Привет.
Для меня стало привычным выслушивать разной степени гадости в свой адрес после выхода материалов о том, что связь в России стоит неоправданно мало, а у операторов нет денег на развитие. В общественном сознании операторы прочно закрепились как жирные коты, купающиеся в деньгах за счет несчастных людей, которых они обирают. Доходы затмевают все разумные представления, жадность операторов патологическая, и ничего хорошего от них ждать не приходится. Во многом такой взгляд укоренился из-за действий чиновников, которые обкладывают операторов различными оброками и продвигают идею их богатства. Логическая цепочка выглядит максимально простой: раз они богаты, то за их счет можно выполнять всевозможные социальные хотелки. И получается, что коммерческие компании финансируют закон Яровой, покупают оборудование, платят за его эксплуатацию. И ладно бы это делал только «Ростелеком» как компания, принадлежащая государству, но нет, эта святая обязанность ложится на плечи всех операторов, от мала до велика. Операторы слишком долго игнорировали отношение к себе, пока оно прочно не укоренилось, изменить его будет очень сложно.
Завтракаю в центре Москвы со своим старинным приятелем, он человек из бизнеса — накрахмаленная рубашка без единой складки, отличный костюм, подогнанный по фигуре. На столе лежит последний iPhone, а также новенький Fold. Обсуждение как-то незаметно приходит к моему материалу про операторов, и тут-то начинается самое интересное.
Коля безапелляционно заявляет, что понимает мои мотивы и причины появления таких материалов, которые оправдывают желание операторов заграбастать побольше денег. В его мировоззрении это нормальная бизнес-практика — желать больших доходов для своей компании. Но тут же он добавляет: «Государство не позволит операторам жировать, ФАС даст им по рукам и сделает это больно. Нужно, чтобы государство управляло этим рынком, иначе операторы оборзеют вконец и будут брать за связь непомерные деньги». Вклиниваюсь в пламенную речь и спрашиваю: «А сколько ты платишь за свои SIM-карты?». За две SIM-карты в месяц выходит около 1500 рублей в Москве, но есть еще куча SIM-карт на бабушек и дедушек, детей, разные сигнализации, и на круг выходит, что расходы Коли — около десяти тысяч рублей. «Представляешь, я плачу десять тысяч в месяц, они офигели!». Попытка урезонить возмущенного приятеля тем, что это цена за несколько десятков SIM-карт, не увенчалась успехом — дорого, и операторы воруют деньги. Старая песня о главном, которая не имеет ни начала, ни конца. Чтобы понимать, сколько для Коли эти десять тысяч, достаточно сказать, что его официальная зарплата выше полумиллиона, а с бонусами и другими выплатами этот наемный топ-менеджер получает больше миллиона в месяц. И для него связь остается очень дорогой, а главное, сама тема волнует его и вызывает неподдельные эмоции.
Поспрашивал Колю о цифрах в отчетах операторов, обсудили в деталях мой материал, где я приводил выкладки капитальных затрат и как они сократились. Дальше перевел обсуждение на бизнес, которым занимается Коля, показал аналогии и спросил, какой результат нас ждет в итоге, если не будет инвестиций в развитие. А дальше получилось как в анекдоте: «А нас-то за что?». То есть операторов нужно щемить как можно сильнее, а вот отрасль, в которой работает Коля, трогать нельзя, так как там много сложных, невидимых снаружи нюансов. Оговорюсь, что в телекоме, на мой взгляд, их намного больше.
Выше — пример неглупого человека, которого я знаю пару десятков лет. Но он также стал жертвой навязанного стереотипа, что тогда говорить о многих других людях, которые в своих рассуждениях исходят из тех же предпосылок. Собрал некоторые комментарии, хорошо отражающие отношение к операторам. Это высказывания людей в разных чатах, на разных сайтах, оставлю их анонимными, так как авторство тут не играет никакой роли. Но попробую дать комментарии, чтобы было понятно, насколько хорошо они описывают реальность. Орфография комментариев сохранена целиком и полностью.
«Повышение стоимости услуги может быть обоснована только улучшением качества связи и внедрения каких-то инноваций в услугах связи. В иных случаях повышение тарифа является мошенничеством. Уже давно любое увеличение стоимости тарифов не имеет под собой никаких оснований. Ибо прибыль там просто дикая и басни о том, не хватает денег на расширение установок новых баз — чистой воды манипуляция и желание иметь с потребителя всё больше и больше денег из воздуха».
К сожалению, Роскомнадзор прекратил публиковать данные о числе базовых станций у операторов. Последние данные за пять месяцев 2019 года, тогда год к году число станций выросло на 16%, составило 283 тысячи штук. Если смотреть на станции 4G, то распределение было следующим: «МегаФон» — 98,1 тысячи штук, МТС — 67.9 тысячи, билайн — 65,2 тысячи и Tele2 — 52.3 тысячи штук.
Есть данные TelecomDaily, июнь 2022 года, согласно им в 2020 году подключили 94 тысячи базовых станций, а за 2021 год — 82 тысячи. Рост общего числа БС в 2020 году — на 14% до 728 тысяч, в 2021 году — на 11% до 810 тысяч.
Никто из операторов, а тем более РКН или Минцифры, не хотят публиковать статистику по новым базовым станциям, так как она покажет ту яму, в которую на полном ходу влетел рынок. Пока мы держимся на грани, но в 2024 году начнется сокращение числа базовых станций, что автоматически означает ухудшение качества связи. Отсюда различные программы изменения подвеса станций на большую высоту, попытка закрыть эти дыры более тщательным планированием. Но чудес на свете не бывает, и переломить тенденцию де-факто невозможно. Нужно оборудование и деньги на него.
«Правительство должно запретить операторам рекламировать свои услуги, установить один тариф для всех, хорошо пусть установят несколько для разных людей. И все, вопрос решен!».
История ничему не учит многих людей. В 1917 году революция принесла ручное управление экономикой, и богатые, технологически развитые города окунулись в нищету. Для понимания этого вопроса приведу статистику телефонных номеров в России, на 1 января 1918 года их было 233.4 тысячи. Та же Москва по числу телефонов обгоняла Европу, в среднем на сто москвичей приходилось 3.7 телефонных аппарата. Интервенция, гражданская война — все это разрушало инфраструктуру, уже к 1 октября 1920 года в стране было 89 тысяч телефонов, половина из них в Москве и Петербурге. Причем даже в этих городах мы видим сокращение числа телефонов, а в те времена это и был прогресс, катализатор экономики — примерно как мобильный интернет сегодня. На уровень 1917 года СССР вышел только к концу 1928 года, было потеряно целое десятилетие. При этом в деревнях телефонная связь отсутствовала, она получила развитие только в 50-е годы, а темпы проникновения телефона в частных квартирах оставались очень низкими, несмотря на плановое хозяйство, удешевление технологии и самих телефонных аппаратов. Плановая экономика не дает ничего хорошего при нынешних условиях бизнеса, нам нужна конкуренция на рынке связи, и она у нас есть (во всяком случае, все еще существует, что и приводило к ценовым войнам, которые сделали связь в России такой дешевой).
«Пусть операторы откажутся от маркетинга, не платят звездам, не делают дорогой ребрендинг, закроют свои магазины, мне ничего не нужно. Они тратят на это миллиарды, пусть отдадут деньги нам».
Тот же человек написал в обсуждении ниже: «Ненавижу операторов, плачу деньги, а дозвониться до службы поддержки не могу. Робот задолбал. На слово оператор нет реакции. Как мне связаться с поддержкой? Мне нужно выбить скидку или уйду к другому. Плачу 245 рублей в месяц с безлимитом, хочу прогнуть до 150 рублей».
Отвечают знатоки. Дорогой абонент Михаил, у оператора вы проходите по разряду халявщиков, таких обычно живые люди записывают в телефонной книге примерно так: «Михаил, халявщик, не снимать трубку». Скорее всего, служба поддержки оператора не ценит вас как клиента, так как оператор теряет на вас деньги. И будет очень рад, если вы уйдете куда-то еще.
Робин Гудов из народа у нас огромное количество, они рады все отнять и все поделить так, чтобы было им хорошо. В моменте так и будет, вот только потом все посыплется.
Не люблю Айн Рэнд, особенно «Атлант расплавил плечи», но читая комментарии про операторов, все больше проникаюсь сутью идей, изложенных в книге, там тоже у тех, кто делал дело, пытались все отнять и заставить их играть по чужим правилам. В канве книги все получилось печально и беспросветно.
