Приветствую! Думаю, что я не одинок среди людей, которые футбол регулярно не смотрят, ни за какой клуб толком не болеют, но события вроде Чемпионата мира все же не пропускают. И вот что бросилось мне в глаза. Футбольные комментаторы четко делятся два типа: комментирующие игру и пускающиеся в долгие пространные рассказы о том, что связано с игрой косвенным образом. Ну, знаете, все эти любители рассказать о предыдущих матчах, богатом историческом прошлом, событиях из жизни футболистов… прямо в тот момент, когда одна команда уже вошла в штрафную другой. Не то чтобы подобной практики не существовало раньше, но именно во время Чемпионата в Катаре это особенно бросилось в глаза. А потом я обратил внимание на поведение подобных комментаторов в те моменты, когда они попадают в объектив камеры. Почти всегда в руке смартфон. Порой они даже не стесняются смотреть в него прямо перед камерой. И тут все встало на свои места.
Ничего нового и особенного в спортивных журналистах и комментаторах нет. Это просто люди новой формации, которые по любому поводу сразу обращаются к поисковой системе, а потом отправляются в долгое путешествие по ссылкам, оставляют открытыми десятки вкладок, чтобы потом при удобном поводе продемонстрировать с их помощью недюжинную эрудицию. Впрочем, судя по тому, что было сказано выше, эрудицию проявлять получается не очень хорошо. Ведь мало обладать информацией, надо еще уметь ее дозировать сообразно поводу. А вот для этого недостаточно просто найти подходящий источник, нужно еще с ним поработать.
Книжная эрудиция против эрудиции от Google
Классическая эрудиция строилась на том, что вы читали литературу, делали из нее выписки, обращались для проверки к другой литературе по сходной тематике. Но самое главное то, что вы информацию записывали. И записывали в кратком виде, ведь на то, чтобы законспектировать всю статью или целую книгу, ушло бы слишком много времени. Требовалось выделить главное, интересное, познавательное лично для вас или же представляющее интерес для вашей личной аудитории. Это и была обработка информации.
Так что первый ключевой элемент классической эрудиции, который не свойственен той эрудиции, которой наделяет вас Google, — это краткость. Да, поисковые системы всегда в числе первых ссылок по любому вопросу подкинут вам кратенькую выжимку, отвечающую на самую суть запроса. Но если вы ищете некую специальную информацию, то вы пойдете как минимум по полудюжине других ссылок. А если вам нужно будет еще об этом рассказать без надежды на собственную память, то у вас останется несколько открытых вкладок.
И вот второй момент, отличающий возможности «гуглинга» от эрудиции, — качество обработки этой информации. В случае со спортивными комментаторами именно ее отсутствие и привлекло внимание даже в большей степени, чем неуместность и пространность рассказов. Точнее, эти две характеристики стали производной отсутствия критической обработки. Она не нужна. У вас нет лимита страниц в блокноте, если ваш смартфон или компьютер способны переварить больше вкладок в браузере, чем вы сможете запомнить, что они вообще когда-то были вами открыты. А информация в этих вкладках будет или не структурирована вовсе, или структурирована не вами. Вы ее прочли, что-то запомнили, что-то при повторном обращении в режиме copy-paste сможете процитировать, но это совсем не то же самое, что обработка. Вы не выделяли главные и второстепенные факты, не создавали блок-схему связи между ними. В итоге получается, что и владение информацией очень условное, что, опять же, видно на примере журналистов, которые не могут дозировать степень развернутости ее пересказа.
Возможно, я очень неправ в отношении конкретных спортивных журналистов, но дело не в них, а в том, что любой обладатель смартфона с интернетом в любой момент может продемонстрировать кажущуюся эрудицию по любому вопросу. Это огромное достижение технологий, но очень маленькое достижение для отдельного человека.
«Отупление» поисковых запросов
И самое печальное в этом прогрессе — поведение технологических компаний, которые отвечают за создание и алгоритмы работы поисковых машин. Они ориентируются на среднестатистического пользователя, который в среднем будет абсолютно некомпетентен в любом вопросе. Если вы ученый-ядерщик, то это не значит, что вы хоть что-то знаете о работе моторных масел. Если вы прекрасно проектируете интерьеры, а спрашиваете, как готовить борщ, то, скорее всего, ваши кулинарные способности стремятся к нулю. Ориентироваться на специалистов по вопросу, которые ищут частное уточнение, — это путь не для поисковой системы, ориентирующейся на сотни миллионов пользователей. И в компаниях это понимают.
Отсюда и кажущееся постепенное ухудшение поисковой выдачи. Сложные и комплексные пояснения оказываются все дальше от первой страницы, если вообще попадаются. Как бы тщательно вы ни формулировали запрос, как бы ни цитировали то, что вы помните по источнику, алгоритмы переведут это в более общий вариант и выдадут ответ, нужный большинству. Большинству, которое задает этот вопрос впервые.
