Привет.
На наших глазах развивается удивительная ценовая война. Ни один из ее участников не может себе это позволить, тем не менее, откинув все разумные размышления, вступает в борьбу за клиентов, продавая свои услуги де-факто в убыток. Заодно перечеркиваются все усилия операторов по объяснению того, что индустрия много лет сидит на голодном пайке, нет средств для развития сетей, качество связи может в ближайшем и очень недалеком будущем катастрофически упасть. Никто в столь стесненных обстоятельствах не устраивает ценовую войну, последствия которой нельзя просчитать. В краткосрочной перспективе она нанесет поражение всему рынку, а если определится «победитель», то его победа будет отравлена убытками, которых он наберет больше, чем остальные. Давайте вместе попробуем рассмотреть историю ценовой войны и последствия для рынка, отбросив в сторону эмоции и посмотрев только на факты.
Насколько вам важен номер мобильного?
В телекоме не до конца осознали, что номер мобильного телефона перестал сохранять ту же ценность для клиентов, что и раньше. На заре развития мобильной связи номер телефона был важен, так как вам звонили на него, запоминали в телефонной книге и так далее. Появление красивых номеров, аукционов на них — все вместе создавало ощущение важности таких номеров, наличия в них ценности.
Сегодня в магазинах операторов можно купить красивые номера, за них берут дополнительную плату, но мало кто гоняется за таким номером. Исчезла эпоха, когда люди помнили чужие номера наизусть, теперь мы полагаемся на телефонные книжки, а общение из сотовых сетей перешло в мессенджеры. Мне стали чаще звонить в Telegram, чем по сотовой связи, причем это не личные, а именно рабочие звонки. Считать, что тут есть фактор экономии, нельзя, зачастую качество передачи речи в Telegram на голову выше, и это несмотря на HD-кодеки, что есть у операторов, в теории они должны обеспечивать изумительное качество звука. Но факт остается фактом, в Telegram голос звучит объемным, лучше слышны все оттенки речи, чем при разговоре по сотовым сетям. Возможно, что именно мне так «везет», но опрос знакомых показал, что и у них сложилось такое впечатление. Операторы как-то позабыли, что надо улучшать качество основной услуги, так как голос уходит от них много лет подряд.
Столь сильная привязка к номеру теперь отсутствует, более того, периодически люди, занимающиеся бизнесом, отказываются от своих номеров, слишком многие их знают, и обнуляются, ровно так же поступают люди в шоу-бизнесе. Мне это напоминает очистку корпуса корабля от ракушек, избавление от всего наносного.
Но есть еще один фактор — возможность перенести свой мобильный номер из сети одного оператора в другую сеть, где вы сохраняете номер, но получаете при переходе новые условия и можете выбрать выгодный тариф, который доступен исключительно для новых подключений. Что провоцирует людей переходить от одного оператора к другому, перетягивание одеяла стало отличной игрой между операторами. Число абонентов в стране не меняется, поэтому выгодно привлечь чужих абонентов и при этом не тронуть своих.
Олег Иванов, глава Научно-исследовательского института Радио (НИИР), в начале весны 2024 года озвучил статистику MNP, за 2023 год число переходов от одного оператора к другому выросло на 50%, общее число успешных переносов составило 16.5 миллионов. В начале года говорилось о старой проблеме, операторы ставят палки в колеса при переносе номеров, всеми силами пытаются удержать абонента. Например, возникают «ошибки» в данных, которые не позволяют завершить перенос, и это происходит несколько раз. Некоторые абоненты не упорствуют и остаются со своим старым оператором. Проблема, знакомая для рынка, и ее решают, в сентябре 2024 года частично снизили накал борьбы, операторам дали по рукам, произошел моментальный взлет переносов на 20%.
У меня есть неофициальная статистика, что на прошлой неделе число переносов поставило своего рода рекорд и оно растет, так как люди переходят на более выгодные условия, которые предлагают операторы. И тут самое время поговорить о параметрах ценовой войны.
Экономия на связи в два раза минимум — ценовая война конца 2024 года
В России цены на связь не регулируются государством официально, найти какие-либо нормативные акты на эту тему вам не удастся. С другой стороны, ФАС РФ взяла на себя обязанность ограничивать рост цен на связь уровнем официальной инфляции. То есть раз в год оператор имеет право поднять цены для конкретного абонента на уровень инфляции (примерно на 8-10% в 2024 году). Касается это исключительно мобильной связи, но никак не проводных операторов, которые могут менять цены в широких пределах. В России сложилась парадоксальная ситуация, когда мобильная связь дешевле, чем проводная, в большинстве стран мира все ровно наоборот. Дисбаланс связан с тем, что государство в ручном режиме управляет рынком, вымывает с него деньги, занимаясь популизмом. Мы много раз об этом говорили, популизм такого рода ведет к тому, что сети ветшают, а денег на развитие просто не остается. Мы полным ходом движемся в кризис, когда мобильные, а затем и проводные сети начнут сыпаться. Этот процесс уже носит необратимый характер, и с каждым днем число проблем нарастает, снежный ком уже не остановить, летом 2025 года мы будем видеть первые серьезные сбои.
