Привет.
Когда сервис работает как задумано, никто не жалуется и все кажется логичным. Но стоит только чему-то пойти не так, и в полной мере раскрывается проблема, которую не может решить никто, так как люди уже ушли, нет компетентного персонала или просто это головная боль одного человека. Именно так случилось в этой истории. Ниже – письмо нашего постоянного читателя Олега и проблема, с которой он столкнулся, когда попытался воспользоваться сайтом «Госуслуги», но все неоднократно изменилось. Прочитайте текст, он откровенно заставляет грустить.
Эльдар, доброго дня!
По следам сегодняшних бирюлек…
Хочу поделиться с историей общения с… Даже не знаю как правильно назвать это… Порталом Госуслуг Российской Федерации.
Почему не знаю. Дело в том, что на этом вебсервисе нет ответственных, нет юридического лица, нет механизма жалоб. Есть лишь куратор — Минцифры РФ. Но куратор не подлежит никакой ответственности. Он всего лишь контролирует, наказывает, но не более. Прошу прощения, но это моя техническая интерпретация, не юридическая. Я все таки радиотехник.
История началась пару лет назад. И проблема началась с моей полностью подтвержденной учетной записи на Госуслугах без номера телефона. Да, такое было возможно 10 лет назад. Все услуги предоставлялись без этого идентификатора и проблем не было. Ни при оформлении в ГИБДД, ни паспорта, ни иных документов.
НО для меня эта история завершилась требованием телефона для оформления загранпаспорта для ребенка.
Я писал, звонил скайпом, пытаясь добиться ответа зачем гражданину, у которого ближайшая базовая станция в 1000 км от дома номер не просто телефона, а сотового телефона. И не просто сотового, а принимающего СМС. И не просто СМС, а в кодировке UCS2… Но так решили программисты Портала, они же живут в Москве и не знают того, что есть в России места, где есть интернет, а сотовой связи нет. Да что в России, в Подмосковье в 40 км от города такие места есть.
Я долго ругался с техподдержкой, писал в Прокуратуру и Минцифры но ответ был один — надо, требование.
При этом сам номер телефона потребовался не для загранпаспорта, а для того, чтобы вписать корректные паспортные данные, которые на портале сломали при взаимодействии с МВД. И МВД назад не принимало ошибочные. Хотя портал отображал полностью проведенные проверки и подтвержденный статус.
Ну да ладно, предоставил, оформил и успокоился.
До тех пор пока случайно не выяснил что мой переведенный из Мегафон в Билайн номер ставший служебным я не могу легко восстановить в случае утраты симкарты.
И в самом начале 2020 года приобрел специально симкарту для использования на Госуслугах. Сразу оговорка — почему симкарту. Просто потому, что все номера принадлежат государству и оно сдает в аренду операторам, а они уже абонентам. И чаще всего не забирает. Но не всегда. Так было когда Билайн перешел с нумерации 8-901 на 8-903, а МТС с 8-902 на 8-916. Так было при делении Москвы с 095 на 495 и 499…
Поэтому Симкарту.
И в марте 2020 по случаю ввода карантина заменил служебный номер на новый на всякий случай. Это было просто — вошел в профиль, указал новый номер, старый пропал. Это важный момент, я вернусь к этому ниже.
Все работало, документы оформлялись, сложностей не возникало. Пока в мае 2021 не потребовалось супруге с такой же учетной записью как у меня 3 года назад (полностью подтвержденной без телефона) оформить новое водительское удостоверение. Теперь и этой части ГИБДД потребовался номер телефона… Ну да лишней симкарты у меня не было и я внес номер из своей учетной записи. Естественно были предупреждения, что телефон использовался в другой учетке, но я это подтвердил и все заработало, документы оформились… А у меня из учетной записи пропал номер. Ну да и хорошо подумал я. Тем более, что и паспортные данные там устарели. Я то думал, что Портал будучи Государственным сам обновляет данные по гражданину имея доступы в базы данных ПФР, МВД и остальных Росреестров.
