что делает велосипедист? Крутит педали, не обращая внимания на ситуацию, ему безразлично произошедшее.
Ужас, где рожают подобных нелюдей? Неужели так сложно подойти и добить самокатчика?
Dmitrii-S, Согласен частично. Первичен источник ДТП, непосредственные действия которые его вызвали. Последствия важны, но вторичны. Иначе у водителей грузовиков должна быть совсем другая ответсвенность, чем у мотоциклистов.
И если вы таки согласны, что _каждый_ пользователь инфрастркутуры должен принимать меры, что вас возмутило в моем первом посте, где я высказал мнение, что пешеходу тоже надо убедится, что его маневр не создаст аварийную ситуацию? Ситуацию которая может закончится вредом не только собственному здоровью, но и здоровью другого/их участника/ов происшествия.
Mikhail Volkov, Безусловно, закрутить гайки несложно. Вопрос в том, что каждый человек на самокате — это, с большей степенью вероятности, минус человек в автомобиле, а не в ОТ. Разгрузить немного траффик хотя бы на полгода. Да и ОТ — помимо Москвы есть еще и Россия, а там с ОТ не сказать, что очень хорошо везде.
Dmitrii-S, Ну там дело не в прокатных самокатах, а в дебилизме пользователей.
Lecron, Меня не возмутило то, что пешеходу надо убеждаться, что его шаг в сторону может быть опасным. Я не согласен с тем, что это его обязанность, а иначе — сам виноват. На тротуаре не должно быть ситуаций, когда шаг в сторону может привести к трагедии.
Константин, Согласен полностью. Я это выше и написал.
Dmitrii-S, Не понял. Вы сами себе противоречите. Если таких ситуаций не должно быть, тогда и смотреть незачем. Но так как имеем то, что имеем, _каждый_ должен предпринимать меры. С чем вы согласились.
Пешеход это один из _каждый_. Так? Так.
Не создавать своими действиями аварийных ситуаций это правильно? Правильно.
Смотреть по сторонам, первое дело, чтобы их не создавать? Верно.
Как же тогда вы отменяете обязанность смотреть по сторонам?
Lecron, "Если таких ситуаций не должно быть, тогда и смотреть незачем" — Верно.
"Не создавать своими действиями аварийных ситуаций это правильно?" — Правильно
"Смотреть по сторонам, первое дело, чтобы их не создавать? Верно." — Неверно!
Ехать по тротуару на самокате с большой скоростью ( > 10 км/ч) = создавать опасную ситуацию.
Dmitrii-S, Эээ. Ну, во-первых, согласен. А во-вторых, даже 10 км/ч легко приведет к столкновению, если пешеход резко сманеврирует.
Как ни крути, маневры пешеходов должны быть безопасными. Или на крайний случай, предсказуемые. А для этого, им надо смотреть по сторонам, перед совершением маневра.
Ofcnmt, ,
>> это, с большей степенью вероятности, минус человек в автомобиле, а не в ОТ
Не знаю, что там со статистикой, но звучит неправдоподобно. Владельцы личного транспорта для того им и владеют, чтобы оградить себя от других людей и никак от них не зависеть. И самокат здесь ни разу не замена. Личные наблюдения.
Sniper, "мне на дороге страшно, я не поеду". Ага, лучше буду щемить народ на тротуаре. А мне если на Веспе страшно на дороге станет, тоже по тротуару ехать? Тротуар только для пешеходов. Точка.
Lecron, Чего вы тут спорите? Тротуары ТОЛЬКО для пешеходов. Никого больше там быть просто не должно. Вот и все. Страшно ездить по дорогам — не езди вообще.
Лично я не вижу 100% способа победить проблемы самокатчиков, кроме запрета шеринга, и приравнивания личного самоката хотя бы к Мопеду, с распространением всех тех же требований на него.
Я приведу простые примеры почему люди так себя ведут. Во первых — за каждую минуту надо платить и если поездка больше 10 минут то такси становится выгоднее от того люди и гоняют в попытке сэкономить, и это с учетом того что на самокате тоже надо научится водить, по хорошему это 2 месяца опыта. Во вторых — ужасная инфраструктура абсолютно не рассчитанная для 10 дюймовых колес (если колеса меньше то это вообще катастрофа) и это проблема властей города которую хотят скрыть самокатчиками, закрыть глаза на очевидную проблему и тыкать пальцем в следствие. В третьих — самокат это тот же велосипед, если вы тыкаете в него то и в велосипед тоже надо иначе это кажется двуличным лицемерным подходом. В третьих система оплаты как я уже говорил несовершенна — тарифы надо брать под контроль властей, рассчитывать цену не поминутно а по километражу. Решения есть и всегда были, просто люди слепы и дальше своего носа не видят ничего, это касается и властей города и руководства кикшеринговых компаний и в последнюю очередь самих потребителей(потребитель как всегда это было — самый глупейшие представитель это цепочки и делать ставку на образованность простых людей ошибочная мера). Рыба как говорится с головы …….
Денис Чернявский, "Никто ничего не знает но хочет иметь мнение по любому поводу"
Sniper, Есть решение. Слезть с велосипеда и преодолеть опасный участок как пешеход. А если вся дорога — опасный участок, то велосипед лишний.
Юрий Банаков, В Мск нет длинномеров
Oppenheimer, По фотке не всегда понятно, что водила нарушает. С самокатом проще. Дал ребенку — видно, что ребенок. Бросил в середине тротуара — очевидно. Едет по переходу? Щелк и штраф!
Константин, 1. Не, не боюсь. У меня самокат куплен и на нем номеров нет и телеметрии )))
2. Иди обниму, бро!