Для любого человека свой интерес намного понятнее, чем эфемерные интересы телекома или страны в целом. Если на рынке предлагают скидки, то надо быть дураком, чтобы от них отказываться, и люди выжимают из ситуации максимум выгоды для себя. Осуждать кого-то за такие действия нельзя, ведь сама индустрия создает все условия для этого.
Застрельщиком ценовой войны выступил t2, тариф «Хватит» стал в два с небольшим раза дешевле, чем ближайший по параметрам тариф оператора «Мой онлайн+». Первый предлагается за 350 рублей, второй — за 800 рублей в месяц (здесь и далее цены для Москвы). Интересно, что в тарифе «Хватит» заморозка стоимости тарифа предлагается навсегда, во втором тарифе — только до конца 2026 года. Плюс в тарифе «Хватит» безлимитный интернет на все для выходных дней, что делает его частично безлимитом, происходит возврат услуги, которая отсутствовала на рынке.
Прошлая большая ценовая война операторов уничтожила рынок за счет введения безлимитов на мобильный интернет, с их появлением стало невозможным продавать что-либо, людям не нужны голосовые звонки, SMS, их интересует интернет. Безлимит стал шикарным предложением, но он же отправил прибыли отрасли в пике. И последние три-четыре года нас отучали от того, что безлимит должен существовать, его постепенно убирали на архивных тарифах, его не было в списке опций для подключения новых публичных тарифов. Шла планомерная работа на переход на пакетные тарифы, экономика операторов очень медленно выправлялась.
Введение безлимита, пусть даже частичного, привела к тому, что это стало уникальным предложением, и пошла тяга, люди потянулись в t2. Другие операторы не могли оставаться в стороне, тот же МТС в кратчайшие сроки, а именно за неделю, отреагировал и вывел свое предложение, в котором на свежей линейке тарифов можно получить безлимитный интернет.
Ценовая война отличается тем, что операторы отдают свою прибыль в моменте для роста абонентской базы. Например, если один оператор снижает цены в два раза, то к нему перетекают абоненты других операторов, частично меняют тариф свои абоненты (об этом чуть позже). Но выигрыш тут однозначен, переток наращивает абонентскую базу, и покупка новых клиентов оправданна.
В теории все идеально, на практике другие операторы реагируют, причем почти моментально, и реализовать свое преимущество становится невозможным. Для МТС, имеющего наибольшую базу в России, важно защитить ее от перетока к другим операторам, поэтому последовала такая быстрая реакция. Но также на каждом витке ценовой войны ставки повышаются, читай — растут скидки. В случае МТС интернет снова стал безлимитным, и на актуальных тарифах он не стоит ровным счетом ничего или условно-бесплатен.
Идеально на ситуацию накладывается то, что государство у нас добилось отмены платы за раздачу мобильного интернета на другие устройства (!!!), даже на безлимитных тарифах брать за это деньги нельзя. Добавим сюда блокировку YouTube на сетях проводных операторов, переток трафика к мобильным операторам, что создает для них очень высокую нагрузку, и получим идеальное стечение обстоятельств. С появлением безлимитов на интернет пользователи решают свою задачу по просмотру видео, причем решают за смешные деньги. И это удар по проводным операторам, которым и так приходится несладко, особенно небольшим и средним компаниям, что вынуждены конкурировать с теми же мобильными операторами, предлагающими проводной интернет за рубль как дополнение к услугам мобильной связи. Удар по рынку ШПД нанесен нешуточный, возвращение безлимита при более-менее высоких скоростях вновь делает использование телефона для раздачи интернета интересным. А если оператор постарается ограничить раздачу интернета на таких тарифах, то пользователи пойдут в ФАС и вновь добьются своего.
Гипотетический выигрыш для оператора в ценовой войне — это привлечение новых абонентов. В реальности проигрывают все без исключения. Причина этого в том, что число абонентов не меняется для рынка в целом, мы просто перекладываем их из одного кармана в другой, при этом тратим усилия на перевод их от одного оператора к другому, одновременно снижая как минимум в два раза ту сумму, что они платят.
По самым скромным оценкам, в рамках этой ценовой войны, которая будет длиться около двух месяцев минимум, операторы смогут перетянуть около 2.5 млн абонентов, перевести их на доступные тарифы с большим объемом трафика (безлимиты или большие пакеты трафика, не столь важно). При среднем ARPU такого абонента в 800 рублей мы получим при переходе средний ARPU на уровне в 360 рублей. То есть 440 рублей исчезают в огне ценовой войны, эти деньги сгорают для рынка. За два месяца с рынка вымывается минимум 1.1 млрд рублей. Если грубо взять год, то получится 6.6 млрд рублей. Копейки? Не думаю, что это так. В долгосрочной перспективе все операторы получают проблему — они не смогут быстро возвращать цены на больший уровень.
Обратите внимание, что тот же «Мегафон» ответил на ценовую войну тарифом Yota.
