Привет.
Несложно быть щедрым за чужой счет, в чем-то даже приятно. Заходите в бар и говорите, что всем выпивка за счет вон того парня. Чем не вариант прослыть щедрым? В России чиновники решили провести эксперимент — раздавать бесплатный доступ в интернет к социально значимым сайтам. Задумка хорошая, даже в чем-то правильная, но, как обычно, подкачало исполнение, история для наших широт привычная и изумления не вызывающая. Под шумок социально значимыми стали ресурсы, которые уличить в значимости невозможно. В апреле 2020 года мы читали список из 391 сайта, которые в ходе эксперимента призвали считать важными для среднестатистического жителя России. Список поражал разнообразием, и помимо государственных ресурсов, в нем присутствовали коммерческие площадки — практически все сервисы «Яндекса», включая «Яндекс.Еду» (не смеюсь, все именно так — у человека нет денег на мобильный интернет, но на еду всегда найдутся!), mail.ru и другие. Понятно, что коммерсанты воспользовались возможностью и ринулись добавлять свои проекты в этот список. Неприличность возни вокруг списка дошла до небывалой степени, и чиновники решили, что нужно взять распределение благ в свои руки. До конца 2021 года было необходимо принять список из сайтов, доступ к которым должен быть бесплатен, но определиться с ними было невозможно. Единственные ресурсы, что не вызывали никаких обсуждений, это сайт Кремля и Госуслуги.
Формально с 1 января 2022 года операторы должны предоставлять доступный интернет и доступ к социально значимым сайтам. В реальности чиновники так и не подготовили список, он в процессе обсуждения. Хотя уже известно, что в него войдет социальная сеть «ВКонтакте». Последний вариант критериев, который возник для социальных сетей, звучит так: не менее пяти тысяч аккаунтов госорганов, посещаемость не менее пяти миллионов человек в день, аккаунты государственных СМИ, а также общедоступных ТВ-каналов. Критерий создавался по образу и подобию “правильных” тендеров, когда понятно, что должно быть на выходе, но нужно описать все так, чтобы другие претенденты отвалились. Формально под эти условия подпадает как Facebook, так и YouTube, но их в бесплатное будущее не зовут, так как компании не являются российскими (интересно, как будут выкручиваться чиновники с открытием российских офисов по закону о приземлении, так как они смогут претендовать на право бесплатного доступа).
Теперь давайте посмотрим, как организован доступ к социально значимым сайтам со стороны мобильных операторов, вы можете включить его на сайте или в приложении.
У всех операторов доступ включается на 24 часа (его можно в теории отключить ранее, но как это сделать, пока не очень понятно). При работе “доступного интернета” отключается раздача интернета на другие устройства (!), но самое главное, что “возможны перебои с доступом к сайтам вне списка”. В переводе на русский язык работать будут только те сайты, что бесплатны, а все остальные отключатся. То есть вы не сможете ими воспользоваться, перестанет работать практически все. И это грустно.
Можно подозревать операторов в итальянской забастовке, когда они следуют букве закона, но выполняют его криво. Но единодушие, с которым они это делают, наводит на подозрения, что проблема у всех одна и та же. И вот в чем она заключается.
Например, давая доступ к «ВКонтакте» безвозмездно, мы получаем огромную дыру, когда мобильный интернет может стать де-факто бесплатным совсем. Первоначально предполагалось, что социально значимые сайты будут представлены в текстовой версии, на них отключат видео и другие тяжелые элементы. Несложные подсчеты, которые провели в одной российской корпорации, показали, что для компаний невыгодно и дорого создавать версии своих страниц — слишком большая нагрузка, потребуется много людей для поддержания еще одной версии. Поэтому на следующем круге обсуждений мы вернулись к тому, что социально значимые сайты, например, «ВКонтакте», должны быть доступны в полном объеме — со всем контентом, что они предоставляют. Круто? Не то слово.
