Привет.
Тема невольно родилась после того, как я опубликовал фотографию мини-ПК от Tecno, где в комплекте идет адаптер питания размером почти с сам компьютер. Мощность адаптера — 120 Вт, он создан массивным, чтобы не было перегрева и тепло при работе на высокой мощности отводилось эффективно.
Один из комментариев и последовавшее обсуждение дали пищу для размышлений, а точнее, вскрыли типичное заблуждение, присущее многим людям. Приведу этот комментарий: «Да уж, у меня мощный игровой ноут питается спокойно и заряжается от маленькой зарядки на 65w и все прекрасно». Дальше выяснилось, что игровой ноутбук — это модель от Asus, другой читатель усомнился, что зарядка в 65 Вт тянет игровой ноутбук, и последовал вот такой комментарий владельца: «Asus Rog G15, куда уж игровее и все он заряжается, я уже больше года так хожу. Причём с собой ношу его почти каждый день и в общем то и модель эту брал именно из за PD зарядки. Монтаж 4к, моушн в афтере и прочая красота и все на зарядке от которой он оказывается не заряжается».
Дорогой игровой ноутбук с отличным процессором, мощной видеокартой (NVIDIA® GeForce RTX™ 3070 Ti Laptop GPU) и зарядным устройством в комплекте на 280 Вт. Но даже если посмотреть на другие игровые ноутбуки Asus или иных производителей, то зачастую в них есть два зарядных устройства — мощное под игры и обычное для повседневной жизни. Например, в модели 2021 года Zephyrus G15 были зарядки на 200 Вт и на 100 Вт.
И вот тут мы приходим к тому, что производитель не просто так использует два разных адаптера питания. Многие ориентируются на такой параметр, как тепловой пакет (TDP), что указывает на мощность, потребляемую процессором (Вт). И кажется, что если процессор имеет TDP 45 Вт, то любая зарядка с таким же значением или чуть больше будет достаточной. Что при поддержке Power Delivery позволяет использовать сторонние зарядные устройства, и они даже заряжают тот же ноутбук, примерно как в случае нашего читателя. Причем человек искренне считает, что у него все работает как нужно и никаких проблем он в своих сценариях использования не наблюдает. Фактически он заряжает ноутбук, тот работает и выполняет все нужные операции — конвертирует видео, позволяет его редактировать и далее по списку. Большой и мощный адаптер из комплекта не нужен.
Давайте попробуем вначале разобраться в том, как работают современные процессоры. Максимальная производительность в них достижима только в одном случае — если устройство подключено к сети. При работе от аккумулятора вы получаете производительность, которая заметно ниже. Экран работает, клавиши те же, и можно печатать тексты, но общая производительность системы ниже. Давайте посмотрим на этот момент на примере моего Huawei X Pro 2023 года.
Без внешнего питания включить производительный режим нельзя. Ноутбук просто откажется это делать, так как иначе он не сможет нормально работать, батарея не тянет все возможности процессора. И при заряде батареи ниже 20% также ничего не произойдет.
Чтобы увидеть разницу в производительности, посмотрите на бенчмарк при работе от аккумулятора.
А вот при работе от сети в производительном режиме.
Отличия в производительности говорят сами за себя, тут нет никаких разночтений, это десятки процентов. Меняется также и значение TDP, так как максимальная мощность напрямую зависит от доступной устройству энергии.
В игровых ноутбуках дискретная графическая карта потребляет больше энергии, чем сам процессор. В ноутбуке нашего читателя стоит NVIDIA GeForce RTX 3070 Ti Laptop GPU, тепловой пакет тут начинается от 80 Вт, в некоторых моделях при разогнанной частоте процессора может доходить до 150 Вт (Acer Nitro 5). И чтобы видеокарта работала, нужно питание (то есть мы можем смело суммировать TDP для процессора и видеокарты). Даже на глазок получается, что сетевой адаптер на 65 Вт не может обеспечить питание как процессора, так и видеокарты в полном объеме (от батареи производительность решения также будет урезанной).
В том же мини-ПК от Tecno нет дискретной карты, так зачем адаптер на 120 Вт (тепловой пакет процессора Intel i5 — максимум 45 Вт)? Запас по мощности почти в три раза кажется расточительным, неужели просто добавили адаптер не подумав? Но ответ кроется в том, что к мини-ПК можно подключать разную периферию, которая требует питания. Ведь компьютер — это не только процессор, но также и различные дополнительные аксессуары. Например, можно подключить к USB 4 разъему ваш смартфон и заряжать его от него. И поэтому нужна избыточная мощность адаптера, вдруг вы задействуете большую часть из десятка разъемов, которые есть в этом мини-ПК.
