Привет.
В ФАС освоили довольно любопытный вариант общения с телеком-рынком. Ведомство сообщает новости в собственном TG-канале, но не предоставляет заинтересованным лицам, которые привлекли внимание, документы. И это не единичный случай, а история, которая повторяется из раза в раз. В чем причина такого подхода, мне неясно. Думать, что в ФАС хотят собрать максимальный охват публикаций, а заодно не позволить другой стороне быстро дать комментарии, мне не хочется. Все-таки антимонопольное ведомство — серьезная организация, и она не в бирюльки играет.
Утро началось с того, что в ФАС в своем канале опубликовали следующую информацию:
ФАС выдала предупреждения операторам связи МТС, Мегафон и Билайн.
Речь идет о взимании дополнительной платы сверх абонентской при нахождении абонента на территории Крыма и Севастополя.
При этом с 1 января 2024 года для операторов связи созданы экономические условия для оказания своим абонентам услуг связи на территории Республики Крым и города Севастополя без взимания допплаты на уровне домашнего региона.
Учитывая, что такие действия операторов ущемляют интересы абонентов, ведомство выдало предупреждения о прекращении взимания дополнительной платы.
Можно сказать, что сообщение произвело эффект на телеком-рынке, оно стало как минимум неожиданным. В июне состоялась встреча антимонопольной службы с операторами, в том числе шло обсуждение вопроса роуминговых расценок в Крыму. Каждая сторона приводила свои доводы. Тогда появилась чеканная формулировка со стороны ФАС: «С начала 2024 г. в результате исполнения предписания, выданного ФАС России, снижены межоператорские роуминговые тарифы. Таким образом, для операторов связи на территории Республики Крым созданы условия для снижения абонентских тарифов и тарифов расходования исходящих звонков и мегабайт из пакета».
Давайте разберемся, как работает роуминг, чтобы понимать механику процесса. Начнем с того, что в Крыму не присутствует ни один из операторов большой четверки, своих сетей на полуострове нет ни у билайна, ни у Tele2, «МегаФона» или МТС. Соответственно, операторы не могут предоставлять услуги без партнеров, коими выступают крымские операторы, давайте перечислим их — Win Mobile («К-Телеком»), «Волна», «КрымТелеком», «Севмобайл», «Миранда». По факту это отдельные юридические лица, не имеющие никакого отношения к большой четверке. И выставляют коммерческие условия для подключения тех, кто приехал в Крым, равно как роуминговые расценки действуют и для крымчан, которые путешествуют по России, так как у их операторов нет сетей на территории страны. Это разные компании, каждая со своей ценовой политикой.
В 2014 году крымским операторам негласно позволили взимать дополнительные деньги за роуминг, мотивация была простой — дать возможность быстро получать больший доход, чем у большой четверки, финансировать на эти деньги развитие связи на полуострове. Определенный скачок в качестве связи, безусловно, произошел, но если сравнивать покрытие с Краснодаром и Краснодарским краем, разница будет видна невооруженным глазом, она не в пользу Крыма.
Роуминг внутри России — мера вынужденная, продиктованная отсутствием собственных сетей, а также заградительными тарифами со стороны крымских операторов. Весь 2023 год ФАС как раз занималась связью в Крыму, пробовала снизить расценки для расчетов между операторами. Началось все весной 2023 года, но к туристическому сезону добиться значимых изменений не удалось.
В частности, тогда в ФАС сообщили следующее: «ФАС России возбудила антимонопольное дело в отношении «К-Телеком». Оператор подозревается в установлении и поддержании монопольно высокой цены на услуги по межоператорскому взаимодействию. Средневзвешенные тарифы, установленные крымской компанией, превысили себестоимость услуг по межоператорскому роуминговому взаимодействию».
Давайте вспомним, что у нас нет государственного регулирования цен на связь! Компания «К-Телеком» не является монополистом, откуда и по какой причине взялось желание регулировать цены на конкурентном рынке, неясно. В какой-то мере это популизм, так как выехать на теме операторов и мнимой защите интересов абонентов легко. Это почти всегда выигрышная стратегия.
К начале 2024 года ФАС заставила крымских операторов снизить расценки на роуминг, но цены изменились не так кардинально, как это нужно, чтобы отменить роуминг как таковой. Для большой четверки изменение цен все равно носило характер косметического. Но дальше в ФАС, видимо, посчитали, что сделали все, что нужно, и стали требовать от большой четверки снижения цен на роуминг в Крыму. Экономического обоснования для этого со стороны операторов не наблюдалось, но позиции компаний сильно разошлись.
Напомню, что Tele2 принадлежит нашей госкорпорации «Ростелеком», та, в свою очередь, имеет долю в «Миранда Телеком», операторе, работающем в Крыму. И в итоге это единственный оператор, который смог внутри большой компании согласовать прозрачный роуминг, причина в материнской компании, которая, видимо, приняла волевое решение. Сайт этого оператора недвусмысленно напоминает про родство с «Ростелекомом».