Тут нет безлимита, ответ носит формальный характер. Нужно реагировать, но портить свою экономику оператор не хочет. В билайне пока не ответили на действия конкурентов, для понимания, тариф с параметрами, сходными с “Хватит» от t2, стоит порядка 920 рублей, то есть в три раза больше. Перед нами реальная стоимость услуг на рынке, но сейчас она интересует мало кого из покупателей, так как есть ценовая война и можно купить все заметно дешевле. Осуждать людей за это невозможно, операторы сами дали им такую возможность.
Приведу еще один частный случай. У меня достаточно большое число M2M-устройств, в которых нет потребности звонить, нужны SMS, а также трафик. Причем для видеокамер этот трафик на уровне 10-15 ГБ в месяц, иногда даже больше. Сегодня у меня в среднем на оплату таких SIM-карт уходит в два раза больше, чем предлагает t2 с заморозкой цены навечно. Мой платеж в 3500 рублей теперь превращается в меньший вполовину, выгода явная, и для меня это отличное предложение. Если не думать о том, что операторы получат меньший доход и, как результат, рано или поздно сети просто начнут работать хуже.
Посмотрите, сколько стоит M2M-тариф у билайна, думаю, все станет понятно.
Регулятору впору собирать операторов и заставлять отменять этот праздник жизни, закрывать аттракцион невиданной щедрости. Иначе мы ускоряем те кризисные явления, что были в отрасли и до того, причем разгоняем их до невозможности. Вижу тут только один выход — операторам нужно помочь в их желании упасть до дна, уничтожить свои доходы как можно скорее.
Переход от одного оператора к другому не так сложен, многие люди готовы его сделать по MNP. Но посмотрите, сколько людей ради выгоды готовы поменять оператора и без сохранения номера, их немного, но они существуют. Вы можете найти наш опрос вот тут.
А с MNP не надо терять номер, зато вы получаете новые условия, или ваш оператор постарается вас удержать и предложит скидку. Одним словом, сейчас мы получаем время, когда ценовая война надежно убивает доходы телекома, они испаряются. И ничего хорошего в этой ситуации нет и не может быть. Пир во время чумы. От ценовой войны теряют все, а мнимая выгода для абонентов обернется ухудшением качества услуг для всех без исключения, сети будут падать, так как для их работы нужно финансирование, которое операторы получают, продавая свои услуги. Теперь они уничтожают экономику ключевой услуги, делают это бодро и с огоньком. Причем разгребать последствия этой ценовой войны придется многие годы, откатить цены обратно быстро и безболезненно не получится, это также мина замедленного действия, подложенная под телеком.
«О бедных операторах замолвите слово». В очередной раз заводят историю про бедных операторов, которые еле сводят концы с концами, а в то же время они прожигают деньги как только могут — тот же МТС проводит свои неособо понятные эвенты тоже ведь не забесплатно, и в то же время выплатил дивиденды за 2023 год на рекордно высоком проценте за последние годы (13,4% на акцию). Но денег нет мы же помним? 🙂
"На наших глазах развивается удивительная ценовая война. Ни один из ее участников не может себе это позволить, тем не менее, откинув все разумные размышления, вступает в борьбу за клиентов, продавая свои услуги де-факто в убыток."После таких вот фраз, повторенных много-много раз, отношение людей к операторам смещается в сторону — "совсем тупые!" В связи с этим назрел вопрос — автор точно хочет помочь операторам? Или утопить их окончательно переведя в разряд дурачков, которые не умеют прогнозировать и считать деньги?
Крах телекома, обещанный Эльдаром в 2025 году, отменяется?"государство у нас добилось отмены платы за раздачу мобильного интернета на другие устройства" — тот случай, когда государство реально делает что-то полезное для граждан."И это удар по проводным операторам" — да они охренели. Почему я за провод плачУ вдвое больше, чем за мобильную связь, где, в отличие от провода, не только интернет, но ещё и голос с СМСками? И да, голос по всяким телеграммам — такое себе, качество ниже плинтуса.
Mike Wazowski, Так, Эльдар о том же. Мобильная связь дешевле.
Эльдар Викторович, в ваших рассуждениях возможно есть ошибка. Чтобы в этом убедиться, или разубедиться, назовите цифру ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ расходов оператора или их долю в общих. Ибо по моему разумению, снижение доходов должно в первую очередь повлиять на объемы рекламы и прочие непроизводственные траты, и только в самую последнюю — "сети начнут работать хуже". Когда не останется резерва сокращать непроизводственные. Если же карман, маркетинг, ребрендинг и прочие понты окажутся важнее связи, то это вина не цен, не государства и не пользователя, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО топ-менеджмента.Или все-таки топ-менджмент адекватный? И цены действительно имеют громадный запас? Мы это уже проходили. Производители ридеров и смартфонов тоже кричали "ниже некуда", а потом приходили Амазон, Хайвей, Сяоми и цены по рынку за год-два падали вдвое.Короче, производственные расходы в студию!!! И только потом прогнозы!
рынок сотовых услуг, серьезно? это когда все четыре головы почти одновременно очередной раз отменяют условно-безлимит и это не картельный сговор? и опять же кто в какой своей виртуальной вселенной, как этот виртуал относится к РЕАЛИЯМ топменеджеров стовых монополистов? никак!