В качестве заключения
Вне зависимости от того, сколько раз я расскажу о проблемах отрасли, восприятие «богатых» операторов не изменится. Операторы не живут в безвоздушном пространстве, они как никто встроены в экономику России. Сегодня телеком переживает очень плохие времена, но это только начало. Все делают благостные лица, словно так и должно быть. Почитайте мою критику стратегии развития отрасли от Минцифры, из нее следует, что все более-менее терпимо, что также создает странные ожидания от отрасли.
Мы совершенно не говорим про другие «богатые» отрасли, например, можно посмотреть на энергетиков, которые постоянно вопят о ветшающем оборудовании, недостаточном количестве денег, и тарифы на электричество растут, в отличие от тарифов на связь. Просто сравните, как они изменились за последние десять лет, вы удивитесь.
Вот, например, отчет «Интер РАО», в нем порядок прибыли ровно такой же, как у наших операторов. Но это не считается достаточным, так как инфраструктура тянет вниз, она ветшает и стоит дорого. Что не так с операторами, у которых число объектов не меньше, пусть они и отличаются по размерам и затратам в пересчете на объект? Это такой же инфраструктурный бизнес, который еще и требует инвестиций в развитие новых сетей, переход к тому же 5G. И тут полный швах.
Каждый из нас «знает», как лучше, вот только исходя из своих частных нужд и задач (никому не приятно платить больше, сложно поверить в альтруизм людей), мы приходим к тому, что потеряем накопленное за пару десятков лет, телеком начнет разрушаться. А дальше по цепочке начнут ухудшаться и все другие сервисы — логистика, онлайн-оплата чего-либо. Стоимость ведения бизнеса вырастет, что немедленно скажется на цене жизни, мы все будем платить намного больше и тратиться на привычные вещи в больших объемах. Кажется, что это очевидно, но пока операторы «жируют», воспринять этот вариант реальности невозможно, клише не позволяют это сделать.
Чем дальше, тем меньше цифр, связанных с операторским бизнесом, мы будем видеть. Число базовых станций уже превратилось в стратегическую цифру, которую нельзя озвучивать. И причина не в санкциях, а в том, что отрасль начинает тонуть, но этого никто не хочет показывать. Причины разные, но результат один и тот же. Вспоминается песня Высоцкого:
«Без умолку безумная девица
Кричала: “Ясно вижу Трою павшей в прах!”
Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев —
Во все века сжигали люди на кострах».
По базовым станциям, почему-то вспомнились предковидные статьи с победными реляциями пчелы на фоне вялых телодвижений других операторов. Основной посыл: Вспохватились. Реструктуризация бизнеса, а у остальных операторов станции давно построены.
Автор с юношеским максимализмом предлагает легкое простое правильное решение. Поднять цены и строить БС. Но жизнь не черно белая, она серая буро малиновая. Не уверен что все вот так сразу побегут сажать алюминиевые огурцы на брезентовом поле. Может сначала яхту поновее взять?
Я вижу три группы с разными векторами интересов, чиновники, операторы, население. Чиновники хотят: чтобы не возмущалось население, ну и перед выборами что нибудь ненапряжное сделать за счет остальных двух групп, ну там связь в отдаленной деревне к примеру Операторы как истинные бизнесмены хотят зарабатывать при минимальных затратах, ничего при этом не делать и чтобы им за это ничего не было. Население хочет хлеба и зрелищ ну или хотя-бы примерно одинаково для всех. И большая не справедливость очень напрягает. Чтобы цена за номер у всех примерно одинаковая и адекватная была. А один номер или десятки, пусть кто как хочет оплачивает. Вот сплав этих хотелок и формирует цены, качество связи и перспективы развития.
Deodorant, Можно вспомнить,как Мегафон продал все свои базовые ,заявив,что теперь это будет отдельный бизнес…
А Вам не кажется,что всё по-плану…в том числе спад потребления,изменение "модели"…и здесь может случится снижение потребления услуг связи так же как и электроники,и повышение цен не спасет,а наоборот усугубит и это тоже по-плану,как и разрыв логистики и рынков на локальные…а что стоит повышение жкх на семь месяцев раньше это же разгон инфляции и тут же повышение тарифов на перевозки и здесь же ползучая девальвация рубля начиная с 2023г с 70 до 95/$ при разговорах о "таргетировании" инфляции!? …Вы же видите как ручками это делается,причем схожая ситуация в Европе ,США и Японии…план ТАКОЙ…и цель Вы знаете ,общество,где у ВАС НЕ БУДЕТ ВЫБОРА
MAO, Как говорится: "сытый голодного не уразумеет". У сожалению, это все чаще всплывает в статьях Эльдара. Он с каждым годом все дальше от обычных людей, хотя и пытается утверждать обратное.
Ну что-то автора заело на «халявщиках». По поводу времени дозвона до поддержки — нифига это не зависит от стоимости тарифа, только если вы не вип статус имеете (отдельный номер). На меня две сим оформлены — одна «халява», как называет автор, вторая — нехалява. И с какой ни звони — время реакции службы поддержки примерно одинаковое и меняется в зависимости от времени года, суток и тд: могут сразу ответить, могут через 20 мин. Проблема только в роботе, который половину вопросов не понимает — приходится «звать» оператора, что сделать, действительно, непросто. Выход — тупо звонить на вип-номер, где операторы работают порасторопнее, но там тоже бывает автопереадресация на обычную службу поддержки.В крайнем случае — чат, там всегда отвечают, но зачастую приходится долго набивать текст, если проблема заковыристая.
>Но чудес на свете не бывает, и переломить тенденцию де-факто невозможно. Нужно оборудование и деньги на него.Недостающие деньги на капзатраты по уровню прошлых лет можно взять из прибыли, денег там достаточно. Это видно любому кто владеет арифметикой, а не сравнивает затраты за полгода с прибылью за квартал, и авторитетно тыкает пальцем — смотрите не хватает :DПонимаете, не все люди одинаково спокойно реагируют на анбеливебл дичь. Поэтому в рассказах о тяжкой доле нищих операторов нужно быть осторожным, чтобы не вызвать в комментариях ветер с камнями. Другой вопрос что может в этом и смысл статей. Больше просмотров, больше комментов, больше аудитория… Тут вас никто не осудит, пишите исчо :)А Коля наш человек, хоть и мажор :D>В его мировоззрении это нормальная бизнес-практика — желать больших доходов для своей компании. А что не так с его мирровозрением? Прибыль это цель любого коммерческого предприятия. Любого!!!И цель рассказов о том как у операторов ни на что не хватает только одна, легитимизировать в глазах общества увеличение прибыли тех у кого и так все неплохо.
> Мы совершенно не говорим про другие «богатые» отрасли, например, можно посмотреть на энергетиков, которые постоянно вопят о ветшающем оборудовании, недостаточном количестве денег, и тарифы на электричество растут, в отличие от тарифов на связь. Просто сравните, как они изменились за последние десять лет, вы удивитесь.Стало интересно, зашел в личный кабинет Мосэнергосбыта: август 2013 — 4,5 руб./кВт*ч, август 2023 — 6,43 руб./кВт*ч, разница — 30%.Мне МТС только в этом году АП на 35% поднял и прислал сообщение, что все эти повышения нужны, чтобы развивать сети, а по факту — качество связи только падает, предыдущие годы, по-моему, всегда были повышения, на чуть-чуть, но всегда…
А по существу на «Пусть операторы откажутся от маркетинга, не платят звездам, не делают дорогой ребрендинг, закроют свои магазины, мне ничего не нужно. Они тратят на это миллиарды, пусть отдадут деньги нам».вам, Эльдар Викторович, ответить нечем?
Kip_Thorne, Похоже аргументов нет, раз человек обозван халявщиком…
Даже богатый Коля умеет считать свои деньги, не говоря уже о простых людях.
Операторов никто не вынуждал давать скидки за MNP. Это была часть конкурентной борьбы — и та самая "топка деньгами", о которой Эльдар так любит писать. Благодаря такой политике кто-то из руководства операторов мог рисовать красивые графики в отчетах о росте абонентской базы — и получать бонусы. Никто руки не выкручивал. Да, при этом законодательство ограничивает рост тарифов. Но и в таких условиях операторы все равно находят возможность оставаться прибыльными, см. ежегодные отчеты. Почему же тогда развитие бизнеса (строительство сетей) предлагается поддержать ростом тарифов для всех абонентов?
> Во многом такой взгляд укоренился из-за действий чиновников….НЕТ. такой взгляд укоренился из-за действий ОПЕРАТОРОВ в первую очередь. Непомерные бюджеты на рекламу и звёзд можно тратить на поддержание инфраструктуры? Сравнение с энергетической отраслью для чего? Что-то я не видел по телевизору рекламу Мечел-энерго или КузбассЭнергоСбыта…. Сравнивайте тогда по всем статьям бюджета, а не выборочно прибыль.