С другой стороны примерно тогда и начался поток статей, что жулики взламывают записи, продают недвижимость, оформляют кредиты… Но с данными моей учетки я был спокоен — телефона нет, паспорт старый, нечего красть…
Пока не решил оформить загранпаспорт по поданному еще до смены паспорта РФ заявлению. Время то еще было. Портал все еще предлагал оплатить госпошлину и подойти в МФЦ до 8 августа отсчитывая время от даты возобновления услуги 10 февраля. Ну я и пошел. Оплатил пошлину, зашел в МФЦ, МВД… А там сказали, что время истекло и я не могу по тому заявлению оформляться, нужно новое.
Было это 2 августа. В 17-02… И вот с тех пор я бьюсь над оформлением заявления на Госуслугах. И с самими Госуслугами. Но там лишь 1 линия поддержки со старинными скриптами 5-летней давности и помочь они могут заученными фразами типа очистки кэша броузера.
Проблема такова — в заявлении нужен номер телефона. Номер нужно прописать. Но у меня в учетной записи нет телефона и его предлагается… записать в МФЦ, ПФР или в трех банках (в которых у меня нет счетов). Пошел в ПФР. Они минут 10 пытались понять что я хочу. Там уже нет людей, помнящих Госуслуги без номера телефона. Потом попытались обновить данные, распечатав мне анкету с моим первым номером с Портала (а его нет с весны 2020 года). Прошли процедуру восстановления учетной записи, прислали СМС с Госуслуг на номер, что я указал. И Я ВОШЕЛ В СВОЮ УЧЕТНУЮ ЗАПИСЬ ПО НОМЕРУ, ПРОПИСАННОМУ В УЧЕТНОЙ ЗАПИСИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА!!! НО номер так и не появился. С тех пор заведено 3 инцидента, часть техподдержки уже поняла, что я переиспользую номер и просят его подтвердить на портале. НО У МЕНЯ НЕТ ЭТОГО ИНТЕРФЕЙСА подтверждения, есть только заглушка с предложением зайти в три банка, МФЦ или ПФР.
Я понимаю, почему так произошло — кто-то волевым решением после статей о воровстве данных решил что надо обезопасить пользователей таким образом и теперь номер можно менять лишь лично. НО Я ТО СДЕЛАЛ ЭТО ЛИЧНО, зайдя в отделение ПФР с паспортом и СНИЛС…
Небольшое отступление… Я люблю программировать. Но не профессионал. А потому не много понимаю в защите данных, шифровании и т.д. Но посмотреть по F12 данные, что гоняет броузер могу. Так вот портал при входе присылает на локальную машину XML-файл с моими паспортными данными и номером телефона, что я сообщил в ПФР. Но номер телефона в статусе не подтвержден, а паспорт подтвержден.
То есть не случись эта история с кредитами на учетки Госуслуг я бы просто на портале подтвердил номер и все было бы хорошо. Но из-за изменений техподдержка не получила новых инструкций, ПФР и МФЦ нового интерфейса, а я головную боль. И теперь никто не гарантирует, что новый номер, который я также могу оформить на себя в офисе оператора связи не будет связан с какой то старой записью Госуслуг и я не смогу ими пользоваться.
Но все вышеописанное — моя личная беда, которую никто из чиновников МВД, МинЦифры решать не будет, отмахнутся и скажут, что пользователь такой один, ничего, будет невыездным, не рассыпется.
Олег.
Как вам история? Пробирает? Но ведь нечто подобное может случиться с каждым из нас, достаточно только столкнуться с локальным сбоем. И если вам не повезет, проблема не будет массовой, то быстрой помощи ждать не приходится. Это тот вопрос, что нуждается в ручном решении, вот только у Олега его не произошло на данный момент. Морали сегодня не будет, так как это просто иллюстрация таких сбоев и ничего больше.
Возможно, что у вас есть подобные истории, поделитесь ими. С удовольствием расскажем о вашем опыте. Спасибо.