Вернемся к нашему читателю, который искренне верит, что, купив маленький и приятный адаптер на 65 Вт, заряжающий его ноутбук, он не испытывает никаких проблем. Его вера справедлива, ведь его устраивает, как работает компьютер, как решает его задачи. А о том, что при этом возможности самого компьютера чрезмерны и не используются полностью, он даже не задумывается. Можно было смело купить более простой ноутбук, не игровую машинку, так как ровно те же задачи выполнялись бы на таком устройстве примерно с той же скоростью. Получается анекдотическая ситуация, когда человек, не зная, что производительность напрямую зависит от мощности используемого адаптера, сам урезает свои возможности. Зачем было покупать мощный игровой ноутбук, если вся его мощь остается нераскрытой, мне непонятно. Это выглядит расточительством. Но легко объяснимым, так как человек просто не знает, что у него все это не работает! Ноутбук есть? Вот он. Включается? Да. Приложения работают и конвертируют видео? Да. Чего еще желать?
Производители комплектуют свои устройства большими адаптерами с высокой мощностью не просто так, это вовсе не прихоть, а необходимость. А дальше уже вам решать, насколько такой адаптер нужен и применим для ваших сценариев работы. В конце концов, я неоднократно видел людей, которые покупают очень дорогие игровые ноутбуки, а потом играют в шарики либо запускают «тяжелые» игры на минимальных настройках, так как устройство работает не от сети, а от аккумулятора. И не понимают, что тут есть разница в том, что именно вы получите по производительности. Одно из самых классных объяснений, что я слышал: «Не люблю играть с включенным адаптером, так как ноутбук начинает сильно шуметь, у него постоянно работают вентиляторы». Интересно, почему они так шумят при работе от адаптера? Никаких догадок при этом не возникает, А и Б не складываются вместе.
Надеюсь, что вы будете задумываться о разных режимах работы компьютера, выставленных в системе настроек производительности, которые напрямую зависят от питания. И будете понимать, как их менять, чтобы получать максимум возможного от своего устройства. А вот если вам в первую очередь нужна небольшая зарядка, то, возможно, вам и не требуется мощный компьютер, вы просто не осознаете, что производительности обычных машинок для вашей работы хватит за глаза.
>> Причем человек искренне считает, что у него все работает как нужно и никаких проблем он в своих сценариях использования не наблюдает.Вполне имеет право. Ваши аргументы соответствуют работе всегда на пиковой мощности, исключительно от внешнего питания. Но потребление, в том числе при максимальных настройках, никогда не бывает максимально постоянным. Даже в играх. Фактически, блоку нужно обеспечивать __среднее__ потребление, отклонения от которого будут сглаживаться зарядом/разрядом батареи.Как пример, можно вспомнить режим навигации на старых телефонах. Когда внешнего питания еле-еле хватало на сохранение заряда, а о самой зарядке речь не шла, даже иногда постепенно разряжаясь.
I5-13400, 148вт (MTP)
> Давайте попробуем вначале разобраться в том, как работают современные процессоры. Максимальная производительность в них достижима только в одном случае — если устройство подключено к сети. При работе от аккумулятора вы получаете производительность, которая заметно ниже. Да да. Вот тут автору точно надо разобраться. Те же Макбуки на эмках (обычные и про точно, по поводу макс — не проверял) выдают полную мощность и от батареи, поэтом у ооочень спорное утверждение 😁 Там можно только принудительно «экономию энергии» врубить, если ноут работает не от сети.
Года 3 или 4 тому назад ноутбуки Lenovo Legion комплектовались штатным блоком питания, который всегда разряжал АКБ в игровой нагрузке. Получалось где-то 2 — 2.5 часа игрового режима. В РФ Леново ошибку так и не признало и отказалось обменивать блок питания
Большой БП логичен. Если рядом с ним сложить все внутрикомпьютерное железо (десктопное: проц, мама, SSD, видюха, озу) то БП будет все равно занимать сопоставимый объем )) …. Вспоминиаю как в молодости мотал тороидальные катушки трансформаторов, чтобы получить больший КПД чем от трансформатора на Ш-образном сердечнике.. А сейчас — вот все цифровое импульсное…
Lecron, Не будет, в игровых ноутбуках батарея не может обеспечить полную мощность которую может потреблять железо, как результат при работе от батареи или слабого блока питания вы получите tdp процессора и видеокарты в районе 60-90ватт вместо полных 280 ватт. И тут действительно вопрос а нужно ли было тратить сотни тысяч на железо, таскать с собой весьма не маленький ноут, если условный ультрабук за треть или половину цены делал бы тоже самое и работал дольше от батареи. У самого Asus rog zephyrus m16, и работа о 280 ваттного блока питания и от батареи (или не оригинального бп) это две большие разницы. Но таскать с собой основной корпич если не предполагается тяжёлой работы или игр тоже не вижу смысла, с собой всегда 100 ватный PD блок питания, а кирпич дома.
serge, Я так понимаю, минусуют «обиженки» на Интелах и АМД? 😁 Велкам 👌
Спасибо за статью. Вопрос: если у меня в комплекте с ноутбуком идёт зарядное устройство на 65Вт, то по идее я могу его заменить на аналогичное, но более удобное (например, GaN зарядки от Xiaomi)? Комплектное приходится подключать через переходник (не евровилка). Или есть ещё какие-либо нюансы? Ноутбук дорогой, не хочется что-то испортить.