А знаете, чего еще не предусмотрели чиновники? Что в таком варианте, когда мы получаем доступ ко всему, можно создавать приложения, де-факто живущие на площадке того же «ВКонтакте», но пропускающие трафик через себя. И тут можно творить что угодно, например, шифровать этот трафик, делать его скрытым и далее по списку. А главное, что операторы будут обязаны пропускать его и никак не ограничивать. Во всяком случае, пока эта проблема не примет массового характера. Уже сейчас она носит вовсе не теоретический характер, прототипы сервисов, что будут использовать доступный интернет, “пилят” сразу несколько команд, и они потирают руки. Это огромная экономия для многих людей, точка роста для приложений, которые сделают халяву доступной (привет, Роскомнадзор, им придется блокировать кучу приложений с такими предложениями).
Для операторов гульба за их счет очень накладна. Нужно выделить бесплатные ресурсы, создать системы учета трафика (та еще задачка, что выливается в использование другого оборудования). Ограничение по скорости в 10 Мбит/с не спасает, этого достаточно в том числе и для видео, тут, правда, будет идти партизанская война, когда не дадут возможности буферизировать такое видео, соединение будут периодически рвать. То есть для текста и простых действий этого хватит, для всего остального — точно нет.
В мае 2022 года Минцифры должно оценить, какой трафик использовался для доступа к социально значимым ресурсам, как это выглядело. Предполагать, как все это будет работать, сложно, в данный момент услуга кривая и пользоваться ей нет никакого смысла. У любого пользователя интернета в России стоимость связи минимальная, интернет есть практически всегда (а также можно включить доступ к сети при отрицательном балансе). Кажется, что услуга надумана, но это не так.
Зачем нужен доступный интернет? Ответ на этот вопрос вовсе не так очевиден, как вам может показаться. Завтра в отдельном материале напишу, в какое светлое будущее мы идем, и у вас начнут шевелиться волосы даже там, где их нет. Увы, это не страшилка, а вполне осознанное движение в будущее, которое продавливают чиновники. И потери тех же операторов здесь неважны, задача, стоящая перед государством, носит стратегический характер. Но реализация на данный момент хромает.
Так, а как надо то?! Критикуя — предлагай.
Статья есть, комментариев нет. Видимо все ждут "продолжения завтра".По теме, все эти бесплатные интернеты нужны школоте и максимум студентам. У обычного рабочего люда нет столько лишнего времени, чтобы ради условных 250р (плата за тот же сдс, там ещё и минуты) заниматься ерундой. Хотя мигранты возможно ещё.
Оставить платным, а депутатов, предложивших эту чушь поднять на смех в сми. Халява — не для русского (вернее советского) менталитета, забесплатно народ будет жрать в три горла за себя и за соседа, да и ещё пытаться на этом заработать.
То есть, лучшее решение — это "ничегонеделание"? Очень конструктивно. Это как раз и есть мышление советских партократов: кабы чего не вышло, лучше отмолчусь и отсижусь.
Инициативы как всегда неплохие, но реализация — как бы навариться на госзакупках…
А кто сейчас страдает от тарифов на связь? Что домашний, что мобильный интернет стоят 1/3 чека одного похода в магазин за продуктами. А то и меньше. Прав Эльдар Викторович, тут другой смысл. Подготовка, т.е. проверка вариантов введения ограничений и раздачи только нужного контента.
Мигрантам нужно тариф умножать на 15. И не только на связь.
Статья должна называться "Чиновники, пользователи и бедные операторы".
Как говорилось, доступный интернет должен давать доступ только к значимым ресурсам. То есть: госуслуги, сайты госучреждений, в тч, Кремля, и не более того. Любой сайт где есть реклама — в топку.Контакт, мэйл и прочие — это хотелки.Видимо, чиновники сами не знают чего хотят или нужно. Но, есть твердое убеждение, что любые подобные инициативы (которые не проработаны, или даже проработаны) как всегда кому-то нужны. Одни лоббируют одно, другие — другое. Политика и все, что рядом, давно стала бизнесом, инвесторами которой являются налогоплательщики.