Процитирую новость от 18 июня 2024 года от Tele2:
«Мы приняли решение упразднить дополнительную плату за пользование услугами связи на территории Республики Крым и Севастополя. Во время пребывания абонентов в этих регионах минуты и гигабайты будут тарифицироваться, как в домашнем регионе: расходоваться из пакета или оплачиваться по стандартным условиям тарифного плана.
Компания уже приступила к соответствующим доработкам в ИТ-системах и планирует привести тарифы в регионе в соответствие общероссийским этой осенью. Путешественники успеют воспользоваться выгодными ценами на мобильную связь до окончания туристического сезона. По приезде в Крым и Севастополь клиент Tele2 будет регистрироваться в сети оператора «Миранда». При этом минуты и гигабайты будут расходоваться из пакета или же услуги будут тарифицироваться согласно стандартным расценкам его тарифного плана – по таким же правилам, как в поездке в любой другой регион России.
Отмена роуминговой наценки на полуострове отвечает на запросы клиентов, которые привыкли к «материковой» тарификации и для которых она понятна и прозрачна. Эти новые условия как никогда своевременны, ведь южные регионы России стали центрами притяжения туристов на фоне ограничений поездок за границу. Так, в январе-мае 2024 года дата-трафик в Крыму и Севастополе вырос на 13% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года».
Теперь давайте посмотрим на комментарии других операторов:
Комментарий от Билайн про роуминг (мы получили его 4 июля утром, после того как материал был опубликован):
«У билайна нет собственной инфраструктуры и частот в Крыму, поэтому для того, чтобы наши клиенты оставались на связи, мы пользуемся услугами операторов, работающих на территории полуострова. Мы по-прежнему платим за роуминговые услуги нашим партнерам и при условии снижения ими своих цен мы транслируем такое снижение в абонентские тарифы.
Так, в июне 2024 года мы снизили стоимость связи для абонентов в Крыму:
1 ГБ стоит 140 рублей вместо 200;
1 минута — 1,5 рубля вместо 3;
1 SMS — 1 рубль вместо 2,5″.
А вот комментарий МТС:
«Мы пока не получили документы от ФАС и не знакомы с доводами регулятора.
Следует учитывать, что у МТС нет своей сети в Крыму, а абоненты обслуживаются при помощи местных операторов. Чтобы абоненты могли пользоваться связью в чужой сети компания несет дополнительные роуминговые расходы. Поэтому нельзя приравнивать цены на услуги связи, получаемые абонентом дома в своей собственной сети с ценами обслуживания в чужой сети, т.к. условия организации услуг в этих случаях разные. Так построены принципы обслуживания в чужих сетях во всем мире. Об улучшении условий с 2024 года, на которые ссылается ФАС, нам неизвестно, конкретно для компании они сохраняются прежними.
На полуострове абоненты МТС могут пользоваться интернетом на базовых условиях национального роуминга или подключать опции Домашний пакет (11,5 руб/сутки) и Домашний пакет+ (115 руб/месяц), которая позволяет пользоваться услугами связи на домашних условиях. При этом 500 Мбайт интернета в сутки — то есть 15 гигабайт в месяц — будет доступно на максимальной скорости, а далее безлимитно на скорости до 128 Кбит/сек. Основной пакет трафика при этом не расходуется, а абонентская плата остается без изменений».
А вот как прокомментировали ситуацию в «МегаФоне»:
«Мы не получали официального предупреждения от ФАС, поэтому предметно прокомментировать документ пока не готовы.
Мы работаем в Крыму через инфраструктуру местных операторов и несем дополнительные расходы на роуминг. В результате, стоимость связи для наших абонентов во многом зависит от цены услуг этих операторов. Мы находимся в постоянном диалоге с партнерами и надеемся, что в результате будет принят ряд решений, которые удовлетворят все стороны и позволят снизить стоимость связи для гостей полуострова.
Так, уже сейчас нашим абонентам, отдыхающим в Крыму и Севастополе доступна опция за 399 рублей, включающая в себя 10Гб и 60 минут звонков на 14 дней. А с 29 июля базовая стоимость интернета для них снизится до 0,3 руб. за 1 Мб».
Обратите внимание, что коммуникация ФАС идет в публичном поле, но документы ведомство операторам не предоставило, мы говорили об этом в начале. Странная ситуация, но это не так уж важно в общей канве. В ФАС регулируют конкурентный рынок, где нет никакого госрегулирования, фактически это называется популизмом. В России рост цен на связь и так ограничен уровнем официального значения инфляции (то есть не более 10% в год, в реальности это около 7.5%, если смотреть на всю абонентскую базу всех операторов). Повторять все сказанное ранее нет смысла, у операторов нет возможности развивать даже 5G, не говоря о том, как изменилась ситуация за последние годы, операционные расходы на поддержание сетей значительно выросли. В этих условиях государство в лице ФАС фактически занимается популизмом, регулируя цены как только возможно.
