Привет.
Множество тем возникает из ваших писем или сообщений в Telegram-канале, так вышло и на этот раз — наш читатель рассказал историю, с которой столкнулся на практике. На «Яндекс.Картах» размещенные отзывы оказались фиктивными, «Яндекс» скрыл их ото всех, кроме автора. Впрочем, давайте прочитаем сообщение, а дальше будем разбираться, почему так происходит.
Здравствуйте. Хочу поделиться историей, вдруг не все об этом знают. Мы с женой столкнулись с неприятной ситуацией связанной с яндекс картами.
—————————
Год назад она создала себе яндекс аккаунт, чтобы писать отзывы на яндекс картах (в тех случаях, когда действительно есть повод написать). Спустя год выяснилось, что все это время ее аккаунт словно был внесен в черный список.
Ни один из ее отзывов не был опубликован, модерацию они прошли, но при этом были молча скрыты от публики. От яндекса никаких уведомлений по этому поводу не приходило. Поэтому выяснили мы это совершенно случайно, зайдя однажды на яндекс карты без логина (был сделан выход из аккаунта), с целью поискать один из своих старых отзывов (фирму нашли, но нашего отзыва не было).
Однако войдя в свой профиль обратно, в отзывах они отображаются, как якобы опубликованные.
В тех поддержке (на сайте яндекса, через почту) сказали примерно следующее, что ваши отзывы хоть и проверены, но на наш взгляд они выглядят накруткой, словно вы специально занижаете рейтинг, поэтому мы их не публикуем, но и от вас их не скрываем, они в вашем профиле.
Далее с этим вопросом она обратилась в группу вконтакте (яндекс бизнес), там сотрудники яндекса также не стесняясь, назвали ее лгуньей, а все ее отзывы надуманными и написанными для накрутки/занижения рейтинга (проплаченными).
Я был свидетелем большинства ситуаций, когда в итоге приходилось писать отзыв на ту или иную фирму. Из всех написанных моей женой 8 отзывов (и они называют это накруткой!) ни один не был выдуман или хоть немного приукрашен!
Отзывы правила яндекса никак не нарушали, не были оскорбительными, придерживались фактов, не дублировались.
Особенно понравилась вот эта фраза от тех.поддержки, в одном из наших с ними диалогов — «если наши специалисты решили не публиковать ваши отзывы, значит были у них причины, видимо просто что-то модератору не понравилось».
На вопрос, какие именно были причины, и какие конкретно правила яндекса были нарушены? — ответа не последовало.
Кроме типичной глупой отговорки — «мы не можем разглашать внутреннюю информацию, и свои алгоритмы».
Причем упор сделан больше не на «алгоритмы» и их возможную ошибку, а на именно субъективное отношение модераторов, что им что-то не понравилось. Ага, не понравилось, при том что написано, что ваш отзыв проверен, одобрен модератором.
В очередном ответе они написали — «модераторы смотрят не только на содержание отзыва, но и на историю действий пользователя в своем профиле»
Что же это за действия такие в истории профиля, которые отслеживают модераторы и считают подозрительными? Малое использование почты яндекса? Нигде в правилах не написано, что если вы не пользуетесь другими сервисами яндекса, то ваш аккаунт становится «подозрительным».
Вот только самое интересное, что я проверил свои отзывы уже на своем аккаунте, которым я пользуюсь более 10 лет (включая и пользование разными сервисами яндекса). Оказалось, что примерно половина моих отзывов, за все время использования, так и не была опубликована (также скрыта ото всех).
Вот вам и работа их «алгоритмов». Сам факт того, что эти «недо-специалисты» яндекса скрывают отзывы, говорит о том, что их накруткой и подтасовкой, как раз занимаются они! Сложилось впечатление, что они регулируют отзывы у тех фирм, кто им заплатил.
Таким образом, при сравнении отзывов определенных фирм, между дубльгисом и яндекс картами, можно увидеть принципиальную разницу, где на яндексе они более положительные, а в дубле более отрицательные.
