Привет.
Во время питерского экономического форума Sber Auto Tech предложил желающим опробовать их автопилот, из Москвы пригнали автомобили, а все действо происходило на Крестовском острове, неподалеку от «Газпром Арены».
Объявив бесплатную регистрацию на поездки, в компании столкнулись с тем, что за считанные часы все доступные временные промежутки разобрали. В Петербург первоначально привезли пять автомобилей, но затем решили увеличить их число, на второй день из Москвы отправились дополнительные машины, так как спрос оказался бешеным, люди хотели покататься на автопилоте, сформировать свое мнение о нем.
Воспользовался служебным положением и попросил директора компании Андрея Василевского организовать поездку. Катался на автопилотах разных компаний – «Яндекс», Waymo и примерно десятке других, в том числе на такси, что уже оказывает услуги в Китае, а вот «Сбер» не пробовал, нужно было исправлять.
Пока ждал машину, болтали о том о сем, узнал, что многие люди приезжали без регистрации, просили покатать, так как им интересно, а зарегистрироваться на сайте они не могли. Всех пытались покатать, в первый день шли проливные дожди, погода была крайне неприятной. Несмотря на это, до острова добрались многие люди, и из 120 запланированных поездок состоялось 100. Выбор площадки интересен тем, что до нее легко добраться плюс нет ограничений, как на форуме, одним словом, демократия для всех.
Обсуждая ажиотаж вокруг новой технологии, подумал, что первый фильм братьев Люмьер не был длинным, не представлял особой художественной ценности, но люди отправлялись смотреть на технологию, которая в недалеком будущем должна была изменить мир. И она изменила наш мир, в этом нет сомнений. Ровно такая же история и тут, люди приезжают не просто прокатиться в машине, а посмотреть, как выглядит технология, которая способна поменять мир вокруг нас.
Маршрут, проложенный вокруг парка, занимает двенадцать минут, тут нет загруженных дорог, но есть другие автомобили, множество людей, которые переходят дорогу. На месте водителя сидит сотрудник компании, он нужен для подстраховки, но машина самостоятельно крутит руль, все происходит в автоматическом режиме. Заняв заднее сидение, нужно пристегнуться, после этого нажать на большом экране «Старт», и вы отправляетесь в поездку.
На пассажирском сидении экран выдает не так много информации, рисует предметы, которые определил вдоль дороги и на дороге — машины, людей, что-то иное. В тестовых поездках машины собирают петабайты информации, которая затем подвергается анализу и разметке, так устроена технология для любой компании. Нужно научить софт определять машины и другие предметы на дороге, что не так просто, как может показаться на первый взгляд, так как математическое описание тех или иных предметов сильно отличается от визуального, цифровой слепок может выглядеть странным для человеческого глаза. Болтая с водителем, ехали по дороге, я подмечал, что некоторые предметы софт определяет неверно, например, трансформаторная будка, стоящая у дороги, превратилась в грузовик, хотя им не являлась. Относиться к прототипам как к готовому коммерческому продукту точно не стоит, машины готовы к поездкам в городах, но впереди еще огромный пласт работ — оцифровка ситуаций и предметов, создание алгоритмов для тех или иных действий.
На полигоне «Сбера» плотное движение, не в пример тому, что на тестовых заездах в Питере. По словам Андрея, машины иногда что-то «видят» и пугаются, происходит резкая остановка, или они перестраиваются. Это обычная история, связанная с кодом и обработкой ситуаций, когда нужно связать воедино всю информацию, получаемую с сенсоров, успеть быстро ее обработать и тут же выдать обратно. Самым перспективным является создание локальных сетей, которые автономно смогут обрабатывать типичные ситуации. Сегодня в багажнике установлен огромный компьютер, водяное охлаждение, крутятся вентиляторы, и даже в салоне слышно, как он шумит.
Лет пять назад в Лас-Вегасе на CES смотрел на подобный сервер от Intel, он занимал большую часть багажника, сегодня все уже не так массивно. Но все равно для автопилота требуются недюжинные вычислительные мощности, а главное, компьютер должен работать 24 на 7, он обязан иметь резервирование, так как иначе машина может просто встать и перестать работать. Хорошо, если это произойдет во время стоянки, но во время движения такое просто недопустимо.
Каждый создатель автопилота проектирует свой компьютер самостоятельно, ноу-хау инженерного толка тут хватает, и только на первый взгляд кажется, что это мелочи. Нет коробочных решений, которые можно использовать здесь и сейчас. Разные компании предлагают свои решения, но все всегда упирается в их стоимость. Главная задача любого создателя автопилота — снизить общую стоимость системы, чтобы она была экономически оправданной.