Меня это не просто смущает и возмущает, а вызывает недоумение. Например, ровно то же самое ведомство считает «Яндекс.Такси» монополистом, но никак не регулирует цены на такси. В июне в «Яндексе» подняли цены за километр пути, на 45% выросли цены в тарифном плане «Эконом», рост цен наблюдается для всех тарифов. Не поленился и посмотрел свои расходы на такси, в июне они выросли год к году на 34% при более-менее одинаковом количестве поездок и одинаковых маршрутах. В ФАС соблюдают олимпийское спокойствие и не регулируют цены, хотя тут есть предмет для регулирования, так как «Яндекс.Такси» монополист. Рынок мобильных операторов не является монопольным, между компаниями существует здоровая конкуренция. Вот у меня и возникает недоумение, все это непонятно.
Реакция обычных людей — ату их, ату
Не устану повторять, что в России нет никаких экономических проблем, изменения цен на что-либо, все упирается только в цены на мобильную связь. Люди хотят, чтобы связь стоила как можно меньше, без оглядки на изменение экономических условий. Меня порой берет оторопь от тех предложений, что приходится слышать, это даже не рассуждения школьников, а намного худшие сентенции. Как-то собрал предложения людей о том, как они планируют управлять операторами, почитайте текст.
В этот раз ничего не изменилось, никто не хочет разбираться в причинах роуминга, как он появляется. Даже в том, что у нас нет никакого закона, обязывающего операторов оказывать услуги связи вне домашнего региона по цене услуг в нем. Эта история возникла из-за конкуренции операторов и сегодня воспринимается как нечто банальное, само собой разумеющееся. Но никакого обоснования для этого просто не существует.
Процитирую пару высказываний, которые меня поставили в тупик. Читаем.
(мой комментарий) У вас нет логики. Равно как и понимания даже школьного курса экономики.
Логика есть. Кругом и без того всё дорого стоит. С чего бы люди считали что было бы нормально, чтобы связь была в два раза дороже, когда продукты в магазинах дорожают каждую неделю или месяц, бензин дорожает раза два за полгода. Если бы зарплаты были бы соизмеримы с ценами, тогда люди бы по-другому считали.
У нас капитализм. Если есть возможность ЗАСТАВИТЬ другого оказывать услуги, выполнять работы, продавать товар дешевле или бесплатно, получатель услуг будет рад эту возможность использовать. Сможешь от такого защититься — молодец, задирай цены, получай сверхприбыль. Не смог — уходи с рынка или терпи, строй бизнес исходя из реалий. Удивляться, почему люди не хотят платить больше, бесполезно. Это логичное желание каждого в условиях капитализма.
Знаете, что поражает? Что если применить эту логику к рынку труда, то однажды государство введет ограничения на размер заработной платы (а, собственно, почему нет? В чем разница, ее де-факто нет). И тогда голосующий за оскал капитализма будет возмущаться ровно тем же. А меня за что?
Из любопытного, что требует разъяснения и важно для понимания истории Крыма. В 2014 году российские операторы не могли выйти на полуостров с услугами связи по очевидной причине — после этого они моментально попали бы под санкции. Государство не настаивало на такой самоубийственной практике для российского бизнеса, и это было правильно.
В 2022 году режим санкций был введен, и казалось, что вот теперь самое время выходить в Крым. Но простите, на какие деньги? То есть где их взять операторам? Затраты на оборудование в долларовом исчислении (читай — развитие сетей) резко упали, российские базовые станции, которые маячат где-то вдалеке, стоят дороже, чем те, что используют операторы (во всех смыслах, как цены на входе, так и эксплуатационные расходы). И вот тут в комментариях начинается праздник — пусть операторы тогда станут государственными, пусть они не тратятся на рекламу, пусть не конкурируют. И далее по списку. То есть люди искренне считают, что проблема в конкуренции, в том, что нужно всех причесать под одну гребенку и сделать государственными. Интересно, что почему-то многие из них не пользуются услугами Tele2, который фактически можно назвать в том или ином виде принадлежащим государству. Вот вам то, что вы хотите получить, пользуйтесь на здоровье. Но у всех операторов цены плюс-минус одинаковы, все живут в одной конкурентной среде. И чудес не бывает, перед всеми операторами стоят одинаковые проблемы. Главная проблема — отсутствие реальных цен на услуги, регулирование цен со стороны государства.
У большой четверки нет денег на развитие сетей в Крыму, каждый оператор должен будет потратить примерно 25 млрд рублей в первый год, а дальше вколачивать примерно 10-15 млрд рублей ежегодно. Откуда деньги? И напомню, что это коммерческие компании, которые толкают экономику вверх для всей страны, катализатор экономического роста. Без мобильной связи ничто не возможно.