Георгий Рамм, Если стандарт зарядки одинаковый тогда конечно можно.
Мистер X, Спасибо. А как посмотреть этот стандарт, на что ориентироваться?
Георгий Рамм, На трех ноутбуках так сделал (на одном жена оставила штатное ЗУ на выезде, на одном штатное ЗУ старинное больших размеров с мощностью 65Вт, несмотря на поддержку USB PD, еще на одном дочка просто потеряла ЗУ). Никаких проблем. Просто купите что-то приличное Ugreen/Baseus/Xiaomi. Xiaomi появились подделки, смотрите внимательно.
Георгий Рамм, На старый ноутбук Dell, без USB PD, я вообще купил специальный кабель с USB PD триггером — втыкаешь круглый разъем в ноут, а кабель в USB PD зарядку. USB PD триггер запрашивает от зарядки нужное напряжение (в моем случае 20 В).
Основная проблема, если посмотреть на упомянутый мини-ПК, использование старинного БП. Современные технологии, тот же GaN, да даже просто использование более высокочастотных ШИМпреобразователей давно позволяют делать такие БП значительно более компактными. Но это затраты на R&D, подготовку к производству, по итогу просто берут в комплект OEM/ODM БП занедорого и все.
Я тоже купил мощный ноут, хотя играю очень редко. Пусть будем, мне так хочется))
Андрей, а вот если я куплю хороший usb-адаптер, то нужен ещё и хороший кабель type-c? на них тоже пишутся спецификации, какую мощность через них можно пропускать?
serge, мунусуют те, кто понимает, что нельзя описать одной фразой "выдают полную мощность и от батареи" сложные алгоримы энегопотребления , заточенные на то, чтобы при первой возможности уменьшать излишнюю производительность. Зачем давать полную мощьность если проц простаивает, куда он ее денет?Ну а по поводу того, что Мак всегда выдает на все деньги… Мсье наверное не знает, что на любом компе есть профили энергопотребления и их можно настроить как угодно, в том числе не снижать производительность на акумуляторе. Просто это чаще всего никому не нужно. Но это уж точно не киллер-фича "эмок на маках".
Георгий Рамм, Да, с кабелями проблема. Нужен один из тех, где на алике пишут 100Watt. Потому что китайские лучше брать с запасом. И это достаточно толстые и дорогие кабели.
kastec, >нельзя описать одной фразой "выдают полную мощность и от батареи"Ну вам же автор сказал одной фразой — нет. И вы сами же это опровергли, как и я 😁 и при этом обиделисьРечь про «кочегарку» 👌 никто не говорил, что это «киллер фича», скорее даже наоборот (но можно ограничить). Тут проблема в утверждениях автора статьи 😁По поводу мсье — спросите у мсье 👌
Почему сразу бессмысленная покупка? Человек может ждём на работу ходить с мелкой зарядкой на 65 Вт, а вечером приходя домой подключать ноут к кирпичу и уже играться в мощные игры. Бред покупать для этого 2 ноутбука. Опять же если человек работает в программистом или в кад системах, там часто надо короткая пиковая мощность при компиляции, а в остальное время мощность низкая. На этот пик поможет батарея, а в простое она зарядится.
Lecron, >> при работе от батареи или слабого блока питанияИменно. Но при работе от обоих, выдаваемая мощность удваивается. Если нормальная подсистема питания, а не или-или.На счет 280 Вт, это только по спецификациям. Если нет у вас самого, поспрошайте у знакомых. Копеечные измерители мощности с Ali, неплохо позволяют оценить реальные значения. Не рискну отвечать за ваш бук, но как-то в десктопе стоял крутой БП с модулем диагностики. Отдавал приложениям реалтайм параметры своей работы. TDP 90+100 для процессора и карты, суммарно, в пике, в игрушках, потребляли 160-170, включая остальную периферию. А 90-перцентиль в играх был вообще 140-150.
wwwMobile1ru, Ugreen выпускает очень даже приличные зарядки, со всеми степенями защиты. Гораздо лучше большинства зарядок, которые кладут в комплект к технике производители.