>> Чем дальше, тем меньше цифр, связанных с операторским бизнесом, мы будем видеть. … отрасль начинает тонуть, но этого никто не хочет показывать.Воооот! А не надо так делать. Неприятие операторов, не в последнюю очередь возникло из-за использования ими темных паттернов заработка. Всякие пункты мелким шрифтом со звездочкой, скрытое подключение услуг, коррекция тарифов постфактум. Одно дело если идет общая индексация и на Х% поднимают расценки на все тарифы, включая архивные. И совсем другое, если в отдельных меняются отдельные опции. Теперь зачем-то скрывают реальную картину. И знаете что? Исходя из репутации операторов, я смело делаю вывод — в скрытом не всё так плохо, как жалуются.
Вот надо же было так перевернуть посыл в комментариях под прошлой статьёй.Понимая, что человек не глупый, просто кристально ясна подоплёка данных публикаций.Жесточайший лоббизм, попытка одурачить. Ещё в ответах выбраны самые дебильные комменты (ну или они переиначены).
Статья про платную раздачу интернета и доводы в ней были разнесены в пух и прах, теперь новая попытка защиты операторов..
"Плачу 245 рублей в месяц с безлимитом, хочу прогнуть до 150 рублей».Отвечают знатоки. Дорогой абонент Михаил, у оператора вы проходите по разряду халявщиков, таких обычно живые люди записывают в телефонной книге примерно так: «Михаил, халявщик, не снимать трубку». Скорее всего, служба поддержки оператора не ценит вас как клиента, так как оператор теряет на вас деньги. И будет очень рад, если вы уйдете куда-то еще" Приведу свой пример, платил МТС 2350 в месяц до 2020 года за одну сим-карту, тариф Ultra + Интернет VIP (850 рублей за 50 Гб, безлимит ночью). Приходит смс от оператора с предложением подключить доп.5 Гб, я подключаю опцию, опция Интернет-VIP отключается, и обратно не подключается. Обращения и устные и письменные в МТС результата не дали. Итог: перешел на более дешевый тариф, так как инет был привязан к тарифу Ultra, МТС вместо 2350 в месяц стал получать от меня 800-1000 рублей.
Беспроигрышная тема на МР в последнее время. Хотя резоны ЭВМ вполне понятны, и это не только желание хайпануть на повесточке, но и реальное переживание за отрасль. Это становится очевидным, если послушать стримы ЭВМ. Так что несмотря на то, что я категорически против повышения цен на связь, в статьях есть зерно правды. Перед тем как наводить критику, вчитайтесь и примерьте проблему на себя так, будто вы находитесь с другой стороны…Хотя желание ТОПа взять яхту поновее тоже вполне очевидно и понятно )
Вот уж действительно, Эльдар расправил плечи… Если население при росте цен и отрицательных темпах роста зарплат вынуждено всеми правдами и неправдами снижать расходы, то это, разумеется, халявщики. А если операторы хотят дважды продавать оплаченный траффик, то это нет, это другое, это инфраструктурное развитие))))Следующая "статья", видимо, будет ещё больше в стиле "молчите и платите".
Сергей, Как хорошо подходит реплика Данилы Бодрова, из первого брата, высказанная в трамвае.))Цитировать думаю не надо, так понятно.
"на 1 января 1918 года их было 233.4 тысячи. Та же Москва по числу телефонов обгоняла Европу, в среднем на сто москвичей приходилось 3.7 телефонных аппарата. Интервенция, гражданская война — все это разрушало инфраструктуру, уже к 1 октября 2020 года в стране было 89 тысяч телефонов, половина из них в Москве и Петербурге."2020? Ржу нимагу :)))
pushkar, Не не. «Халявщиками» автор в предыдущей статье называл абонентов, сидящих на старых тарифах. Про скидки и речи не было: эти так вообще, наверное, «вредители» или «тунеядцы» 😁
Бизнесмены кстати не лучше. На словах тоже знают все как исправить ситуацию в стране, помочь бизнесу и прочее… ну ок, начинается встреча с людьми которые могут что то решить и понеслось… часть этих знающих бизнесменов тупо мычит что то непонятное, часть высказывает гениальные вещи и внезапно открывает для себя тот факт что их бизнес это не единственный бизнес в городестране, то что они предлагают окажет влияние на других и другие сектора и нифига не позитивное влияние, ну и да… все таки некоторые понимают что говорят и что предлагают, но на плохую власть и кривые законы то жалуется любой владелец шашлычной и само собой он знает как все исправить.Так что это не только особенность представителей народа и тот факт что кто то выбился из народа в бизнесмены автоматически умнее этого человека не делает.Аргумент номер 2…Я вот допустим не умею управлять фурой, но если я увижу как допустим фура катится по Кутузовскому проспекту задом и за ней бежит водитель громко матерясь я вполне способен предположить что что то идет не так и я буду прав. Или я не могу сделать вывод такой ибо я не разбираюсь в вопросе, прав категории СЕ не имею и вообще тупой в целом?
serge, я так понял, что "халявщики" и те, и те. есть пользователи старых тарифов с безлимитами, есть MNPшники, а еще же есть "колхозники" с корпоративными тарифами в частном пользовании
pushkar, Корпоративные бесполезны. Или речь про «симки для своих»? Как я понимаю — их давно прикрыли, судя по отзывам их бывших пользователей.
А относительно чего наши цены на связь низкие? Если сравнивать с Европой или США, то там и МРОТ выше в 10 раз. Надо сравнивать с Африкой.
Итрам, Это типичный портрет просто (сарказм) 😉
"История ничему не учит многих людей" — история нас учит тому, что никого и ничему она не учит.
Какой дяденька удобный, среднестатистический россиянин с доходом 1млн, жалко что рублей в месяц.И айфон у него и фолд во второй руке ;-)Напомнило один из моих любимых анекдотов:Звонок в интимные услуги по телефону. Она говорит: - У меня красивые длинные ноги. - Замечательно, мне нравятся длинные ноги. - Я блондинка с пышными волосами. - Обожаю блондинок. - У меня пышная грудь пятого размера. - Вот пышные мне не нравятся. - А вторая маленькая.
насчет мнения о зажравшихся операторах — у выходцев из эпохи застоя или конца СССР существует устойчивое мнение, что все, кто не занят тяжелым физическим трудом есть махровое ворье, которое спит и видит, как бы ограбить честного трудягу. и существенная часть населения либо относится к этой социальной группе, либо воспитывалась ими, невольно впитав их отношение к крупному бизнесу. и даже, казалось бы, хорошо образованные люди, так же подвержены этим стереотипам, впитанным "с молоком матери". а признавать ошибочность своих суждений мало кто не любит.
«Атлант расплавил плечи» перегрелся?
а еще надо не забывать про то, что редко кто среди граждан вообще задумывается о таком показателе, как покупательская способность национальной валюты. и это тоже родом из эпохи СССР, когда цены не менялись буквально десятилетиями. субъективное восприятие дороговизны того или иного товара опирается на миф о фиксированной покупательской способности рубля
Филипп Мастяев, Не совсем так. Не любят гешефтмахеров. К которым ОПСОСов можно спело причислить. Сколько в их сторону было направлено неласковых слов? Репутация контрагента, которому явно не стоит доверять.
И в целом, давно заметил, чем крупнее бизнес, тем менее человеческое у него лицо. Пару раз удалось проследить это обесчеловечивание в процессе роста бизнеса. Так что отношение к крупному бизнесу вполне оправдано и соответствует отношению этого бизнеса к своим потребителям. Или скажете они к нам относятся по-человечески?
Lecron, я только базу подвожу под это мнение, а не даю оценку отношению — ни их к нам, ни нашего к ним
Было бы полезно сравнить цены на связь с другими странами не в лоб, а по паритету покупательной способности, также данное сравнение можно провести с предыдущими периодами. Я думаю после этого все станет ясно, кто у нас зажрался, а кто нет.
Филипп Мастяев, То есть вначале мнение, а потом аргументы? 🙂 Одобряю, практикую. :))
Просто описываемое вами отношение возникло не на пустом месте и стоит подвести базу, вначале под это, а потом давать оценку ошибочности суждений или их объективности.
Совет директоров МТС на заседании 18 мая рекомендовал годовому общему собранию акционеров одобрить выплату дивидендов по итогам 2022 финансового года в размере 67,2 млрд руб., или 34,29 руб. на одну обыкновенную именную акцию МТС номинальной стоимостью 0,1 руб. каждая, следует из сообщения компании. Совет директоров компании также определил дату, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов,— 29 июня.