Просто добавьте в учетку жены другой телефон. Новый для Госуслуг. Но в отделении ПФР или МФЦ. Через процедуру восстановления учетной записи. И все заработает. На получение сего знания ушла всего неделя :-DО, извиняюсь, без личного визита в МФЦ или ПФР не выйдет. А если границ несколько — увы, ничего не получится
Именно. Только ведь разумно, что люди отказываются от телефонов. Более того, удаляют учетки с госуслуг (через ПФР). Но вот телефоны то сохраняются у Большого Брата. А потом через полгода продаются вновь. Пока ситуация очень редка.Посему и возникает вопрос отчего при личном посещении Госчиновника с предъявлением документов не прописывается безоговорочно номер. Ну или так — почему Государство само не вносит все номера гражданина в Госуслуги, оформленные на гражданина в действующий момент на него? Так же было бы надежнее для всех
чисто интереса ради — если расстояние несколько границ, логично предположить, что вы живете за границей. для чего тогда вам нужны госуслуги ?
(лишняя перерегистрация — лишняя единица)
Человек гражданин? Гражданин. Налоги платит? Скорее всего платит. Государство должно помочь? Должно.Вот только вопрос: а если лично заявиться в офис Мои Документы, неужели не сделают загранник?Upd. А государству давно пора намертво пришивать номер телефона к личности на вес срок жизни этой самой личности. Платишь, не платишь, в плюсах или минусах счёт, один фиг: смски приходить должны, входящие проходить должны. И всё.
Странный вопрос. Вы полагаете, если человек надолго уезжает за границу, с него сразу же снимаются все обязанности как гражданина РФ?
вопрос как раз вполне нормальный. я сам, последние 11 лет работаю за границей (не считая себя уехавшим навсегда), и за все эти 11 лет, мне ни разу не понадобились госуслуги. поэтому и спрашиваю, зачем именно нужны они ?навскидку только для оплаты налогов на оставшееся имущество — но для этого можно пользовать сайт налоговой.
Я, например, в свое время через Госусуслуги записался на получение внутреннего (закончившегося по возрасту) и заграничного паспортов. Получил дату на через ~месяц, прилетел и получил документы. Иначе бы мне пришлось сидеть месяц и ждать оформления. Ну, или прилетать трижды. Что весьма проблематично, если человек работает заграницей.Эккаунт на ГосУслугах был подтвержденный, через письмо, но в какой-то прекрасный момент подтверждение слетело, и теперь у меня там требуют мобильный номер, естественно, исключительно российский, чего у меня нет. И даже если я его заведу, с большими шансами я его быстро потеряю, потому что наличие денег на счету не гарантирует от аннулирования номера. Им надо пользоваться, да и пополнять счет обычно проблематично — в последние несколько лет в 2/3 случаев оплата заграничной банковской карточкой в российских конторах не проходит. Почему-то, банковские карточки, эмитированные российскими банками за рубежом России принимать обязаны, а заграничные в России принимать — нет.Т.е., наверняка можно найти какое-то геморройное решение, но почему нужно делать все через одно место — я не понимаю.
хз. заграничный паспорт прекрасно делается в консульствах. вообще никакой проблемы его переоформить нет — и лететь ради его оформления в рф тем-более.внутренний паспорт сейчас оформляется в течении 1 недели при нахождении в рф. хотя, если не приезжал в рф, то это является основанием, чтобы никаких "санкций" за задержку переоформления не было.с 2014-года за российские симки действительно было невозможно платить зарубежными картами. в этом году (тот-же билайн) оплату принимает без проблем. за мтс вроде как тоже платил, хотя могу ошибаться.поддерживать телефон в рабочем состоянии также не составляет проблем — это обходится порядка 4-6 рублей в год.процедура простая — по условиям симка "живая" 90 дней, потом или начинают списывать деньги, чтобы увести ее в ноль или нужно совершить "платное действие".ставится напоминание в каленадарь, каждые 3 месяца подключаешь себе самую дешевую платную услугу (в том-же билайне это услуга "баланс на экране" — за 1 руб/сут. Снимается абонентка за 1 день — услуга отключается. У меня таким образом симка живет уже более 10 лет.