———————
Прикрепляю фото. На первых трех — пример нашего отзыва на один магазин, как видим его мы в профиле, то что он прошел проверку, и его итоговое отсутствие (скрыт ото всех). Четвертое фото — один из наших диалогов с яндексом. Пятое фото — пример аптеки, на которой хорошо видна разница в отзывах дубльгиса и работы «алгоритмов» яндекса (то, чем все в итоге заканчивается). С 6-9 фото — жалобы людей на яндекс карты, которые попали в аналогичную ситуацию (датируются еще 2019 годом), включая комментарии.









Начну с того, что комментарии о тех или иных местах люди оставляют по разным причинам. Есть те, кто размещает отзывы практически на все интересные места (мой случай на Google Maps), есть те, кого подталкивает к этому негативный опыт, этакое предостережение для других. Во втором сценарии получится так, что у человека большинство отзывов будут негативными, но, как правило, их не очень много. За год наберется до десятка историй, которые выливаются в желание что-то написать в сети. И это абсолютно нормальная жизнь, каждый делится своим опытом в той или иной стилистике. Описанная выше история прекрасно вписывается в такой сценарий.
Непрозрачность алгоритмов «Яндекса» стала общим местом, никто вне компании не знает, как они работают, а наш здравый смысл тут дает сбой — мы просто не знаем, как устроены сервисы «Яндекса» и по какой причине на картах отклоняют те или иные отзывы. Но я точно знаю, что «Яндекс» старается зарабатывать деньги, как следствие, компании, которые оплачивают размещение на картах, получают этакую индульгенцию. Часть негативных отзывов «исчезает», алгоритм описан выше. И «Яндекс» тут можно понять, в конце концов, вам платят деньги, а вы позволяете каким-то неизвестным покуситься на святое, на свой доход. Это не про честность и беспристрастность отзывов, вовсе нет. Это про наполнение сервиса таковыми, параллельно решение задач по заработку денег. Безусловно, в соглашении с «Яндексом» компания не укажет, что, заплатив деньги, вы вдруг получите лучший рейтинг. Но вас «научат», как стать лучше, а заодно помогут чуточку этот рейтинг поднять. Добиться четкого ответа, как это работает, никто от компании так и не смог. Во всех спорных ситуациях идет отсылка к алгоритму, словно это некая священная корова, а эти слова объясняют все на свете и никаких иных объяснений не требуется. Алгоритмы пишут люди!
И если «Яндекс» публикует выборочные отзывы, не пропускает таковые от реальных людей (накрутчиков хватает, эта проблема не исчезла), то, возможно, стоит об этом рассказать. Но в таком случае многие люди просто не будут тратить свое время, не будут делиться опытом. Этого в «Яндексе» также пытаются избежать и поэтому создали обманку — вроде бы отзывы есть, но видит их только автор.
Со стороны это выглядит как манипуляция рейтингом, которой занимается сам составитель. Мошенничество, в котором все карты на руках у создателя сервиса и никакого внешнего контроля нет. На мой взгляд, именно вот такие подтасовки вызывают множество вопросов у обычных пользователей, и от такой практики нужно отказываться. Столкнувшиеся с подобным в жизни, как правило, получают вполне верное представление о компании, способах ведения бизнеса и теряют к ней лояльность. Но большинство просто не знает о манипуляциях с отзывами — причем они происходят в разных сервисах «Яндекса», это системный подход. В конце концов, «Яндекс» не хочет и не может быть честным, ведь это означает бороться с бизнесом, который приносит тебе деньги и требует в обмен на это поблажек.
Да,ничего удивительного,манипуляции с информацией достигли небес…и в т.н. " сми" и в т.н. " бизнесе" вплоть до откровенной лжи и лицемерия,а что же в оправдании,да мамона барыш,выгода,бабло…уравнение "поставщик услуг-клиент" давно не равны друг другу,лютый перекос в поставщика услуг,здесь и сотовые монополисты,здесь и т.н. банки,здесь и инетмагазины,здесь и " слуги народа"….никакой прозрачности и уважения…бабло
С одной стороны есть масса людей которых хлебом не корми дай куда-нибудь на кого-нибудь пожаловаться, склочников на пустом месте хватает.А с другой стороны, не получится одновременно брать деньги с компаний и публиковать о них объективные отзывы.