Как то странно, операторы бедные и несчастные, денег нет, но при этом большие средства идут на выплату дивидендов. Чего то не сходится.
Евгений, Не имеет смысла. Расходы на оборудование и зарплаты линейного персонала не позволяют. Сравнивать с учетом ППС можно только зарплаты менджмента.
Lecron, я где-то в исходном комментарии оценку дал? ткните курсором в это место пожалуйста
Lecron, Сравнивают со средними зарплатами по странам, это стандартный макроэкономический показатель
Филипп Мастяев, "подвержены этим стереотипам, … а признавать ошибочность своих суждений мало кто не любит."
Что это, как не оценка?
Lecron, констатация факта. прошу меня простить, если это выглядело, как оценочное суждение. оценочным оно было бы, если бы я написал, к примеру, "как печально, что даже образованные люди подвержены коммунистическим стереотипам мышления" — вот это оценочное суждение
Евгений, Может и сравнивают. Вопрос, имеет ли это сравнение смысл? Чем меньше доля внутреннего продукта в бизнесе, тем меньше смысла. Например торговлю, строительство и пищевую промышленность, вполне можно сравнивать. А производство автомобилей, компьютеров или ОПСОСов бессмысленно.
Алексей Попов, Как там: "ты виноват лишь в том что хочется мне кушать". Потому что икра и яхта важнее. Расходы на потребителей, прибыль себе. Капитализм, счастье…
Филипп Мастяев, Фактом является в вашем восприятии. Не знаю ни одного человека (сам выходец из тех времен), кто считает "кто не занят тяжелым физическим трудом есть махровое ворье". Значит не констатация, а самое настоящее оценочное суждение.
Впрочем, истина где-то рядом (с) Секретные материалы
MAO, Ну когда доллар был по 120 Муртазин писал статьи, что у нас сейчас эпоха потреблядства и Коле надо чуть затянуть пояса и перестать есть лобстеров
KANTIMUS, А еще Мосэнергосбыт не предлагает заплатить дополнительно за то что например в одной из розеток у меня воткнут ИБП, а в этот ИБП воткнуты еще 5 вещей разных… по сути я раздаю электричество девайсам при помощи другого девайса, разве нет? 🙂
serge, Да что там… враги народа сразу 🙂
Поручикъ Ржевскій, Возможно и переживания, да.
Но донести их в формулировке "вы все козлы и халявщики", явно плохой вариант.
Аргументация даже хуже, чем у Коли.
Warak, У вас наверно и роутер есть? Рецидивист!))
Кстати, а вот к вопросу о злобных вредителях-халявщиках которых операторы под страхом смерти заставили во время перехода согласиться на использование дешевых тарифов… А кто то считал соотношение того что они "не доплачивают" к тому сколько операторы "воруют" когда сжигают оставшиеся от уже оплаченных пакетов минуты\мегабайты\СМСки.
Вот допустим у моей мамы в тарифе 50смс в месяц, на днях был новый период и оставалось 48смс, сейчас у нее не 98смс доступно, а 50смс. Идем к Яйцам, смотрим цены, 100 СМС я вижу продают за 60р в месяц, получается одна СМСка 0.6р. т.е. за прошлый месяц МТС украл 28 рублей, в месяц она платит 600р т.е. в районе 5% от стоимости тарифа.
Так же осталось 18Гб траффика, смотрим на цены, вот допустим вижу +интернет, вижу предложение 3Гб за от 200 рублей, получается в районе 66р за гигабайт… получается они украли 1188 рублей на траффике. Кстати воровством они занимаются по сути с момента своего появления, все же помнят округления до килобайт\мегабайт? Я как то не вижу чтоб мы платя им округляли в свою пользу…
Минуты не помню… итого получается за прошлый месяц МТС украл 1216 рублей так как не перенес остатки пакетов которые были оплачены нами, в полном объёме и по тарифу предложенному МТСом.
Ну так и кто кому должен то остается в итоге?
И вот можно сколько угодно приводить какие угодно аргументы, но факт заключается в том что она оплачивает тариф предложенный оператором, не навязанный ему кем то, пакеты оплачены, услуга не оказана. И вот сколько таких украденных минут, гигабайт, смс в месяц у всех абонентов допустим в Москве?
И да, я обратил внимание что за 600р они дают 20Гб, но при этом продают 3Гб за 200р… но опять же где тут моя вина или вина моей мамы? Кто то из нас с пистолетом у голов топов МТСа стоит? Верно? Государство тоже обвинить не прокатит, насколько я знаю это не является инициативой правительства. В чем гос-во можно обвинить это в том что они до сих пор все это болото не разгребли на законодательном уровне и операторы творят что хотят практически, меняют тарифы, подключают фигню всякую… даже блин с продажей симкарт у метро решить не могут вопрос блин.
Может тогда давайте законодательно закрепим постоплатную систему? Оператор выставляет конкретные цены за 1 единицу своих услуг, абонент пользуется услугами и платит за то что использовал, справедливо для обеих сторон.
Всё реально достало о "бедных" операторах! Эльдар Вы вообще с кем? И извиняюсь Вы вообще платите за С.С.? И какой Ваш уровень дохода? Извините, у моей мамы пенсия 16 т.р. раньше она платила за связь 120 руб, теперь 500, потому что дешевле тарифов нет в мегафоне, причём она не выговаривает ни пакет минут, не использует весь пакет интернета и извините, для неё 380 руд ДЕНЬГИ! причём связь хуже уже с каждым месяцем, интернет так вообще отваливается по пять раз на дню, и за что платить? За услуги которые мы не используем в полном объёме? За ухудшающееся качество связи? Или за артистов ы рекламе? И о бедный "директорат" ОпСоСв наверное отдыхать на мальдивы не поедут. Что касается их вложений в связь, конечно скупать за рубежом базовые станции с Огромными дотациями от Государство это классно, а включить мозги и заняться разработками (или вложить деньги в них) собственного оборудования, это ж надо денег вложить, а где их взять, когда надо купить старшей невестке троюродного брата младшего племянника очередной особняк и новый мерседес? Пусть Государство нам поможет, пусть обычные люди платят побольше, а мы ещё и яхточку прикупим, а то старая маленькая какая-то стала! Не надо больше Эльдар о "бедных" операторах, пожалуйста! Или, извиняюсь настолько велик гонорар?
Алёхин Вячеслав, 2 свитча, 2 роутера, 3 ИБП… а еще стол, с доп розетками, и жалюзи с электроприводом… 7 штук… если бы мне МТС продавал электричество то думаю тысяч 50 в месяц я бы точно платил за все то что по мнению МТС и ЭМ "не является частью тарифа, частью той услуги, что предоставляется абоненту." 🙂
Warak, Враги корпораций, это ещё хуже))))
Андрей Шаров, и 16 тыс.р. — это ещё неплохая пенсия!
Bubo Bubo, Ну почему сразу хуже… если бы у нас было такое понятие то это означало бы что мы живем в киберпанке, а значит были бы прикольный имплатны всякие, войны копоративные… было бы весело хотя бы 🙂
Вот Deus Ex Human Revolution, события в 2027 происходят… по сути блин уже завтра, мы дико отстаем 🙁
Андрей Шаров, Не удивлюсь кстати если у ЭМ какойнить супер секретный тариф типа для своих и что самое смешное он копеечный будет или в реальных цифрах или в сравнении с тем что предлагается, тарифы для своих все такие, вон достаточно глянуть на те что продают в интернете. Вообще забавная история с тем что чем ты богаче тем больше плюшек тебе доступно и в итоге ты тратишь меньше на некоторые вещи. У меня вот например доход значительно больше 16к в месяц при этом последние 10+ лет я не оплачиваю связь сотовую вообще, но в моем случае это не секретный тариф, а работа оплачивает.
У нас должны быть какие то социальные тарифы специальные, 200-300 рублей и достаточно минут и Гб, допустим пару любимых номеров детей с вообще скидкой 90%… короче какие то вещи конкретно для пенсионеров. Конечно этим сразу хитрые черти пользоваться начнут, но что поделать?
Вон допустим один из таких не публичных тарифов — 400р в месяц за безлимитный интернет, 500 минут(На МТС безлимитные), 200 смс. Сколько МТС берет за такое если посмотреть тарифы на сайте?
Warak, У меня, за 22 года в Мегафоне, год назад подключили:
400 руб — 900 минут по РФ, безлимитный интернет и пакет кинотеатра "Старт".)