А что автор предлагает? Нас всех сейчас подсаживают на глючные Госуслуги. По любому чиху отправляют туда и выбора не дают. А то что это глючный и ненадёжный портал было с самого начала понятно. Да же "Уральские пельмени" высмеяли этот портал, сказав что всё теперь делается "через одно место".
задвоило
Ну, раз пельмени уральские так сказали, то несомненно — Госуслуги зло и должно быть искоренено. Справки, очереди и хождение по кабинетам для многих, походу, самоцель. Или что там они хотели сказать своим хумором про "одно место".По мне так пусть лучше будут глючные Госуслуги. Тем более, что глюки — это поправимое дело.
Прочитал эту кучу текста, набранного италиком… Теперь мой мозг упорно твердит, что прямой шрифт вовсе не прямой, а наклонен в обратную сторону 🙂
Все по-отдельности теоретически можно решить.Да, можно поменять загранку в консульстве. И я это делал. Только:1. занимает это месяца 4: документы раз в месяц с диппочтой пересылаются в Россию, по самому медленному плану (30/45 дней?) оформляются там, потом так же с диппочтой раз в месяц пересылаются в консульство. 2. загранку переоформляют только в том случае, если срок действия внутреннего не заканчивается в ближайшие полгода, или даже год, уже не помню точно. 3. поменять внутренний паспорт заранее (до истечения срока действия) нельзя. 4. внутренний паспорт тогда оформлялся минимум 2 недели от подачи, в нормальном режиме 30 дней. Сейчас, кстати, тоже — от 10 до 36 рабочих дней. Т.е. могут сделать и быстрее, но могут и не сделать.У меня паспорта заканчивались примерно одновременно, поэтому переоформить загранку в консульстве мне отказались, а ехать в Россию и сидеть там месяц, пока мне переоформят с нуля оба паспорта — я не хотел.С карточкой — возможно, тоже разрешимо. Хотя я и пытался безуспешно оплатить заграничной карточкой Билайн, допускаю, что конкретно сейчас/иногда это возможно. А потом в какой-то прекрасный момент это станет невозможно. Или срок аннулирования карточки поменяют с 90 дней на 89. Или спишут оттуда все деньги, добавив мне услугу "красивая входная мелодия". Или попросят подтвердить мою личность в ближайшем офисе. Или еще какая-нить херня. И, я уверен, мне даже смс об этом не пришлют. Потому что пошлют его с короткого номера, который в роуминге через раз не работает.Привязывать к такому номеру ГосУслуги я не хочу. С учетом тех диких проблем, которые могут возникнуть у человека, если к его эккаунту в ГосУслугах получит доступ кто-то другой.Но речь в статье, собственно, не про это. А про то, что система продумана через левое ухо, и если проблема не массовая, шансов у отдельно взятого человека практически ноль.
А государству давно пора намертво пришивать номер телефона к личности на вес срок жизни этой самой личности ИНН называется, ну или СНИЛС 🙂 Если бы не конкурирующие операторы со своими внтурирегиональными тарифами, то вполне могло бы сработать.
Не понимаю страданий автора. Сделал регистрацию в госуслугах через приложение известного банка, никуда не ходил. И где такое место, где есть интернет, но нет телефонной связи?