Однако такой путь вел бы к тому, что выдача постепенно превратилась бы в набор однотипных разъяснений для тех, кто едва научился читать по складам. И в руководстве той же Google это прекрасно осознают. Откуда и взялась попытка перезапустить поисковик, сделав его выдачу более комплексной. Впрочем, лично я смотрю на этот подход довольно скептически по той простой причине, что никакого ранжирования сложности запроса не предполагается. Это по-прежнему попытка удовлетворить запросы большинства, не знающего ничего. Просто вместо скучных ссылок будут информационные блоки с картинками, где очень легко ненавязчиво прятать рекламу и знакомить пользователя с соседними темами. Нетрудно догадаться, что темы эти будут подбираться нейросетями, которые обучены на соответствующем материале и заранее знают, что хорошо, а что плохо. И «плохое» постараются не показывать вовсе. Think positive!
Политизированность поисковой выдачи и доверие к источнику
О политизированности поисковой выдачи и возможности продвижения «нужных» тем за последнее время не сказал только ленивый. Доморощенные конспирологи и вполне уважаемые отраслевые эксперты соглашаются в том, что нет никакой возможности сделать поисковую машину совершенно беспристрастной. Во-первых, этому препятствует законодательство сразу многих государств, во-вторых, люди по природе своей тенденциозны, а значит, генерируют контент отнюдь не беспристрастно. Однако применительно к вопросу эрудиции нужно говорить о другом.
Поисковая выдача будет следовать вашим интересам, и постепенно механизм начнет выдавать в первую очередь именно интересующую вас тематику, но останется в пределах тех ограничений, которые установлены его создателями. Условно говоря, вы окажетесь заперты в библиотеке, которую наполняли не вы и каталог которой был создан не в ваших интересах. Вы можете только ориентироваться в ней и примерно представлять, что где лежит. Можете даже понять логику ее создателя, но гигантский объем информации не позволит надеяться на полное знание и понимание.
Совсем иной вариант преобладал в книжную эру. Любая библиотека, даже самая большая, не могла сравниться с объемом индексации страниц поисковиком. Никакая энциклопедия не могла содержать знаний по всем вопросам. Для исследования темы вы всегда должны были выходить за пределы лежащего на поверхности и легкодоступного просто потому, что объем легкодоступной информации по вопросу был чрезвычайно ограничен. Но даже если вы не стремились к большому расширению круга источников, вы сталкивались с различными оценками информации в них. В отличие от Alphabet или «Яндекса», даже такие идеологически заряженные организации, как КПСС, и близко не могли помыслить возможности цензурировать вообще всю литературу, ранжировать абсолютно все упоминания абсолютно всех фактов. В доцифровую эпоху это было просто не реализуемо технически.
На практике это означало, что факт от вас не скрывали, но авторитетно объясняли, чем он плох, как нужно о нем судить и т.д. Необязательно так топорно, как с «генетика — это лженаука на службе империализма», но в целом вы получали достаточно информации для составления своего собственного представления. И без большого риска утонуть в море псевдонаучной информации, как это произойдет с вами, если вы пойдете изучать, например, творчество любителей гомеопатии в сети.
Разумеется, никто не мешает и в цифровую эру самостоятельно формировать мнение о вопросе, но это уже не так просто делать, когда часть информации вам преподносится в заранее предопределенном свете, а часть просто скрывается из поисковой выдачи.
Также нельзя не отметить, что в условиях распространения информации через Интернет все более размытым становится понятие достоверного источника. В эпоху бумажных энциклопедий именно они служили отправной точкой для знаний по любому вопросу. Разумеется, особняком стоит история Советского Союза, где после выпуска новой энциклопедии старую могли изымать из библиотеки, да и само формирование этих энциклопедий было заведомо тенденциозным. Но даже в таком варианте основной комплекс статей в них формировался специалистами по вопросу, а процесс был настолько долгим, что влияние сиюминутных тенденций не могло стать определяющим в характере статьи. Подобной стабильности современные онлайновые источники знаний лишены. Мы даже больше не можем взять и проверить, кто и на основе каких источников составил информационную заметку по конкретному вопросу.
Да, есть «Википедия» и ряд других специализированных энциклопедий по разным отраслям знаний, но все они подвержены постоянному редактированию, контроль над которым довольно условный. Но что еще важнее, онлайн-энциклопедии и справочники больше не являются основным источником знаний. Только одним из них. И тут-то наступает момент, который особенно неприятен для «гуглоэрудитов», — достоверность информации надлежит проверять всегда и исключительно самостоятельно. Иначе… Думаю, что постоянные перепечатки и пересказы новостей от ИА «Панорама», выдаваемые за достоверную информацию, наглядно демонстрируют уровень критического мышления в среднем по Интернету.
Новое не хуже старого, оно другое
Наверное, у вас могло сложиться впечатление, что я ностальгирую по старым временам, когда правильную политическую позицию можно было узнать из газеты «Правда», а любой более фундаментальный вопрос проверить по Большой советской энциклопедии, но это не так. Раньше не было лучше. Раньше было по-другому. Давайте вернемся к тем самым спортивным журналистам-комментаторам.