Гм, очень интересно. Надо попробовать!
Зачем нужен доступный интернет?Это репетиция выключения остального интернета?Будем жить как Северной Корее с железным занавесом?
и у вас начнут шевелиться волосы даже там, где их нет. Похоже что скоро сеансы мезотерапии можно будет заменить сеансами чтения статей на мр 🙂
Ну уж клиффхэнгер так клиффхэнгер
В смысле? Какого лешего нужно что-то делать? Есть услуга интернет, у любых операторов, мобильных или шпд. Платишь за услугу — пользуешься, не платишь — не пользуешься. Что тут ещё нужно придумывать?
Большинство населения не имеет сбережений и с трудом доживает до зарплаты.https://http://www.rbc.ru/economics/31/03/2020/5e7dd7c59a7947c7f63c1e66
Больше печалит тот факт, что мы живём в два раза хуже румын. Хотя, казалось бы, это они должны жить хуже насhttps://uploads.disquscdn.c…
Спорно. На сайте, сравнивающем уровень жизни — паритет, тк там еще налоги не отняли 🙂 у них дешевле недвижимость, продукты так же стоят, авто дешевле.
В Румынии средний размер оплаты труда до вычета налогов (брутто) в 2020 году составлял 1470$, после вычета налогов (нетто) 901$.В РФ средний размер оплаты труда до вычета налогов (брутто) в 2021 году составлял 682$, после вычета налогов (нетто) 565$.За подробностями можете обратиться к статье Wikipedia под названием «Список стран по средней заработной плате» Из вышеприведенных фактов можно сделать вывод, что у нас, в России, чрезвычайно гуманная в сравнении с Румынией система налогообложения, я и сам работаю как самозанятый и плачу лишь 6% налога с доходов. И всё же мне обидно, я расстроен. Я всегда считал румын бедными, а оно вон как выходит
Ну я нашел 695 евро в официальных источниках.Велкам в Питер или Москву :))По официальным данным румынского Национального института статистики, средняя зарплата в Румынии в 2021 году составляет 5 549 лей в месяц (около 1 135 евро). После уплаты налогов в распоряжении местного работника остается порядка 3 395 лей (695 евро).
Похоже, что за время пандемии уровень жизни в Румынии упал сильнее, чем в России, в результате чего почти сравнялся с российским. Спасибо за разъяснения, я оказался неправ
То есть, по вашему, экстренные вызовы ОпСоСы тоже не должны бесплатно предоставлять, наличие сим-карты обязательно?
> Например, давая доступ к «ВКонтакте» безвозмездно, мы получаем…Площадку на которой всякая "школота", как фактическая, так и психологическая (физический возраст в 40-50-60 лет не означает наличие интеллекта, возможно это пятилетний имбецил), получает возможность транслировать свои тонны говн для жаждующей аудитории "школоты", как фактической, так и психологической…
Завтра в отдельном материале напишу, в какое светлое будущее мы идемКуда куда, в чебурнет конечно.
в какое светлое будущее мы идемПравильнее бы написать — "в какое будущее нас загоняют" ))
Вспомнился опрос несколько лет назад. когда россияне выбрали интернет, а не еду в достатке, отвечая на вопрос "без чего вы не могли бы обойтись",
Вот именно. А иначе всю зону .ru надо социально значимой делать. Сайты школ, например. Конференц-связь (для дистанционного обучения) и пр.
Есть и годный контент в ВК. Но говн, конечно, больше.
Пять минут назад на 5000 продуктов привезли. Так что даже на 1/3, а 1/20 чека )))
Мессенджеры ж ещё бесплатными сделать. Хотя они и сейчас за какие-то копейки убирают лимиты.Причём какой-нибудь icq или что там российское — глядишь, школьники туда нахлынут в качестве роста пользователей.Смысл какой должен быть — чтобы бедный человек мог пользоваться почтой, госуслугами и не быть ущемлённым в правах.К примеру — вводят закон — въезд на территорию больницы только на собственной иномарке не старше 2020гв — это ущемление в правах ;-)Впрочем, о чем говорить с мобильными операторами, когда они к собственному кабинету для оплаты услуг связи не могут организовать доступ принулевом балансе.Тут на днях человек писал, у него комплексное предложение мобсвязь/доминтернет — деньги кончились — все, приехали — только с работы смог пополнить баланс 😉
А ещё такая психологически несовершеннолетняя школота участвует в выборах 🙂
Привычное не ценится.