Lecron, У операторов основные затраты далеко не в opex, так что лучше смотреть все таки капитальные затраты, и не забывать делать поправку на курс год к году, т.к. все оборудование покупается не за рубли. Думаю Эльдар все таки нагнетает, и прям краха не будет, но деградация точно уже наблюдается, плюс развития отрасли как такой уже нет.
Sibiriac, Согласен, что понятие "производственные затраты" требуют уточнения. В тематических терминах и абревиатурах я ни бум-бум, поэтому на пальцах.Магазин покупает товар, делает наценку и продает. На каковую наценку обеспечивает содержание помещения и штата, собственно функционирование магазина, рекламу, корпоративы, служебный автомобиль директору и прочее. Вот аналог товара и нужно подобрать для оператора. Вероятно это будут амортизационные расходы, стоимость запчастей, оплата электроэнергии и место установки вышек, опалата передача данных у проводных операторов Tier 1/2. Но услуги монтажников, сервисников, служб поддержки сюда уже не входит.>> и прям краха не будет, но деградация точно уже наблюдается, плюс развития отрасли как такой уже нет.Что, повторю, в первую очередь результат распределения средств внутри компании. Вероятно. Но как вчера писал, есть не очень достоверная информация, что на НЕпроизводственные нужды уходит 2/3 расходов.
Я очень удивился размышлениям о важности номера. Конечно важен блин. На него завязаны все аккаунты, сервисы, соцсети, игры. Да и звонят мне постоянно и я звоню постоянно. Это если работы нет, то и звонить некому.
Одиночество, это когда есть телефон, а звонит будильник:) Старая песня о несчастных операторах. Если все так плохо, пусть закрываются. Государство, в лице Ростелекома поддержит их инфраструктуру.
Вместе нытья, операторы вполне могут прфинансировать разработку и производство отечественного оборудования. Но они так не думают. Торгаши не думают о будущем.
Номер мне важен, именно сами цифры, пользуюсь много лет обоими номерами (личный и рабочий). Оба номера красивые (да, платил за них деньги, вполне разумные. Люблю красивые цифры, такие вот у меня тараканы, никому впрочем не мешающие). И да — на личный номер завязано слишком много всего чтобы за него не держаться. Звонки предпочитаю стандартные голосовые, качество на мой взгляд в них гораздо лучше чем в мессенджерах (точно лучше чем в телеге). Ну и бегать от одного оператора к другому из-за экономии 200-300 руб в месяц считаю абсурдным, тем более как правило "щедрые" аукционные тарифы всё равно растут в цене.
Александр Верховцев, Просто кто-то очень любит "этодругин". Ведь рекламные траты, бонусы и траты на звёзд и смену яиц на квадрат и заглавной буквы на прописную — это другое, тут даже статья про это была, в которой доказывалась (впрочем, неубедительно доказывалась) необходимость таких трат.
Владимир Репин, Каждый должен заниматься своим делом. Сапоги тачать сапожник… и как там дальше?Конечно они могут создать дочку Билайн Хардваре или МТС Текнолоджи. Но сетовать, что не посчитали нужным? Не вижу смысла.Вообще считаю это упущением государства. В самом системном смысле. Должен быть создан контекст, чтобы инновационные предприятия создавались сами, чтобы это было рационально. А не создавать их волевым решением и потом расхлебывать чубайсов.
Mike Wazowski, Так и у вас мобильная связь дешевле.
Мне кажется странным утверждение что номер не важен. Ведь его действительно все знают. Я весной отказался за ненадобностью от одного из 2 х моих номеров, так не смотря на неоднократные предупреждения на него до сих пор звонят. Только отказался, другой номер как был , так и есть. Не говоря уже о банках и прочем.
Минуты не нужны? Теперь только переписка?
Георгий Атанасов, Более того, всякие проблемы с кредитами на миллионы рублей начинаются, когда "старый ненужный номер" привязанный к старому банковскому аккаунту получают мошенники.Один банк из 3 букв усилиями гнилых сотрудников даже поставил это на поток 😉
😤
Минуточку, это что же получается. Тут неделю назад тетя из еле2 рассказывала автору что у них в сети вкладываются и сети прекрасные. А теперь выходит что карх на пороге.Давайте зададим себя простой но честный вопрос — нам врет кто? Тетя из еле2 или автор?>имеет право поднять цены для конкретного абонента на уровень инфляции (примерно на 8-10% в 2024 году)Ничего подобного. Согласно нормативке индексация зарплат в госах произошла в этом году на уровне 5.5%. Это если что официальные уровни инфляции за 23 год.Вот на эти 5.5% за год (!!!) и имеют право поднять операторы стоимость в 24 году. Понятно что они давно уже все нарушили…Инфляция по итогу 24 года еще неизвестна, но официально сейчас она прогнозируется в районе 8.5%. Если так и останется, то за весь 25 годы операторы смогут увеличить тарифы на эту величину.
А не мог бы уважаемый аналитик, прежде чем рассуждать о незавидной доле торговцев воздухом, бросить какую-нибудь аналитику? Например, потребление трафика в мобильных сетях? Может, уже и роста-то нет, население не растет, все видосы пересмотрели? Что интересно, в обзорах связи в недружественных странах кое где упоминается ограничение ютубчика до 480р. И это несмотря на все процветание, 5Г и тарифы под сотку грина.
