Привет.
С каждым днем мир становится все причудливее, и вполне обыденные события вызывают такую трактовку, что в задумчивости смотришь на происходящее и не понимаешь, в какой момент сломалась логика. Тема слежки со стороны государства настолько богата на выдумки, что напоминает общение двух супругов, которые не испытывают взаимной приязни и реагируют на слова-маркеры, им достаточно просто услышать знакомое слово, чтобы началась ругань. Многие люди ровно так же реагируют на знакомые слова и достраивают картину мира, причем она порой получается весьма причудливой. На фоне сегодняшнего дня выстраивание перпендикулярных вселенных может быть весьма успешным, вдумываться тут нет никакого смысла.
Знал ли Максут Шадаев, глава Минцифры России, выступая на форуме “Российское Общественное Знание”, как отзовется его слово? Думаю, что он даже помыслить об этом не мог. А сказал министр следующее: “В конце прошлой недели Минцифры России получило анализ операторов связи по симкартам, сколько уехало и сколько из них вернулось с момента начала спецоперации. Цифры обнадёживающие. Около 80% симкарт, которые уехали с 24 февраля, вернулись в страну. Айтишники составляют значимую часть этой аудитории”. Контекст обсуждения понятен, в обществе циркулировали слухи о массовом бегстве IT-специалистов, тема получила широкое распространение. Реальностью такой массовый исход не являлся, но кого это волнует?
А вот дальше началась игра в испорченный телефон, она и вызвала у меня смешанные впечатления. Давайте посмотрим на сообщение от издания “Фонтанка”.
Автор удивляется, что за его перемещениями “следят”, что, конечно, дает простор для фантазии. И такая фобия, если можно так сказать, есть у многих. Вот вам пример другого сообщения.
Понятно, что тема слежки привлекает большее внимание, чем просто констатация какого-то факта, в конце концов, медиа ориентируются на привлечение максимального числа читателей. Но кто-то пошел в мифотворчестве значительно дальше и совместил слова Шадаева с гуляющей по сети картинкой с числом российских телефонов в роуминге на Украине (картинка выдуманная от и до, но ведь это неважно, не так ли?). Вывод был сделан гениальный — российская армия пользуется телефонами, и министр это подтвердил (!) невольно, а также большая часть солдат вернулись в Россию. Конечно, от такой трактовки пары предложений пробирает дрожь, так как чувствуется творчество, которое не имеет под собой никаких оснований.
Давайте вместе разбираться, что было сказано и почему это обыденная информация, примерно такая же, как то, что по утрам встает солнце. Каждый российский оператор ведет учет своих абонентов, их числа, передвижений SIM-карт внутри населенного пункта, страны или стран, когда он выезжает куда-то. Это стандартные функции биллинга любого оператора в мире, тут нет ничего нового. В данном случае “слежка” — это часть продукта, так как, не зная, где находится абонент, оператор не может оказывать ему услуги. Сама суть услуг связи в этом, и тут нет ничего нового.
Операторы в каждый момент времени знают, какое число абонентов находится в роуминге, могут сказать, в каких странах. И это простая информация, что доступна им для оценки своей абонентской базы. Минцифры без запроса информации у пограничной службы с легкостью может ответить на вопрос, сколько человек уехало из России и сколько из них уже вернулось. Министерству нужно только обратиться к операторам. Никакой секретности в такой информации нет, более того, операторы периодически сами публикуют такие данные в том или ином виде. Причем тема эта появилась в незапамятные времена, первое такое упоминание относится к 2017 году.
То есть в учете SIM-карт, которые отправляются куда-то со своими владельцами, нет ничего нового. Никакой личной информации здесь нет, также как и выделения определенных социальных групп. Как мне кажется, логика как предмет для изучения может быть очень востребована в современном мире.