Все лицензии на связь, что были выданы большой четверке, не имеют требования работы в Крыму. Более того, если выдать сегодня лицензии, то возникает вопрос, где взять частоты для всех операторов. Местные операторы должны будут умереть? Исчезнуть? То есть частный бизнес нужно пустить под нож и отдать его большой четверке, так получается? Мне эти рассуждения неясны. Понятно, что все это эмоции людей, бесконечно далеких от рынка операторов и даже отдаленно не понимающих ценообразования услуг на нем. Словно электричество бесплатно, стоимость обслуживания инфраструктуры нулевая и далее по списку. Конечно, желание получить все бесплатно понятно, но откуда оно возникает? Вот и отдуваются операторы за рост цен на все услуги, товары и далее по списку. До бесконечности это продолжаться не может, рано или поздно мы просто потеряем все наработанное десятилетиями в телекоме. У нас уже не очень хорошая ситуация, она будет усугубляться. И это не вопрос роуминга в Крыму, просто таких историй за год десятки. Каждая из них по чуть-чуть откусывает от телеком-доходов операторов. В конце — просто тупик.
Давайте выжмем этот плач Ярославны. И что у нас в сухом остатке? .527-ФЗ об отмене национального роуминга. Теле 2 сумел договорится с местным оператором об отмене роуминга и взаимозачёт звонков в обе стороны. Остальные операторы ( и местные тоже) договорится не смогли или не захотели , обоюдный роуминг им ВЫГОДЕН. Строить свои вышки они не хотят. Хотя размер региона намного меньше всей страны. Государство, дождавшись захода одного из большой четверки , напомнила,в лице ФАС ,об 527-фзРезультат. Теперь Мегафон МТС Билайн и местные операторы подняли вой и не знают что делать. Сверх прибыль от роуминга уходит
Вышка в курортном регионе с 10млн в год посещаемостью обслуживает не меньше абонентов чем в Москве. И после прихода теле 2 произойдет следующее:. Операторы не договариваются. Материковые теряют клиентов на отпуск или на всегда и спешно ставят свои вышки. Местные загибаются. Операторы договариваются взаимным обменом акций делают холдинги и обновляют достраивают вышки.Цена на услуги связи выравнивается ко всей стране.
Да что ж такое, опять у операторов нет денег!
Вообще-то, в 2014-2015 у МТС и не было роуминга в Крыму, в том смысле что они работали там по краснодарским расценкам.Меня это не просто смущает и возмущает, а вызывает недоумение.
Автор может сам взять и написать жалобу в ФАС на Яндекс Такси, если он недоволен ростом цен.
"Начнем с того, что в Крыму не присутствует ни один из операторов большой четверки" — почему? Это ж уже 10 лет как "российский регион"
А господин Муртазин устроился адвокатом мобильных операторов? Крым уже 10 лет как российский, а операторы все никак не могут определиться и свои вышки начать ставить.
Саша Круглов, Он каждый месяц об этом повторяет)
Солдатенков(бывший руководитель МегаФона) давно уже говорил,что операторам за их ценовые войны рано или поздно придется заплатить.Я более 10 лет внутри телекома и за это время зарплата условного инженера почти сравнилась со средней зарплатой по региону,хотя 5-7 лет назад была в 2 раза больше. Кол-во номеров и SIM-карт на 1 жителя страны уже достигло максимума,никому не нужны 5 номеров на постоянной основе.Цены не дает поднять ФАС и конкуренция(снова вспомним Солдатенкова),а косты растут.Рекламу конечно тоже режут,но в инфополе надо оставаться до последнего,иначе конкуренты задавят. И мы начинаем резать затраты,чтобы показывать какую-то доходность и прибыль:-Штатку-Аренду-Ограничиваем ФОТ-Выплаты.А теперь давайте,эсперты,минусуйте мой комментарий.
Саша Круглов, Когда прибыль МТС — 2 лярда в год, а на покрытие Крыма нужно 30 лярдов за 2 года. Как ты думаешь, им хватает денег?
Deodorant, Не потеряют. — Другие островные откажутся обслуживать операторов Меринды и Т-2. И у Т-2 будет говно покрытие. Т.к лидерами на острове являются К-Телеком и Волна.
TiiZer, Вышки перепрошили, поменяли?
Sedze-007, У К-телекома нет частот. Есть они у бывшего управленца MTS UKR
Андрей Г, Ага, автор комментария не разобрался в правовой и технической части от слова совсем.
deem0n, 30 лямов, чел
Пользуюсь мобильной связью больше 25 лет и для себя не могу найти ответ на простой вопрос: почему раньше (начало 00-х и дальше) связь "год к году" дешевела, всегда дешевела, раз в полгода, если не чаще, появлялся более выгодный тариф, а сейчас ровно наоборот? Раньше ничего не дорожало? Раньше операторы не вкладывались в развитие сетей?
Даниил Королёв, может, хотя бы начали? ну, пару вышек поставили бы? не?начали бы с Севастополя, например. Потом, глядишь, Симферополь. Потом Ялта….