Всем привет!Такой вопрос по госуслугамПроживаю на временно подконтрольной рф территории другой страныУ нас заставляют получать рос паспорта, я пока что пас но в будущем курицу всем распихают в карманы. Регистрация на услугах через СНИЛС и почту, никаких номеров рф нет и не может быть. Ах да, Регистрации на территории рф не будет, даже временной.Итак: с какими проблемами можно столкнутся если нет номера и он не привязан естественно? что будет недоступно?и можно ли зарегистрировать иностранный номер (думаю все же нет)
Из личного: когда-то на госуслугах надо было зарегаться моей маме. Она в компе нибумбум, все пароли теряет, телефоны меняет, бороться бесполезно. Сайт важный, номер телефона и почту указала свои. Со временем пришлось и мне заводить учетку. Пыталась поменять номер телефона со своего на мамин в ее учетке — фиг. В итоге свою учетку зарегала на номер мужа. Со временем поменяла все правильно, система все подтвердила. Полгода или год проблем не было, потом мне начали приходить мамины оповещения на мой номер. Смотрю — а номера в учетках вернулись те же! Опять меняла — подтверждала — и нифига не изменилось. Забила в итоге, достали.У подруги веселее: она сделала первую прививку от ковида, пришла делать вторую — ей говорят: сведения о первой на госуслугах нет! Потеряли, *ля! И её валандают уже месяц по всем инстанциям. Госуслуги, Минздрав, МФЦ посылают и не могут решить проблему. Без регистрации сведения о прививке считается, что она ее не делала, несмотря на то, что бумажка на руках есть. НО — вторую ей сделали! После грандиозной нервотрепки. Это не в Москве, а в Подмосковье, ближайшем, но с системой там все печально.Если бы она не сидела в декрете, работодатель попросил бы ее с работы без зарегистрированных сведений о первой прививке. Если бы не отменили куар-коды (а не факт, что не введут снова), получить она его бы не смогла. Ну и справку о том, что привитая, она получить не может ни для каких поездок.Бардак, доведенный до абсурда.
> Проблема есть, но создал её пользователь.Нет, проблема была изначально захаркожена в систему. Вместо того, чтобы каждому гражданину выдать собственный уникальный сертификат, решили сделать сие по номеру телефона, который никак не привязан ни к чему, более того, симку довольно легко подделать.
А и невозможно использовать одновременно для двух аккаунтов. Он привязан либо к одному либо к другому. Это ж как номер паспорта. Хотя о чем это я, ведь https://www.vesti.ru/articl… и с ними такое бывает…Проблема в том, что раньше просто подтверждал номер и пользовался спокойно. Номер оформлен на меня. А сейчас такой возможности не стало даже при личном визите в МФЦ.При этом решение предлагалось еще несколько лет назад и без особых ограничений как в некоторых сопредельных государствах (читал про не более трех номеров за жизнь). Просто при регистрации нового номера на себя — принудительно отображать это на Госуслугах, как статус вакцинации, например…
Тогда вся двухфакторная авторизация по номеру телефона дискредитирована, а это уже проблема не только госуслуг, но и банков, соцсетей, мессенджеров.Номер телефона, лично у меня, получен по паспорту — это и есть привязка. Про перевыпуск симки без личного присутствия владельца — это проблема операторов связи, за такое их надо судить.Когда я менял просто формат симки на нано, то все СМС блокировалась на сутки с соотвествующим предупреждении о замене симки. Вот здесь в статье подробно расписано про вишинг. https://vc.ru/group-ib/63983-vishing
Это что за территория такая?
Ну это сложно совсем
Не думаю что вставить в ПК или телефон USB токен это сложно, к тому же токены есть и NFC. Например, для подтверждения перевода средств — достаточно просто приложить его. Да, если вдаваться в технические подробности — возможно все это сложно, но при наличии удобного пользовательского интерфейса — никаких сложностей нет. Никто ведь не говорит при работе в интернет что SSL это сложно, хотя все его так или иначе используют 😉 Даже не представляя что это. То же самое и с ключами. При желании это можно реализовать как опцию, кто понимает и знает что это такое — начнут использовать сразу, остальным — мурзилку с картинками, которая подробно будет объяснять что это и как это использовать. Часть пользователей поймет преимущества и мигрирует на новые надежные способы 2FA. Проблема в том, что никто этого не внедряет, даже в порядке эксперимента.
Я свой город-то ещё не до конца знаю, а Россия ещё больше чем он.
Прошу прощения, не так понял.