3. Зимой курьеры героически ездят. Дорожки на тротуарах = щемить пешеходов. Так что пусть погонщики ржавых корыт страдают. В Мск отличный общественный транспорт!
Lecron, Элементарно. На тротуаре должно быть разрешено движение со скоростью пешехода. Точка. И все, кто ее превысил, потому что им захотелось, в случае столкновения являются виновниками.
Хотите быстрее — перебирайтесь на дорогу или отделенную от тротуара велосипедную дорожку. В случае отсутствия таковой — оплачивайте постройку, никто не обязан оплачивать удобства самокатчикам.
Микош Сайлаубеков, Отсюда простой вывод — любая поездка на электросамокате или электровелосипеде должна стать гораздо дороже, чем на такси.
А без мотора и гонять будет на порядок сложнее.
Pavel, >> На тротуаре должно быть разрешено движение со скоростью пешехода. Точка.
Почему? Потому что так было раньше? И да, вы не с тем тезисом спорите. Я ничего не говорю про скорость. Я вообще не защищаю самокатчиков. Лишь утверждаю, что пешеход не должен создавать аварийную ситуацию неожиданными маневрами. Ибо даже при движении самоката со скоростью пешехода, из-за его меньшей маневренности и динамики, столкновения все-равно будут. А значит и кто-то должен отвечать за них.
И вот когда мы примем тезис о возможности виновности пешехода, потом можно начать говорить о скорости. Ибо это уже будет разговор с другой позиции, чем "пешеход всегда прав".
Денис Чернявский, Я не собираюсь создавать помехи пешеходам и буду ездить по тротуару.
Pavel, Нет. Есть тротуары которые 90% времени пустые. По ним и езжу. Если встречаю пешеходов, сбрасываю скорость, держу безопасную дистанцию или спешиваюсь.
В моем родном любимом Мухосранске таких проблем нет, поскольку нет прокатчиков, а частнику самокат дороговатое удовольствие. Да и городок можно из конца в конец неспешным стариковским шагом пройти часа за полтора. Опять же, "пешкарусом" куда как полезнее. Но два-три "джигита" — самокатчика есть, вижу ежедневно по пути утром на работу. Но они аккуратны, скорость не превышают, ездят с оглядкой. Специфика маленького городка: все всё про всех знают, будешь безобразничать — начистят харю, да и городовые люлей навешают.
Влад Тонкачёв, Золотые слова! ©
Sniper, А это совершенно неважно, пустые тротуары или нет. Если пользователям индивидуальных ТС позволительно ездить по тротуару, то велодорожки — бесполезный рисунок, и пешеходы не просто имеют право, но и преимущество при движении хоть по ним, хоть по тротуару.
Pavel, В Амстердаме на велодорожках преимущество у велосипедиста и в случае дтп вина пешехода. У нас же пешеходы кто через дорогу в неположенным вместе переходят, кто по вело дорожкам гуляет и вина почему то не х. Анархия. Значит и велосипедистам можно ездить где хотят.
Sniper, Нет, вина в случае ПДД — это слишком мелко. Поддерживаете ли вы полный, сопровождающийся огромными штрафами и всеми мерами чтоб от этих штрафов не увернуться запрет пешеходам заходить на велодорожки, а велосипедистам — ехать по тротуару?
Pavel, Это нереально, поэтому нет смысла поддерживать.
Если из прокатных самокатов высадить всех, кто раздражает — никого из клиентов не останется. Из реалистичных предложений — наладить контроль за техническим состоянием и снизить скорость до 20 кмч, ввести регистрацию по паспорту, закрыть для движения "рекреационные" зоны.
iAndroid, Да не, девочки маленькие, но от сего не легче
Поручикъ Ржевскій, Москва это только один город. В Питере в центре тоже нет, но в спальных районах полно.
Lecron, К сожалению у нас так и не научились использовать комплексный подход к организации дорожного движения.
Разложить на тротуарах полицейских почаще что бы не могли разогнаться, а перед съездом на пешеходный переход таких полицеских, что бы у самокатов клиренса не хватало.
Lecron, В городах, где пешеход не смотрит никуда и ни на что и обходит полосы на асфальте (я серьезно), это утопия. Бабушка будет шататься из стороны в сторону и идти посередине велодорожки — а вы про тротуары. Ладно велодорожки, люди от автобусной остановки идут переходить дорогу в потоке машин в неположенном месте.
Antares, Я думаю езда по встречке на самокате идёт от рекомендации в ПДД, пешеходу идти по встречной обочине, так как так безопасней потому что видишь приближающийся автомобиль.
Вот считая себя пешеходом самокатчики едут по встречке,
Поручикъ Ржевскій, Стоит самокат в положеном месте, вытащил его на средину щёлк и отправил, челу штраф ни за что прилетит.
Lecron, На тротуаре пешеходы имеют преимущество.
Antares, Быть свиньёй, как раз по-прежнему недорого и, порой, бесплатно. Политика же повсеместного запрета всего и вся работает для всех. Получается, что государство борется не с тупостью, а с последствиями тупости, а это тупиковый путь. И все государственные структуры поражены этой "борьбой", как болезнью. Не припомню ни одного запрета, который принес бы облегчение и пользу в реальной жизни. К сожалению, отсутствие государственной идеологии привело к тому, что мы наблюдаем сейчас и, самое страшное, будем наблюдать ещё лет десять минимум при том условии, что "завтра" власть встанет на рельсы развития и благоустройства страны и её граждан.
Oppenheimer, купите моноколесо, поверьте, оно гораздо удобнее, практичнее и надежнее чем самокат. И в метро вроде с ним можно.