Понятно, что первоначально автопилоты придут в грузовой транспорт, а только потом появятся в такси и легковых машинах. Но тестировать автопилоты проще в легковушках, поэтому путь развития для всех более-менее одинаков.
На тех машинах, что показывали в Питере, стоят четыре лидара Velodyne, их хорошо видно в просвет.
Камеры обеспечивают круговой обзор, машины также имеют радары. Полный фарш, привычный для таких автопилотов. Так как это прототипы, с которыми постоянно работают, в «Сбере» гордятся некоторыми решениями, придуманными самостоятельно. Андрей с огромной гордостью говорит о том, что в России инженерные решения на высоте, у людей есть смекалка.
Верхние колпаки сделаны откидными, водитель может нажать на кнопку и разблокировать замок. Что-то нужно подкрутить или посмотреть — нажали кнопку и получили доступ в отсек. Внутри сделана изоляция от воды, а также продумана система, чтобы не собирался конденсат, так как автомобили ездят в разных условиях, могут с холодной улицы попасть в теплое помещение парковки.
Обычно над такими решениями обыватель иронизирует, мол, ничего не можем, вот и придумываем, что это что-то значимое, придаем своим выдумкам дополнительный вес. Исколесив половину планеты, могу смело утверждать, что такого рода «выдумки» всегда привносят в производство или машины дополнительные плюсы. Недостаточно иметь железо и софт, нужно также уметь правильно их разместить и убрать влияние окружающего мира.
В начале нулевых в Сувоне на заводе Samsung видел местное изобретение, на конвейере у ряда автоматов были встроенные вентиляторы охлаждения, они периодически ломались, и линия могла встать, если таких поломок было несколько. Вентиляторы были расходным материалом, но нужно было понять, что они вышли из строя (тогда не было умных компонентов, все было предельно просто). Рабочие придумали повязывать ленточки на вентиляторы, и когда те работали, было видно, что они выдувают воздух вовне, лента реяла в воздухе.
Но если ленточка исчезала, тут же нужно было отправлять техника менять вентилятор. Такая ерунда позволила избежать остановки линии из-за подобных поломок. Не помню точное число за давностью лет, но главный инженер завода говорил, что в год простой уменьшился примерно на сутки. Для линии конвейера и для завода это огромные деньги. Не стоит недооценивать простые решения, в них также есть ценность, и немалая.
Много интересного обсуждали в связи с состоянием и перспективами автопилотов в России, но потом осознал, что наш разговор укладывается в отдельный материал, нет желания мешать все в одну кучу. Давайте лучше вернемся к моей поездке.
На дороге у нас было два интересных момента. Первый заключался в том, что на пустом участке, где не было ни людей, ни машин, наш автомобиль вдруг достаточно резко вильнул. В этот момент я смотрел на дорогу и не ожидал такого, ощущение неприятное. Спросил у «водителя», что произошло и почему, он сказал, что на дороге была выбоина и автомобиль посчитал ее препятствием. То есть там, где человек продолжил бы ехать прямо и не стал бы дергаться, автомат сейчас принял другое решение. И тут мы снова возвращаемся к тому, что требуется обучать систему, вкладывать в нее нужные нам представления о прекрасном. Автопилот в будущем — это не столько железо, хоть оно и будет важной составляющей, сколько софт. Как он обрабатывает события, какой стиль вождения у машины и что вы можете выбирать (спортивный режим или обычный, мягкое вождение, чтобы не растрясти себя, или что-то в традиционной стилистике). Об этом мало задумываются, но именно софт будет определять удобство машины, а не только железная составляющая. Ближайшая аналогия звучит просто — сегодня у вас с другом может быть одинаковая модель автомобиля, но уровень комфорта на дороге зависит от вашего стиля вождения, того, как вы умеете управляться с железкой.
Другой момент из нашей поездки, который произошел случайно, но хорошо показывает важность софта. У дороги был припаркован джип, а на прицепе находилась довольно большая лодка. Наш автомобиль визуально определил препятствие, на экране оно появилось, но уже проехав машину с прицепом, он почему-то решил перестроиться вправо, хотя никаких причин для этого не было. Тот самый софт, который нужно допиливать.
