Когда едешь по трассе М11 и нужно заправиться, останавливаешься у заправки, где нет ни одного сотрудника, и с помощью терминала заправляешь машину. По факту — в глухом лесу, и это демонстрирует, что мы ещё не совсем безнадёжны и у нас хоть что-то развивается. Такое же ощущение появляется, когда приезжаешь в Европу и безуспешно пытаешься расплатиться с помощью смартфона. Оказывается, ну хоть в чём-то мы можем быть впереди.
Но возвращаясь в родные пенаты и наблюдая за жалкими потугами наших чиновников наладить раздельный сбор мусора или просто привести в нормальное состояние дорожное покрытие в десяти километрах от Москвы, понимаешь — мы ещё очень далеко от цивилизации.
Такие же мысли навевает и ситуация с развитием и продвижением электрического транспорта. Пока, кроме запуска московскими властями электробусов, никаких реальных действий в этом направлении, к сожалению, не сделано. А ведь уже всему миру очевидно, что будущее именно за этим.
Но нет, у нас, как всегда, свой путь. Мы не хотим поощрять ввоз электрокаров, которые пока не умеем делать сами, и вводим на них заградительные пошлины. Наши чиновники решили, что нужно вернуть таможенные пошлины на ввоз электромобилей — незачем нам это баловство, ведь люди, которые могут позволить себе Tesla, легко заплатят и таможенную пошлину. То, что такое решение ставит крест на стремлении многих производителей электрокаров начать поставки на российский рынок, их не волнует. Ведь совершенно очевидно, что для того, чтобы сертифицировать автомобили для эксплуатации на дорогах РФ, нужны значительные расходы. А учитывая объёмы продаж электромобилей на нашем рынке, такие расходы могут никогда не окупиться, и позволить их себе смогут только крупные производители, для которых важно будет показать, что они умеют создавать хорошие электрокары и их заботит будущее нашей планеты.
Да, на текущий момент рынок электромобилей в России — просто карапуз в сравнении с рынками европейских стран, США или Китая, но ведь очевидно, что если не развивать инфраструктуру, не поощрять покупателей пересаживаться на электрический транспорт и не содействовать развитию производства в этом направлении, можно просто остаться в стороне.
Показательным в этом вопросе является пример Китая, особенно в свете того, что многие противники развития рынка электрокаров в нашей стране говорят, как всегда, о наших уникальных особенностях — огромной территории, суровом климате и протяжённости дорог. Как будто в Норвегии или Швеции климат прямо тропический, а Китай, видимо, просто крошечная страна. При этом, если посмотреть на темпы внедрения электрокаров в Китае, когда страна на уровне государства решает, что им нужно обеспечить сокращение выбросов в городах и способствовать развитию передовых технологий, становится понятно, на чьих машинах мы все будем ездить через десять лет.
Судите сами: ещё несколько лет назад в Китае не было никакой инфраструктуры для использования электрокаров, на данный же момент Китай заявляет, что в стране установлено более 2.2 млн зарядных станций для электрического транспорта. Власти всячески поощряют китайских потребителей приобретать новые электромобили. Для этого при покупке электрокара владелец машины получает специальные зелёные номерные знаки, которые, в отличие от традиционных белых, приобретаемых при покупке машины с ДВС, например, в Шанхае, за 14 000$, ничего не стоят и дают массу преимуществ с парковкой и перемещением. Всё это подхлестнуло небывалый бум потребления электрокаров в Китае — сегодня китайцы покупают электрокаров больше, чем весь остальной мир, вместе взятый. А китайские производители предлагают своим покупателям всё больший ассортимент электромобилей — от бюджетных моделей до реально сверхсовременных машин, которые затыкают за пояс даже Tesla.
Это подтверждает тот факт, что выпущенный на рынок Китая электрокар ID.4 от Volkswagen не пользуется большим спросом у китайцев, так как он недостаточно современен по сравнению с имеющимися на рынке китайскими конкурентами и не так моден, как Tesla. На автомобильном салоне в Гуанчжоу, который пройдёт с 19 по 28 ноября, всё основное внимание китайских производителей и потребителей будет уделено электромобилям. А представленные ими новинки не только порадуют глаз своим современным внешним видом, но и будут отличаться продвинутыми технологиями.
Стремление европейских брендов поразить покупателей качеством строчки или кожей наппа меркнет в сравнении с тем, какими темпами китайцы развивают свои автомобильные технологии. Если недавно в автомобилестроении они активно пытались копировать европейцев и американцев, то теперь, перейдя к производству электрокаров, уже начинают развивать собственные технологии, а глядя на Huawei, которая в сотрудничестве с компанией-производителем литий-ионных аккумуляторов CATL и китайским производителем автомобилей Changan Automobile представила на днях своё видение люксового внедорожника AVATR E11, или Xiaomi, заявляющую, что выпустит коммерческий электромобиль в 2024 году, понимаешь, что не за горами тот день, когда уже ВАЗу придётся учиться у китайцев выпускать автомобили. Когда же мы начнём хотя бы двигаться в этом направлении?
Ясно, что заявленная программа по развитию электротранспорта в России носит декларативный характер и ничего общего с этим развитием не имеет. Ведь цифры по поддержке отрасли на уровне 34 млрд рублей до 2024 года и 418 млрд рублей на рубеже до 2030 года выглядят смешно в сравнении с заявлением, например, компании Xiaomi, готовой потратить $10 млрд в течение следующих нескольких лет. В гонку по развитию рынка электрокаров в Китае включилось уже несколько действительно мощных компаний. Foxconn готова создавать компонентную базу и разрабатывать собственные автомобили, Xiaomi сообщила о планах создать свой электрокар, Huawei в сотрудничестве с местными производителями намерена продавать электрокары в своей рознице.
Пример компании NIO, которую на фондовом рынке оценили выше многих традиционных автопроизводителей, в $65 млрд, и которая оставила далеко позади суммарную стоимость ВАЗа, ГАЗа и КАМАЗа, вместе взятых, является очень привлекательным для китайских автопроизводителей, а учитывая наличие финансовой поддержки со стороны государства, делает их усилия весьма весомыми. Но даже без удивительных успехов китайцев в области создания электрокаров уже очевидно, что этот рынок будет расти взрывными темпами.
Другой пример — компания Rivian, которая несколько лет назад заявила о начале работ над созданием собственного электрокара и только недавно показала его реальное воплощение, но так до сих пор и не наладила массовый выпуск и при этом была легко оценена в ходе торгов на бирже более чем в $100 млрд — говорит о том, куда, собственно, смотрит мир, чего ожидают инвесторы, чего хотят потребители и куда нужно двигаться. Говоря о своём стремительном росте, создатель Rivian Ар-Джей Скариндж заявил: У нас на планете более одного миллиарда транспортных средств, и их необходимо будет заменить в течение следующих 10-15 лет». Именно гигантские открывающиеся возможности позволили компании взлететь так высоко.
Понятно, что любителям собственного особого пути нужно время, чтобы понять, что происходит вокруг, но хотелось бы, несмотря на то, что у нас много нефти, не остаться в стороне от прогресса и застать это славное будущее до того, как мы пойдём на пенсию.