>В реальности проигрывают все без исключения.Правильно ли я уловил что тут призывы к картельному сговору.>Регулятору впору собирать операторов и заставлять отменять этот праздник жизни, закрывать аттракцион невиданной щедрости.И в оном картельном сговоре предлагается поучаствовать и ФАСу :Dзы.Верните нормальный таймаут редактирования сообщения в толстом.
Качество передачи голоса в телеге выше чем в стандартном звонке? Ну как он звонит при нахождении в сети 2ж я промолчу, да и в 3 ж зачастую так же. Могу сравнить в вацапе, так как телегой никто не звонит, а с женой иногда приходится из нормального звонка в Вацап переходить для видеосвязи. Как раз чистота эксперимента соблюдена, звонки происходят в одних и тех же радио условиях. Так практически всегда голос в вацапе хуже. Не очень сильно но хуже.
мимoпроходил, Реальная инфляция гораздо выше чем 8,5%
Roman_roma, Видеозвонок сравнить с аудиозвонком это чистота эксперимента?
Roman_roma, Если вы обратили внимание, я везде где мог воткнул слово — официальная.
Mike Wazowski, Честно говоря не понимаю как люди сравнивают мобильный и проводной инет. Вот проводной у меня 100 мбит. Обычно выдает 90-95 с пингом 2-4мс (это роутер режет — тариф 150 или 200 — не помню). Хватает на всё. Мобильный же мало того, что пинг не держит — там вообще как повезет, так и скорость плавает в диапазоне от нескольких мегабит до нескольких десятков мегабит. Про сотку речь никогда не шла — один раз видел при замере в районе Невского проспекта, да у Эльдара в обзорах.
Mike Wazowski, Судя по прибылям не совсем тупые.
iAndroid, у нас много банков из 3х букв…
"возвращение безлимита при более-менее высоких скоростях вновь делает использование телефона для раздачи интернета интересным. А если оператор постарается ограничить раздачу интернета на таких тарифах, то пользователи пойдут в ФАС и вновь добьются своего."Такое ощущение, что Эльдар Викторович живет в каком-то своем мире и черпает информацию только от офциальных лиц операторов. Когда отменили плату за раздачу в марте этого года, то на безлимитных тарифах МТС поставил порог в 30 Гб на раздачу до снижения скорости, а билайн — 20 Гб. На соответствующих ресурсах это бурно обсуждалось."Этот процесс уже носит необратимый характер, и с каждым днем число проблем нарастает, снежный ком уже не остановить, летом 2025 года мы будем видеть первые серьезные сбои."В 2022 году "конец света" предрекался в летом 2023 года, в 2023 году был перенесен на лето 2024 году, ну и далее по тексту.
Sibiriac, Да вопрос не в этом. Деградация есть — факт. Что операторы делают для того чтобы это исправить? Выплачивают многомиллиардные дивиденды? Вкладывают миллиарды в рекламу и не нужные проекты? Ноют какая дешевая связь — надо бы приподнять ценник и тут же устраивают ценовые войны делая связь еще дешевле? Всё по красоте
Lecron, для того, чтобы инновационные предприятия создавались сами, — надо разработчиков в шарашку на цепь посадить. Потому что всяко выгоднее 1) эмигрировать за рубеж, где не проблема достать самые новые компоненты, 2) всё нужное купить в Китае.
Kip_Thorne, Если бы я знал, что для этого надо, тут бы с вами не общался. :))Но если пофантазировать…1. Защитить производства и бизнес в целом, от шантажа с использованием админресурса со стороны обладателей этого ресурса. Начиная со всяких инспекций, которые, с учетом переруглирования всего и вся, обязательно найдут какой-либо недостаток. И заканчивая попытками взять под неофициальный контроль.Тут вспоминаю слова одного знакомого бухгалтера, когда два нормативных документа противоречат друг другу, и один по любому нарушишь. Правда это было еще в начале 00-х, но не исключу существование таких казусов и в нынешнее время.2. Топикстартер презрительно сказал "торгаши". А откуда такая репутация? Проанализировать почему торговлей заниматься выгоднее и проще, чем производством и привести к балансу. Путем корректировки кредитного и налогового законодательства.
Lecron, Так, образно, девочки из центра по борьбе с абонентами (в простонародье — коллцентр), и не будут заниматься сборкой и обслуживанием/наладкой оборудования на вышках. Этим будут заниматься инженеры.Просто МТС вместо того, чтобы 69.000.000.000 рублей направить на выплату дивидендов, хотя бы 50% вложил в компанию по производству вышек и оборудования сотовой связи, то не пришлось бы Муртазину в очередной раз рассказывать про наступающий "армагедец" в мобильной связи. Да ещё бы у МТС вышла бы немалая прибыль, продавая это оборудование другим ОпСоСам.
Lecron, Достаточно дать производственникам кредиты от государства под 1-2% годовых, и уже будет выгодно заниматься производством, а не купи-продай (как WB, например).