Важно подчеркнуть, что оценивать сегодня автопилот по мерке коммерческого продукта рано, можно выплеснуть вместе с водой ребенка. До коммерческого продукта всем компаниям еще очень далеко, но в этой гонке каждый делает ставку на свои сильные стороны, рынок огромный, и на нем хватит места всем. Обслужить этот рынок не сможет ни одна, ни две, ни три компании — чем их больше, тем лучше для всех и тем быстрее будет развиваться направление. Сегодня инвестиции в создание таких технологий заметны, позволить их себе могут единицы в России, «Сбер» — по понятным причинам одна из таких компаний. И вот тут хотел сказать о важном, о том, что обычно остается за кадром. У многих восприятие «Сбера» проистекает из знакомства с банком, причем оно состоялось лет двадцать назад и стереотип восприятия не меняется, тянется из года в год шлейфом. Компания Sber Auto Tech — своего рода стартап, и настроение внутри именно такое, ребята ничем не отличаются от Waymo или того же «Яндекса», живые и улыбчивые, никакой корпоративной грусти и раздувания щек. Пожалуй, что именно этот момент настроения внутри коллектива крайне важен для стартапов, которые строят новые технологии, формализм все убивает, тут же его не замечаешь. Ясно, что это наблюдение стороннего человека, который не погружался в компанию, но обычно симулировать такое невозможно, ты точно чувствуешь настроение, и если есть наигранность чувств, она тут же вылезает наружу.
Подергал пару человек, которые просто увидели машины «Сбера» и покатались на них, у всех определенный восторг, они описывают опыт как нечто новое. Обычные люди, которые гуляли в парке и решили дойти до автомобилей и посмотреть на них. И это круто, что происходит такая популяризация технологий, а люди ими интересуются, равнодушным эта история никого не оставляет.
Забудьте. Теперь на подобные игрушки в России тупо не найдут денег.
Интересны тесты автопилота в более сложных условиях — недостаточое свещение, дождь, снег, туман и тому подобное
Эльдар, выпил ли ты традиционную обеденную бутыль вина перед тестированием автопилота? Правильно ли я понимаю, что за руль ты сам никогда не садишься по причине каждодневного тестирования алкоголя? P.S. Спасибо за указание компании Velodyne (США), запрос им пишем, добьемся прекращения сотрудничества с санкционным Сбером!
Kip_Thorne, Информация из достоверных источников 🙂
База данных имеи сотовых выглядит более реалистично чем этот карго культ, в отличии от которого технология братьев люмьер на момент демонстрации все таки работала.
>До коммерческого продукта всем компаниям еще очень далеко
Идеальный кейс для построения успешного бизнеска. Процесс доения инвестора доведен до совершенства. Цели неопределенны, задачи текущим инструментарием нерешаемы, но рассказывать об это инвесторам не надо. Они должны верить и платить… И пока это происходит все будут живые и улыбчивые 🙂
>автомат сейчас принял другое решение.
Вам лучше не знать какие дилеммы решает автомат, иначе вы просто не захотите участвовать в этом. Однажды он может решить что жизнь вороны на дороге, причем уже мертвой, важнее вашей и отправить автомобиль с вами в кювет.
мимoпроходил, Вам лучше не знать, какие дилеммы решает водитель. А если блондинка за рулем однажды решит, что посмотреть на ходу в инстаграмчик интереснее, чем на дорогу? Или блондин решит, что выпил не так уж и много…
GrishaTav_SE, Разница в том что нести ответственность в случаях которые вы описали будет конкретный субъект, а кто будет нести ответственность в случае с автопилотом? Никто… А бумажки где написано что вы садитесь за автопилот на свой страх и риск будут справлены по всей форме. Даже не сомневайтесь.
мимoпроходил, А что, от сознания того, что кого-то посадят, выбираться из канавы прямо легче? Проблема-то в том, что после каждой аварии автопилот усовершенствуют и он становится лучше и безопаснеее, а долбодятлы ничему не учатся и воспроизводятся сами на том же долбодятельском уровне.
GrishaTav_SE, Даже самый отъявленный долбодятел знает про ответственность и это останавливает большинство из них, конечно не всех.
Автомат никакой ответственностью не озабочен в принципе…
мимoпроходил, Так ответственность потому и нужна, что пока нельзя записать в генетический код прямое правило — не втыкай в мобилу за рулем. В автопилот такое правило записать можно и он будет его 100% соблюдать. А ошибки возможны для любых типов водителей, нужно просто чтобы автопилот совершал их реже, чем кожаный мешок.