Мда…
Кек
Интересно, у автора есть электромобиль? Пусть расскажет какой у него пробег или почему его у него нет. Вот сам и ответит на все свои вопросы.В моем доме энергосберегающие лампочки вкручены не для экономии электричества. А чтобы деревенская подстанция не вырубалась, когда я чайник кипятить ставлю.Чиновники, пошлины- ставь отверточное производство и не плати пошлину, за одно и рабочие места
Но нет, у нас, как всегда, свой путь. Мы не хотим поощрять ввоз электрокаровмы не хотим поощрять ввоз, зато хотим поощрять сборку и производство у себя — очевидно что это умнее и перспективнее во всех отношениях:Власти РФ видят интерес Volkswagen и Renault к производству электромобилей в РФМОСКВА (Рейтер) — Российские власти видят интерес к производству электромобилей в стране как со стороны местных производителей, так и глобальных автоконцернов, таких как Volkswagen и Renault, сказал в среду журналистам замминистра экономического развития РФ Илья Торосов.РФ заключает с производителями специальные инвестиционные контракты (СПИКи), обещая им меры поддержки в обмен на инвестиции в производство и технологии."В 2022 году ряд компаний, Камаз и Автотор, также планируют заключить СПИКи, большой интерес проявляют также Volkswagen и Renault к заключению СПИКов, связанных уже с электромобилями".Первое соглашение планируется заключить уже в феврале 2022 года, сказал он, но отказался назвать компанию.Российские власти планируют стимулировать слабо развитый в России рынок электромобилей с прицелом на локализацию их производства, в том числе стимулируя спрос на собранные в России машины, предоставляя скидку в размере 25% от индикативной цены в 2,5 миллиона рублей.До конца 2023 года скидка будет распространяться в том числе на покупку иностранных электромобилей, собранных в России методом крупноузловой сборки и с импортным аккумулятором, с 2024 по 2025 годы — только на автомобили мелкоузловой сборки или с отечественной батареей, а с 2026 по 2030 годы — только мелкоузловой сборки и одновременно с российской батареей, сообщал Минпромторг.Согласно основному сценарию концепции развития электротранспорта в РФ, разработанному Минэкономразвития совместно с Минпромторгом, объем производства новых электромобилей в России может достичь 220.000 штук в год к 2030 году.Автопроизводители в России пока не выпускают серийные электромобили, хотя разработки разной степени готовности уже есть, в том числе, у Камаза (MCX:KMAZ). О планах собирать в Калининградской области корейские электромобили Kia и Hyundai сообщал российский автопроизводитель Автотор.Торосов также подтвердил, что Россия выступает за отмену нулевой пошлины на импорт электромобилей в страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС), решение о которой должен принимать Совет Евразийской экономической комиссии (ЕЭК).Нулевая пошлина вместо 15-процентной была введена ЕЭК в мае 2020 года для стимулирования развития зарядной инфраструктуры, но сейчас обсуждается ее отмена с начала 2022 года."Продление нулевой пошлины может замедлить развитие проекта по созданию автомобилей с электрическими двигателями на территории Российской Федерации", — сказал он, добавив, что Минэкономразвития считает более эффективной мерой стимулирования рынка создание зарядной инфраструктуры.
Какой прелестный бред я сейчас прочёл. Ну прям парадоксальное смешение Шарикова и Лоханкина. Есть в стране автопром, пусть и не посконного разлива? Есть. Хотите продавать электромобили, собирайте их в России. Вот и пошлины. Ради 10 элетрокаров морозить деньги в сеть электрозаправок по Руси? Идиотив нэма. Восторги по спекулятивному Ривиану, "новой Тесле"? А сколько автомобилей они продали? По демагогическим релизам Foxconn и Xiaomi строить стратегию развития отрасли? Что за советы космической глупости? Рассказывайте новости со всего света, аналитика и эпистолярный футуризм у вас получается очень плохо. Извините. И да, какплохомыжвёмская и всёпросральническая либерда уже не продаётся, слава богу по миру мы иногда катаемся, как люди в среднем живут видим.
Увеличение мощности до 15 кВт стоит 550 рублей.
Первый вопрос — зачем в России в принципе поощрять автомобилизацию? В городах от легковушек не только дышать нечем, но и не протолкнуться. Возможно, электробусы, это и есть самое цивилизованное применение электромобильных технологий? Больше общественного транспорта, у́же проезжая часть, шире тротуары и велодорожки.
мы ещё очень далеко от цивилизации.Вы путаете цивилизацию с чем то другим. Если во время поездки в сша или в европу вас не отвели в трущобы или не прокатили по разбитым дорогам, то это не значит что их там нет. Но в наш век ютуба уже довольно затруднительно вешать дорогим россиянам лапшу на уши, о том как хорошо там, и как плохо тут. Везде примерно одинаково. можно просто остаться в стороне.Иногда лучше просто постоять в стороне. Впрочем в стороне мы не останемся. Электромобилизация повлечет увеличение энергопотребления, что потребует еще большего объема энергоносителей — нефти и газа.но так до сих пор и не наладила массовый выпуск и при этом была легко оценена в ходе торгов на бирже более чем в $100 млрд — говорит о том"снесу-ка я его на ярмарку! Тута дураков много, а зайцев, поди, мало!" (с)
Для ответа на вынесенный в заголовок вопрос аффтару предлагается посчитать экономику владения электромобилем в РФ и владения такого же классом автомобиля с ДВС, переведённого на газ, который сжиженный пропан. Можно взять ещё "экзотику" вроде криогенного метана. Потом учесть, что половина электричества у нас вырабатывается на ТЭС, которые жрут обычный природный газ. И следом посчитать хотя бы те же выбросы со2, которые приходятся на конвертацию газ-электричество в проводах-электричество в батарее — пройденный километр и просто на газ в трубе — газ на заправке. Ещё неплохо было бы учесть остаточную стоимость машины с двс на газу и аккумулятора на колёсах.
так что ж вы, НЕлибераст, катаетесь по миру, к загнившим капиталистам, не патриотично как-то. Не будь либерализма как идеи, вы бы не катались по миру, а в обкоме партии бы получали разрешение на выездную визу.
Тут в центре города выбить лишние 100КВт на МРТ крупная больница не может, а вы про электромобилизацию… Ощущение, что автор — типичный хипстер, для которого рекламные проспекты корпораций и ютубчик заменяют фундаментальные знания и здравый смысл.Навязанная западу (исключая корею и японию, кстати) парадигма на электрификацию транспорта слабо сочетается с реалиями россии: реально большие расстояния между населенными пунктами, большая бюрократическая сложность в электроэнергетике, низкие температуры, отсутствие свободной земли в крупных городах (а электрозаправкам нужно ну оччень много свободной земли) и!! Ментальность населения — желание быть локально независимыми.Что такое электричка: два часа едешь — час заряжаешься по факту. Кто из вас, исклбчая аффтора, ессно, готов жить в такм цикле?)И это только по персональному транспорту. По грузовикам вообще все печально — народ попробовал и… Никто не стал закрывать отделы больших дизелей 🙃А с учетом газификации нашей страны и специализации экономики на ТЭК курс уже явно выбран: метан, а затем водород. Электрика — для транзитеров.
Чего-то уровень статьи-ниже плинтуса. Зачем ее опубликовали?
Блин, умный человек)
В целом согласен, но не думаю что все настолько полярно. Европа она тоже очень разная. И Италия, скажем, это совсем не одно и то же, что Швеция. Где-то кризис. Где-то не кризис. Где-то вообще геотермальная энергия, а где-то отличное вино по 1 евро за бутылку 😉 Хотя Москва это безусловно Европа по уровню жизни и качеству инфраструктуры.
Блин, у них во всей Деревне вырубается. При чем здесь его персональные 15КВт и инфраструктура сети? Идеальное подтверждение технической безграмотности
Которые потом: рукалицо, ааа. Может, это такой троллинг от ЭМ?)
Электричество из розетки, субсидии из тумбочки, бесплатный сыр из…
Зачем? Достаточно того, что мы прекрасно знаем средний расход автомобилей с ДВС и реальный запас хода электромобилей с аккумулятором заданной ёмкости. Расход газа на ТЭС тоже не секрет. Я считал, это не сложно. Если сравнить эффективность мини-ТЭЦ на метане плюс Тесла и метановую же Весту, ДВС эффективнее примерно вдвое.
Вот именно что при том. Электосетевая компания ОБЯЗАНА будет построить или реконструировать инфраструктуру сети, у них на это отдельные бюджеты, если она не может обеспечить заявителю 15 кВт на текущей инфраструктуре. Причём куча успешных случаев есть, на сайте форумхаус можно о них почитать.
КПД уже все считали, при транспортировке электроэнергии очень большие потери
Почему впаривают. Тепло идет на предприятия. Не знаю как сейчас, но раньше, при СССР, это отлично увязывали. Тепло идет на обогрев. Да, только зимой, но ведь идет. Возможно есть другие применения тепла.