Принципиальная разница между поисковой системой и старыми добрыми временами в том, что в доинтернетную эпоху вы не могли никаким образом сэкономить время на погружение в тему. Вы должны были или много лет следить за тематикой, или потом ненамного меньшее время потратить на то, чтобы прочитать, что и как происходило. Даже если это было всего год назад, вам потребовалось бы пойти в библиотеку и просмотреть подшивку соответствующей периодики. Причем, даже зная о конкретном событии, вам пришлось бы просматривать газеты и журналы от его даты и до текущего дня, ведь публикация подробностей возможна в любой момент после. И никакого поиска по ключевому слову или имени – только сквозной просмотр вашими собственными глазами. А если упоминание было исключительно устным по радио или ТВ, то знание навсегда миновало вас, разумных способов работы с медиаархивами не существовало.
Другой аспект — это социальные сети. Двадцать лет назад слухи о том, кто, что, кому и по какому поводу сказал, составляли величайшую ценность для любого журналиста. Окей, медийные персоны вроде Криштиану Роналду и тогда генерировали бы контента на десятки спортивных издательств. Но как быть с менее известными личностями, у которых никто не брал интервью? Попробуйте провести эксперимент: сколько времени у вас уйдет на то, чтобы узнать о причинах, по которым перспективный игрок молодежной сборной Испании Санти Мина оказался в клубе «Аль-Шабаб» и не имеет никаких шансов в ближайшее время сыграть за свою национальную команду. Минут пять. На все подробности. И можно рассказать про это во время матча, даже если до того вы никогда не следили за выступлениями испанской сборной. Вопрос, нужно ли это, но труда — никакого. Все обсуждения, все подробности — добросовестные роботы соберут это все и выдадут вам. Не знаете испанского, а интервью было на нем — пожалуйста, YouTube переведет вам субтитрами. Криво? Но достаточно для понимания, ведь нужны жареные факты, а не литературная обработка.
И так происходит не только со спортом. Расцветшая бурным цветом OSINT-аналитика — это прямое следствие того, что в руках современных Зорге оказался инструмент, позволяющий собирать и обрабатывать огромные массивы информации, которую может выложить в сеть любой человек. Он сам может быть нисколько не интересен как личность, его персональная страница единственный раз за все время существования окажется наполнена полезной для кого-то информацией, и эта информация может быть собрана и обработана. И кажется, что вопрос лишь в том, насколько уместно выдавать продукт обработки этой информации.
Эрудированность =/= умение пользоваться «гуглом»
На самом деле нет. Приведу небольшой пример, случившийся со мной на днях. Понадобилось мне фото ножика, который был у меня в детстве. В ту пору фотографировать все подряд привычки не было, поскольку фотоаппараты были исключительно пленочными, так что в личных архивах изображение отсутствовало. Я хорошо помню форму ножа, его вид и даже то, что его называли ножом связиста. Беглый поиск дал уточнение, что его правильнее было бы называть ножом электрика. Собственно, он и входил когда-то в набор инструментов электрика. Вот только каким бы способом я ни пытался озадачить поисковую систему, чтобы она мне выдала изображение хотя бы похожего ножа, результат был нулевым. «Яндекс» ничего не знает о ножах электриков или связистов, изготовленных в СССР, обладающих бакелитовой рукоятью и не являющихся складными.
Наверняка сейчас кто-нибудь в комментариях напишет, что вот же, нашел буквально с полпинка. Однако есть тонкий момент. Я никогда специально не интересовался ножами и далек от профессионализма в электромонтажных работах. Поэтому расширение поисковых запросов в сторону использования уточнений, известных профессионалам и любителям в области ножей или электротехники, для меня недоступно — просто нет знаний по предмету. Дополнить их путем беглого «гуглинга»? Нет, это малореально. Закопаться в форумы, где любители советского быта обсуждают соответствующие темы? Вариант получше, но требует времени. Причем не сильно меньшего, чем в доинтернетные времена у меня ушло бы на то, чтобы пойти в библиотеку и посмотреть какой-нибудь справочник инженера-электрика 1950-х годов. Большая доступность сведений в Интернете тут наталкивается на кучу мусорных знаний, рассуждений случайных людей и тому подобной бесполезной для любого стороннего посетителя форума информации.
Так что классическое понимание эрудированного человека никуда не девается. Либо вы тратите громадное время на чтение всевозможной литературы, что-то себе копируете, выписываете, запоминаете, переходите по ссылкам по теме, проверяете полученную информацию, и так до бесконечности. Либо вы за пять-десять минут находите кучу базовых (а возможно, и неверных) фактов по любой теме с помощью любимой поисковой машины. Становитесь экспертом по вирусам, кластерным боеприпасам, кибербезопасности, нефтедобыче, лингвистике славянских народов XVIII века и африканскому футболу.