Telecom_User, >Рекламу конечно тоже режут,но в инфополе надо оставаться до последнего,иначе конкуренты задавят.какие конкуренты? кто-то в РФ не знает 4 основных операторов? "Ой, я всю жизнь сидела на Билайне и тут, благодаря рекламе с Нагиевым, узнала, что есть еще такой оператор, как МТС"? Как-то так?
Telecom_User, >> Рекламу конечно тоже режут,но в инфополе надо оставаться до последнегоА зачем это нужно, простите? Вот у меня две SIM-карты, тарифы на обеих от 2012 года с постоянным односторонним «улучшением» условий со стороны оператора, поэтому мне непонятны «стотыщмиллионов» денег, выброшенных на рекламу. Даже когда два месяца назад мне предложили тариф за 10 руб. в месяц, то узнал я об этом не из рекламы с Нагиевым, а посредством смс. Так для кого нужно столько средств тратить на рекламу? «Эффективным» менеджерам для получения бонусов по итогам года, типа вон мы как поработали?>> зарплата условного инженера почти сравнилась со средней зарплатой по регионуУ вас какие-то особенные инженеры работают, сплошь с красными дипломами и Нобелевскими премиями?
"Местные операторы должны будут умереть? Исчезнуть? То есть частный бизнес нужно пустить под нож и отдать его большой четверке, так получается?"А почему, собственно, нет? Они же частные и имеют полное право продать свои сети. Или закрыться. Так или иначе, как самостоятельным операторам им не жить, федеральные операторы будут в Крыму. Местные же операторы могут вписаться в этот процесс. Или не вписаться.
Андрей Г, Да какие там инженеры! Одни горные иностранные специалисты по вышкам лазят, антенны крутить. И то в качестве подряда.
Сотовые опраторы перживают кризис взрсления, ушел флер элитарности, уходят в прошлое большие зарплаты когда простые замерщики качества приема, инженеры обслуживания вышек, инженеры установок вышек получали зарплаты в 2-3 раза больше чем аналогичные в других областях — "зарплата условного инженера почти сравнилась со средней зарплатой по региону". Уходят в прошлое миллиардые бюджеты на рекламу со звездами ради того чтобы их карточки бесплатные больше брали у метро — "но в инфополе надо оставаться до последнего,иначе конкуренты задавят." Чем быстрее мы пользователи дадим сотовым операторам понять что нам не панты важны а качество и надежность, тем быстрей улетит этот подростковый максимализм сотовых операторов. Они избавятся от карманных компаний которые создал для себя менеджмент которые осваивают им бюджеты за откаты. Не для кого не секрет что установка новых вышек, их обслуживание, маркетинговые услуги выполняют "свои компании" в которых растворяется вся прибыль и на развитие не остается. Все звезды на ТВ работают через продюсеров которые срзу обговаривают с отделом маркетинга откат, поэтому рекламные контракты отдел маркетинга пробивает "своим" прикормленным звездам. Ели менеджмент хочет он может добится хорошей прибыльности компании, из этих денег провести модернизацию сетей или развите региона, например в Крыму остроить сеть, а если менеджмент этого не хочет он увеличит бюджеты на накладные расходы которые пойдет в компании которые он же и контролирует. Схема давно известная. Контракт на железо, стройку и обслуживание уходят в компании которые неожиданно принадлежать детям и женам руководителям по рекламе, маркетингу, строительству и обслуживанию инфраструктуры. Можно при желании маржинальный бизнес таким образом превратить в без прибыльный. Ну или прибыль сделать мизерной, потом ходить и ныть дайте денег, подымите тарифы, нам не хватает на развитие.
Операторы (как минимум билайн и мтс которые имеют СВОИ банки) вполне могут кредитануть свой же бизнес и построить инфраструктуру. Это не убыточная сфера, что бы говорить что не могут. Да, может на 10 лет это будет минус, но в перспективе — вполне себе плюс. Чего они ждали все это время, подкручивая тарифы роумингом — неясно. Почему нельзя было договорится (аж уж уверен что у компаний такого масштаба рычагов больше чем просто попросить) — тоже большой вопрос.
Deodorant, Чтобы "строить свои вышки" нужны лицензии, которые у местных.
Я извиняюсь. Крым — территория РФ. Это вообще не обсуждается. Операторы обязаны там оказывать услуги. Роуминга там быть не может. Это вопрос политический. Не важно сколько это стоит. Не хотят (боятся перс. санкций США) делать там связь, добро пожаловать в "застенки КГБ" — объясните почему вы действуете в интересах других стран, а не своей? Так можно не только лицензии лишиться. И нечего тут миндальничать. Связь — это инфраструктура государства, а не частные лавочки.
Pavel, Да вопрос же не в поглощении мелких компаний крупными, это обычный процесс. Странно что государство к этому подталкивает
Sedze-007, У К-телеком сменился владелец в 2022
Telecom_User, Все по делу расписал!