Ранее утверждалось, что основная часть уехавших куда-либо — это IT-специалисты. Если смотреть на число возвратившихся в Россию, то по умолчанию это будет некое среднее для всех профессий. И, соответственно, многие из них будут айтишниками, но их никто, конечно же, не считал по головам. Максут Шадаев сделал допущение, и оно вполне реально для рассуждений в контексте этой проблемы.
Большие данные не фиксируются на отдельных персонах, да это и не нужно. Описание того или иного вопроса идет за счет обобщения отдельных данных людей, и это прекрасно. Условный Вася Пупкин может быть кем угодно, хоть бухгалтером, хоть айтишником. Уехав в феврале в Турцию и вернувшись домой в апреле, он попадет в эту статистику. Тут главное в том, что сказал Шадаев, ни больше ни меньше — количество SIM-карт, что уехали из России и затем вернулись. Условно можно считать, что число SIM-карт равно числу людей (скорее всего, у кого-то чуть больше SIM-карт, но на общую картину это сильно не влияет).
Информация о пересечении границы Российской Федерации хорошо подкрепляет эти данные, массового исхода в никуда не существует. Люди возвращаются, кто-то уезжает снова в ту же страну или другую, но по статистике SIM-карт этого не видно. Можно посмотреть другие данные, например, как долго человек находится в роуминге, каков его профиль общения (много звонков, автоответчик, трафик). Профилирование SIM-карт позволяет узнать многое о том, как их используют, и сделать, в свою очередь, другие выводы. Причем это обобщенные, обезличенные данные, которые не говорят о человеке ровным счетом ничего, в информации, с которой работают дата-аналитики, зачастую даже нет самого номера телефона абонента. Существуют ухищрения, как можно воссоздать информацию из других источников, например, покупая данные у социальных сетей, но это отдельная тема для обсуждения.
Нарушает ли статистика операторов и то, что изложил глава Минцифры, чью-то приватность? Точно нет, равно как и любая статистика на уровне государства не дает понимания того, как именно вы живете. Всегда любил говорить, что из миллионов тонн стали и чугуна на мой личный счет приходится нулевая выплавка. Так же и с другими данными, они обобщены и ничего не говорят конкретно про вас. Опасаться таких данных и подобной “слежки” точно не стоит, вам она ничем не грозит.
Давайте пойдем дальше. Например, вы уехали в другую страну, а на родине вас разыскивает полиция. Может ли она определить, где вы находитесь? Безусловно. Запрос в пограничную службу плюс операторам связи. Но это адресный запрос относительно конкретного человека, а не некой общности людей, причем в рамках конкретного дела. Полюбопытствовать, куда отправилась девушка, которая вам понравилась, так не получится.
Мне кажется, что эксплуатировать мифы — занятие не самое правильное, тем более усиливать эти мифы и запугивать людей. Зачем воспитывать уверенность, что за каждым из нас следят? Именно в негативном аспекте такой слежки, словно кто-то в замочную скважину подглядывает за тем, что мы делаем. Но это ведь не так!
С другой стороны, эпоха приватности давно подошла к концу, и в любой момент времени государство может поднять ваши цифровые следы и узнать точно, что именно вы делали несколько лет назад в конкретную дату и время. Избежать этого практически невозможно, приватность — слишком дорогой товар в современном мире. Поэтому нужно привыкать жить так и к тому, что за вами могут подсмотреть, но не в деталях вашей жизни, а скорее в больших моментах. И бояться того, что кто-то начнет изучать ваши разговоры или сообщения в мессенджере, точно не стоит, это пустые переживания.
Владимир, Уйти
"Большие данные не фиксируются на отдельных персонах, да это и не нужно".
Большие данные могут сопоставить оплаты вашей картой поездки в яндекс такси, ваши передвижения на нем, их регулярность, регулярность покупок в магазинах у дома, регулярность поездок с точки А в точку В в метро и прочие неочевидности. Как думаете, используют ли эти данные правоохранительные органы (спойлер: да)?
В том виде в котором это сформулированно просто не отражает сути и действительно выглядит как паранойя.