… и перейти от гибрида к полноценному электро куда проще.
Патриотизм, либерализм, капитализм, обком…что за чушь бы несёте? С такой парамнезией это не ко мне это в газпромедиа-эхо-гадюшник или к доктору … лучше к доктору. Хотя можно еще словарик почитать, дабы не смешить аргументацией :))
А в машине тепло ДВС не идёт на обогрев? Тут все довольно симметрично. Если же речь идёт об увеличении потребления электроэнергии за счёт электромобилизаци, куда девать избыточное тепло ? Известно куда, в градирню.
Я этим вопросом сам занимался, лично, когда подавал заявку на увеличение для своей дачи. При необходимости электросетевая компания обязана обновить сетевую инфраструктуру. Вот только один из примеров с другого форума: https://uploads.disquscdn.c…
Классический выход за пределы компетенции. Тексты у автора вроде хорошие, "невязка падежов" по глазам не бъёт.
Вот и расскажите про средний расход автомобиля с ДВС в Москве и реальный запас хода электромобиля там же. Что Вы всё юлите?Максимальные КПД на судовых дизелях. Именно там они сопоставимы с ТЭЦ но и работают они там в режиме ТЭЦ. А когда вы на автомобиле постоянно топаете то газ то тормоз, о КПД и речи быть не может. Именно в этом режиме электромобили (суммарно с генерацией и т.п.) эффективнее авто с ДВС.
Проблема этих технологий даже не в выроботке как таковой, а в необходимости её балансировке и непредсказуемости.
вот один из примеров.
Китай действительно поражает. По поводу китайских авто — через 5-10 лет они, вероятно, смогут подтянуть качество и тогда корейских производителей ждут плохие времена. А вот электромобили в России и рассуждения по поводу это не рационально. Все развивается по своему пути. Везде разные условия и тд. Заградительные пошлины для электромобилей за гранью, но это не самые противоречивые решения правительства России знаю последние годы. Вообщем, наблюдаем с дивана за ситуацией
10%? А какие потери при транспортировке нефтепродуктов?
…с развитием и продвижением электрического транспорта… А ведь уже всему миру очевидно, что будущее именно за этимУгу. Также "очевидно", как и будущее за зеленой энергетикой. Газ по 1100 евро и замерзающие зимой ветряки тому порукой
Автору и некоторым комментаторам рекомендую ознакомиться с этими видеоматериалами:https://www.youtube.com/wat…https://www.youtube.com/wat…
До самого конца всё надеялся прочитать ответ на вопрос из заголовка статьи (собственно, когда), а прочитал в итоге агитку в духе СССР
Об чем спор то? Электростанция стоит около потребителя, работает на том же метане, а потребители на коротком плече потребляют электричество, а не обслуживает кучу маленьких станций по переработке нефтепродуктов. С готовой инфраструктурой (генерация, транспортировка, распределение) электромобиль эфективнее. Но если считать все затраты глобально, то уже нет. Об этом и спор.
Эльдар, Вы вроде бы разумный человек. Зачем здесь публиковать этот опус зумерского нытья? КГ/АМ
Поживем — увидем. В конце 1990-х бум инвестиций в интернет-компании был в том числе связан с верой в потенциальное резкое повышение производительности труда из-за увеличения компьютеризации, автоматизации, а также убыстрения и упрощения работы с любыми данными. Но прошло уже более 20 лет, а никакого резкого скачка производительности не случилось, но об этом никто не вспоминает, зато айтишный сектор во всем его разнообразии и его влияние в мировой экономике многократно выросли.Возможно, влияние транспорта, работающего на разных типах батареек, на экологию окажется ниже ожидаемого сейчас, но кто об этом потом вспомнит? Сейчас же Китай, Евросоюз и США в первую очередь хотят на самом деле не упустить свои возможности в этом быстрорастущем секторе с потенциалом многократного роста в недалёком будущем.
Когда партия скажет "Надо!" и построит инфраструктуру. Возможно и никогда, так как кроме якобы "зелёного" эффекта на текущем этапе выгоды особой не прослеживается.
Меньше намногоЯ выше скинул ссылки на видео, где все посчитано и рассказано.Главная проблема электричества, это его хранение, а также временной разрыв в выработке и потреблении. У бензина таких проблем нет.
У корейских производителей уже плохие времена. Крупнейший рынок просран и пока только барьеры и припоны в США и Европе помогают им держаться на плаву.
ну дык я не про то, что хочу купить теслу, но не могу ее использовать и потому страдаюя к тому, что заголовок один, подводка в начале статьи еще куда ни шло, а далее автора понесло.
Статья действительно пустая, не по уровню ресурса. Набор штампов и общеизвестных фактов, к тому же несколько демагогических высказываний. Обычно не комментирую, но тут не удержался.
Статья г. С этим согласны все, и кто за и кто против.
Hi! Sorry…how can i withdraw tokens? wallet 0xC377773AE151B5eBe7f4cBd5f4c21508b122DeE8 5c74d3b1cf0dd16076f5efd9ed4e2a4906b052dd6d0342a40de6941b8e8df20e
Hello! Heeeelpp…how can i withdraw coins? ethereum key 0xC377773AE151B5eBe7f4cBd5f4c21508b122DeE8 5c74d3b1cf0dd16076f5efd9ed4e2a4906b052dd6d0342a40de6941b8e8df20e
Hi! Heeeelpp…how can i withdraw coins? pass eth 0xC377773AE151B5eBe7f4cBd5f4c21508b122DeE8 5c74d3b1cf0dd16076f5efd9ed4e2a4906b052dd6d0342a40de6941b8e8df20e
Завел домой в частный сектор 35 кВт, поставил соблнечные панели. С многоэтажками да, беда.
600 — это более чем достаточно, даже 300 в принципе ок для города. Все убивает долгая зарядка(Мы с женой аккуратно рассматривали к покупке Tesla 3, но в итоге наверное остановимся на более практичной Alfa Romeo Giulia.
именно потому и вымели, что прошли 93й, 98й, 08й, 14й и знают, что это они сейчас в 2-3 раза подорожали, а что же будет дальше? экономического обоснования в этом, конечно, нет, скорее стоит рассматривать как пост-травматический синдром.хаты туда же "эх, вот я лох, купил бы 10 лет назад там, где тогда окраина была, а теперь-то это почти центр и не подступиться" + "хаты-то только дорожают, куплю сейчас, сдача в аренду ипотеку отобьет, а лет через 15-20 на выходе хата почти нахаляву"в мелочах проявляется точно так же. напомню, как совсем недавно скупали гречку, а году в 2006 (плюс-минус год) была похожая тема с солью.
Так о том и речь. Когда в Москве 15:00, то в Петропавловск-Камчатском — полночь.
Москва даже не лидер по введённым квадратным метрам. На первом месте Московская область, затем Краснодарский край.
"когда уже ВАЗу придётся учиться у китайцев выпускать автомобили"Вы хотели написать Рено-Ниссан?
Жалко, Илон Маск русский не знает. Думаю на этом слогане ещё процентов на 10-15 капитализацию поднял.
Так 600 км как раз и есть запас хода обычного авто с ДВС.
Возможно, это первый случай в мировой истории, когда слова "практичная" и "альфа-ромео" стоят рядом.
А если куда-то от дома отъехать? На дачу или куда-то на базу отдохнуть?
Особенно печально, что тема электромобилей уже настолько описана-переописана, что ещё один текст вот такого уровня точно нужен только, чтобы было где комментов пописать, отвлечься от текущих цен на авто с ДВС в РФ.
У партии есть столько всего, что действительно "надо" строить, что развитие за бюджетные деньги инфраструктуры электромобилей находится в лучшем случае где-нибудь в конце 50й страницы.
Более того, в стоимость обычного транспорта и топлива через различные сборы заложена прокладка и эксплуатация дорог. Электромобили освобождены от таких сборов, то эта сказка не может длиться долго — платить за дороги-то все равно нужно.
Ну построят в Москве сколько-то заправок, потому что там есть сколько-то электромобилей. Погоды это ни в рамках Мск, ни в рамка РФ не сделает.