Можно ли второе считать эрудицией? Вряд ли. Поисковые системы позволяют вам узнать о том, что наша цивилизация имеет еще и такой вот аспект или знания по предмету. Вы получаете не знание, а знание о знании. Интерпретировать информацию, которую вы получили, просто набрав пару слов в строке поиска, вы не сможете. Если до того вы не интересовались предметом, то вы не сможете даже верно оценить значимость того, что вы можете озвучить. Сумасшедший, который прочел и запомнил всю энциклопедию «Британника», останется сумасшедшим, а не превратится в энциклопедиста. Разрозненные знания по разным предметам, которые дарит удобный и быстрый поиск в Интернете, останутся бесполезной информацией, если не осядут на подготовленную почву систематической образованности.
Большая часть поисковой выдачи была и будет ответом на вопросы, подобные тем, что дети задают своим родителям. Только родителям приходится порой фантазировать, чтобы объяснить явление, о природе которого они сами имеют лишь смутное представление, а Google, Bing или «Яндекс» дают разумный ответ, достаточный для всех и ни для кого конкретного. Как ребенку совершенно не важна вся комплексность вопроса «почему жужжит жук», так и среднестатистическому вопрошающему она без надобности. А кому требуется расчет подъемной силы крыла или особенности поведения вида жужус вульгарис в брачный период — тому все равно в профильную литературу, а не на первую страницу поисковой выдачи.
Конкретно в случае комментаторов и не только может быть так, что человек полностью погружен в тему и просто мониторит новости по ней. Для того, кто про футбол вспоминает раз в четыре года Санти Мина конечно совершенно не интересен, а вот для тех, кто в теме очень даже. В большинстве стран кстати матчи ведут обычно два комментатора — один именно гоняет мяч по полю, а второй выдаёт аналитику и интересные факты вокруг и около игры.
Не согласен с тем, что поисковая выдача "ухудшилось". В рамках заданного контекста они дают исчерпывающий ответ и предлагают ссылку на источник. То есть делают то, ради чего и были созданы. Углубляться дальше в тему или быть удовлетворенным ответом — выбор каждого пользователя в отдельности и его отношения к теме запроса. Вопрос исключительно в том "Стоит ли верить первой же ссылке из гугла?"
ну да,эрудированность и ссылки на переписанную,а порой и придуманную/отредактированную историю очень "важны" и дадут Вам "знания" на каком-то отрезке времени…
Думаю что самый правильный подход это микс подходов советской школы, шерлока холмса и альберта эйнштейна.
В первой учили работать с источниками, второй предложил прекрасную теорию чердака который не стоит захлямлять, а третий посоветовал не запоминать то, что можно найти в книгах.
А насчет специализированной информации, правильно заданный вопрос, даже цифровому болвану, уже содержит половину успеха в извлечении нужной информации. И для таких формулировок, учитывающих особенности источника к которому вы обращаетесь, эрудиция безусловно нужна.
зы
Все боялись оказаться в мире оруэлла, где информации ноль, но случайно оказались в мире хаксли, где информации море, извлечь из которой суть весьма нетривиальная проблема.
RubenKarapetyanz, Рубен, вы сейчас одним предложением описали всю работу всех историков за всю историю всего человечества 😉
мимoпроходил, Лучше всего прятать полезное в куче бесполезного. Вы правы 100%!
Хорошая статья, спасибо. Заставляет задуматься (а то я уже отвыкать начал!)))
TL;DR. Я не понял, почему смартфон в руках = поиск и тысяча вкладок. Если человек делает заметки не от руки, а с клавиатуры — как еще их он будет читать, если не с телефона?
Очевидно, от погружения в море бесполезной информации нас спасут рейтинги, карма, полюсики и минусики, это много где работает. Например, на том же Стек Оверфлоу. Единственное, надо бы сразу на каждом ресурсе писать, что типа вот тут не любят Эппл и любят Самсунг, поэтому вводите поправку на значение рейтинга, вот, например, в шапке этого сайта рядом со словом Самсунг можно было бы написать перечеркнутый Эппл:) И вопросов бы не было, особенно, если бы это учитывалось автоматически.
RubenKarapetyanz, Нет. Он дал обычный ответ обычного человека за пределами своей компетенции по теме. То есть типичный для той же первой страницы поисковика и совершенно устаревший для современного состояния исторической науки. Уже 100-150 лет в не используются в качестве достоверного исключительно источники современников, очевидцев и "авторитетов". И да, анализ современными техническими средствами позволяет даже из документов категории "врет как очевидец" получить проверяемые и подтверждаемые археологией, геологией и даже астрономией ранее неизвестные исторические факты.
Насчет комментаторов: а гуглили ли они? Или просто просматривали собственные заметки? Вот есть, положим, Формула 1. Команд ограниченное количество (чуть больше десятка), в каждой команде выступает всего пара машин. Следить за бэкграундом гонок довольно легко. И, скажем, российский комментатор F-1 озвучивал просто уйму гонок, так что в его голове нужные факты просто имеются
Другое дело — ЧМ по футболу, Олимпийские игры и т.д. Даже футбольный фанат — много ли он знает о команде из условной Зимбабве? Плюс за пару ЧМ еще и весь (или почти) весь состав сменится. Это тысячи людей, за которыми мы наблюдаем раз в несколько лет.