Суть этого беспокойства не в том, что за кем-то следят 24 на 7, нет, суть в том, что если ты подсветишь себя какими-то действиями, то отследить тебя могут очень быстро и эффективно. Выезд за рубеж с началом сво и может считаться такой подсветкой.
Владимир, Подпоясаться кушаком, надеть лапти и, опрокинув стременную чарку, гордо удалиться обратно в общину обскурантов.
Олег Воронин, А может быть условный слесарь, всё-таки, начинает быть интересен "узкому кругу органов", как только написанная им точка зрения начинает соприкасаться с рамками законодательства? А не просто по факту её высказывания, как вам хочется это интерпретировать.
Мне вот давеча штраф пришёл с камеры, за непристёгнутый ремень… Вот это уровень технологий)
Bubo Bubo, Ну подождите, даже уверенная работа камер по распознаванию номеров машин и скорости в любую погоду разве не фантастика? А это обыденность уже сколько лет.
Владимир, О, тогда у Вас нет сайта Госуслуг, возможности переоформить загранпаспорт… А в-остальном все хорошо, просто немного неудобно. Гораздо легче когда у Вас 20 симкарт, 6-7 оформлены на Вас и бывают только в Вашем основном телефоне (но лишь 1-2 на в слоте первой симки, а остальные только 2й)… При этом один номер всегда в работе, а остальные — для Федеральныйх Госуслуг одна, для муниципальных вторая, для банка 1 — третья, для банка 2 — четвертая, для банка 3 — пятая, для остальных двух официальных еще задачки найдутся. Но оставшиеся 13 не бывают в основном телефоне, а бывают в дополнительных со старыми, а в идеале — нулевыми IMEI. Еще лучше когда часть из Них Мегафон и с услугой Мультифон подключены как аккаунты для звонков на основном смарте для удобства, но не находятся в эфире. И это лишь часть извращений, что можно выдумать — превратив себя в 2-5-10 немного разных цифровых личностей, правда некоторых из них весьма необщительных и скрытных 🙂
Причем статистика Минцифры (в отличие от органов погранконтроля) никак не учитывает тех, кто не взял с собой за границу сим-карту.
мимoпроходил, Давно пора всяким упырям, вурдалакам и прочим кровососам выйти из сумрака. Кровь народная просто так не даётся!
но мошейникам "слежка" никак не мешает… только за квартал 2022г более 3 млрд. ₽ похищенных средств у Граждан России, что на 14% больше чем годом ранее…
"Большие данные не фиксируются на отдельных персонах, да это и не нужно."
Не фокусируется, но может сфокусироваться. Возможны любые выборки. Как, в идеале, законные, так и незаконные. Как на пользу государству, а-ка обществу, так и на пользу отдельных групп в ущерб основной массе. Согласен, многое мифы. Но и рьяно обелять ситуацию тоже не стоит.
timmkins, Условный слесарь свою точку зрения , если где и выскажет, то не дальше кухни, коллег на работе. Ему не нужно гранды отрабатывать и орать во всё горло о своей точке зрения.
izzzgoy, Не там вы упырей и прочих кровососов ищете.
Digitalhell, Мечты, мечты… уже давно видно, что между удобством и безопасностью выбирают удобство.