А солнечными панелями можно топить печь?
У Китая есть сочетание 3х важных факторов: деньги, технологии и потребность улучшать экологию. Поэтому они так стимулируют электрички.
Российский рынок может скоро стать для них важным и ключевым, как для нишевой мазды, например.
Последнее, что лично мне нужно от нашего государства, это системного подхода в развитии электротранспорта. Пусть займется чем-то более актуальным и полезным.
Много ли людей, которые ездят только-только по городу или могут себе позволить второй автомобиль для загорода?
В нашем гос-ве с этим проблем нет. В радиусе любых 80 км есть быстрые зарядки.
Плюс для доставки бензина/любой другой жидкости можно использовать уже имеющуюся инфраструктуру. А так до каждой АЗС в чистом поле придется кабель тянуть.
А еще лучше в прицеп к электромобилю. Тогда проблема зарядки вообще уйдет.
По поводу денег — РФ и Китай имеют сравнимые показатели ВВП на душу населения. Да и с инвестициями сейчас не все так хорошо… А электрокары в плане экологии сомнительная вещь — производство аккумуляторов наносит внушительный урон экологии. По некоторым оценкам значительно больше чем авто + цикл его использования
Электрика принципиально лучше по:1. Выхлопам в населенном пункте2. Простоте управления и тяге3. Простоте изготовления и ТО.4. Компоновке салона без тоннелей и большого моторного отсека.5. Шуму.Жаль только минусы пока перевешивают.
Не суть. Пусть Москва и область, это 20 млн населения, а Краснодарский край 6 млн, все равно по вводу квадратных метров на человека в 2020 КК не отстаёт от всего столичного региона. Там выходит около 14 млн кв.м суммарно против 5 млн. И главное, это тенденция, в КК прирост 13%, а Москва с областью примерно на месте топчутся, +/-5%.
Согласен.
Различие очень простое. При последовательной схеме привод колес осуществляется только электротягой. При параллельной и электротягой и тягой двс. Отсюда и усложнение таких гибридов. Последовательная же схема не сложнее обычных авто с двс, и сочетает плюсы авто с двс (независимость от розетки) и плюсы электроавто (момент).
Покажите мне город, который может себе позволить вот взять и увеличить вдвое количество парковочных мест. Так что количество способных позволить себе две машины будет откорректировано и с этой стороны.
Ну м.б. в теории. А есть, интересно, отзывы реальных владельцев.
Зато посмотрите сколько комментариев под этой статьей и сколько под другими статьями, опубликованными в последние три дня на этом ресурсе. Как говорили в фильме "Американцы" (1992 г.), Внимание, Интерес, Решение, Действие. А также Всегда Заключай Сделку. Статья пустая, говорите, но она привлекла ваше внимание, вызвала определенный интерес, да так, что вы решились на то, что обычно не делаете, и в итоге вы совершили действие — прокомментировали. В результате владелец данного ресурса совершил с вами сделку — вам статью, а с вас — уделенное время на эту статью. И уже этот ваш проявленный интерес и интерес других читателей являются той валютой, которая обменивается на реальные деньги с рекламодателем согласно определенным договоренностям. Ничего личного — просто бизнес.
Почему не сложнее? Как минимум более мощный генератор, электродвигатели, провода туда-сюда, контроллеры.А из плюсов электро только момент.
Потому что КК — новая инвестиционная идея.
Судя по тому что 80% машин во дворах Москвы стоят круглую неделю, а зимой почти всегда — большинство покупает машину чисто ради поездок на дачу и в Ашаны по выходным.В таких сценариях теоретически с электро проблем не будет — зарядил в Москве, обратно зарядил на даче или на парковке магазина.
1. Это волнует не водителя и не пассажиров. 2. Обычный авто на автомате никаких проблем не доставляет. Тяга да3. Кроме двигателя, еще море других деталей, которые остаются в любом случае. Никаких проблем с ТО не вижу, масло меняй да и все. 4. Сомнительно. Либо тоннель, либо несколько двигателей.5. Согласен. Хотя опять же, зависит от конкретных машин.Бросать все и переходить не вижу смысла (это не принципиально другое качество, а степени текущего качества). Рассмотреть к покупке как следующую или еще одну — может быть.
1. Почему не волнует? Волнует. Сейчас в пробке окна невозможно открыть.2. У электро еще проще.3. Этих деталей на порядок меньше. Уже сама по себе отсутствие ДВС существенно все упрощает. А схема охлаждения батарей по сравнению с охлаждением ДВС — ничто. ТО — как минимум деньги, которые в случае с электро можно не платить.4. Несколько двигателей у электро? Так они все внизу.А вот с точки зрения рассмотрения к покупке преждевременно даже в Европах, а у нас, возможно, не будет целесообразно никогда.
Вообще неудивительно. Интересно, кстати, какова на китайском рынке доля чисто китайских авто.
На любом дизельном авто стоит и более мощный генератор и более емкий аккумулятор, и турбина прицеплена. А в некоторые еще и мочевину заливать надо. Все это усложнение относительно обычного двс с лады гранты 🙂 И никого это не смущает.Из плюсов не только момент, а как уже было выше сказано экономичность и долговечность за счет того что двигатель развязан механически с приводом. А это совсем другие нагрузки, гораздо более щадящие.
Думаю, проблема вовсе не в том, что этот второй авто будет некуда ставить, во всяком случае для большинства жителей РФ.
То, что ресурс двигателя должен быть получше — это, конечно, факт.
Новый лиф 33 куе
Главное слово "принципиально".1. Вы и сидя на электро не сможете открыть, а заставить всех других пересесть на электо нереально.2. Субъективно.3. Порядок — это 10 раз. Текущие системы за сотню лет уже достаточно хороши вылизаны и проходят до миллиона километров. Кому-то надо 2 миллиона?4. Так это еще деталей добавляет, и веса, и стоимости. Шило на мыло.Зато могу сходу накидать кучу других проблем, которыми оборачиваются плюсы электрики:1. батареечку не положишь в багажник и не принесешь из ближайшего пункта2. софт. все управляется электроникой и может легко стать глючным. обновления? интернет? хакеры? У вас телефон не глючит иногда? А если от этого зависит ваша жизнь?3. нет шума. уже статистически доказано, что это представляет опасность для других тс, т.к. не слышно опасности.и т.д. и т.п.Принципиально новое качество может принести "самоуправляемость", возможная только у электрики (точнее, в купе с электрикой). Но тут много вопросов. и технических, и моральных, и юридических.
Буду краток. Кг/ам.
Процитирую сам себя :)"Жаль только минусы пока перевешивают."
Да кто же спорит. Факт в том, что не только Москва строится и деньги для инвестиций в недвижимость у людей есть. А строить в Воркуте, из которой все бегут в ту же Москву и Краснодар — ну как бы зачем?
Зачем там трамвай, если там метро параллельно проходит?Причем, радиус не очень нагруженный.Вообще трамвай в середине проезжей части неудобен, удобен только там где пути обособлены от дорог(в основном районы позднего СССР, типа Строгино).Также неплохо было развивать скоростной трамвай для межрайонных связок, в Москве такое в советское время планировалось на севере, от Митино через Тушино, Ховрино и Бескудниково и до Ярославки.А у электробуса перед троллейбусом плюсы есть, это маневренность(сейчас интенсивность движения не 70е годы), плюс возможность оперативно менять маршруты(это в СССР транспортные потоки были предсказуемы, так как заводы строили жильё и выдавали сотрудникам, а сейчас не так)
Перефразирую себя: "Да и плюсы не принципиальные".
А ещё электрички настолько энергоэффективны при отрицательных температурах, что на дальнем востоке большая часть ввезенных лифов становится гибридными. Ставится дизельный отопитель с баком, иначе либо замерзнешь нафиг в салоне авто, либо пробег сократится вплоть до 20км максимум при полностью заряженной батарее с ресурсом 90-100%
48%
Просят 3.5 ляма сверх рекомендованной цены в Краснодаре.