ну Яндекс мне как собственнику бизнеса хоть не звонит в 7 утра втюхать свои платные сервисы. Как уже 2gis достали в среднем раз в месяц обзванивают все магазины которые добавил на картах и пытаются навязать платные сервисы. Причём мои попытки объяснить что хотя бы в 7 утра звонить мне не стоит за несколько лет так и не увенчались успехом.
мимoпроходил, "… не получится одновременно брать деньги с компаний и публиковать о них объективные отзывы." почему?мы привыкли лицемерить? в России? надо начинать создавая ситуацию, когда почти мошейнические приемы будут токсичны… не ХОТИТЕ работать прозрачно не только для налоговой, но и для КЛИЕНТОВ,закрывайтесь….
Молодцы, делают мир позитивнее (сарказм).А что, все объекты платные на карте? Парк, река, кладбище? 😉
мимoпроходил, если деньги яндекс берет за размещение информации на своих сервисах, то должна размещать всю информацию, а не только "приглядную". иначе пусть тогда честно сообщает, что деньги берутся за приукрашивание и подтасовку.
Ziks, тут ведь как посмотреть: "не сталкивались" — это не было, или не замечали? :)люди из поста тоже не сталкивались, пока случайно анонимно в карты не вошли. если бы отзыв отклонялся и человек это видел — было бы вполне адекватно. Тут давеча на "ленте" была статья про теорию мертвого интернета — вот такие действия прям подходят под описание приверженцев теории :)хотя смысл действий яндекса тоже понять можно. я не про блокировку негатива и финансовую модель, а про реализацию блокировки. если бы яндекс просто отклонял отзыв — находились бы правдолюбцы, которые начинали бы воевать с техподдержкой по поводу правомерности действий последней. а если вокруг человека выстраивается свой собственный мирок, то он и не знает о реальном положении дел. таких, кто случайно увидит реальность — единицы, остальные, оставив отзыв, тратить человекочасы техподдержки не будут. подленько, но эффективно
О себе, Справедливости ради — если на дискасе я постоянно видел целые ветки удаленных комментов, то на толстом это единичные комментарии, и то редко. хотя это, скорее, связано с общей убогостью текущей системы и тем, что и вообще комментаторов стало меньше. Но всё жеА так — в вашей логике есть изъян. Эльдар, если и удаляет посты, делает это на своем ресурсе и для постов о себе или своем ресурсе. В случае Я.Карт удаляются посты о совершенно левых для Яндекса бизнесах. Вы ж не думаете всерьез, что Яндекс владеет долей в продуктовом магазине в Мухосранске? Если вы тут (на MR) оставите негативный отзыв о каком-то Дуги и прочих третьесорных китайцах, и этот отзыв не будет содержать мата/оскорблений и т.д. — он будет висеть годами.
Lecron, >>> Есть у нас городской сайтГде тут хоть слово про бизнес? 🙂
Ну посмотрим на это глазами Яндекса. Появился профиль, который ставит разным точкам только 1 балл и пишет один негатив. При этом профиль не живой, т.к другими сервисами не пользуется. Как это выглядит? Вполне логично, что как бот. Эльдар, ну камон. Да, вот какой-то несетевой продуктовый магазин покупает рекламу у Яндекса? Эт даже не смешно )))) Ладно б там отзыв на Пятерочку или Дикси был, еще можно было бы поверить в сговор.
Роман Стиханов, Нелогично. Вот тут есть массовые минусаторы, с нулем сообщений, только сидят и минусуют. Это боты?
По этому поводу нужно жаловаться в Спортлотто. Их это профиль.
GrishaTav_SE, >Вот тут есть массовые минусаторыну вот зачем давать им надежду, что их кто-то замечает?😀
О себе, еще раз: удаляет на своем ресурсе отзывы не о себе. на MR никто не будет удалять отзывы о каком-нибудь леново.ну а то, что тут удаляют отзывы, обсуждающие личности авторов или ресурса — это по-человечески понятно: кому ж приятно читать гадости в свою сторону?