А.Ж., Вообще, государство подталкивает крупных операторов к выполнению требований лицензии — присутствию во всех регионах России. Как это будет сделано — выкупом сетей местных операторов или построением своих (и последующим разорением местных операторов) — уже другой вопрос.
Pavel, Нет таких требований в лицензиях. LTE: Конкурс был в 2012, Крыма там не было. В 2014 частоты в регионе распределяли отдельно, все лицензии ушли к местным (Тателеком ещё закупил впрок, через 10 лет продали лицензии Миранде). В 2023 было продление лицензий федеральных, требования дополнительные внесли (автострады и пр.), но по Крыму изменений не было. 3G: в 2017 было продление лицензий, Крым был исключён из требований (точнее не был добавлен)
Pavel, https://t.me/mobilereviewcom/22618?comment=247181
Deodorant, пусть выкупят местные компании… поглотят… и все будет хорошо
А.Ж., Пару штрафов от фас и отзыв лицензий
Даниил Королёв, Я всё же соглашусь с вышеотписавшимся — бедные-бедные ОпСоСы… Так то эти "32 лярда" смело можно считать крупными инфраструктурными инвестициями, а их мало кто может потянуть прямым финансированием из прибыли — проекты растягиваются на многие годы и финансируются из заёмных средств. Единственное, что мне непонятно, почему государство не хочет субсидировать получение этих заёмных средств на более выгодных условиях, чем действуют сейчас в связи с актуальной ставкой рефинансирования.
"… У большой четверки нет денег на развитие сетей в Крыму, каждый оператор должен будет потратить примерно 25 млрд рублей в первый год, а дальше вколачивать примерно 10-15 млрд рублей ежегодно. Откуда деньги? …"Ха-Ха-Ха…А про чистую прибыль операторов под 50млрд. Эльдар конечно забыл.Операторы имеют сверхприбыль, а Эльдар всё пишет откуда деньги.Да они вообще уже здравый смысл потеряли.В частности недавно мне МТС прислал сообщение с "выгодным" предложением…. Предлагает мне перейти с тарифа за 390р. на тариф за 700р., при этом пакеты по этому "выгодному" тарифу значительно меньше пакетов текущего тарифа.Блин, да тут даже не нужен ИИ что бы сравнить наполнение пакетов и не присылать этот бред абоненту.
Даниил Королёв, 50 млрд. чистая прибыль у МТС
timmkins, Субсидировать частника имеющего сверхприбыли? У мтс чистая прибыль 50млрд, у мегафона столько же, билайн правда 2 млрд. в 2023 году показал, но это из за того что он выкупал свои акции и Veona.
Telecom_User, 50млрд. чистая прибыль МТС, столько же у мегафона, у билайна 2млрд., но это лишь потому что он в 2023 году выкупал свои акции у VeonА теперь объясните почему операторы имея сверхприбыль до сих пор не пришли в Крым, почему не повышают ФОТ?
Павел Прийма, Да у них и со всеми этими откатами сверхприбыли.
JUST4, Чистая прибыль МТС 50 млрд, зачем кредит. из прибыли 30 отстегнут останется 20 млрд.
Demetr_Warshavskiy, Редактор сайта любит говорить что "операторы мало зарабатывают"
Севмобайл и крымтелеком в Крыму уже несколько месяцев не работают.
Мегафон уже начал возвращать деньги за роуминг в Крыму (399 руб) по запросу в чате приложения. Желательно приклыдывать скриншот с заявлением ФАС.
не, ну впринципе я бы за то чтобы за роуминг платили абоненты. Если ты можешь себе позволить ездить в крым, то уж точно сможешь оплатить пару недель связь.
Ужасно! Что творится! У операторов заканчиваются деньги, чтобы сливать их на рекламу с знаменитостями! Всё пропало!
"У большой четверки нет денег на развитие сетей в Крыму" — только почему то каждый год в финансовых отчетах большой четверки мы видим информацию об уплате штрафов на сверх прибыль, от данной статейки явно попахивает информационным шумом.
"Что если применить эту логику к рынку труда, то однажды государство введет ограничения на размер заработной платы (а, собственно, почему нет? В чем разница, ее де-факто нет)"Ведущий аналитик не в курсе про минимальный размер оплаты труда в России?
во времена Украины МТС был в Крыму(Мтс-Украина)! так что наш Эльдар все таки лукавит! ФАС правы, МТС может вполне обеспечить своих абонентов без доп оплаты…. я понимаю там теле 2 или мегафона никогда не было на территории Крыма 10 лет назад….ну сегодня они должны как то окупать оплату трафика! но МТС был уже в Крыму не один десяток лет! и как вообще роуминг может быть внутри ОДНОЙ единой страны????это абсурд!
Эльдар, ради бога аккуратнее: операторы скоро какать не смогут — так усердно вылизываете, что залижете наглухо.