В Краснодаре сейчас брать недвижимость можно только как инвестицию. Жить не возможно, не комфортно.
Если вам больше 18 лет и вы считаете ,что вам кто то что то ОБЯЗАН ,то вас жалко))))
Уже писал по этому поводу. С размерами РФ и с ее суровым климатом в «денежных» регионах электромобили пока сложно использовать как единственный автомобиль. Как второй для города — да, но как основной — ну никак + стоимость.Проще взять SUV хороший — всегда и везде…
А ничем она не лучше)Просто большие дяди решили, что прибыльнее будет устроить всем светлое каршерингово-подписочно-электро-автономное будущее, вот и всё.
Хорошо бы отзывы реальных владельцев, звучало, что особого выигрыша по расходу нет. Тут за что куплено, за то продано.
вооот. Город-дача. Много где можно прокатиться город-дача на электричке?
О, вот и реальный владелец. И как расход, особенно если есть возможность сравнить с тем, что было в тех же условиях с ДВС? Как вообще впечатления? Далеко пробовали ездить?
Hi. How can i swape tokens? myeth 0xC377773AE151B5eBe7f4cBd5f4c21508b122DeE8 5c74d3b1cf0dd16076f5efd9ed4e2a4906b052dd6d0342a40de6941b8e8df20e
1. Расход от 10 до 3 км на 1 кВт. Зависит от манеры езды, скорости, включенных отопителей и т. д.2. Перестал считать расходы на топливо, цену у нас на него европейские. Тем более, что у мен ночной тариф на электрику3. Ездил максимум 500 км, у нас инфраструктура позволяет, быстрые зарядки в радиусе 80-100 км есть всегда.4. Еще один плюс — экономия на ТО. Его тупо нет. Раз в 60 тысяч меняй масло в редукторе за 40 долларов за все.5. Ломаться относительно нечему. Теслу не берем.Сейчас вообще пересел на плаг-ин гибрид Шевроле Вольт. Просто захотелось.Подозреваю, что в реалиях России это не так выгодно. Ибо топливо дешевле.Если Вы проживаете в частном секторе и в день ездите до 100-200 км, то нечего думать. Сейчас 40 кВт-ные электрички относительно доступны. У нас новые Фольцы с Китая по 20 тыс долларов. Нет пошлин.
Автор, мягко говоря, технически малограмотный."Да, на текущий момент рынок электромобилей в России — просто карапуз в сравнении с рынками европейских стран, США или Китая, но ведь очевидно, что если не развивать инфраструктуру, не поощрять покупателей пересаживаться на электрический транспорт и не содействовать развитию производства в этом направлении, можно просто остаться в стороне."Чем дольше Россия будет оставаться в стороне от этой идиотии, тем лучше для экономики и экологии страны.1. Россия, вся северная страна. Среднегодовая температура по стране это примерно -10 гр.Ц. Для всех аккумуляторов это нехорошо.2. Аккумулятры нужно будет утилизировать, пока что нет технологий, делать это безотходно.3. Потери при выработке, передаче, преобразовании электричества сводят на нет все мнимые плюсы электротранспорта на аккумуляторных батареях. Вы просто не видите выработки электроэнергии, но она явно вырабатывается не в розетке из воздуха.
А по возрасту берете не новые? Как тогда с остаточным ресурсом аккум, не испытываете проблем?
Ну если второй для города очень богатому человеку, у которого дома коттедж и зарядка, на работе своя парковка и можно организовать, почему нет. Впрочем, они так и делают.
Вы, конечно, уникальная, неповторимая снежинка, таких на 7 миллиардов больше нет! Но почитали бы сначала комментарии, что ли…
ну МОЭСК тоже так считал вначале. Потом его УФАС Московской области оштрафовал по моей жалобе на 100 тысяч рублей юр лицо и на 20 тысяч должностное лицо. Потом МОЭСК побежал в суд, и стал судиться с застройщиком, чтобы провести мне три фазы за мои 550 рублей. И потом ещё МОЭСК инициировал 2 суда по поводу сервитута- ему пришлось тянуть мне подземный кабель по земле, которая была в частной собственности.Дело №А41-40176/17, Дело №А41-54747/18 Дело №А41-54743/18 -можете посмотреть решения, они в открытом доступе на сайте арбитражного суда.Так что меня-то как раз жалеть не надо, я свои права знаю.И уж поверьте, много кто себе провёл 15 кВт за 550 рублей, такой у нас закон (а если точнее, то ПП РФ 861), и антимонопольная служба вполне прилично следит за его исполнением.
Проблема водорода только одна. Самый маленький атом во вселенной, и как следствие это газ легко утекающий практически из любой емкости. Если будет придумано техническое решение для преодоления этой особенности водорода, то автоматически решатся три из четырех перечисленных Вами проблемы.
За водород выступает тот факт что это самый распространенный элемент во вселенной и его запасы фактически не ограничены.
Не новые. Нужно тщательно диагностировать. Много обмана. Но я немного в теме, посему понимаю, что беру. Неподготовленному можно влететь. У разных авто разный ресурс и нюансы. Как и с любым б/у авто можно влететь.
Hi. How can i swape tokens? pass eth 0xC377773AE151B5eBe7f4cBd5f4c21508b122DeE8 5c74d3b1cf0dd16076f5efd9ed4e2a4906b052dd6d0342a40de6941b8e8df20e
Если природой называть исключительно планету земля, то да. А так то огромные облака молекулярного водорода заполняют практически любую галактику.
"А ведь уже всему миру очевидно, что будущее именно за этим."Очевидно ли? За этим ли? Вопрос утилизации и переработки АКБ отнюдь не очевиден и возможно вызовет еще больше экологических проблем чем всё что связано с ДВС, плюс вопрос генерации такого количества электроэнергии для зарядки авто тоже совсем не тривиален на фоне "зеленой" шизофрении да и в принципе построение сетей выдерживающих пиковые нагрузки такой величины с последующим спадом потребления в разы (заряжать то будут преимущественно ночью) тоже та еще задачка. А может будущее за водородными двигателями? Как по мне так это более перспективное направление как с экологической точки зрения так и с экономической и инженерной… А ведь после создания ракет с ядерным двигателем невольно напрашивается вопрос о возможности адаптации чего-то подобного к массовому и гражданскому использованию (понятно что тут больше вопросов и всяких НО пока, но тем не менее)…
Комментарий огонь,тянет на статью. За таким контентом и тянешься в комментарии, зачастую больше узнавая от компетентных людей,чем от журналистов, копающих широко, но редко глубоко. По теме — я тоже не сторонник электомобилей, особенно в России. На мой взгляд, электричка классная вещь, если ты живёшь в частном доме, в небольшом населенном пункте и уже имеешь один нормальный автомобиль. Для коротких поездок здорово и гораздо меньше заморочек с обслуживанием и ремонтами, для всего остального сплошные компромиссы.
Фиг знает. Может так, а может при 400 грамм топлива на 100 км эти проблемы не настолько серьезны, как звучат.
Кстати, очень интересный момент с МРТ. Потребление сильно пиковое. Используется наверняка несколько минут в час. Хороший способ утилизации аккумуляторов с подержанных электромобилей. Они легко по 200-300 кВт выдают. И линию для больницы/аппарата легко урезать в 5-10 раз.