Verlioka, А вот и те самые халявщики объявились из за которых мы, простые трудяги, разоряемся 🙂
Alexander Barbashev, Вспоминаю страховые компании… каждый год ноют про убыточный бизнес, но при этом как то не торопятся уходить из него… все блин ради нас неблагодарных, хлеб со своего стола отдают лишь бы мы могли свои мерседесы страховать 🙂
Warak, Я компенсирую это на Билайне.
Хотя… И там как посмотреть. 🙂
На троих 1350 руб — 1300 минут(по РФ), 300 смс и безлимитный интернет.
Хорошо, только партнёр, а не халявщик.))
Может быть я не прав, но лично я не вижу конкуренции между операторами. Наоборот, подозреваю что мы имеем дело со сговором. Почему не вижу? Да потому что операторы как то не пытаются удержать абонента в спорных ситуациях а продавливают свою линию, а в случае перехода к другому оператору берут 100 рублей за услугу. Да они мне должны заплатить эти 100 рублей, лишь бы я к ним перешёл.
Но что касается стоимости связи, в России она действительно низкая, но может это потому что большая часть населения живёт не богато?
Ну а что касается богатых, то они за копейку удавятся. Имел дело с такими. Возможно поэтому они и богатые.
Эльдар Викторович вы не правы. Если архивный тариф с ВИП статусом был-что вип отобрали не законно и приоритетное обслуживание. Скидку дали 30% из за того что через Мегафон пробивали 4 номер навальненок через день два звонил мне на новый номер. Договор закрепили и что вижу ВИП редактируется много раз- если я стажевой и мне за стаж дали с какого рожна новый гендир с Ашана решает платно продавать ВИП 3000р- год а?Если твердый договор то хватит нам в уши дуть никто не может вип и привелегерованную линюю отобрать на одном номере а то что еще контракт на родителей оформлен на меня оператор не ценит. И абонентка в москве выше чем в регионах раза в 2. Смотри+02-20у меня
Warak, Полностью с Вами согласен!
Андрей Шаров, Я являюсь официальным представителем компании МегаФон. Понимаю, неприятно, когда связь подводит. Напишите, пожалуйста, по какому адресу наблюдается сложность в работе голосовой связи и мобильного интернета. Проверю, с чем ситуация может быть связана и помогу во всем разобраться.
Также хочу отметить, что мы предоставляем большое разнообразие тарифов с различным наполнением и стоимостью. Если текущий тариф вашей маме не подходит, она можете обратиться в чат поддержки Личного кабинета: https://lk.megafon.ru/inapp/chat со своего номера.
Коллеги подберут другой оптимальный вариант.
mystique_man, Я готов согласиться с тем что перегибаю немного в плане требования вернуть деньги, да, опт на то и опт, свои особенности, всегда так было… но то что не перенос пакетов = не оказанная услуга = воровство денег это 100%, тут вариантов никаких нету. Почему я тогда не могу использовать точно такую же логику и дать им 10% денег, а не 100%? Ну или елси полностью перевести на их логику — я отдаю 600р в месяц, а в конце прихожу и забираю неиспользованные остатки.Очень легко диктовать свои условия когда одна из сторон находится в заведомо проигрышной ситуации, тут как раз законы и решают и законы всегда выступали на стороне населения, а не бизнеса. Должны быть тарифы Если же тех цен которые они предлагают не хватает то пусть меняют цены, рынок все дела… он решит кто прав.Так или иначе вопрос то в другом… мы достаточно давно пришли к негласной договоренности что пакеты сгорают и мы не требуем компенсации, но это привело лишь к тому что они охреневать начали, брать двойную плату за одну и ту же услугу, вот и все… это как собака которую ты пустил на кровать пока она щенком была и хрен ты потом отучишь, точно не просто будет сделать. Мы или уважаем интересы друг друга или нет, ныть что нет денег на сети и при этом платить топам миллиард+ в год или скупать какие то левые бизнесы за миллиарды это совсем нагло, даже на нашего бизнеса. А еще больше раздражает когда защищать такое поведение начинают вроде как уважаемые люди которых ты годами читаешь 🙂
Филипп Мастяев, ,>> а признавать ошибочность своих суждений мало кто не любитЯ может затупил, но разве здесь «не» не лишняя?
Lecron, Это уже поясняли Эльдару в комментариях. Он считает, что тратить на связь условные 1 тыс рублей нормально и что это лишь небольшая доля в зарплате, на что ему возразили, что из медианной зарплаты в 35 тыс. рублей нужно вычесть обязательные платежи в виде коммунальных, садиков и прочего и вот тогда уже эта тысяча будет существенной нагрузкой на семейный бюджет. Особенно интересно сравнивать с западом или с Россией в предыдущие года. Для многих стран запада это оборудование тоже импортное.
Alexander Barbashev, Понимаю ваше недовольство и очень хочу помочь, но проверить информацию по указанным заявкам в публичном пространстве я не могу. Напишите, пожалуйста, по данному вопросу в чат поддержки Личного кабинета: https://lk.megafon.ru/inapp/chat со своего номера.Коллеги будут рады вас проконсультировать!
Евгений, Как раз это я возражал. Но есть еще возражение. Средняя 35т состоит из 100т в Москве и… 20т в глубинке. Слабо из них 1000 отнять? :))
Слишком сложные объяснения, как мне кажется. Лично я бы причиной недовольства обозначил синдром «бесплатности воздуха». Если сегодня при выезде из промышленной зоны, где ходят в противогазах, будут взимать почасовую оплату за нахождение в районе с повсеместно установленными фильтрами воздуха и тотальным озеленением — люди тоже взбунтуются. Как это платить за воздух? При этом обеспечение этого чистого воздуха будет далеко не бесплатным. Сотовая связь подпадает под ту же аналогию. Отсюда растут ноги у всего беспокойства.Пример с высокооплачиваемым специалистом, кстати, показательный. Связь, для него как воздух, за который он не платит (пока), и тем не менее 10к он за виртуальные мегабайты выложить должен. Уверен, дело не в том, что он считает каждую копейку. Просто, заостряя внимание на важных для себя вещах сразу начинаешь напрягаться из-за дороговизны мелочей. Взять электронику. Покупаешь себе две планки оперативы в бук и выкладываешь 10к. А потом понимаешь, что Урал начало заливать осенними дождичками и решаешь прикупить нормальный штормоусточивый зонт. Так, чтобы не мокнуть по пути от остановки до подъезда. Мелочь. И понимаешь, что он тоже запросто может стоить те же 10к. Так что топ менеджер при 1кк заработной платы может быть готов выложить за новый комплект внедорожной резины 600к, а вот за каждый чих (к которому вполне возможно и относится связь) — не готов. Или точнее готов, но с брюзжанием.Не видна работа операторов, короче. Говорить мы говорим, смотреть YouTube — смотрим. Но в заслуги записываем все это исключительно смартфонам и остальной технике. А вышки скорее за излучение будем ругать.
Андрей Бобровский, Я являюсь официальным представителем компании МегаФон. Понимаю ваше недовольство, но, хочу отметить, что VIP-статус предоставляется в том случае, если вы потратили на услуги связи на своем номере более 6000 руб. за 6 месяцев (в этом случае статус будет активен в течение 6 месяцев, после чего, будет проводиться новая проверка расходов на номере). Если вы получили VIP статус при подключении VIP тарифа, при смене тарифа на другой, не премиальный, статус отключится.Также VIP-статус можно приобрести. В этом случае его стоимость составит 399 руб. за 30 дней или 3000 руб. за 12 месяцев (условия актуальны для Столичного филиала).
Поручикъ Ржевскій, "Перед тем как наводить критику, вчитайтесь и примерьте проблему на себя так, будто вы находитесь с другой стороны…"То есть вы предлагаете нам сделать то, что Эльдар и операторы делать категорически не хотят. И дело не в самом повышении цен, а в том, как это происходит. А так же в постоянных попытках делать деньги из воздуха за счёт абонентов.Дальше, в качестве ремарки, сцена из мультфильма "Чиполлино", где принц Лимон вводит новые налоги.
Mikhail Volkov, Pros также беспочвенны, как и аргументы contra. В первую очередь надо знать реальную стоимость услуги. Хотя бы в первом инженерном приближении. Если обеспечение чистого воздуха _далеко_ не бесплатно, это одно. А если оно обеспечено лишь географическим отдалением от промышленной зоны и розой ветров, совсем другое. Если же обеспечивается _простыми_ пассивными методами, типа поддержанием разделительных полос из деревьев, уже третье.Поэтому согласен. Не видна работа операторов. Видны только последствия этой работы. Но оценить в какой мере мы платим за обеспечение, а в каком за воздух, возможности нет. Может за нашу плату, вообще не должны сталкиваться с плохой связью, а может нужно радоваться тому, что имеем.