это Эльдар ещё не упомянул что у ВК есть функционал голосовых и видео-звонков. так что бесплатными становятся не только лишь чатики и ленты, а вообще всё.кроме того у ВК есть TURN-сервисы для звонков, которые фактически являются специализированными UDP-прокси. в UDP можно много чего интересного завернуть, включая openvpn и wireguard. "разорвать" соединение тут не получится – UDP безсессионный протокол, просто два компа кидаются друг в друга шифрованными пакетиками, там рвать попросту нечего… а для сигнальной части можно просто личные сообщения использовать.и по закону получается что операторы обязаны будут этот трафик доставлять – бесплатный VPN для всех и пусть никто не уйдёт обиженным!
Хорошо бы еще дать сравнение с Free Basics от Facebook/Meta + дать обзор о том, как вопрос с обеспечением Сетью решается в других странах, где доступ в Интернет признан властями неотъемлемым правом человека — напр., в Финляндии
Сразу возникают основные темы любой законотворческой деятельности в РФ — популизм, чебурнет, распил и коррупция. Больше за этим ничего не стоит. Столько же потуг, но направленные на сетевую нейтральность, принесли бы в отдаленной перспективе куда больший результат.
Вы бы хоть почитали про сетевую нейтральность/сетевой нейтралитет и что именно она принесет и зачем она именно вам :-)А ее нет уже и в связи с взрывообразным ростом траффика технически скоро будет невозможна.И это нормальная ситуация, когда при ограниченной пропускной способности приоритет получат компании, которые оплачивают магистральным провайдерам их затраты.И анонимности и анархии больше не будет точно.
Все эта деятельность — просто освоение бюджета и отработка варианта закрытия внешнего интернета.
Мне она принесет много чего, жадный МТС например, или любой другой такой же жадный оператор, не сможет как-либо разделять траффик по видам и брать за него разные деньги. Провайдер интернета должен предоставлять канал связи с определенными параметрами и брать плату только на основании этих параметров, а не выдумывать, что траффик на vk бесплатен, за проход на кремль.ру еще и доплачивают и прочая ересь в подобном духе.
Такое происходит во всех социальных сетях, вк не исключение.
Если с ШПД и есть какой-то шанс на это, то с мобильным оператором — никаких шансов 😉
в обсуждении в телеграме ещё интересное нашлось – https://dev.vk.com/tunnel – собственный вк-шный "подниматор тоннелей" на машины разрабов – поддерживает вебсокеты, через вебсокеты умеет работать shadowsocks… 🙂
А где именно тут «мелькает» бюджет?
Ясно, что цель такого решения — протестировать отделение России от мирового интернета, то, что называют "чебурнет", чтобы иметь возможность отключить интернет таким образом, чтобы не накрылась использующая его инфраструктура (в случае протестов, как в Казахстане, например). Поэтому под предлогом бесплатного доступа производится попытка отделить часть интернета.Только у этих целей разные сценарии использования. Для работы инфраструктуры надо будет оставить связь внутри сети напрямую (все адреса рабочих серверов всех компаний в белый список не занесёшь), а для борьбы с протестами надо наоборот, закрывать связь напрямую (иначе протестующие все равно смогут передавать информацию), оставить только белый список (как и для "доступного интернета"). Поэтому отключить интернет во время протестов, не уронив инфраструктуру, все равно не выйдет. Есть, конечно, возможность попыток отключения извне, в таком случае пусть внутренняя связь остаётся, но это маловероятно, учитывая большие размеры страны и наличие многих соединений с другими странами в разных местах. Гораздо вероятнее, что отключить интернет захочет само наше правительство, чем правительства противостоящих нам стран.