Андрей Тарасов, ха ха ха ха ха ха ха и еще раз ха)))во-первых: яндекс карты вполне себе независимая площадка от тех бизнесов, которые в них размещаютсяво-вторых: на независимых сайтах почти всегда есть накрученные отзывы. это касается отзовика, флампа и прочих. я бы на вашем месте в принципе отзывам не сильно верил, потому что слишком высока вероятность накрутки)
Влад Тонкачёв, самое печальное, что эти заказные отзывы видно невооруженным глазом — выражаю благодарность имя_фамилия, либо ничего определенного не написано, но всё равно пять звезд стоит, не говоря уже о том, что все профили, оставившие такие отзывы, только один этот отзыв и имеютвот чем думают люди, которые заказывают такие отзывы🤣
Следующая новость про Яндекс: как они убирают людей…
Проверил и правда, треть отзывов не отображается, причём только негативные. Пложительные все на месте.
Возможно я открою тайну, но не только в Яндексе так. Тот же Авито или не публикует негативные отзывы и/или не берет их в расчет рейтинга. За Гугл тоже подобное наблюдалось.
Полностью согласен. У меня скрыли отзыв о ресторане с чеком на фотографии!!! Как будто меня там не было!!! Отзыв нет, а фотки есть! Ответили в поддержке, что это решение конечное и не подлежит отмене. Я в шоке, хотя отзыв был настолько полный, что будете почти никто никогда не оставляет, и у него была оценка 3
Как хорошо, что у Яндекс есть такие алгоритмы, позволяющие хоть как то защищать бизнес от подобный "клиентов" — потребительских экстремистов. Очевидно, что из себя представляет типаж человека, написавший это письмо и его жены. Их негативный социальный настрой по отношению к другим людям понятен и аккаунт в Яндекс (наверняка и в других отзовиках) они завели по одной простой причине — шантажировать и кошмарить бизнес. Повышая тем самым ЧСД и самоудовлетворяясь этим. Нормально настроенный человек заводит аккаунт не только для публикации негатива.Я совершенно не удивлюсь, что даже в приличных компаниях, с хорошей и честной репутацией, спотыкаются именно на таких "клиентах", когда что то идет не так и до этого хорошо отлаженный процесс качественного обслуживания идет по негативному сценарию… это просто энергетика и скрытые намерения таких людей, обиженных на мир, притягивает к себе маловероятные негативные сценарии и заставляет отлаженные процессы сбоить. … Просто такие люди, с такой кармой.Как бизнесмен, получающий большое количество отзывов, добавлю, что Яндекс — это самый "неудобный" для бизнеса отзовик, где практически невозможно повлиять на решения модераторов и удалить откровенно накрученный отзыв. (несмотря на большие траты бюджета на рекламу) В большинстве случаев, просьбы удалить негативный отзыв клиента по объективным причинам, не принимается. Яндекс отвечает, что "так клиент выражает свою субъективную точку зрения и имеет право". Хотя компании очевидно, что это надуманный и отзыв, который любой другой отзовик удалил бы по своим правилам.И хоть мне не нравится модерация отзывов на Яндексе, очевидно, что Яндекс действительно попытался написать "строгий, но справедливый" алгоритм, который, не предвзято, призван минимизировать человеческий фактор и необъективность при принятии решения и не пропускает отзывы или апелляции если видит признаки, накрутки, потребительского экстремизма или наоборот, желание отбелить компании, когда для этого нет объективных причин. Также очевидно, что он не совершенен и вряд ли скоро будет совершенен, поскольку для более точной модерации требуется уже оценивать не косвенные признаки, а погружаться в глубину истории взаимоотношений и судить по объективным факторам, а не тем, что излагает каждая сторона в свою пользу. Я точно не хочу чтобы появился такой судья Дред, пусть лучше остается таким какой есть.