Елена Фадеева, "проверить информацию по указанным заявкам в публичном пространстве я не могу"…Что значит не могу? Или может "не хочу"? Номера заявок есть — действуйте. Никто не заставляет вас здесь отчитываться. Хотя, было бы неплохо. Потому что избегать публичного обсуждения проблем — общая политика всех операторов.Передавайте заявки дальше, раз по обычным каналам не доходит. Берите под личный контроль.
Евгений, Медианная з/п в РФ на 12 тысяч рублей выше, чем названная https://tass.ru/ekonomika/18057007
Kip_Thorne, минимальная 12 тысяч, средняя 21. Не похоже 16к на "неплохую"
Mikhail Volkov, ,>> оценить в какой мере мы платим за обеспечение, а в каком за воздух, возможности нетДумаю, в этом и есть главная загвоздка. Большинству будет все равно. Факт подорожания есть и проще все свалить на жадность.
Читаю искренне мной уважаемого Автора (ещё с начала нулевых) и просто когнитивный диссонанс порой ощущаю… Если речь идёт разного рода гаджетах, смартфонах и прочих свиристелках (кроме Самсунга конечно, тут у нас Автор в "джинсу одет" с ног до головы! ))) — то вполне объективный, здравый взгляд профессионала. Как только речь заходит о деятельности сотовых операторов — Автора не узнать! Словно перед нами пламенный адепт крупного ОПСОС-а, жонглирующий различными данными (который при этом кстати ни разу не профессиональный юрист или экономист, поскольку окончил химический факультет Московского государственного педагогического университета им. В. И. Ленина в 1997 году, в 2001 году защитил кандидатскую диссертацию по маркетингу… Маркетинг, в 2001-м, ага ) и сей адепт статью за статьёй постоянно пытается оправдать бизнес большой "большой тройки", не привоя при этом конкретных цифр и умудряясь не называть своего главного "зелёного" благодателя по имени (вот уж талантище!))) Хотел было напомнить пословицу про "крестик и трусы", но… Эльдар Викторович у нас буддист, да-с!)) (И это не смотря на фамилию и рождение в первопрестольной!)) По сему ругать мне Автора не за что, талант писательский "на лицо", вот только служит этот талант не на благо простых граждан, а в интересах крупных корпораций (точнее одной, бледно-зелёной). Хотя ругать таки есть за что: не поленился Автор вставить псевдо-исторический пассаж плюнув в прошлое своей страны. Эх… А казался порядочным человеком…
Все же хотелось бы получить от Автора и присутствующих представителей операторов прямой ответ на простой вопрос: "Если мне за фиксированные N руб в месяц в тарифе дают 30ГБ интернета на месяц, то за какую такую дополнительную услугу с меня берут деньги, если я 2-3 ГБ из этого пакета потрачу на раздачу интернета работы на ноутбуке? Какую дополнительную нагрузку получил оператор на свое оборудование, которое хотят компенсировать моими деньгами?"
Елена Фадеева, Жесть. А я-то думал у меня статус как у старого клиента 🙁
Mikhail Volkov, У вас есть примеры, когда люди знали реальный баланс расходов и доходов, но массово сваливали подорожание на жадность? Отдельных индивидуумов, которым всегда всё не нравится, в расчет не берем.
Mikhail Volkov, Кому-то подорожание тарифа на 10% — это очень много, а кто-то и на 50% не заметит…. Хотелось бы оперировать какой-то логикой, хотя бы сравнительной. Автор ссылался в статье на аналог с энергетиками. И таки да — давайте возьмем и сравним — на сколько за последние 10 лет подорожал киловатт и средний тариф у какого-нибудь МТСа. Какую чистую прибыль показали энергетики и МТС… Куда они направили эту чистую прибыль? А если взять еще пару тройку подобных экономикообразующих направлений и проанализировать там ситуацию с ростом тарифов и распоряжением чистой прибылью за последние 10 лет?)
>>Что не так с операторами, у которых число объектов не меньше, пусть они и отличаются по размерам и затратам в пересчете на объект?Что не так? Имидж плохой, карма подпорчена. Года до 15го +- операторы просто задолбали всех откровенным воровством денег — не согласованное подключение услуг, подписок и т.д. Например, у меня в машине симка стояла для навигации с пробками, никакой связи, просто навигатор тянул немного инета из пакета, так вот у меня закинутых на этот пакет трафика денег никогда на месяц не хватало — все время подключались какие-то платные услуги, я отключал через кабинет и т.д. потом надоело совсем, после скандала в офисе что-то сделали и стало нормально, но в личном кабинете никаких запретов по тем временам поставить было нельзя — я его весь перерыл. И так везде, про мелкий шрифт в договорах, истории с роумингом и т.д. я думаю все помнят. Потом стало получше, но осадочек то остался. Поэтому все действия операторов с введением вот таких вот услуг типа подписок на торренты, подписок на раздачи трафика на своем телефоне из оплаченного пакета и прочими непрямыми поборами воспринимаются точно так же, как описанная выше ситуация с подключением услуг. А нытье операторов про их бедность на фоне маркетинговых бюджетов, когда их реклама лезет отовсюду никто серьезно не воспринимает — раз на это деньги есть, значит всё хорошо.
О чём эта статья?Да ни о чём 🙂
Bubo Bubo, Да! Комментарий хорош!
Konstantin A, В добавок, даже сейчас такие "услуги", как отказ от телемаркетинга (звонки от с предложениями от оператора), отказ от рассылки рекламы в СМС и на электронную почту, отсутствуют в личном кабинете. Их можно подключить только при личном звонке или через чат-бот поддержки (если, конечно, вы о них знаете). И только после этого они появляются в списке услуг в личном кабинете. А при заключении договора рассылка рекламы будет по умолчанию, если вы не отказались в явном виде. Как и условно "бесплатные" услуги.Лицемерие чистой воды.
Юрий Банаков, Покупать дешево, продавать дорого. Это нормально? Просто для понимания координат вашей системы ценностей. Ибо если вы считаете, что честный способ зарабатывания денег это исключительно копание траншеи, тогда мы с вами друг друга не поймем.
Lecron, ,
>> когда люди знали реальный баланс расходов и доходов
А когда люди это знают? Они начинают видеть проблему, когда она коснулась их. Подоражало, например, что-то. Первая реакция будет какая? Много потребителей полезут искать отчёт о прибыли и балансах?
Dimon69, ,
>> Хотелось бы оперировать какой-то логикой, хотя бы сравнительной
Усложняете) Обыватель ничем не оперирует. Он просто расстраивается.
Поручикъ Ржевскій, Честно — брать деньги за услугу один раз.
Честно — чётко оговарить все условия договора без сносок, мелкого шрифта и зубодробительных формулировок.
Честно — не навязывать и не подключать в тихую условно "бесплатные" допуслуги.
Продолжить список дальше?
Mikhail Volkov, вы правы, сударь, явно лишняя
Alexander Barbashev, На меня вообще внимания не обращают, хоть про дырищи в покрытии Мегафона много писал.
Warak, Есть посекундные и помегабайтные тарифы. Что мешает перейти на такой тариф? Дороже чем пакетный выйдет?
Очень хороший пример с приятелем Колей. Даже для людей с такой хорошей зарплатой цены сейчас не самые приятные. А представьте как живется людям у кого зарплата чуть меньше при тех же тарифах!
Roman_roma, В том числе и потому что дороже. Это внезапно проблема? Не желание переплачивать за воздух? Например за ту же раздачу траффика уже оплаченного тобой. Ценовая дискриминация которая в общем то запрещена антимонопольным законодательством, но судя по всему там как обычно формулировка такая что работает классическая поговорка про строгость наших законов.
Т.е. у меня выбор или я переплачиваю потому что оператор не переносит уже оплаченные остатки, или я переплачиваю потому что та самая ценовая дискриминация иными словами потому что оператор может взять больше? И всех устраивает такой выбор? Меня не очень.
Цена за мегабайт или минуту для меня и для тебя должна быть одинаковой внутри одного оператора, объективные издержки оператора для производства одной единицы товара не отличаются в зависимости от того пакет это или отдельный мегабайт.
Про гигантские расходы на рекламу и маркетинг, ребрендинг и подобное, что автор считает нормой работы оператора. Рынок уже устоялся. Хотя бы один номер есть практически у всех. И вот думается, решение , услугами какого оператора пользоваться ну совсем не под воздействием рекламы принимается. И не под воздействием нового логотипа оператора. А под воздействием стоимости услуг, качества этих услуг, и того каким оператором пользуется круг общения.