Вы ходите со смартфоном без сим-карты?Вам уже 2 раза намекнули, помимо автора статьи, что не надо ломать то, что хорошо работает. Как будто через слово читаете…
Не хожу, но сама возможность делать без неё экстренные вызовы есть. К тому же операторы не тарифицируют трафик на мессенджеры на определенных тарифах. Чем бесплатный доступ в интернет сложнее предоставить? Было бы желание… С умом надо подходить к решению проблемы.
Экстренные вызовы никакого отношения к интернету не имеют. На соте, где полностью заблокирована передача данных, всё равно можно будет позвонить.
Да все ок будет, операторы просто поднимут цены и в итоге этот мусор будут оплачивать те кому он не нужен 🙂 Так что действительно никто не уйдет обиженным, достанется всем, просто кому то деньги дополнительные ну или как минимум минимизация потерь, а кому то расходы дополнительные 🙂
Блин прикольно будет, пиратский интернет… тарелки спутниковые допустим, причем незаметно прямо из квартиры или с балкона, может даже случится так что учитывая не оптимальное расположение этот пиратский интернет будет не постоянно, а по графику…А потом появятся истории про машины злого ФСБ которые ездят и сканируют на наличие видеомагн… спутниковых тарелок и пиратского интернета 🙂
Формулировка вводящая в заблуждение. Россияне выбрали… т.е. все жители страны или все таки небольшая группка граждан, причем неясно как отобранная. Если я проведу опрос среди своих знакомых то тоже масса интересных вещей выяснится о том как живут россияне, какие приоритеты имеют и так далее :)Я вот конкретно сижу на игле интернета, слава богу давно не пропадал, но еще лет 5-10 назад помню как буквально 1-2 часа и уже ломка начиналась. Я даже готов признать что если делать выбор, то я выберу еду несколько ограниченную может быть, без излишеств лишних + интернет что кстати опять показывает бредовость опроса. Что такое "в достатке"? Для кого то в достатке это когда свой личный Джейми Оливер готовит блюда названия которых я даже произнести не смогу.https://uploads.disquscdn.c… Зажиточность и отсутствие нужды не совсем одно и тоже мне кажется, получается еда в достатке это вполне может означать что избыточное кол-во.
А ведь с фидонетом так и было. Очередной виток исторической спирали.
Спутниковые тарелки дают одностороннюю связь, передатчики стоят дорого и легко палятся. В случае блокировки зарубежных каналов скорее всего появятся зарубежные спутниковые каналы, вещающие на русском языке. Также никто не отменял средне- и коротковолновое радио, хотя в городах оно не так хорошо ловится. Поэтому без альтернативных новостей мы не останемся, как в СССР.С двухсторонней связью сложнее, звонить по модему на зарубежный номер, само собой, слишком медленно и дорого. Зарубежная симка в российском роуминге может быть пойдёт? там же трафик пересылается зарубежному оператору, который уже разруливает трафик по своим правилам. Хотя это несложно заблокировать.
У меня "внешний интернет" году в 2005 только появился, до этого была исключительно внутригородская сеть, во всем городе было буквально несколько человек которые доставали контент из внешки, их все знали и уважали 🙂 Забавные времена были.