Вопрос в том откуда Вы возьмете этот водород? Нужна соответствующая водородная инфраструктура, а ее созданию препятствуют озвученные мной проблемы
думаю, теперь его примут внештатным сотрудником… или может даже штатным. я б взял ))
Hello! Help me swape coins. my eth 0xC377773AE151B5eBe7f4cBd5f4c21508b122DeE8 5c74d3b1cf0dd16076f5efd9ed4e2a4906b052dd6d0342a40de6941b8e8df20e
Мне кажется, так и в экономике в целом
Только тссссс! 🤫
В каждом первом комментарии упоминается вопрос утилизации очень вредных литиевых батарей…… тем временем 6 дней назад среди тех новостей, которые никто не читает, прошла незамеченной новость:Завод Revolt Ett будет крупнейшим в Европе предприятием по переработке старых аккумуляторов, а также единственным крупным, способным перерабатывать литий, никель, марганец и кобальт. Он также будет извлекать из старых батарей медь, алюминий и пластик. Их тоже пустят на второй круг. Сырьём послужат отслужившие срок аккумуляторы электрокаров плюс производственный лом от Northvolt Ett.Переработанные и очищенные материалы из цехов Revolt Ett поступят в Northvolt Ett, обеспечив выпуск ячеек в количестве 30 ГВт•ч в год. Это половина от общего годового производства предприятия. Northvolt, сотрудничающая с такими автогигантами, как Volvo, Scania, BMW и Volkswagen, полагает, что 250 тысяч тонн старых батарей, которые закончат свой срок службы в Европе к 2030 году, — «не проблема, а новые возможности». К тому же 2030-му новые аккумуляторы Northvolt будут наполовину состоять из вторичных материалов.https://http://www.drive.ru/news/619221606768bcf30cad2cb8.htmlИ точно так же согласен, что электромобиль сейчас не является лучшим транспортом очень во многих случаях: дальние поездки, отдаленные районы без электричества. И вполне возможно, что электромобиль является тупиковой ветвью развития транспорта. Но, не попробовав, не узнаем. — Ведь на заре своего появления и автомобили считались уделом чудаковатых людей, и даже такой привычный сейчас вопрос как "заправка топливом" был невероятной сложностью, т.к. бензин нигде не продавался. Точно так же и с электромобилями — "надо посмотреть". Электромобиль сейчас купить не готов, а вот малым электротранспортом обзавелся: оборудовал велосипед комплектом, получив электро-велосипед, который позволяет проезжать большие расстояния без усталости.
Почему вишня не растет? У моего родственника под Смоленском целый сад с вишневыми деревьями. На вкус — как черешня
Самый близкий источник водорода, помимо солнца, это юпитер. И даже эта фантастическая идея куда перспективней электромраки.
В, общем-то, много. Выключайте крупные мегаполисы, и можно говорить, что везде кроме. В миллионниках (не только в Москве и Питере, но и просто миллионниках, типа Перми, в которых на электричке ездить вполне реально) живет 33 млн чел, если я правильно помню. А 110 млн — вне этого цветника урбанизации
Давайте для начала Вы, все же, постараетесь мне не хамить, пусть даже и завуалированно.Итак, повторю свой первоначальный тезис: технически электромобили уже сейчас могут предложить рабочую схему своей эксплуатации. Да, у нас нет никакой инфраструктуры (вспомним зарю автомобилизации с ее отсутствием заправок, и продающимся чуть ли не в аптеке бензином в качестве средства для чистки), и строить ее будет крайне дорого.Тем не менее, автомобильную инфраструктуру мы построили. Она реально чудовищна — миллионы километров дорог с твердым покрытием, циклопические (в масштабах планеты) мощности по хранению и дистрибьюции топлива, да и просто несколько специализированных отраслей промышленности и услуг для обеспечения ее функционирования.На фоне того, что человечество сделало за последние сто лет в области развития автомобилизма, задача обеспечения электромобилей способом подзарядки не кажется особенно невыполнимой.Как и кто это будет делать, пока не знает никто. Но ЕСЛИ будет принято решение (например, в свете ЖЕСТКОГО удушения выбросов СО2 и перевода генерации на атомные/термоядерные (китайцы в последние годы продвинулись в данном вопросе) мощности), то задачу решат. Более того, если у нас у всех отберут автомобили с ДВС — сами и побежим делать себе розетки. Ну или пешочком до остановки электробуса.И вот в этот сценарий я верю больше всего. Когда хотелки потребителей просто тихо придушат, когда на дальние расстояния будут ездить, в первую очередь, общественным транспортом, когда для владения личным электротранспортом надо будет еще и покупать оборудованное заправочно-стояночное место.Заодно и решится проблема транспортного коллапса в городах.
Сделать можно все или почти все. Даже Пересильд в космос вначале запустили, а потм вернули в то место, в какое планировали. Вопрос, зачем? Что мы получим от триллионов, вбуханных в сеть зарядок при текущей конструкции электричек? М.б. лучше эти деньги на что-то поактуальнее направить? Лекарство от вирусов, просто дороги и их ремонт, систему образования там?
Миллион км)) не смешите, вы видимо очень далеки от автомобильной тематики. Современные поделки катаются без проблем 60-100 тыщ за редким исключением.
а ещё баллон с водородом сам по себе неплохая бомба т.к. давление в той-же Mirai — 700 атм, метан, например, хранится всего при 200 атм.
Совершенно верно. В последние годы удивляюсь тому, что немцы и японцы начали делать однотипные автомобили, которые можно отличить друг от друга только с помощью рулетки (это я немного утрирую). На мой взгляд, практически размылись внешние различия между Toyota Camry и Corolla, Honda сделала одинаковыми дизайн CR-V и Pilot,Volkswagen Polo, Jetta и Passat почти неотличимы, равно как и Tiguan и Taos, схожие с ними черты присутствуют у автомобилей других брендов VAG — Skoda и Seat, "универсализация" добралась, к сожалению, и до их премиума — Audi. Предполагаю, что причина этого в экономии за счет уменьшения затрат на дизайн и унификации компонентов, но не понимаю, зачем так "яростно и бескомпромиссно"?
А зачем так яростно выпиливали производители телефонов карты памяти и 3,5.Кто опоздал, тот проиграл, их этому и в бизнес-школах учат.
Тут главное найти сайты, где самые лучшие комментарии. Например, ищешь "10 лучших заметок для андроид" и не читая статью идешь сразу в комменты. Там тебе и плюсы и минусы и реально лучшие программы.
она очень условно не повреждаемая… из-за чудовищного давления, даже если бы там был нейтральный газ, такой балон всё равно является готовой бомбой
Возможно. Может расчет (экономический от выпускников MBA), может подражательство, типа "мы тоже в тренде". Но вот интересно, в школах дизайна (или как там они называются) тоже копированию учат, как в "бизнес-администрировании" — кейсам?
Как я уже написал, скорее всего переход на электрички будет не от хорошей, а от плохой жизни. Я не знаю, будут ли уходить под воду прибрежные города, будет ли уверенные +50 летом в Париже и все такое, но тренд обозначен. И очень сложно отдельно взятой стране, экономика которой (если проминусовать нефтегазоэкспортный сегмент) такое же небольшое существо, как Пятачок из книги про Винни-Пуха, плыть поперек общемировых трендов, особенно если население (особенно в отдельно взятой Москве) начинает визжать в ультразвуке от перспективы пересесть на Гранту. Так вот, в перспективе 10-15 лет, если верить заявлениям крупнейших автоконцернов, машины с ДВС снимут с производства. Вообще. И я что-то не уверен, что они (мировые автоконцерны) уж очень долго будут поддерживать производство особых, устаревших автомобилей даже в локальных версиях для российского рынка. Чисто гипотетически я допускаю, что будут какие-то версии логана для российско-бразильской глубинки, но тоже не факт, что десятилетиями. Да и менеджер в Москве удавится на логане ездить, особенно если у него будет возможность взять новую электроцацку.Так вот оно все и будет. И я крайне сомневаюсь, что вместо покупки нового электроавто, наш менеджер добровольно скинется на производство новых антивирусов.
Я про то же самое. Мне из Питера до родственников даже в Вологде на электрокаре доехать проблемно, особенно зимой. А если на юга? Не, не то 🙂
И вот опять мы вначале входим в дискутированную передискутированную тему:1. Есть ли глобальное потепление?2. Вызвано ли оно антропогенными факторами?3. Влияют ли выбросы СО2 на него?А как Вы думаете ,куда денут заводы ДВС? Почему-то все считают РФ дном, но по сравнению со многими-многими странами это не так. На чем будет ездить Африка , Азия и Латинская Америка? Все на электрички пересядут? Или западные концерны отдадут весь этот рынок Корее с Китаем? Знаете, что тоета до сих пор тихонечко выпускает еще лэндкрузер 70 для 3 го мира. Просто (при условии, что действительно удастся сделать большинство нового автопарка на Западе электрическим, что пока все-таки не факт) они сбросят эти заводы сюда и все будет прекрасно производиться.А что касается "от плохой жизни". В РФ даже новый автомобиль с ДВС с трудом доступен подавляющему большинству населения, средний возраст мы сами знаем какой. Сколько людей в состоянии будет купить электромобиль?