RubenKarapetyanz, Выбора никогда не было — лишь иллюзия такового.
Warak, При использовании посекундных и помегабайтных тарифов вы за воздух как раз и не платите. Ровно за то что использовали за то и платите .
Warak, А вы не слышали например того что оптом дешевле? Почему разная цена за единицу товара при разных размерах покупаемой партии вас не смущает? Или почему вас не смущает например то что авиабилеты в удобное время перелета намного дороже билетов на такой же перелет но в неудобное время? Услуга то одинаковая. Цена не может быть одинаковой в рыночных условиях. Поэтому я за пакетные тарифы, при условии что они позволяют меньше платить .
mystique_man, У страховщиков еще смешнее логика. Собрали премию на сто ярдов, выплатили сорок… Убытки сорок ярдов, ах ах ах… 😀
Roman_roma, Не могла пройти мимо вашего комментария и хочу помочь во всем разобраться. Подскажите, пожалуйста, по какому адресу у вас отсутствует покрытие нашей сети? Я проверю работу ближайшего оборудования.
Roman_roma, Разницу в стоимости билетов достаточно легко объяснить, там есть факторы помимо хотелки авиаперевозчика. Стоимость мегабайта отличается объективно только в одном случае — у нас электричество ночью дешевле значит мегабайт ночью должен быть дешевле, ну допустим можно притянуть повышенную нагрузку и обосновать более высокую стоимость в праздники и прочие массовые мероприятия.
Опт это круто, я не против в общем то, но это как раз то о чем я уже говорил — у нас или некое негласное понимание и уважение к интересам друг друга или операторы начинают борзеть и придумывают бред типа дополнительной платы за то что ты раздаешь интернет, в таком случае хочется чтоб и мои права были защищены любимым государством. Вот если уж даже ФАС возбудился на эту тему. Ну и тот факт что оптом дешевле не объясняет того почему заплатив за товар ты в итоге не получаешь его в полном объеме. Бери и плати не используется в договорах с отдельными гражданами как и еще масса инструментов экономических.
А вообще позитивная ценовая дискриминация более чем имеет место быть, миллион примеров позитивной дискриминации, на тему ценовой дискриминации при оптовых закупка целые научные работы пишут. Более того она вполне себе сосуществует с законами запрещающими ценовую дискриминацию.
Так или иначе в идеальном мире этим как раз ФАСы всякие и должны заниматься, а не народ, контролировать корпорации чтоб они не наглели с одной стороны ноя что денег нет особенно на развитие сетей и нужно повышать цены, а с другой стороны вкладываясь в хз что потому что деньги девать некуда и если их не вложить то придется делиться с гос-вом. Перефразируя — у них есть деньги на то что бы вложиться ради того что бы заработать еще больше денег, но у них нет денег на что что бы вложиться в поддержание и развитие инфраструктуры что не обязательно принесет столько же дохода сколько первое вложение.
Да я в курсе их любимого слова — диверсификация, но не смущает такая логика интересная? Когда мы должны заплатить за то что что бы они смогли больше заработать, а еще заплатить за то что бы они могли основную услугу свою предоставить… а что на счет их прибыли?
На разработку нового логотипа МТС, по словам президента компании Вячеслава Николаева, затратили от 20 до 30 миллионов рублей. Новый красный квадрат уже обсуждают в пабликах и социальных сетях. Первые впечатления профессионального сообщества: «ярко и интересно», «шрифт хороший, логотип узнаваемый».
«Тем не менее даже такой формальный ребрендинг будет очень полезен для компании, которая обновлялась последний раз 15 лет назад»,— признает эксперт. По его оценке, сам ребрендинг мог обойтись «билайну» в 30–40 млн руб., но переоформление всех салонов потребует уже от 500 млн до 1 млрд руб.
Николай Веселов, Ваще пчелу не надо было трогать:-)
Мегафон половину нашей актерской тусовки содержит. И другие не особо отстают. А речь ведь о сотнях миллионов рублей. Может разогнать всех этих любителей открывать рот под фонограмму и прочих ызвестных рыл для начала?
Paul Gallagher, Это прожиточный минимум для пенсионера, а не пенсия. Пенсия по федеральному начисляется, а он чуть больше 12к. По закону если региональный меньше федерального, то из федерального бюджета должна быть доплата, ЕМНИП.
Надо бы этого друга Колю раскулачить немного…
Азамат, Это по какому критерию? И как вы это поняли? 😁
Маловероятно, что номер «из разряда халявщиков» оператор по своей инициативе будет переносить на персональный тариф с плюшками в виде безлимитов и увеличенной скорости инета (речь про 2023 год) 🤔
Казалось бы, чего проще сделать сводный материал, в котором и показать, сколько должен зарабатывать оператор для нормальной работы и развития сетей, т.е. сколько они зарабатывают (оборот, рентабельность и т.д.) в других странах, и сравнить?
Юрий Банаков, Не стоит, я полностью с вами согласен. С другой стороны, не обманешь, не продашь…
Операторы просят больше денег. Ну так если они не справляются, то им нужно внешнее управление, которое подчистит в первую очередь лишние расходы (рекламу, раздачу симкарт, скидки на технику и т.д., уменьшит прибыль) и высвободившиеся деньги вложит в развитие.
Ну а если справляются, так значит пусть и дальше справляются в условиях разрешенного им повышения цен.
Kip_Thorne, Конечно нечем( Об этом спрашивают в каждой подобной статье, но вопрос очень неудобный похоже…
Не ну ладно, поднять цены, что они и сделали. Ок. Но при этом начать убирать безлимиты и прочие плюшки, ухудшая клиентам жизнь, а потом они еще раз подымут цены… И типа это нормальная практика? А смысл им вообще, что то развивать? Можно ныть что денег нет и повышать тарифы, чай инфляция только растет.
entercode, Из-за вас оператор получил нагрузку на жабу. Вдруг вы с женой трафиком делитесь, вместо того чтоб купить ей 30гб интернета, этож реальная упущенная выгода!
Николай Веселов, Вот вы придираетесь, а они месяц всем PR отделом думали как яйцо сквадратить и буквы не потерять.
>> Мы совершенно не говорим про другие «богатые» отрасли, например, можно посмотреть на энергетиков, которые постоянно вопят о ветшающем оборудовании, недостаточном количестве денег, и тарифы на электричество растут, в отличие от тарифов на связь. Просто сравните, как они изменились за последние десять лет, вы удивитесь.Уважаемый автор, а с чего вы взяли, что народ не возмущается тарифами на электричество? Ещё как возмущается. Особенно зная, что энергетики ни чего не делают для развития отрасли. У меня родственник был главным инженером крупнейшей тепловой электростанции на Урале. С горечью рассказывал. При советской власти его чуть не посадили за поломку одной из турбин. После продажи электростанции итальяшкам работала всего одна! турбина. Никакого нового оборудования за капиталистический период не установлено. Вот так вкладывается в развитие Энел. Ps После известных событий Энел от электростанции решили избавиться.
Елена Фадеева, Знаете что первое раздавали вип за стаж. Мне дали за стаж. Новые редакции для новых абонентов старых касаться не должно. Пришел директор с Ашана и начал вип продавать 3000р в год. Вы не уважаете клиентов тариф с вип статусом. скидку получил из за того что навальненок пробивал через оператора 4-жды мой номер,в т.ч этот хотя ему номер не давал — только узкому кругу добился скидки и меня заверили скидку даем и ВИП навсегда- вы за слова ответьте. 100-редакция ВИП статуса . А если мне гарантии Солдатенков давал а не новый директор- т.е условия должны соблюдаться. И абонента за месяц должна быть а не 30 суток нигде в мире нет.И тариф не менял Смотри + 02-20. У человека три кеонтракта требовал на основной вип 1500в мес трата на связь а вы меня посылаете оператор. Клиент прав а не оператор. Придумай тариф олигарх. Не вижу чтоб они 100000евро в год платили вам
90korolev, новых редакций вышло много а оператор шиш извещает смс. Старые редакци для стажевых- новые для новых. Итог потерял вип потом приоритетный дозвон 0077
Paul Gallagher, Ну, не знаю. Лет -цать назад, когда я начинал читать Mobile-Review, он воспринимался как человек с достатком выше среднего, но мыслящий достаточно приземленно. Причем это именно что чувствовалось, но не проговаривалось. Сейчас он на это тем или иным способом частенько пытается намекать, но звучит фальшиво.