Думаю, любой хороший комментатор просто банально готовится к матчу, который он будет озвучивать, и заранее выискивает факты.
>О политизированности поисковой выдачи и возможности продвижения «нужных» тем за последнее время не сказал только ленивый
Ну да, в сети есть цензура. Дык и в книгах она была, разницы никакой. Все технологии управления общественным мнением родились задолго до появления интернета. Просто так как сама информация стала доступнее, заметить (обнаружить) это стало гораздо проще.
Скажем, если сейчас мне достаточно через vpn подключиться к другой стране и увидеть, что тональность в обсуждении каких-то новостей меняется, то N лет назад для этого пришлось бы поехать в ту страну и купить газеты
Правильно сформированный поисковый вопрос — это уже половина ответа.
>> Либо вы тратите громадное время на чтение всевозможной литературы… Либо вы за пять-десять минут находите кучу базовых (а возможно, и неверных) фактов по любой теме…
Воооот! Громадное время. Которое естественно тратили только на важную для человека информацию. А что получали за 5 минут на неважную? Была ли она лучше отданной Гуглом? И если ее вообще было невозможно получить за 5 минут, лучше ли это, чем хоть какая-то информация с Гугла?
Иван Петров, Насколько знаю, организаторами всегда предоставлялась информационная поддержка — история, статистики, интересные факты. Сейчас эта поддержка просто расширилась независимыми от организаторов источниками.
Ziks, Ну да, 100- 150 лет:). История (как отдельная наука) отделилась от филологии (в коей была историографией) не далее как 150 лет назад (и унаследовала своё "имя" — "история" — рассказ о реальных/вымышленных событиях, достоверный/недостоверный), а архелогия оформилась из гробокопательства в систему знания в начале 20-го века и до сей поры ставит в фундамент свой весьма условный типологический метод. Нарративные же источники (сюжетные повествования) вообще следовало бы отнести к литературе, но их таки и используют в качестве достоверных и основных "источников". Просто черепки, да и весь культурный слой без этой литературы впихнуть в историческую модель сложно. "Анализ современными техническими средствами"… ну, тут я вообще лучше промолчу, ибо археология трактует артефакт своей типологией в увязке с письменным источником, геология и астрономия — их данные легко "подтягиваются" под требуемые параметры туманных литературных текстов и в нужном интервале времени… как со свинцом в льдах гренландского щита (когда монетную (серебро) чеканку Рима по свинцу закинули в один век… а как же массовая чеканка серебра др. Греции и её колоний, да и римская чеканка хотя бы до …).
Согласен с тем, что эрудированность подразумевает какую-то системность знаний, пусть и ненужный, это не просто заучивание кучи бессвязных фактов. По этой причине, плюс еще куча ошибок — ян топлесс и подобный- мусор. Ну и подобный типа "научно-популярный" контент создает иллюзию знаний и проведения времени с пользой, а не прокрастинации, чем это и является.
Несколько друзей, сестра преподают в вузах, говорят многие студенты даже гуглить не умеют. Потому что, как и говорилось, мало найти информацию, надо обработать
Иван Петров, если заранее и системно готовиться- проблем нет
Поручикъ Ржевскій, А еще лучше выложить на видное место, точно никто не найдет 🙂
Ничего нового и особенного в спортивных журналистах и комментаторах нет. Это просто люди новой формации, которые по любому поводу сразу обращаются к поисковой системе, а потом отправляются в долгое путешествие по ссылкам, оставляют открытыми десятки вкладок, чтобы потом при удобном поводе продемонстрировать с их помощью недюжинную эрудицию.
+++
Наброшено. ) То, что кто-то якобы пытается "при удобном поводе продемонстрировать с их помощью недюжинную эрудицию" — исключительно фантазии и проблема восприятия автором данного феномена. Из описанного следует, что комментаторы (опять же, согласно догадке автора), возможно, пользуются общедоступной информацией в интернете, и ничего более.