я хотел бы напомнить об этом…. ПрАО «МТС Украина»[2] — компания, предоставляющая телекоммуникационные услуги на территории Украины.МТС Украина была первой на украинском рынке компанией, начавшей предоставлять услуги мобильной связи. Образована 11 ноября 1992 года как совместное предприятие Украинская Мобильная Связь. В настоящий момент является дочерней компанией ОАО «Мобильные ТелеСистемы» (Россия). Работает под брендом МТС. Ранее также использовались бренды UMC и SIM-SIM, Джинс, Jeans и Ecotel.[3] Собрание акционеров ОАО «МТС» приняло решение о реорганизации ПрАО «МТС-Украина», в форме присоединения к ОАО МТС. Начало реорганизации намечено на первые числа января 2012 года. с 2003 годаОАО «МТС» (Россия), 100 % акций Мтс-Украина
Demetr_Warshavskiy, Вы знаете, я с вами не хочу спорить в этом вопросе так как в общем-то согласен: последний хрен без соли операторы явно не доедают. Но… Все эти фразы про сверхприбыли — это наши эпитеты (оценочные суждения так сказать). Плюс неясно откуда взявшаяся цифра про необходимый уровень вложений. На деле в бизнесе такие крупные вложения мало кто-то финансирует из прибыли — чаще всего это именно производственники, т.к. мало кто вывезет акутальную процентную ставку по кредитам. Все остальные или идут на поклон к банкирам, или сидят на стуле ровно и не трепыхаются. Государство же во многом послужив первопричиной текущего положения вещей (Эльвира Захипзадовна и её хобби — борьба с инфляцией) могло бы инициировать подобный инфраструктурный проект — схем много и не всегда они выливаются в прямое финансирование из бюджета.Поэтому, зная модус операнди нашего бизнеса государство могло бы и создать предпосылки для того чтобы проблемой занялись — там ведь по сути ясли чистой воды: возьми за ручку, отведи туда, проконтролируй это и т.д. А то перефразируя пословицу сколько бы собаки не лаяли, караванные верблюды как лежали, так и будут лежать. 😶
А потом удивляемся, почему никто в мире Крым российским не признает — когда сам лично вынужден там за связь платить не как в своей родной РФ
Kip_Thorne, И сразу влетели тарифы в Краснодарском крае , я это прекрасно помню …
timmkins, Вот государство и создаёт условия, что бы операторы зашли в Крым, ну или хотя бы плату за роуминг отменили, условия это не обязательно пряники и сюсюканье, это может быть кнут, например в виде Ростелекома, который уже отменяет роуминг, это могут быть и санкции за нарушение закона регионального роуминга в России не должно быть. А кто будет сопротивляться так можно и круче ввернуть, что операторы не признают Крым Российским.А сверхприбыль она и есть сверхприбыль, получают такую прибыль при том что сливают бабки на всякую хрень, приобретая всякие сервисы которые не взлетают и бабки списывают потом.
Макс, Теле 2 уже там это Миранда и теперь это всё Ростелеком.
"Большую четвёрку" не пускают в Крым и Севастополь или для них они "не Россия"? Вот какой вопрос нужно задать нашим , в прямом смысле, дорогим ОпСоС'ам.
Макс, Роуминг раньше был даже между разными областями России. Операторы на славу в прошлые времена обогащались, поэтому нытьё Эльдара за их благополучие выглядит как "расчёт на дурака". Только вот "дураки" абоненты всё помнят.
Андрей Г, Эльдар именно поэтому Крым и не посещал ни разу, чтобы под персональные санкции не попасть, иначе больше никакой Европы не увидит и не напишет нам ни строчки с узких улочек Милана.
KANTIMUS, Попробую ответить на простой вопрос… По началу пользователей было мало, и им приходилось платить за чудо техники серьёзные деньги. Затем количество пользователей начало стремительно расти и бремя содержания сетей стало возможно размазать на бОльшее количество абонентов, отсюда и падение цен. И вот у каждого по 2-3 сим-карты, рынок насытился. Новых абонентов брать неоткуда. За счёт чего удешевлять? За счёт того, что частоты новых стандартов повышаются, что требует более плотного покрытия сети (читай, больше железа)? За счёт того, что сейчас есть понятные проблемы с покупкой операторского оборудования?За счёт того, что надо предоставлять абонентам всё большую скорость интернета, потому что сегодня 10МБит/c это уже стыдно?Вопросы риторические…Я вот в 2015 году платил 300₽ за свой МТС. Сейчас плачу 400₽. А прошло 9 лет. При этом в том же Т-мобайл я могу вообще получить почти полный безлимит меньше, чем за 300₽… Я сам себе не враг, платить больше не хочу🙃. Но понимаю, что цены на связь действительно растут невообразимо медленнее, чем цены на всё остальное. Даже если смотреть на уровень моей зарплаты… В процентном соотношении связь дешевеет. И понятно, что в целом покупательская способность падает, но кмон… Она падает за счёт роста стоимости автомобилей, жилья, продуктов) Но главные чудаки почему-то у нас вдруг операторы)
Deodorant, см выше, при выдаче лицензии нет требования об обязательном покрытии территории Крыма. Отзыв на основании чего? Оператор — коммерческая организация, он не обязан вести бизнес там, где ему невыгодно.