Владимир, О, я тоже там регистрировался без телефона. И авторизация работала прекрасно. До тех пор пока не потребовалось заменить загранпаспорт, я с такой организацией пока не сталкивался, хотя мы же тут переписываемся, так что все может быть, но тем не менее я считаю себя просто гражданином. Так вот при замене потребовался телефон. И не просто телефон, а телефон для получения СМС. И без вариантов. Самое странное, что Госуслуги не юрлицо, а потому, вероятно, не могут сами предложить список зарегистрированных на тебя номеров. Только сам указываешь. А обходится весь мой зоопарк в рублей 20 в месяц. Точнее так — в стоимость одной смски с номера раз в три месяца. Ну то есть примерно 18 номеров * 2 рубля за СМС / 3 месяца=12 рублей в месяц на все дополнительные номера. Неуловимость условная, поскольку все же часть номеров на меня, а часть опосредованно тоже как-то со мной может быть увязана через сервисы типа Юлы, Авиты или Вконтакте (в последнем регистрировался лет 15 назад, но номер обязали привязать гораздо позднее). Насчет спама с рекламой… Объем не возрос — в эфире только основная симка, куда и так реклама прет и симка авито, которую не оплачивал лет 5, не знаю почему до сих пор живет с балансом в 1 рубль. На нее спаммят немного, но совсем чуть. Главный спам начинает переть как только дашь свой номер в поликлинике (при вакцинации, например, хотя там как раз номер я не давал) или в Моих Документах… В течение 48 часов обзвонятся медцентры, юруслуги и недвижимость… Потом спадает.
Олег Воронин, > Вы, я, ЭВМ и прочие Владимиры интересны.
Каким людям/органам/странам — нам не знать.
Хотите больше?
Узкий круг, ещё в бытность КГБ, умел вычленять слова-маркеры.
Очень характерная оговорка про "нам не знать" — позволяет придать достоверности практически любому голословному утверждению. И да, как известно из предмета Логики и многочисленных споров атеистов и их противников, продуктивно доказывать можно только наличие предмета обсуждения, а не его отсутствие. Однако вы, кроме цитирования "городских легенд", никак не удосужились это сделать.
Ну и вишенка на торте, ваше утверждение про КГБ. Нисколько не сомневаясь в профессионализме большей части сотрудников сего заведения, замечу что их демонизация вами и приписывание абсолютного всемогущества и всепроникновения, несколько кхм… неконструктивно. Это всё длится уже много столетий, начавшись наверное ещё с опричнины Ивана Васильевича и далее перетекая в Приказ тайных дел Алексея Михайловича, Тайную канцелярию, Третье отделение собственной канцелярии, Отдельный корпус жандармерии и т.д. и всё это время оппоненты приписывали им свои собственные фантазии на тему. Процесс дошёл до полной клиники на территории Украины, где ВВП, как олицетворение упомянутого учреждения, возведён в ранг могущественного и злобного божества… Собственно говоря, вы идёте ровно туда же, но окольными путями. 🤦♂️
Олег Воронин, > То есть, по вашей логике, мои рассуждения об условном боге Ра делают меня, как бы мягко сказать, недалёким
Как сказал Иисус Каиафе: "Ты сказал". Но знаете, прочитав текст предыдущего ответа, склоняюсь к мысли, что не так уж вы и не правы относительно себя. 🙄
Прежде чем заикаться о чьей либо логике, неплохо бы изучить хотя бы минимально упоминаемый предмет! Взять хотя бы пассаж "мои рассуждения о боге Ра"… Есть такое понятие Petitio principii — использование недоказанных утверждений. На этом можно дискуссию просто бы и закончить, но вы отталкиваясь от этого, начинаете делать какие-то умозаключения.
То же самое касается и "городских легенд" — нет смысла обсуждать недоказанные гипотезы. Погружаясь в такую софистику вы сами удобряете и поливаете эти средства для манипуляций.
> Хотя, ваше мнение и форма его высказывания ничуть не менее распространённая история, нежели "городские легенды". Патовая ситуация.
Скажу несколько по-другому, если до вас не дошло. Цитата из учебников: "Если единственным подтверждением существования чего-либо является отсутствие опровержений этого существования, то точкой зрения по умолчанию является скептицизм, а не легковерие". Скептицизм! О какой патовой ситуации может идти речь?! Бремя доказательства лежит на человеке, провозглашающем существование чего-либо, а не на сомневающемся в этом. Почитайте уже, что ли, про "чайник Рассела". 😐
Олег Воронин, С водкой аккуратнее, а то когда лето закончится, может стать не до комменто-дрочерства… 😶