Годный контент есть всегда и везде по одной простой причине — годный для тебя не означает годный для меня и наоборот 🙂
Вот только все эти высокие зарплаты, уровень жизни и экономический рост не мешают 23-25% жить за чертой бедности по сравнению с нашими 12-13 по данным Ворлд Банка.Мораль то простая — глупо смотреть просто на цифры зарплаты да и в общем то любые другие статистические показатели. Они не дадут понимание реальной ситуации.Кстати табличка сверху интересная нарисована… РФ как бы рядом с Руандой, но при этом у Руанды немного не хватает данных 🙂
Надо свою vpn в этот список
большинство в либерастическом припадке сразу начали выть и про Корею и про чебурнет и про воровство почему-то не приходит в голову что отключение (бан — как это было в конце 90тых и нулевых) со стороны "разработчиков" или владельцев компаний) доступа к сайтам/ресурсам для конкретной страны это ожидаемый, реализуемый и главное очень болезненный тип санкций. И условно Кремлю — надо быть готовым к тому что "партнеры" дернут рубильник и страна будет в самоизоляции с посылом "мы за все хорошее против всего плохого — иди свергай власть — мы подарим тебе счастье уровня Румынии или вна404" не удивляет общий фон и стилистика наших либерастов… они не способны думать
Интернет — это тоже связь и право на него закреплено в конституции.
Хорошо, выбрали между сытостью и котиками из инстаграма — котиков 😺
Выбор(сложный выбор) подразумевает примерно равнозначные вещи обычно, котики или сытость… тут даже обсуждать нечего 🙂 К тому же в инстаграме и фото еды есть 🙂
В таком случае (отключение со стороны сервисов, а не сетевых операторов) ничего страшного не случится: пропаганда взвоет от радости: "ну вот мы говорили", а пользователи массово побегут за VPN. Самое неудобное — сервисы уведомлений для андроид приложений, через которых ходят уведомления и вызовы, мессенджерами пользоваться будет не очень удобно, особенно для звонков. Хотя я проводил эксперименты по звонкам через интернет напрямую, без промежуточных сервисов, для этого нужен IPv6 (внешнего адреса иначе нет), и добавление приложения в исключение оптимизации. То есть и эту проблему можно обойти, можно поднять и какой-то свой сервис и убедить авторов приложений, работающих в России, на него перейти (как и на магазин приложений вместо Google Play). Будет неудобно, но не критично.
Бессмысленная работа многих сотен людей это не освоение бюджета?
пропаганда взвоет и от радости? ну не скажите, бизнес завязан на эти сервисы, толпы леммингов что давно на игле интернета — сценарий "стихийного бунта" вполне предсказуем. любая власть такому сценарию не рада.
Да щас инет почти даром и так а есть вайфай,так что нафиг надо
Это неприятно, но к бунту это не приведёт (особенно если будет очевидно, что отключение было по инициативе западных правительств, а не нашего). За несколько дней или недель найдётся замена отключившимся сервисам.
Вы сами ответили на свой вопрос — это экстренные вызовы. Не передергивайте (хотя мне все равно, можете и передернуть), это другое. Что такое экстренного сейчас есть в интернете? Вот появятся функции экстренного вызова всяческих служб через сайт, тогда эту тему можно обсуждать, а так увольте, уж слишком глупый спор получится, не хочу.
suum cuique..
Спора нет, есть обсуждение.
Какого именно бюджета? И почему бессмысленная?Если вы чего-то не понимаете, не знаете или вам не нужен какой-то продукт или услуга — это не делает работу другого человека бессмысленной 🙂
Вот. Кратко, просто и понятно.
имхо спорный вопрос, для тех 2-5% либерасни любой сценарий будет фитилем… для власти конечно это будет "подарком" в ключе "а мы говорили, мы предупреждали и даже вот что-то успели сделать"
Вы из тех, которые считают, что им все должны? Если государство и продавит бесплатный интернет, то во первых — а за чей счёт банкет будет? А во вторых не надо путать потребности при экстренных случаях и работу/развлечения. Если в первом случае вполне хватит сотни-другой мегабайт трафика в сутки на скорости 64-128 кбит/с, то за все остальное извольте заплатить, коммунизм у нас в стране так и не построили.
Причём здесь "должны"? Речь, вообще, не обо мне и моих желаниях. Есть запрос на бесплатный доступ к значимым интернет-ресурсам — надо реализовывать. Другой вопрос, что пока криво и не так, но, со временем, всё случится и будет доступно.
Только вы в курсе, что если вы, допустим, самозанятый айтишник, который работает в основном на одного работодателя, то вам скоро прилетит или вашему работадателю?