Ну так для полноты картины (типа исторической справки для Карлссона Такера)… В 14 году без всяких обьявлений, предупреждений и преамбул мобильную связь просто отключили . Номера у всех накрылись, людей погнали покупать симки МТС , других тогда не было. Практически все, кто жил в Крыму до 14 года (около 2 млн. человек) с тех пор на нём и сидят. Позднее появились "местные" операторы, которых все считают виртуальными. Кто приехал позднее уже разделились между ними и МТС . Итого абонентская база официально не зашедшего в Крым МТСа не менее 2,5- 3млн. местных номеров, у которых Крым домашний регион и ни о каком роуминге речь никогда не шла вообще. То есть МТС работает, но не работает. Роуминга нет, но он есть. Стон МТС что их грабят, я бы полагал необоснованным. А про других операторов- у Билайна действительно нет железа (Никто не мешал строить на свои и заёмные деньги. Сети создавались именно так.) , Теле-2 занимается, про остальных не ведаю. Да и основная проблема связи сейчас не слабенькое железо, в недостаточном количестве и роуминг, а мощно работающий РЭБ (жизненная необходимость) , плохо совместимый со стабильной связью (про скорость уже не говорю). Такие дела.
Radikk, Походу, да.
Demetr_Warshavskiy, Я из статьи, если честно, не уловил какие это условия государство создаёт — может быть вы подскажете? Пока только на уровне административного давления и законотворчества "как должно быть".
dcapmarket, Ниче, щас фас обяжет. А так, по такой логике они и покрытия по деревням где 5 бабушек живет делать не обязаны, хотя их таки заставляют.
timmkins, Я же вполне ясно написал….Почему вы считаете что создать условия это раздать плюшки?Создать условия можно и пригрозив или показав примером(Ростелеком с Мирандой) и мягко подтолкнув, похлопав по плечу мол смотри как надо поступать.
Demetr_Warshavskiy, Всё что вы написали это не про создание условий. Впрочем дальнейший спор, думаю, зайдёт в тупик так как говорим об одном, имея в виду разное.p.s. Ростелеком с Мирандой это, на мой взгляд, скорее отрицательный пример, ибо сейчас лично вы их апологизируете за то какие они молодцы — сумели договориться (было бы странно, если бы не смогли — не находите?), а в каком-то другом треде спустя время начнёте песочить — ай-я-яй, как же так, картельный сговор, монополия, сверхприбыли станут ещё более СВЕРХ! И всё в таком духе.
timmkins, А я считаю что это как раз и есть создание условий, да принуждающих, но условий.И вот вы интересные, называете Картельным сговором, то что сделал Ростелеком, а я считаю что они выполняют российское законодательство, а именно требование об отсутствии роуминга внутри страны.
Demetr_Warshavskiy, Считать вы можете всё что угодно, не считаю возможным наставлять вас на путь истинный… 😑Ну и если вы внимательно следили за буквами, то я НЕ называю ЭТО картельным сговором, а гипотетически вложил эту фразу в уста пользователей, критикующих действия операторов (вас в том числе). Так что формально да — Ростелеком выполняет законодательство, но что-то мне подсказывает, что если бы у них не было "перекрёстного опыления" капиталов, то они ровно так же как и остальные игроки стояли в очереди на порку. Так что тут как посмотреть — сегодня вам Ростелеком нравится, завтра разонравится, а проблема с роумингом в Крыму так пока и не решена.
TiiZer, всё весьма зыбко
мегафон в крыму сидит на мощностях вин-мобайл — это дно! тот пакет, что предоставляется за 399р выглядит вкусно, а на практике пользоваться сложно. сеть не готова к туристам в принципе — интернет моментально протухает в местах с более-менее массовостью посещения. лте мелькает, но редко и не факт при этом, что будет интернет. большую часть времени 3ж наблюдаем. жаль про теле2 поздно узнали, а то пользовались бы им… как раз во второй половине июня были на полуострове. но один фиг все местные для более-менее стабильной связи рекомендуют волну.
Алексей Цыкалов, вин-мобайл только называют мтсом, по факту он им не был никогда. хзя с чего такая уверенность в присутствии данного оператора с юридической тз в регионе. "В апреле 2022 г. была изменена юрисдикция владельца компании: вместо армянской Cell Group Worldwide Holding владельцем компании стала одноименная компания с Британских Виргинских островов." вообще не понятно, с какого перепуга вин стали приписывать к мтс. они были партнерами, но не более.
аххххха! нашел статью про роуминг от 22 года: https://mobile-review.com/all/articles/operator/bolshaya-chetverka-v-krymu-ili-mobilnaya-svyaz-dlya-turistov и там написано, что для пользователей мтс НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РОУМИНГА