Я не Троцкий и в Латинской Америке не бывал. Впрочем, как и в Турции с Египтом. Придерживаюсь принципа "не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна".
Идеальную систему могут создать только идеальные люди, но таких не бывает. Скажу больше, большинство даже не стремятся к этому.
Так их можно или нет использовать без телефона?
Домодедово все ж таки Московская область или я ошибаюсь? И еще — он на 5 или 10 лет? Мне интересно, через 10 лет попробую 🙂
Портал Госуслуг можно использовать без телефона, но часть вещей, связанных с оформлением документов потребуют телефонного номера.
А делов то написать один UPDATE, ну может ещё триггер поправить, что бы не повторялось или джоб.
Это карты каких Банков и что за платёжная система не работает в России.Помню много лет назад была у меня виза какого то австралийского банка и ничего работала, и даже без комиссии в City банке снимать можно было.
Вам тольке e-sim дожидаться. Операторы уже пытаются что с ней делать
Главное провести их в одной транзакции :))
Да все, практически, платежные системы в России. — За домен (nic.ru) приходится платить через знакомых в России, не помню уже, кем там они пользуются.- пытался купить в подарок в аудиомагазине — не прошло.- через Киви оплатить (было) нельзя, — недавно пытался оплатить через юмани — можно только после создания своего кошелька, но создать его с заграничной симкой нельзя, они тупо не шлют туда подтверждающий смс. — Вебмани — раньше было нельзя, сейчас — хз, но пишут, что "Условие: наличие у владельца карты персонального аттестата". Для получения персонального аттестата — пунктов 15, например такие "Со своего кошелька оплатите счет, который придет Вам от компании «WM Transfer» 55 WMZ для получения персонального аттестата. Скачайте форму заявления, распечатайте и заполните от руки. Язык заполнения, такой же, как в Вашем паспорте. После заполнения заявления, свяжитесь с оператором для обсуждения передачи документов. При встрече необходимо иметь при себе заполненное заявление, копию паспорта и паспорт. Личное присутствие при передаче документов обязательно. Заявки по электронной почте не принимаются. После получения документов выдаётся аттестат, переданные документы высылаются по почте в Москву для окончательной проверки". Серьезно? Да пошли они в %опу с такими услугами.
>> не путайте все эти вебмани, юмани и киви с платёжными системами.Википедия с Вами не согласится — именно платежными системами они там и называются. Возможно, Вы видите мир иначе.Поскольку я живу в Венгрии, чаще всего сталкиваюсь с проблемами с венгерскими картами. Но проблема не с венгерскими картами, а с любыми нероссийскими (не пишите мне про какие-нить казахские). Специально для Вас сейчас попробовал пополнить счета Мегафона и МТС своих родителей с венгерских K&H и Сбера!!! Visa и австрийского Esrte. Ни один из платежей не прошел. Даже филиал Сбера!
Скажу по секрету, всякие Вебмани/Юмани/Киви и прочие — тоже выпускают карты. Работающие в своих экосистемах. И за их пределами, но обычно в кооперации с кем-то более общепризнанным. И по всем остальным признакам и официальному определению — это платежные системы. Кособокие, специфические, но не я придумал, что именно через них предлагают делать оплаты и переводы в России. Не в этом суть. Я просто обратил внимание на проблему, что банковские карточки (именно "нормальных", по-вашему, платежных систем), эмитированные российскими банками за рубежом России (почти всегда) принимают, а заграничные в России (почти никогда) не принимают. Как практически и не существует стандартного человеческого способа оплаты российских услуг, даже государственных, из заграницы. Что для проживающих зарубежом 30 миллионов россиян создает им геморрой на ровном месте. И я не собирался ни с кем спорить, доказывая какая именно карточка куда не прошла. Пока Вы меня к этому не вынудили. Потому что проблема не частная, а глобальная. Предлагаю дальше не спорить и ничего не доказывать. Кому та или иная проблема не близка, все равно ее не прочувствует.