Владимир Репин, Зато когда постоянно названивают,а высвечивается "Спам" — то тоже одна головная боль)
У МТС никакой не безлимит. 35 гигов на раздачу и после 200 снижение скорости даже без раздачи. Эльдар, вы бы разобрались для начала. Да и с абоненткой 350 р сотовые в шоколаде, а не в минусе
Да и номер для подавляющего большинства важен. 3% могли ткнуть не туда или это школьники. Насчёт звонков: как с ТГ бесплатно позвонить на городской? Или как позвонить в принципе если 2G?
Идет не ценовая война, а уничтожение операторами друг друга. По приблизительным подсчетам до конца 2030 года у нас останется 2-3 оператора.
Alexey74, Бред полный. Как было 4 федеральных, так и останется. Региональных может и станет меньше
Считаю что обвинения T2 в развязывании чего бы то ни было несколько преувеличены. Да, они дали безлимитный интернет на выходные, но на остальные пять дней в неделю у них всего 35 гигабайт. На тарифе "Мой онлайн+" те же 35 гигабайт трафика, без безлимита по выходным, но зато с безлимитными приложениями. Т.е. по сути выкатили новое прочтение того же тарифа. И единственное что действительно интересно это более низкая цена.
MooSE, А что там с раздачей на безлимите?
Роман, Баланс в моем понимании, не только кредитно-налоговое законодательство помогающее производству, но и осложняющее торговлю. Переброс через закон финансов от них производственникам. А будет ли это 1-2% или что-то другое — вне моего понимания.
Есть такое слово — "Конкуренция". Естественный регулятор, отлично работающий тысячи лет. Ценовые войны появились задолго до того, как появились деньги. Кто-то менял нож на пять шкурок песца, кто-то был согласен на три. И ничего, живёт человечество, развивается. Современный промышленный Китай — следствие ценовых войн. Индия в плане лёгкой промышленности зажралась, её сразу обошли Вьетнам и Бангладеш, сейчас индийцы страдают: умирает наш легпром. Как только продавцов становится больше одного — возникает конкуренция. Побеждает сильнейший. Почему опсосы должны жить не как все? Пусть что-то делают, демпингуют, договариваются, объединяются два против одного, развивают новые полезные сервисы. Сидеть на попе ровно и жаловаться, конечно, легче. Но весь остальной бизнес живёт иначе.
«Что, опять?» ©
NBVv6, Да, регулятор будь здоров. Именно поэтому всё обычно заканчивается монополией, пожирающей мелкашку. Классический пример: всемирные «два стула» мобильных ОС – Google и Apple.
Kip_Thorne, Например Мегафон в Москве предлагает провод за 120 руб доплаты за 500Мбит. Более медленные тарифы еще дешевле.РТ дает спокойно скидку 50%, у меня сейчас 375 руб до конца след года за 500Мбит+Wink+50гб и 1200 мин моб связи у РТ. Куда дешевле то?
Роман, Так, МТС вкладывает в "Иртею", а "Иртея" производит БС.
Tutmos, Ну монополии должно контролировать государство.
Tutmos, А вообще, если это не естественная монополия, то в момент когда она начнет зажираться, а он настанет рано или поздно, найдутся люди с деньгами, которые захотят присоединиться к этому корыту. И таким образом создадут конкуренцию.
Максим, Это вопрос имиджевый. Тот же МТС уже давно себя считает скорее конкурентом Сберу, Яндексу чем иным моб.операторам
Если они могут вести ценовую войну, значит деньги у них ещё есть. Или они потом пойду к государству: "у нас тут деньги кончились, дай денег или сети развалятся"? Тут недавно Медведев стал председателем совета директоров Ростелекома.
У меня 340 за полный безлимит всегда +Гб и минуты которые продаются,какая ещё выгода сейчас лучшая?
Что Нимин, что Муртазин постоянно топят за то, что бы наши операторы драли с абонентов больше бабла. Один под предлогом, что там, за бугром за сопоставимые тарифы (или даже хуже) абоненты платят больше. Другой все пугает износом сетей и ухудшением связи в будущем. А будет ли оно — будущее? Если и будет будущее, то и деньги найдут, и оборудование найдут для обновления сетей. Не надо строить из них ущербных и недоедающих.
Константин, Вы же не получаете дивидендов от того, что являетесь абонентом, например, МТС или Ростелекома. Дивиденды получают акционеры, вложившие СВОИ деньги в компанию. И компания этими деньгами распоряжается, принося акционеру прибыль в виде тех самых дивидендов. И причем тут обычные абоненты?
Lecron, В корне неправильно: не надо "усложнять" бизнес, надо "упрощать" некоторые его виды (производство, например). А торговлю/услуги — в общем порядке.
Роман, Зачем вы приплетаете сюда дивиденды МТС? Дивиденды кто получают? Акционеры. А что они для этого сделали? Купили акции/облигации компании, т.е. став совладельцами компании. А для чего становятся совладельцами? Чтобы получать прибыль. А как ее распределять? Выплатой дивидендов/купонов. В уставе компании есть пункты регламентирующие все эти вопросы, в том числе сколько % от какой прибыли идут на эти выплаты. И при чем здесь обычные абоненты?