Думаю в школах учат креативу. А потом приходит дизайнер на работу и ему менеджер говорит: "Зарплату и премию хочешь? Тогда обводим, только аккуратно, ты их капитализацию видел?"
А Вы готовы платить какой-нибудь доп.налог на инфраструктуру, чтобы везде розеток понатыкать для электро?
Очень зависит от условий эксплуатации, "химии" батарей, как часто аккум работал на граничных напряжениях, есть ли подогрев, охлаждение.Например, в первом Вольте GM вытянули две трети от полезного объема аккумулятора, все остальное — резерв. Соответственно, мой восьмилетний вольт сейчас обладает 87% SOH (остаточная емкость аккумулятора от заявленной). Фактически отдает столкьо же, как 8 лет назад.А до этого катал 5-летний SOUL EV, который тупо умер (SOH 17%). Там целый джек-пот — корейцы протупили с системой охлаждения (привет горячий воздух из салона), в погоне за цифрами и желание перегнать лиф снизили критичный вольтаж на ячейках (отдает электрику тогда, когда давно надо заряжаться, на 3В) и т. д.Обычно дают гарантию 8 лет на батарею. Можно смело катать этот срок (если не перегревать) в большей части моделей. Потом — замена аккума, а старый идет к производителям солнечных электростанций. У них еще лет 10, думаю, прослужит.
Дело не в этом, но по итогу согласен. Забыл про низкую плотность сжиженного водорода. В литрах, расход с метаном примерно одинаков. То есть баллон все равно придется возить большой. Вначале считал что заметно меньшего объема. И тогда при выборе 40л 200 атм и допустим 10л 700 атм, я бы выбрал второй. Его проще защитить от внешних нагрузок. Но повторю, вопрос снимается, за отсутсвием разницы в объемах.
В России средний возраст легковушек 14 лет. Т.е. большинство машин старше 10 лет и стоят они, как правило, дешевле миллиона.Отвечая на вопрос, заданный в заголовке статьи, отвечу — когда в продаже массово появятся электромобили до 1 млн. руб. аналогичного класса, чтобы люди пересаживаясь с ДВС не чувствовали, будто сделали 2 шага назад, был у них Мерс Ешка (W211), а им предлагают Ниссан Leaf. Так дело не пойдёт, нужен такой же б/у Мерс за те же деньги, но электрический. Вот тогда человеку будет проще решитсья попробовать что-то принципиально новое.Я думаю, ещё лет 30 ждать, чтобы появился обширный рынок вторички, а тем временем и инфраструктура подтянется.А новые электрички или просто автомобили — это уже для избранных миллионеров, про них даже речь не стоит заводить, всё, закончилась эпоха, теперь только вторичка, причем 10-20 летняя..
А на Украине уже есть куда старый аккум продать?
Если появится и к тому времени не перейдут на что-то другое. Помните, когда говорили, что все авто будут дизельные, потому что он экологичнее?
Маленький нюансик. Прикурить аккумулятор — небольшое количество энергии, чтобы ДВС запустился. Дальше авто поедет само. А прикурить электричку в принципе невозможно. Только зарядить.
Не поверите — очередь стоит. Солнечная энергетика у нас очень развита. Масса промышленных солнечных станций. Выгодно продавать солнечные киловатты.
Тазоваз вроде собирается к 2024 делать электрички. Учитывая, что вазовская продукция широко распространена, то может и пересядут, если действительно будут субсидии и электрички будут стоить заметно дешевле двс.
Не вижу смысла государству субсидировать переход на электротранспорт.
Если Вам еще не надоели мои вопросы, а какова экономика? Ведь свежый аккум тоже покупается, наверное, б/у? И тогда получается стоимость нового- стоимость сдачи старого, сколько приходится доплатить, чтобы батарею освежить?
Думаете, есть какое-то доброе «зелёное» лобби, которое противостоит злым нефтяникам?Вот крупнейшие инвесторы в зелёные технологии: — Exxon Mobil — Royal Dutch Shell — BP — Total — ChevronУдивительно? Не то слово!
Тсс, не надо разрушать уютный мирок зумеров-мимимишников:)
он уже давно стал тем самым бытовым прибором — посмотрите на улицы, сколько там солярисов, рио, поло и рапидов — как автомобили они ни о чем — но как средство передвижения человека идеальны — дешевы, экономичны, надежны, не требуют особых навыков для управления — собственно как тот же утюг или микроволновка
Подобные бравурные фразы уже приходилось слышать — в эпоху доткомов. Тогда тоже наблюдались случаи, когда крайне высоко оценивались компании, ничего кроме идеи не имеющие за душой.
1. Потому что у нас нет лишних денег, а эти можно потратить с большей для всех пользой.2. Потому что стимулирование в РФ электротранспорта в нынешнем виде — затея глупая во всех отношениях.
Нет, я считаю неэтичным Ваше постоянное использование низкопробных приёмов ведения дискуссии, в частности, хорошо описанный ещё Чапеком способ сознательного искажения позиции собеседника. Я, с некоторых пор, пришёл к выводу, что дискуссии с подобными людьми я буду вести сугубо по необходимости, к которой продолжение нашего общения точно не относится.Измените свою манеру сетевого общения — пишите, а пока я наш диалог завершаю.
Угу, То-то всё запасы авто с конца 2019 из салонов сметают, а города от авто пухнут. Всё остальное — предмет глубокой дискуссии. Но, на мой взгляд, проще подождать совсем немного времени, и мы всё увидим своими глазами. Я даже не удивлюсь, если мы с Вами в то время вернёмся к этому вопросу на этом же сайте. 😉
Электробусы уже ездят по Москве.работают нормально
Вот пусть и субсидирут электробусы, пока все городские автобусы с ДВС не заменят. Это вполне благая цель, дизельный автобус весь день катается по маршруту, и загрязняет воздух, как 20 легковушек, которые в пути час-два, да еще и не всегда по городу. Как с электробусами закончат, можно будет подумать о такси, коммунальной, строительной технике, развозном и служебном транспорте с большими городскими пробегами. Легковушки, с точки зрения заботы о городской экологии, идут последними в очереди. В конце концов, личный транспорт в городе можно и вовсе запретить, при нормально работающем ОТ особой потребности в нем нет, одна морока.
За электромобилями будущее хотим мы этого или нет
Допустим. Но при чем тут субсидии и стимулирование продаж? Если это новый виток эволюции, как смартфоны, заменившие кнопочные телефоны, электромобили сами найдут себе дорогу в жизнь.
Враки и передёргивание. Да, они немного инвестируют в ВИЭ — но относительно мало и не так давно. За счёт того, что они крупные и у них много денег, их инвестиции выглядят солидно, но они точно не двигали переход к ВИЭ — хотя всегда держали руку на пульсе и некоторую долю имели. По электротранспорту они точно не крупнейшие и не крупные инвесторы. Немного работают над сетью зарядок — но это жалкая мелочь. Они всегда вкладывались в аккумуляторы, но больше для торможения, чем развития — почитайте как они попортили жизнь Стену Овшински.Недавно вышел рейтинг компаний, которые тормозят «зеленые» технологии. Там засилье нефтяников и автомобильных компаний. Конечно любой рейтинг можно под свои задачи переделать, но и рациональное зерно там тоже есть
а сейчас мы платим для разведку новых запасов, в том числе в Арктике. Ну и просто всячески поддерживаем финансово и привилегиями нефтяные компании
Перегретые инвестиции это больной вопрос, но вот тема борьбы с загрязнениями уже очень давно развивается — под сотню лет. А зачем это в РФ? Познавательно почитать про ГОЭЛРО — там было вложено тьма денег и многие считали это ерундой. Но это дало такой толчок развитию и так много сделало для страны, что вопрос «зачем вкладываться в развитие технологий?» быстро отпадает
В Швеции и Финляндии климат более суровый без вопросов. Да, у нас есть более холодные места, но там живет малая доля населения. Их столица точно холоднее нашей и их средняя температура по жилым местам точно ниже нашей.