Vctr, Даже если будешь работать идеально, всегда найдётся обиженный и недовольный…
1) Пустые и новые аккаунты сразу вызывают подозрение и отзывы с них публикуются реже, как положительные, так и отрицательные. (Смешно, что эта семейка только негатив строчит)). 2) Отзыв с большей вероятностью опубликуют, если на телефоне будет включена геолокация при посещении места и будут работать сервисы Яндекса именно с тем аккаунтом, с которого будет написан отзыв. 3) Отличие рейтинга в 2 гис и Яндексе и, особенно, "причины" этого — вообще рукалицо. 2гису компании точно также платят, как и Яндексу! А про разницу — вы какую-то статистическую выборку сделали или просто у нескольких компаний сравнили? Конечно — второе!
Мб потому что вы как биба и боба, два дол-а. Вечно всем не довольныКстати через годик проверю не удалили ли мой отзыв
Алексей Путиенко, Спасибо вам за статью. Всегда писала с удовольствием отзывы , но буквально неделю назад столкнулась с неприятной ситуацией после посещения одной косметологических клиникой где мне пытались настойчиво навязать кредит да большую сумму. Поделилась этой историей в Яндекс картах, чтобы предостеречь других клиентов. Отзыв висел 2 недели. Мне звонили с этой клиники и пытались принудить удалить отзыв, но я отказала. Какого же было мое удивление, что через несколько дней этот отзыв отклонили. Арт чем отзыв редактировала и все равно отклонили, и с другого профиля его тодчно также не видно. Все как вы отписываете. Поддержка прислала стандартную отписку про алгоритмы. Очень разочаровалась в этом сервисе и точно теперь больше не буду тратить свое время на отзывы ни на положительные ни на отрицательные.
Ekaterina Nekrasova, Здравствуйте, все тоже самое, реальные отзывы, отклоняют, на их месте появляются, положительные, вот так Яндекс любит правду. Не вижу смысла пользоваться их площадкой, где нет правды.
Не ожидал от Яндекса. Гугл всё сразу публикует. Переводчики которым не платит бюро переводов оставляют отзывы, а их не пускают 🙂 Зато накрученные пускаютБюро переводов Моушен Лингво не оплачивает работу в полном объёме уже на протяжении 5-и месяцев, лишь кормя обещаниями, ссылаясь на бухгалтеров, вопросы с заказчиком, плохое настроение и так далее. Хозяин бюро Роман постоянно просит у меня и коллег извиниться за отзывы и письма и тогда "возможно выплатить" — письма, где его просят оплатить качественно выполненные в срок работы. Когда поменял отзыв с 5-и на 1-у летом, после ответа по телефону что "мы о Вашей работе ничего не знаем, пришлите заново", попросили убрать отзывы с сайтов, но ситуацию это не исправило, поэтому пишу повторно. Звонки адвоката игнорируют, а на письма отвечают в довольно странной манере. Не рекомендую сотрудничать с данным бюро переводов.P.S. Видно, что до моего отзыва в конце июня здесь было всего 7 комментариев, а после — уже все 18. Видимо, стали активно собирать отзывы, чтобы "сгладить" репутацию
Аналогично. Яндекс удалил один из моих комментариев, который месяц провисел опубликованным и даже получил реакции. Видимо, владелец организации пожаловался на неугодный отзыв (у меня даже есть скриншот ответа владельца, который совершенно не соответствует моему комментарию).Еще была удивлена, что можно легко найти компании, которые утверждают, что могут легко за деньги договориться с Яндексом об удалении негативных отзывов. Увы, отзывам, оказывается, совсем верить нельзя. Думаю, можно обратиться в роспотребнадзор.
И я тоже заметила, что Яндекс скрывает отзывы на Яндекс.Картах и теперь на Яндекс.Книгах по неведомым причинам. Ответ оператора всегда шаблонный — "по причине нарушений правил сервиса". Но правила я читала и эти отзывы их точно не нарушают. Отзывы проходят модерацию, с ними всё в порядке какое-то время, а потом Яндекс их просто скрывает так, что они становятся не видны для других пользователей, их вижу только я. Подчеркиваю — это уже прошедшие модерацию отзывы, не нарушающие этические правила и закон, без оскорблений кого-либо. Поддержка сначала отвечает эту шаблонную фразу про правила, не может сказать, какое конкретно правило было нарушено (конечно, ведь оно не было нарушено)))), а потом поддержка просто перестает отвечать. Просто игнорирует вас и молчит.