А вообще, это всё та же вечная тема о "потерянном поколении", о том, что "мы-то такими не были", "молодёжь уже не та", и т.д. Сам по себе поиск информации в интернете не плох и не хорош, так же как и поход в библиотеку. Если человек глуп и не умеет искать информацию и пользоваться источниками, то без разницы — интернет это или библиотека. Средний человек с гораздо больше вероятностью почерпнёт в интернете, лежащем у него в кармане, хоть какую-то информацию, чем дойдёт до библиотеки. )
Автор делает очень распостраненную ошибку из серии "является ли скалка оружием" Да меняется алгоритм ка меняются компьютеры и гаджеты но вот не меняется теория заговора Нет я не против мнения что цензура существует и информацию стало труднее получить но поисковики тут не при чем. В начале спецслужбы и политики недооценили возможности сети и информационной доступности но потом дошло. И у них начали перекрывать способы попадания инфы в сеть. Пытались надавить и на производителей но в техническом плане установить цензуру невозможно Сам принцип поиска не даст. Я не хочу вдаваться в техническую часть если вам интересно то поищите о проблемах родительского контроля и почему его сместили на сами гаджеты. Да просто в системе поиска самого это сделать невозможно не заблокированы саму систему. Контроль происходит в самих источниках Для того чтобы поисковик нашёл ваш нож ему нужны лингвистические ассоциации поддержание логическим цепочка и аналогичная информация связана с лингвистикой Например если я назову этот ножик мясорубкой то максимально вы отыщите нож для мясорубки или какой нибудь военный эпизод Поэтому не работает родительский контроль Например если на сайте педофилов написано не секс с детьми а секс с 18летними то он проходит цензуру Ну пока кто то не пожалуется Информация стоит денег Нет очень больших денег и источники стараются её прикрыть . Используется программное обеспечение по сложности не менее чем сам поисковый аппарат Это постоянная война Между хакерами и антивируса и, поисковыми системами и конфедициальными блокерами и тд и тп Поэтому весь мир и сьехал с катушек по поводу конфиденциальности Это самая распространённая статья в инете уголовная Хакеров судят не за взлом и порчу оборудования а за нарушение конфиденциальности — читай получение информации на халяву И при чем здесь бедный поисковик? Это понимают все и поэтому взялись за соцсети Цукербергера миллиардера как мальчишку о читали на конгрессе и теперь Фэйсбук похож на северо корейский новостной канал. То есть неправильное выражение и ты в бане, не той где моются))) Вот там все что вы пишете к месту Я как человек причастны в прошлом к IT могу вам сказать что цензуру не смогут сделать даже сами создатели поисковика Иначе рухнет вся система В принципе можно в теории но мощности у них не хватит
izzzgoy, Да и поэтому наш препод по физике в институте разрешали на экзамене пользоваться любой литературой кроме шпаргалок Он говорил что лодырь сумевший воспользоваться учебником для правильного ответа это способный лодырь и жизнь может из него сделать что то полезное
ontonivo, Если бы вы дочитали до конца, то не написали бы этот комментарий
Lecron, За пять минут можно было разве что газету выбрать) Или в энциклопедическом словаре найти нужное. Скорость получения информации выросла в разы
Артём Смирнов, Чаще всего — это все же не заметки.
Константин Иванов, Возможно. Известный интервьюер тоже сидит с телефоном)
Леонид Слободов, Категорически согласен! Важно не знать ответ, а знать где найти его..
Андрей, От вашего комментария у меня задергался глаз, а рука потянулась к парабеллуму. Но секундное размышление заставило отложить банхаммер. Потому что первая же строчка вашего опуса звучит немногим лучше, чем "кибернетика — буржуазная лженаука, которую придумали капиталисты для угнетения рабочих масс". И вообще наглядная иллюстрация, что с помощью гугла можно найти не только любую глупость, но и массу подтверждений, что считающих ее за истину великое множество.
RubenKarapetyanz, Речь о том, в чем отличие эрудиции от умения пользоваться поисковой машиной. Что и как обрабатывать — это уже от базы знаний зависит. Тут вот собрались, смотрю, эксперты в области исторической науки, который как раз следуют по пути гуглинга, опирая свои знания на пустоту.
izzzgoy, К сожалению, самые распространенные поисковые системы пошли как раз по пути развития в сторону упрощения поисковых запросов. Берется в расчет именно среднестатистический пользователь, а он в каждом конкретном вопросе некомпетентен. А чаще всего не компетентен вообще ни в каких вопросах сложнее приготовления бутерброда и домашки за 6-й класс.
мимoпроходил, Боялись те, кто считал, что история развивается по кругу и непременно повторяется. Однако же, повторяются только человеческие реакции, но никогда не воспроизводятся условия событий их вызывающих. Если вы считаете, что одно событие похоже на нечто в прошлом, то это означает только одно — вы плохо знаете это прошлое. Соответственно, у прогноза, основанного на знании человеческой природы больше шансов оказаться успешным, нежели у прогноза построенного на дне сегодняшнем и минувшем. Не нужно жечь книги. Не нужно даже их запрещать. Надо сделать так, чтобы в них нечего было читать. Буквы и слова были, а содержания, понятного и полезного читателю, не было.
Константин Иванов, Именно. Поэтому нельзя сравнивать старое и новое обобщенно. Любая информация имеет важность. Которую в данном вопросе можно исчислять по времени, которое мы готовы потратить на ее получение и сравнивать только сопоставимую по важности информацию.
Леонид Слободов, Дарю — ,,,,…..!!!!??
Извините, но читать это невозможно.
Леонид Слободов, У нас на физике разрешали выписать основные формулы на доску. Наш препод говорил, что формулы не стихи. Их нужно понимать, а не зубрить. Но и спросить в качестве дополнения он мог о любой формуле на доске.