Tutmos, Вы очевидно, живете в мире, где по голубому небу летают розовые пони и срут зефирками? А любая схема работает на 100% эффективности 100% времени? Да, конкуренция — регулятор. Убогая Win mobile и Symbian умерли, потому что были хуже. Их же не постановлением партии и правительства убрали. Расслабятся Google и Apple — появятся новые. Вон Хуавей под них копает. Две ОС — это уже конкуренция, они развиваются, стараясь обогнать друг друга. А была бы одна ОС- вот тогда бы вы почуствовали "счастье"…
Lecron, Перед включением камеры обычно идёт аудио звонок, чистота эксперимента соблюдена.
Андрей Гусев, Дивиденды это прибыль компании, которую можно в той или иной степени потратить на развитие компании или выплаты акционерам. Если у компании проблемы, то логично вложить больше денег в их решение. Ну или не надо кричать, что всё пропало и при этом выводить из оборота десятки миллиардов.
Роман, Где деньги, Зин? Мой вариант предполагает снижение или даже отсутствие влияния на бюджет. Если что-то где-то прибыло, значит что-то где-то должно убыть.
Андрей Гусев, 1. Акционеры на общем собрании сами решают, как использовать прибыль. Т.е. они спокойно могут решить, что не изымать прибыль, а отправить её на развитие АО (модернизация сети и т.д.). Такое предложение может сделать им руководство АО.2. Сама компания может, видя какая большая будет прибыль, может её уменьшить, увеличив свои затраты на модернизацию сети. И отчитаться об этом на собрании акционеров.И вот это и есть стабильное развитие компании на годы вперёд. Когда предвидя грядущий кризис в отрасли, компания к нему готовится заранее, а не направив всю прибыль на выплату дивидендов, а теперь рассказывая устами Муртазина, что через полгода наступит "армагедец" и надо поднимать цены на связь!
Lecron, В финансовом секторе денег сейчас овердохрена (это одна из причин нынешней высокой инфляции). И государство через свои банки (Сбер, ГПБ и т.д.) может выдавать эти деньги реальным производителям под минимальный процент с условием их 100% вложения в средства производства.
NBVv6, Но похоже, что именно ты живёшь в мире розовых пони!Конкуренция хороша там, где есть десятки-сотни производителей. Или эти производители должны быть примерно равны, чтобы один не мог купить другого.Просто пример: Яндекс-такси. Поглотило десятки региональных операторов, стало практически монополистом и ставит цены, какие захочет (обычная поездка = 300 рублей, но если дождь = 1200 рублей).
ReadN, Тариф находится в свободном подключении?Или это один из "непубличных" тарифов?
Александр, Опрос не учитывает тех, кому номер важен, но его можно убрать в карман и достать другой, свой, еще один — другого оператора.
Andrey34, Возможно. Но если кто-то решает что он взрослый важный дядька — то за это надо платить. За имидж в смысле. А то получается пальцы веером и стоны какие бедные операторы))
Роман, Читаем дальше первого предложения, где про схему, которая не работает 100% эффективности всё время. Если Яндексом не будет подключен админресурс, сдерживающий конкурентов,то появяться желающие откусить от их пирога. Не сразу, но появяться.
NBVv6, "Появятся" — пишется без мягкого знака. Исправить не могу, на сайте система правки сообщений просто никакая.
Александр, Секрет Полишинеля: стоимость тарифов "для своих" — это и есть себестоимость, все что выше — уже прибыльно.
NBVv6, Даже без админресурса, а просто имея очень-очень много денег, можно уничтожить действующих конкурентов и не дать развиться новым.
Роман, Это удалось вынудить дать бонусы чтобы не случился переход,да инструкции были в сети что делать
Эльдар объясните почему вечные скидки порезал Мегафон и на архивах подняли Тарифы пусть в регионах введу т тарифы Москвы. Вы считаете нормальным когда Смотри 02,20ЛС с 770 поднялся с скидкой до 935р…ФАС не видит скрытого повышения цены- обалдеть.
Роман, Уничтожить действующих конкурентов — можно. Не дать развиться новым, без админресурса — нельзя. Как только из-за монополии процент прибыли монополиста достигнет определенных величин, в тему потянутся серьёзные компании из других направлений, которых так просто не остановишь. Исключения бывают, конечно. Когда дело касается гос. безопасности и государство не хочет, чтобы жирном поле паслись игроки из других стран, ему проще решить вопрос монополии административно. Как это сейчас с Гуглом в Штатах происходит.
Андрей Бобровский, Здравствуйте! Мы пересматриваем условия опций и услуг для абонентов МегаФона и приводим их в соответствие с экономической ситуацией. Индексация позволяет нам каждый день делать связь для вас ещё лучше, интернет – быстрее, а продукты — технологичнее.Понимаем, изменения часто происходят неожиданно, поэтому в силу закона мы всегда предупреждаем о них заранее.
Александр, судя по всему за отдельные деньги
NBVv6, Можно! Демпингом, жирной программой лояльности и т.д.
Александр, У меня архивный Мой онлайн. Раздавал тут на комп, смотрел сериал по вк видео. Несколько дней смотрел по несколько часов. Количество гб осталось прежним.