GrishaTav_SE, Вы научите болвана не втыкать в телефон, но вы никогда его не научите отличать трансформаторную будку от грузовика текущим инструментарием… А самое главное, еще раз, спутав их, и угробив вас, никто не будет нести ответственность…
мимoпроходил, У вас случайно в предках Иосифа Виссарионовича не было, а то что вы все, посадить да посадить… Посадить — это последний способ воздействия, когда остальные с тупыми кожаными мешками не действуют. Очевидно, в случае с автопилотом сажать никого не надо, надо просто отредактировать код.
GrishaTav_SE, Вернемся к этому вопросу когда вы по вине этого автопилота будете лежать в больнице. В случае если вам повезет конечно…
Кстати Иосиф Виссарионович, был тысячу раз прав когда заметил что у каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество и должность…
Kip_Thorne, В России не найдут деньги на зарплаты, на это найдут, ведь вкладывать деньги в специалистов у нас не принято, особенно в гос. секторе
мимoпроходил, Я считаю, что, если сделают автопилот с безопасностью выше среднего водителя — им надо поставить памятник за спасённые жизни. Вы -что надо посадить за оставшиеся аварии и пусть тупые водятлы продолжают биться и бить других, их тоже посадим и начнётся счастливый 2037 год.
GrishaTav_SE, Не сделают. Моя уверенность проистекает из того что сегодня не отличают грузовика от трансформаторной будки, завтра это пофиксят, но будут не отличать еще чего нибудь от чего нибудь, и так до бесконечности потому что объекты на дороге и их конфигурации/ситуации неформализуемы в принципе.
Технология перебора известных вариантов на которой построено сейчас все не годна для данного применения…
мимoпроходил, А как же тупые кожаные мешки, которые уже 120 лет превышают скорость и все никак не научатся ездить по правилам? Давайте их тоже объявим опасной и тупиковой технологией.
GrishaTav_SE, Мы ходим по кругу. Люди за рулем несут ответственность. Автопилот нет, и его создатели нет…
мимoпроходил, Да, для вас процесс явно важнее, чем результат
Pavel, Сертификация. Наверняка будут разработаны некие тесты. Ведь для этого даже не надо машину гонять, достаточно симулятора.
мимoпроходил, >>Между нынешним положением и положением 1:1 пропасть которую надо как то преодолеть.
Несомненно. Но тогда и надо не огульно критиковать, а искать способы преодоления. И да, на промежуточном этапе ситуация всегда ухудшается.
>>Но вы еще забываете что автомобили это не все участники движения
Не считаю нужным за это цепляться. Смена контекста всегда вызываем бурления говн, кто-то считает себя ущемленным, но вырастает новое поколение и прошлый контекст видится как страшный сон. Наверняка внедрение первых ПДД тоже вызывало схожую вашей реплику. Как-же так, ведь…
Нынешние тезисы ПДД сформулированы под изначально лживую человеческую природу, чтобы этот человек не творил сознательно дичь, а если натворил, не смог отбрехаться. Новые тезисы будут иными, под изначально проверяемое и большей степени предсказуемое поведение компьютерной программы, со всеми ее логами. Сам считаю, что конечная цель, убрав "средство повышенной опасности" ввести "зона повышенной опасности". Типа, не влезай — убьет!
Pavel, Это вопрос не автопилота, а организации дорожного движения. С чего вы взяли, что если сейчас его как-то с большего организовали, не смогут это сделать под новые условия.
Pavel, Да просто графики развития саппроксимировал. С человеками полная безнадёга, за сотни лет прогресс минимальный, инстаграммные блондинки, алкаши, гонщики на бэхах, экс-школота на помойках, старперы уровня Байдена, просто убогие чайники, с десятого раза сдавшие на права — весь этот ужас сейчас на дорогах. Никакой китаец такие плохие автопилоты никогда не сможет сделать.
Lecron, Можно никуда не ездить, а просто симулировать. Так и с жизнью можно обойтись… Аватары в помощь!
GrishaTav_SE, Вы затронули очень сложную проблематику, но только в разрезе автопилотов и водителей. Люди с низкой социальной ответственностью и плохим воспитанием — это общественная проблема и решить её техническими средствами невозможно.
GrishaTav_SE, Графика развития автопилотов пока не существует, потому что в движении только тестовые образцы. Вот когда процесс перейдет в стадию "насколько можно удешевить автопилот, чтобы после года эксплуатации (без промежуточного ТО) в аварию попали не больше 5% машин", вот тогда и пойдут настоящие графики.