Константин Иванов, Если честно, не было желания читать дальше после такого жирного наброса во вступлении. ) Будем считать, что во второй части своего коммента я не спорил с точкой зрения автора, а вкратце выразил своё мнение о данной проблеме. )
Константин Иванов, "опирая свои знания на пустоту."…Иисус называл эту "пустоту", рождением свыше…наши современники Толле,Адамс,Ренц называют эту "пустоту", осознанием…
Я окончательно перестал пользоваться поиском Яндекса, потому что он может игнорировать синтаксис запроса или считать что-то опечаткой и добавлять отсебятину. В условиях необходимости найти что-то конкретное это вообще непростительная оплошность, хотя как раз таки для большинства будет достаточно.
Нож-то удалось найти в итоге? Гугл, например, выдает отличающийся набор картинок по запросам <"нож электрика" ссср бакелит> и <нож электрика ссср бакелит>
"комментаторы четко делятся два типа" на два типа
обществом эта дутая эрудиция через какое-то время станет восприниматься нормально, потому что не останется эрудитов в привычном нам смысле слова. наше поколение, наверное, последнее, которое такого гуглоэрудита может поймать на ошибке, а все последующие для верификации/валидации информации будут использовать те же инструменты и системы, что и сами гуглоэрудиты.
а для качественного поиска пользователь должен уметь отличать полезную информацию от бесполезной. раньше за приобретение такого навыка отвечала образовательная система. но нынешнее образование уже не воспитывает такой навык, нет у нее такой цели.
Филипп Мастяев, Квалифицированный в некоторой области всегда сможет поймать неквалифицированного в ней. Вот только вопрос. А зачем ловить? Эта информация не имеет никакого влияния ни на жизнь гуглоэрудита, ни на жизнь поймавшего его на ошибке. Обычный досужий треп.
Филипп Мастяев, >> … должен уметь отличать полезную информацию от бесполезной.
Золотые слова. Только причем тут образовательная система? За приобретение навыка отвечает жизнь. Если после ее получения вы решили какую-то насущную проблему — информация полезная, если нет — бесполезная. Как минимум в данный момент. А дальше, либо ишак сдохнет, вы ее забудете, либо шах, информация станет неактуальной.
Lecron, если бы человек мог научиться любому навыку без какой-либо посторонней помощи, то мы бы жиле совсем в другом мире. но нет, одни люди учат других людей…
Lecron, если гуглоэрудиция демонстрируется друзьям за одним столом — это одно, тут действительно ловить незачем, разве только посмеяться по-дружески. а вот если гуглоэрудиция проявляется в публичном месте, то ловить можно и нужно, потому что распространение некорректной или просто лживой информации наносит только вред, и никакой пользы
Филипп Мастяев, Несомненно. Но вы меня не поняли. Полезность информации определяется ДО ее получения. И определить эту полезность можно только из уникального контекста момента. Такому научить невозможно.
Для примера. Вот то что я вам отвечаю и вы получаете эту информацию, и наоборот, это полезная информация? Каковы критерии, чтобы подошли и мне, и вам?
Филипп Мастяев, Публичная информация никогда не была доверительной. Её саму нужно ставить в один ряд с информацией предоставляемой гуглом.
Испокон веков люди заблуждались ака гуглэрудиция, имели субъективную однобокую позицию, сознательно искажали информацию ака пропаганда. Поэтому для снижения вреда надо учить недоверять такой информации априори, а не оценивать мизерное изменение достоверности.
Константин Иванов, >повторяются только человеческие реакции, но никогда не воспроизводятся условия событий их вызывающих.
Совсем не бесспорное утверждение. Пример. Столетняя война, битва при Креси, при Пуатье и при Азенкуре.
Одинаковые условия, вызывают одинаковые реакции и приносят результат один и тот же. Во всех случаях все одно и тоже. Англичане пограбив вволю убегают, французы догоняют и вынуждают дать бой. Англичане готовятся к смерти, но к своему удивлению выносят французов в одну калитку.
А прогноз основанный на знании человеческой природы той эпохи отдавал предпочтение именно французам 🙂
Спасибо автору, очень хорошая статья, но тема до конца не раскрыта. Плюсую во всём, 100 +500 раз, кроме одного, всё гораздо хуже, чем описал автор, и кстати комменты это подтверждают))) Примеры с комментаторами, на этот раз спортивными и эрудитами не очень удачные. Какая разница, кто из звёзд и в каком году перешёл из какого клуба… Всё гораздо хуже, даже не из за политизированности поисковиков или из за цензуры, трагедия не в политизации, а в коммерциализации поиска и выдач.