95% сейчас вроде, но будут ещё поднимать. Они будут платить за право переработать — металлы внутри перекрывают все затраты. Недавно общался с местной конторой по этому поводу — дело весьма прибыльное. Не знаю как там будет дело с экономикой переработки LFP, но не думаю что будет много проблем
Садись, два :)1) какая средняя температура в Москве? Климат по Питеру схож с Хельсинки и Стокгольму, но холодных городов с большим населением не так много. В той же Финляндии задолго до электромобилей повтыкали розеток для подогрева ДВС — так же можно подогревать и аккумулятор — много энергии на это не надо2) переработка не проблема и это выгодно3) потери энергии при добыче и передачи электроэнергии много меньше, чем для нефти. Вы думаете для добычи нефти не нужна электроэнергия? А для её переработки? А для транспортировки?
Субсидии они не столько для потребителей, сколько для производителей
Извиняюсь, для мерзнущего меня в около-нулевой температуре "богатых " земель, которые все пытается захватить рф. А в каком виде кроме дерева может расти вишня?) Мини-версия в горшке возможно, но зачем если на дереве ее столько летом что иногда лень собирать всю.
бюджет довольно сильно зависит от нефти — поэтому разве странно часть бюджета тратить по поддержание отрасли? Это нормально. Но так же нормальности поддерживать и другие будущие источники дохода
Бюджет платит за разведку?
надо не пейджеры покупать, а их производителей как пейджеров, так и компонентов. В том же Китае экология была далеко не единственной причиной — есть политика (зависимость от нефти) и есть экономика — как раз такие производителей "пейджеров" и должны снизить зависимость от импорта и увеличить экспорт. И это начинает работать. Почему ты у нас Камаз не поддержать, да и автовазу не помешает помочь перейти на новые рельсы, что бы потом не плакать, что сделали это слишком поздно
системно я этот вопрос не изучал, поэтому пока внятно не могу сказать. Пока лишь скажу, что эпизодически встречаю упоминания о некоторых видах поддержки для нефти, газа и угля в разных странах, в том числе США и РФ
начал вроде за здравие, а закончил, увы, совсем за упокой.Перепутал литий с кобальтом. Ни к месту вспомнил древнюю ситуацию с Гонконгом (наверное это был такой респект ЭМ, который в своё время такие высказывания делал). Заявил, что, оказывается в Калифорнии не покупают электромобили (во как). В ситуации с Китаем напутал, ну и конечно, как обычно гордо заявил, что вопросы с переработкой или выбросом по всей цепочки никто никогда не решал. Короче, просьба помнить простую вещь — чем больше текст, тем аккуратнее надо проверять факты, по ним у нас матчасть проседает ну очень сильно
Когда авто поедет на воде, это будет вау. Нет, даже ВАУ-ВАУ-ВАУ! А ведь рано или поздно, так или иначе, поедет. И будут потомки смотреть на наши машины, как мы на телеги, и думать как наши предки хреново жили :))
И какая же суммарная капитализация у "ВАЗа, ГАЗа и КАМАЗа"?На редкость пустая статья, демонстрирующая нулевое понимание работы экономических механизмов и автомобильной отрасли в целом.
Если вы обижаетесь на комментарии, то может вам не стоит писать? Это я вас как регулярно пишущий человек спрашиваю. Комментарии замечательны тем, что вам указывают на ошибки и вы можете сделать свою картину мира более совершенной. Да, я признаю, что мой стиль не совершенен, раз регулярно обижает людей, но вопрос не в стиле, а в фактах. Я вот пишу как раз в надежде что мне укажут на ошибки. Правда это редко случается :)1) ну знаете, в отличии от вас я читаю не только интернет. Данные по литию я брал в научных статьях и данных американского геологического общества. Оно раз в год публикует данные по запасам и ресурсам по элементам. Данные в открытом доступе (в отличие от статей), но да, иногда вам может показаться проще погуглить и взять то, что нравится именно вам. Почему научные статьи? Ошибки там документируются и от них потом не отвертеться. Я специально открыл таблицу и проверил — так вот даже и не понимаю откуда вы Африку взяли. В Конго добывают много кобальта и он как раз токсичен довольно, но вот добыча лития в Африке совсем мала. Южная Америка, Австралия — вот мировые лидеры по добыче. И всю критику экологичности добычи я тоже стараюсь отслеживать.2) Субсидии в Гонконге были несколько лет назад и когда их отменяли на этом сайте была статья ЭМ. Ни к месту — это означает что малые по площади города с высокой плотностью населения и отсутсвие собственной генерации на самом деле наихудшее место для начала поддержки электромобилей — экологический эффект там получить много сложнее. В своё время как раз на примере похожего Сингапура любили показывать что электромобили не эффективны. Я бываю в Гонконге редко, точнее вообще только два раза и один пролетом, но этого достаточно что бы понять его уникальность. Он просто подходит как пример для таких рассуждений — говоря иначе неуместен. Что бы в этом разобраться я долго изучал откуда берет энергию Гонконг.3) Я прочитал, не переживайте. Но есть минимум пара вопросов. Во-первых, самый продающий бренд Тесла не использует дилеров. Во вторых, я когда давно искал информацию по продажам в Штатах, нашел регулярный отчет по Калифорнии, который публикуют раз в квартал. Я не все конечно читаю из года в год, но по Q4 следил и не помню ничего про такую особенность. Скорее всего это пример по не самому удачному бренды.я не заставлю вас общаться со мной — мне так даже проще. Я надеялся вы укажите мне на мои ошибки или дадите факты, что бы я мог их использовать для себя — но раз вы обиделись, то и ладно. Если хотите писать, отращавайте более толстую шкуру или не читайте отзывов вообще, хотя без них хуже.
Только что проехал на машине (обычной, на ДВС) из Риги в Рим и обратно. Свидетельствую: на осенних автобанах Польши, Германии, Австрии и Италии этих самых электромобилей кот наплакал. За все время видел несколько Тесл разных моделей, но их общее количество можно было сосчитать на пальцах двух рук. Где-то между Дрезденом и Мюнхеном ехало штук десять новых электрических кроссоверов БМВ, но там явно было какой-то тест-драйв или презентация — одинаковые новые машины, которые ехали чуть ли не колонной. При этом ни одна из электричек не ехала быстрее 130 км/ч (оно и понятно, на более высокой скорости далеко на батарейках не уедешь). Больше всего электрокаров я видел на тесловской зарядке суперчарджер в районе Рима :)В городах старой Европы электрокары встречаются, но тоже скорее в качестве экзотики.Мой вывод — электричество для дальних поездок пока все еще туманное будущее, а настоящее на трассах Европы — это, по-прежнему, дизель.
Зачем в России, в которой добывается нефть, электрокары, у которых куча минусов при низких температурах? Попытка сделать также, как у "белых людей"?Может в РФ уже нашли месторождение лития? Или способ утилизации батарей не засоряющий гектары почвы?
Это каких например?
В смысле? Бензоколонка строится в чистом поле. А к розетке надо кабель тянуть .
Всмысле она только в поле и строится. Сколько то метров от жилых зданий с учётом ветров. А розетку можно хоть в жилом дворе, хоть рядом с детсадом. Тем более что вдоль дороги общего пользования ЛЭП скорее всего уже идёт, как минимум для её освещения.
Так проблема заправок в городах связана со стоянкой и необходимостью к каждому паркоместу протянуть розетку и сохранить её.А вот что делать на трассе?Жесткость по расположению бензоколонок — это российская особенность. За рубежом заправка м.б. чуть ли не на 1м этаже здания.А вот инфраструктура вдоль трасс — совсем другие вложения.Даже на решении этой проблемы до мощностей может просто не дойти.