Алексей Попов, Ну так купите немножко акций МТС. Это сейчас доступно каждому. И Вам тоже перепадёт. Они регулярно и неплохо платят, кстати.
Я думаю Эльдару надо выпустить тут статью с конкретными цыфрами по всем операторам! Какой оператор за какой год сколько потратил и сколько заработал….. а ещё какая з/п у ген директора, у топ менеджмента и у простых работников! Что бы было все ясно и понятно…. тогда у народа вопросов не будет! Или все таки у народа вопросы будут….почему это у ген директора з/п за месяц в раз 10 больше чем у простых работников…. тогда придётся разбираться как и чего такие цифры….. пусть народ знает своих героев!
Почему есть проблемы с оборудованием только у операторов сотовой связи? Разве у кабельных провайдеров нет никаких проблем с оборудованием?
Konstantin A, Согласен. Пару лет назад в офисе почти на все служебные телефоны были подключены платные подписки. При чем их не видно в ЛК компании, они видны только в мобильном приложении Т2. Утянули несколько тысяч рублей, вернули только после получения досудебной претензии. А подписки были огонь: человек с ВО физкультурного института, КМС по гимнастике подписался на фитнес-услуги 🙂 А как нагло они вели себя в 2000-х. Помню молодым пытался заполнить анкету для знакомства, тебе задают вопрос по анкете, ты отвечаешь платной СМС. Дать несколько ответов ответов в одной СМС нельзя, и поехали: как тебя зовут? сколько тебе лет? твой рост? вес? цвет волос? длина волос? цвет глаз? Из какого ты города? образование? и т.д. Истратив более 350 рублей, я так и не смог заполнить анкету до конца, а прервать процесс нельзя. А ведь были те кто заполнил, а потом переписывался с ботом за деньги.
RubenKarapetyanz, Не базовые станции, а антенно-мачтовые сооружения, башни. Антенны и иное оборудование все еще собственность операторов
К чести EldarMurtazin я бы отметил, что операторы отказываются от дорогих звезд в рекламе. Билайн вроде как совсем отказался, да и основные герои актуальных тарифов выдуманы не рекламными и дизайн- агентствами, а внутренними сотрудниками. Все операторы были вынуждены ввести плату за замену симкарты, поскольку вертолетная раздача у метро и в чайхане сильно портит экономику. Симка это пластик, покраска, чип, перфорация, наклейка плюс иногда конверт и даже шаблон договора. Это все нужно сделать, а с учетом того, что с чипами бывают некоторые перебои, то вполне разумно требовать экономного отношения и экологичного потребления. Это полбеды. "Жадные" операторы вынуждены платить за электричество по растущим тарифам, сдерживая свои тарифы, при этом естественно все смотрят на Москву или, например, Иваново, где тарифы на связь отличаются пусть вдвое, но не на порядок, а вот на Чукотке или Ямале электричество дорогое, а тарифы обязуют держать на связь примерно одинаковые. И это лишь часть. А есть еще проблема аренды земли или даже опор для размещения антенн. И если монополист сказал "хочу стопку такой высоты" — то или такая стопка или нет связи и жалобы в ФАС и Роскомнадзор. А вандализм и независимо от этого — цены на металл? Ведь мало поставить опору 10 лет назад, ее обслуживать нужно раза два в год как автомобиль, опоры ржавеют, кренятся, в худшем случае падают. Для этого нужны деньги, подрядчики бесплатно не работают, и тоже хотят компенсировать инфляцию. А обязательства перед МЧС — траву убрать чтобы не горела, противопожарную опашку сделай. Опоры в лесном фонде… Да и умножить эти затраты на весь набор башен-мачт, их же десятки тысяч. Как говорят — связь как воздух — пока не испортится, ее не замечают? Да, тарифы на связь растут, пример десятка симкарт за 10 тысяч рублей это заметно, но эти симкарты работают по всей стране и даже в метро. А метро это же отдельный проект, куда 10-20 лет назад не пускали операторов или пускали по каким-то особым условиям… Под землей не свяжешь три десятка позиций радиоканалом с узловой башни, тут до каждой антенны кабель проложить нужно. И вроде как в Москве уже привыкли к связи в метро, но она появилась в том числе из оплачиваемых ежедневно тарифов. Некоторое время назад публиковались данные о том, каков средний чек на абонента дает безубыточность оператору… Что то около 340-360 рублей. Все, что меньше — для оператора убыток. Понятно, есть разные социальные проекты, обязательства перед Страной. Но для понимания — 350 рублей это всего в ~4 раза меньше озвученной суммы в 1500, которая заметна для топ-менеджера. А в недалеком 1998 году (привет деноминация рубля и замораживание вкладов) месяц работы телефона стоил "всего" 10 вечнозеленых долларов и это был совсем не безлимит на звонки. Если предположить, что доллар не подешевел по наполнению, то это все ж таки порядка 900 рублей сейчас выходило бы. За всего 20 минут исходящих и входящих звонков в месяц с бесплатными 7 секундами начала разговора. С тех пор сменили 3 поколения антенн и базовых станций как ни как 🙂
Ну а как бы он заработал миллион если не будет экономить
У автора явно не получается обосновать увеличение тарифов которые операторы пытаются навязать не явным способом. Все происходит на наших глазах, на виду. Мы видим как у метро стоят сеятели сим карточек которые потом мешком лежат у ближайших мусорных корзин. Мы видим в рекламе звезд шоу бизнеса которые хвалятся новыми домами… и жёнами. Видим бесконечные карнавалы тщеславия устроенные операторами для рекламирования своего имени, видим что зона покрытие не растет, качество связи не растет. Нас сложно обмануть, у каждого второго есть друг с купленной не официально корпоративной SIM карточка где за 100-200руб без лимитный интернет трафик 100-200-500Гб, но предлагают увеличить не его тариф а на наш где мы платим честные 500-1000-1500рублей, за честный трафик 20-40ГБ и 200минут. Как все этом мире повторяется. Платят налоги не те кто богат и для кого это гроши, а те кто беден и отдает на это половину всего что имеет. Суд наказывает не тех кто украл миллион и поделился с контролерами коррупции, а того кто украл мешок картошки и ему ничего делить
iAndroid, Очередной выдуманный персонаж
Это называется граница компетенции. У каждого есть такое. Мой начальник прекрасно разбирается в работе, ремонте, машинах но считает что на луну земляне полетели только вот сейчас, а 60 лет назад там не было никого.
Это называется граница компетенции. У каждого есть такое. Мой начальник прекрасно разбирается в работе, ремонте, машинах но считает что на луну земляне полетели только вот сейчас, а 60 лет назад там не было никого.
А каков механизм снижения числа станций? Физический износ? Даже HDD имеют процент отказа меньше 2% в год, а система без механики думаю еще меньше.Да, обслуживать надо, но то расходники — провода мыши погрызли, трансформатор молнией выбило.PS Сам сотовую станцию видел только снаружи, но СКС уровня дома в детстве тянул, плюс минус понимаю, что один раз настроил, и если настроил нормально — проблемы будут только на последней миле.
Warak, Если честно, то вообще не понимаю логики про воровство. Лично я полностью поддерживаю всех, кто считает оплату трафика 2 раза несправедливым, но вы путаете котлеты с мухами. Операторы перешли на подписочную модель распространения трафика, с этим нужно смериться. Аналогией этого является подписочная модель в каком-нибудь онлайн кинотеатре, где за фиксированную сумму тебе дают возможность смотреть все в библиотеке этого кинотеатра (или не все, если тариф не поменьше, но не суть). Для меня, как и для других, абсурдна сама мысль, что если я подписался на кинотеатр и посмотрел 1 фильм, то кинотеатр ворует у меня мои деньги и мне еще должны перенести просмотр фильмов на другой месяц!
Я думаю любой здравомыслящий человек понимает, что покупая тариф с абонентской платой, ты соглашаешься с условиями. Клиента, как и оператора с выдачей халявных тарифов, никто палкой не принуждал к использованию тарифа с такими условиями. Условия — минуты, гигабайты и смс можно потратить за месяц, потом все обнуляется.
Давайте все таки быть адекватными, а не разводить уже софистику и брюзжание слюнями до такого уровня.
П.С. Автора не поддерживаю в его упрямом желании оправдать повышение цен, объясняя это необходимостью, но в тоже время полностью игнорирую прям железобетонные аргументы (например про зарплаты топов).
Советов как управлять давать не буду. Но когда в одной рекламе по 5 известных личностей за раз, то не стоит говорить, как операторам тяжело живется. Конечно, 5 лямов из миллиарда не так много, но всё же кризис на дворе.
мимoпроходил, +1