Глеб Алейников, Ну да, найти объективную информацию о товаре или хотя бы глубокую техническую, фигушки. Продам… продам… купить… купить…
Lecron, Нет проблема значительнее и опаснее, под мусором не просто коммерческой инфы проплаченной в том или ином виде, начиная реально от товаров и описаний и заканчивая "лидерами" мнений, лжеаналитикой и статейками ои "чёрных" и "серых" SEOшников и SMMщиков просто невозможно найти нормальную информацию. Если оперировать терминами автор, это если бы вы пришли в библиотеку, а там только подшивки рекламных журналов и жёлтой прессы. И государство должно этим срочно заняться, от вице-премьера Чернышенко, Шадаева до Кудрина, если уж он в Яндекс собрался. Поясню на примерах. Я строитель и в поисковой выдаче должны быть первым по запросу "гипсовая штукатупка" СНиП, СП (свод правил) и не на "мусорных" коммерческих сайтах, а на сайте Минстроя в разделе документы — актуализированные и на сайте Росстандарта в разделе документы — актуализированные — ГОСТ. А потом например первые пять выдач, не по посещаемости, а по экспертности начиная например с ЦНИИП Минстроя России и НИУ МГСУ кафедра строительных материалов и т.д. А потом только "коммерческая" выдача. Иначе у нас дома скоро падать начнут. Уже сейчас поколение людей, которое покупает, а потом строит глядя в интернет, а влажные помещения штукатурят гипсовой. Но это ещё не всё, помимо того, что люди не знают про существующие ГОСТЫ и СНиП, технологии бегут вперёд и помимо шарлатанов, есть просто дремучесть, т.к. на многие вещи нет ГОСТов, и вот пример, задайте вопрос, что нужно сделать при креплении анкера, вам не ответят даже строители многие с дипломами. А нужно продуть ииотчистить отверстие, и главное, что 90% строителей будут выпучив глаза доказывать, что "продувать и чистить" нужно только если анкер химический и это не правильно, продувать и прочищать нужно любое отверстие и это есть на сайтах ведущих производителе, например МКТ, но добраться до этой инфы невозможно и возможно скоро на головы граждан с фасадов здвний начнут падать корзины кондиционеров. Есть более вопиющие примеры "коммерческих выдач" и это уже на грани преступления. Сварочные маски, это СИЗ, т.е. средства индивидуальной защиты, если маска неправильная, то человек очень быстро может потерять зрение. Нагуглите или найдите в Яндексе, какой параметр самый критичный? А сварочные инверторы стали очень доступными и люди покупают их на дачу, в дом, в гараж и покупают копеечные китайские маски миллионами. Вот это проблема выдачи поисковой.
Глеб Алейников, Спорно. Проблема ГОСТов и СНиПов в том, что их нужно уметь читать. А для этого уж надо знать половину ответа. Тут скорее действует мое эмпирическое правило — нелинейность везде. Каждая следующая девятка требует на порядок больше ресурсов. То есть если нормативка покрывает 99.9% знаний, надежности, долговечности, безопасности, для достижения 99%, чего в целом достаточно, хватит популярной брошюрки. И эти сайты в сети есть. По тем же анкерам, на канале Стройхак (ютуб) несколько роликов. И различия в типах самих анкеров, на порядок-полтора больше чем влияние продувки. Да, плохо что такие "ххх для Чайников" в выдаче тоже не высоко, но они точно должны быть выше нормативки. Ведь никто не мешает в библиотеке подойти к стелажу "нормативка", добавив в запросе слово ГОСТ или СНиП. Или "требования к сварочным маскам". В общем, особой проблемы не вижу.
Я писал скорее про случаи, когда изменением запроса трудно найти расширенную информацию по конкретной модели. Попробуйте найти осцилограмму ШИМ какого-нибудь смартфона или хотя бы значение скважности этого ШИМ на S22. Не смог. При этом знаю, что такой обзор летом читал. Невозможность найти в коммерческом мусоре, опаснее, чем отсутствие в начале списка без уточняющих терминов.
мимoпроходил, Ошибка в том, что Креси и Пуатье вообще по меркам периода не отстоят на сколь либо значимое время, а Азенкур является прямым следствием анализа одной стороной причин побед и отсутствием анализа поражений у другой стороны. Но дело в другом, что повторяющееся событие — не битвы, а война. И она все еще одна. Так можно набрать любых сражений одного военно-технического периода и сказать, что вот же, все повторяется)))
Ну и на последок. Предпочтение отдавалось французам в то время из-за представлений о тактических возможностях рыцарской конницы. А не человеческой природы)
Константин Иванов, Если бы генрих пятый проводил какой то анализ, он бы не попал в ту же самую засаду куда попадали его предшественники, и из которой потом столь славно выбирались. Он был конечно выдающийся товарищ, но наделение его аналитическими возможностями современного генштаба это именно, то самое не знание истории 🙂 Азенкур это такое же следствие необучаемости участников с обоих сторон при действии по шаблонам прошлого.
А так то да, сдуру можно, не только стеклянные приборы, но и тактические возможности рыцарской конницы сломать. 🙂 А дурь, вы вероятно не будете отрицать, это все таки человеческая природа…
Статья хорошая, но пару моментов автор упустил. Во первых народ ленив и не умеет пользоваться поиском, а может и не знает, что в поисковой строке можно использовать логические операторы. Во вторых грамотно составить запрос, это тоже умение и навык. Ну и умение быстрой обработки информации: жена ненавидит искать по форумам, потому, что не понимает, что важно, а что нет и читает всё подряд. В целом поиск удобнее библиотеки, но научку надо искать в специальных местах. Кстати очень не хватает ресурса с оцифрованными советскими справочниками, с индексом конечно.