Автор пишет, что номер людям теперь не важен, и в этой же статье показывает результаты опроса, который показывает обратное. И по статье не понятно – зачем операторы переманивают клиентов.? Что им это даёт? Все операторы дружно отбивают у своих старых клиентов какое либо желание переходить на новые тарифы. Ведь они не только становятся дороже ( почти у всех они подорожали сразу на сотню), но и хуже по наполнению. Меньше гб, минут, да и минуты перестают быть на всю страну, только на мобильные, и т.д. Зато новым предлагают в два раза дешевле и лучше. Логика непонятная.
Roman_roma, Видеозвонки при 2g?! И что показывает?
Андрей Бобровский, Отличный повод сменить тариф
IvKis13, Дешевле может и да, но не лучше. Мегафон. Звонки на мобильные номера, на городские плати отдельно. Связь в моей деревне стабильные 2ж, обещанный по карте покрытия 3ж отсутствует, 4 жо даже не обещали.МТС. Звонки только в домашнем регионе, за остальные плати. Связь 4ж , но не лучше старого номера . Но тут же обманули, безлимит отдельной опцией за 1 р и честно предупредили что потом цена опции повысится.Билайна в моей деревне нет. Решил, что ли останусь на старом номере
Билайн тоже ответный тариф выпускает.Не такой щедрый, как остальные, но тем не менее….
Роман, Покажу на примере. Представим себе, что Алибаба Груп с активами в 133 млрд. долларов решит выдавить Яндекс из бизнеса такси. Компетенций у Алибаба хватает, активы больше, чем у Яндекса в 10 раз. Соответственно, Алибаба может повторять и умножать все шаги Яндекса: демпинг, лояльности, прочие плюшки, очень долго. Пока Яндекс не уйдёт или захочет договориться. Как только монополия даёт хороший процент прибыли, всегда найдутся те, у кого много денег и кто может эту монополию перехватить/разбавить.
Константин, Да один он там такой крупный, не МТС 🙂
iAndroid, Ну если крупный, то только на В начинается)
Константин, Именно 🙂
Deodorant, Я имел в виду новые тарифы, на которые могут перейти старые клиенты. Вот например МТС Москва, самый дешёвый тариф "Проще". 800 р, 5 гб. 250 мин. безлимит на мессенджеры, безлимит на соцсети за отдельную плату. С любого архивного тарифа на этот переходить бессмысленно. То же самое и в t2. У меня архивный тариф мой онлайн10_2023, на который меня самовольно в теле2 перевели. Наполнение формально хуже, чем у меня по факту. Если эти деятели отключат услуги, которые есть у меня, я ничего не докажу. Например, формально по тарифу даётся 25 гб, по факту 40. Но сейчас Мой онлайн ещё хуже. Минуты теперь только на мобильные номера за 800 р.
iAndroid, ВТБ? У ВТБ самое дырявое ДБО всегда было. Возможно, дело не только в сотрудниках.
NBVv6, Нет, из такого мира вы, судя по тому, что пишете. Из манямирка честного капитализма и нулевой стоимости. Нокию убил не древний Simbian а Microsoft. Причём вполне осознанно. Китайцы через Huawei не копает под американцев, а просто пытается выжить в условиях торговой войны. Ну а «конкурентная борьба » Google и Apple – это вообще детский сад. Про олигополию слыхали?
NBVv6, Угу. Как там поживает AliExpress на фоне Ozon и Диких я́годиц?
Мне мегафон при попытке уйти с номером на "хватит" за 150 отдал безлимит и 1200 минут (2000 подключение в даркнете).
Константин, Количественный процент дивидендов от прибыли регламентирован в уставе компании. Совет директоров и общее собрание акционеров принимают решение об их выплате. Но имеют право и проголосовать против, если считают выплату нецелесообразной или не согласны с размером выплаты. Раз голосуют за выплату, значит их все устраивает.
Роман, Муртазин не по разу в год вангует про кризисы электроники в целом, то в конкретно в продажах телефонов, то в сфере телекоммуникаций и т.д. Это из серии "собака лает — ветер носит".
Роман, Компания, наверное так же в курсе состояния своего оборудования и не настолько глупа, чтобы выжимать все соки из оборудования, которое "на ладан дышит". Наверняка там еще не имеется запас по эксплуатационным свойствам. Иначе те же абоненты уйдут к другим операторам, если их не будет удовлетворять качество, скорость и другие параметры, влияющие на удобство пользования услугами связи.
Ктулху, …ну значит денег дадут)
Андрей Гусев, Когда топ-менеджмент становится перед выбором: показать большую прибыль и получить большую премию, или вложить средства в оборудование, показать прибыль существенно меньше и, соответственно, получить существенно меньший бонус, то что выберет менеджмент?!Тем более менеджмент думает так: оборудование прямо сейчас не "сыпется", а проблемы будем решать по мере поступления.
IvKis13, При чем тут ваш. Речь про тарифы, про которые пишет Муртазин
NBVv6, Alibaba Group поживает хорошо. Достойное 32 место в Китае и 133 место в мире по версии Форчун. Трехатомного кислорода и Лесных Ягод в этом рейтинге я не нашёл.