Lecron, И есть еще одно… Вы пытаетесь подогнать результат под имеющееся решение. Решение безобразное, и имеющее перспективу если только всех вокруг перенагибать и скрутить в бараний рог. Нужное только для того чтобы отдельные люди попили бабла в моменте, пользуясь невежством людей принимающих решения.
Когда станет понятно решение не решает ни одной проблемы ради которой оно создавалось, а создает только массу проблем обществу и власти, то оно будем мгновенно выкинуто, а это станет понятно уже довольно скоро. К вопросу нельзя будет вернуться по крайней мере до тех пока не будет явлено настоящего искусственного интеллекта.
Lecron, Будут ли? Вот, скажем, есть несущийся самокатчик на тротуаре. "Некие правила" были разработаны когда прокатчики получали разрешение или после того, как начались массовые столкновения? Почему вы считаете, что с автопилотами получится не в порядке:
1. Производители обещают молочные реки и кисельные берега и получает разрешение
2. Начинается массовый выпуск автопилотов.
3. Первые проблемы замалчиваются, ведь нельзя мешать новым и перспективным направлениям, надо дать время
4. Проблемы уже замолчать невозможно, но производители обещают все поправить. Вот-вот. Может быть, даже отзывают некоторые особо проблемные модели.
5. Автопилотов дофига, аварий тоже. Начата разработка сертификаций.
, а в каком-то другом?
Bubo Bubo, Пусть фигачат дальше, хоть специалисты будут.
Pavel, -> Почему вы считаете, что с автопилотами получится не в порядке…. -> Замените автопилот на пилот авто и получите текущую ситуацию с человеками. Почему вы считаете автоматику заведомо худшей?
Pavel, Может будет так, может иначе. Но во-первых, повторю, это вопрос не к производителям авто, а к законодателям страны. А во-вторых, как тоже уже писал, смотрите в перспективу 50 лет. За робомобилями будущее. Однозначно. Причем в устаканившейся ситуации, более безопасное будущее. Остается только минимизировать негатив переходной эпохи. Минимизировать! А не луддитствовать, выискивая слабые места.
GrishaTav_SE, Потому, что автоматику считают лучшей без каких-либо обоснований, только потому что автоматика, потому, что разработчики просто не могут всего не предусмотреть и не могут не выбрать самых безопасных вариантов без оглядки на собственную выгоду. Ведь изначально нет никакой необходимости закладывать в автоматику условия, делающих безопасный автопилот выгоднее опасного, правда?
Lecron, "За робомобилями будущее. Однозначно. Причем в устаканившейся ситуации, более безопасное будущее."
И то, и другое непроверенные утверждения. За коммунизмом тоже было будущее.
Pavel, Значит, ждём автопилот от Эппл, у них пунктик на безопасности.
Pavel, « Более того, живой водитель хотя бы стремится к нулевой аварийности," Это вы, похоже, ни разу на такси не ездили:)
А не находите, немного некорректно людей в форме кеглей представлять на экране автопилота? 😉
Евгений, Он туда физически влезть не может
>за считанные часы все доступные временные промежутки разобрали
> Обычные люди, которые гуляли в парке и решили дойти до автомобилей
Всё логично.
Время зафрахтовано на 2 дня вперед в рамках конференции, но "люди просто гуляли в парке, увидели машины «Сбера» и покатались на них".
Ну да ладно, оставим это на сами знаете чъей совести.
И что, автор решил стать экспертом в области беспилотных автомобилей? (так же как он стал одномоментно экспертом в нейросетях!)
Или просто присосаться к кормушке сбера?
Евгений, >> и в чем эта "спортивность" будет выражаться, если автопилот обязан соблюдать ПДД?
Да на самом деле много параметров. Интенсивность ускорения/торможения, на какой скорости проезжать лежачие полицейские, проходить повороты…
я просто …, Как Вы можете!
Он же эксперт в производстве товаров народного и не народного потребления!
😁😉
iAndroid, Это в привычных рамках Сбера!
Евгений, >катался ли автор на банальной Тесла
Автора так обидела эта Ваша фраза, что в свежей статье он описал явно выдуманную на скорую руку ситуацию, про то, как он ездил на тесле к разработчикам,
цитата: "Отправился на такой машине в гости к одной корпорации" которая "подвизалась на ниве различных систем распознавания образов, роботов для промышленности и повсеместно использовала в своих решениях камеры".