Привет.
Сегодня будем говорить не о бюджетниках и флагманах, и даже не о безвкусном мейнстриме против дизайнерских эксклюзивов. Впрочем, и так называемые парадоксы без больших продаж мы только лишь упомянем. Сегодня в большей степени про фетиш в сфере электроники. Но сначала небольшое лирическое отступление.
В одном из наших материалов про нехватку времени на увлечения мы также упоминали многогранность некоторых компаний. В частности, был пример Xiaomi, которая делает отличные аксессуары. Демонстрировалась ее подставка для смартфона, которая легко удерживала груженую сумку:
Сумка также не осталась без внимания, и в комментариях я раскрыл, что это мое хобби. И как-то, изучая эту сферу, у одной мастерской, специализирующейся на изготовлении премиальных изделий из кожи, я увидел такой девиз: «Мы делаем вещи, которые переживут вас». И мысль засела в голове. В частности, потому, что применимость подобного подхода в современном информационном мире умных и не очень устройств практически нулевая. Моральное устаревание, физическое устаревание, хрупкость, отсутствие запасных частей и поддержки работоспособности из-за высокого темпа производства и т.п. А взять, например, наручные механические часы. Они могут даже по наследству передаваться. Или становиться дорогой коллекционной вещью, которая еще и работать будет спустя сотню лет. Более того, видел несколько мастерских, которые восстанавливают дешевые карманные швейцарские часы столетней давности, купленные по цене металлолома (да, такие бывают), заменяют циферблат на уникальный с необычной гравировкой, превращают в наручные и продают как эксклюзив с пусть и простым, но швейцарским механизмом. Часто подобные часы могут существовать только в единственном экземпляре.

С одной стороны, рассуждая об устройствах высоких технологий, необходимо принять, что в их случае единственной константой является постоянное изменение и совершенствование. Технологические процессы улучшаются, оптимизируется энергопотребление, растет качество материалов. Нередко добавляются новые функции, которые на прежнем уровне не могли быть реализованы из-за ограничения в особенностях создания тех или иных деталей. Это служит отличным поводом погружаться в освоение устройств глубже обывательского уровня и держать руку на пульсе новинок техники, интересуясь актуальными для конкретного пользователя аспектами информационных технологий. Например, тот самый отказ от 3,5-миллиметрового разъема для наушников. Вроде мелочь, но любителям послушать аудиокниги пришлось искать переходники или изучать варианты беспроводных наушников. И одно дело, если речь идет о миллениалах или зумерах, которые уже вменили себе в привычку разбираться в каждом нововведении. А люди из поколения их родителей нередко испытывают с этим сложности. С другой же стороны, имеется и осознанный тренд на намеренное игнорирование новинок. И причиной тому мне в числе прочих видится банальная память о существовании надежных и проверенных инструментов. Их очень много существует, например, на кухне. Как мы ни пытались в свое время облегчить жизнь бабушке с дедушкой в деревне, так и не получилось их приучить к электрическому чайнику. Зато самовар деду раскочегарить на всю семейную ораву — это да. Так и стоит у кого-то из родственников этот самовар в качестве интерьерного украшения. Красивый, блестящий, золотистого цвета с кучей медалей и печатей. Медали и печати — это вот:

Или моя недавняя история с креплением барной створки к шкафу. Нашлось время наконец-то установить фасад. Купил 35-миллиметровое сверло и пару шарниров. Выглядят они вот так:

Далее достал аккумуляторную дрель, которую коллега на прежнем месте работы подарил, и, разметив места отверстий, уже было принялся сверлить. Устройства хватило на пару десятков оборотов. И все, не сверлит. Оказалось, что у дрели умер аккумулятор. Он встроенный, а сама дрель — весьма бюджетное решение, поэтому заниматься ее ремонтом нет смысла. В свое время она меня здорово выручила, но я давно ей не пользовался, и дешевые расходники отказали. Но сбивать себе рабочий настрой не хотелось, поэтому я полез в балконные закрома в поисках альтернативного решения. И в который уже раз поблагодарил свой «плюшкинизм» (он у меня легкой степени) за то, что не потерял при переездах сумку с древним инструментом. Там уже долгие годы лежит ручная дрель. Конструкций таких устройств существует великое множество. У меня вот такая:

И с помощью этой «старушки» мне удалось победить фасад из МДФ-плиты. Времени было, конечно, потрачено изрядно, но результат оказался даже лучше, поскольку не пришлось делать вечернюю тренировку из-за выполнения нормы по калориям. И таких мелких находок, которые перекочевали мне в быт, что называется, по наследству, оказалось предостаточно. Но их ценность и органичное встраивание в современные реалии вовсе не в сентиментальных воспоминаниях и культурной памяти. Спустя годы они остаются работающим инструментом. Да, удобство работы не высшего уровня, но при отсутствии других вариантов…
А что с электроникой? Как утверждают всевозможные исследования общественного мнения, время пользования одним смартфоном растет. Производители увеличивают время программной поддержки, разработчики активно развивают искусственный интеллект, который в случае, например, камер во главу угла ставит алгоритмы обработки изображения, а вовсе не качество самих модулей, а дизайнеры, видимо, опасаясь за спад продаж из-за вносимых изменений, предпочитают делать их все реже и все менее заметными. Таким образом, ежегодное обновление теряет свой смысл. И все же восприятие наших карманных помощников весьма неоднозначно. Встречаются мнения о них как об игрушке. Некоторые люди расценивают их как статусный атрибут. Часто можно встретить точку зрения, что удел телефона — это исключительно связь. Но есть также и те, кто вопреки реальной необходимости встраивает каждую его функцию в свою жизнь. Мне таким перегибом кажется ИК-порт, хотя, возможно, я просто не распробовал. И из-за подобных различий в восприятии производители словно бы и не хотят делать подобные устройства незаменимыми. У Samsung, конечно, есть эксперименты с Dex, которая превращает карманного помощника в настольный компьютер, но эта концепция также требует учесть множество дополнительных тонкостей вроде клавиатуры, мыши, непосредственно док-станции и совместимого монитора/телевизора. А вот что, пожалуй, является наиболее соответствующим определению инструмента вне времени, так это планшет. Подобные штуки часто приобретаются на куда более щадящее, нежели смартфоны, использование, имеют емкий аккумулятор и при наличии долгой поддержки от производителя, аналогичной таковой у смартфонов, легко могут оказаться гораздо целее своих более компактных прообразов. Прикиньте сами. Прикроватная роль, более емкий аккумулятор и меньшее время использования планшета в течение дня (если, конечно, есть смартфон) дают большее время жизни от батареи, более редкие зарядки, меньшее беспокойство разъема, отсутствие необходимости резко вытаскивать устройство ради ценной фотографии и т.п. Добавьте сюда большие диагонали, которые позволяют на ходу с комфортом просматривать pdf-файлы, презентации или делать наброски каких-нибудь схем с помощью стилуса, и мы получаем вполне себе удобное долгоиграющее устройство, которое можно использовать спустя много лет. Правда, устройство все же будет ограниченное. Как минимум в установке многих видов программного обеспечения, которым было бы логично загрузить большой экран. И тут мне довелось увидеть это:
Это Asus ROG Flow Z13 ACRNM. Ноутбучная мощь в формате планшета. И слово «мощь» — это не сарказм. Характеристики устройства следующие: Intel Core i9-13900H, NVIDIA GeForce RTX 4070 Laptop GPU (8 Гбайт VRAM), RAM 32 Гбайт, ROM 1024 Гбайт. Также в наличии компактность благодаря 13-дюймовому дисплею, возможность подключения внешней видеокарты и достаточное количество разъемов:

И я даже в какой-то мере впечатлился тем, насколько монументально исполнена ножка. Разработчики устройства задали ей два уровня наклона, оборудовав довольно мощным шарниром. При этом под ножкой прячутся разъем для подключения карты памяти и отсек компактного жесткого диска (M.2 2230).

Казалось бы, что здесь такого, кроме откровенно экспериментаторской реализации? Во-первых, такая конструкция определенно нехрупкая. Фрезерованный металл производит впечатление надежного кожуха. И это одно из тех свойств, которых мне всегда недоставало в по-настоящему мобильных ноутбуках. Они все настолько миниатюрны и тонки, что иногда кажется, что крышку может продавить и яблоко. Во-вторых, мне очень нравится планшетный вариант использования. Все-таки мы неплохо так научились пользоваться сенсорными дисплеями, чтобы подобные функции были и в ноутбуках. В-третьих, топовые характеристики, которые расширяются еще и благодаря подключаемой внешней видеокарте. То есть тот сценарий, в котором я могу легко носить с собой качественное железо и даже «на коленке» замоделить что-то, а придя домой, развить проект до еще более масштабного за счет внешней графики, и который (сценарий) мне видится максимально удобным, здесь, по сути, реализован. Разумеется, от реализации меня отвадил ряд факторов. Первый и главный — цена. В топовой сборке вкупе с внешней видеокартой такое устройство будет стоить примерно полмиллиона рублей. Второй: глянцевый экран. Я одно время думал, что это мелочь, но после своей машинки заглянул в Yoga жены и понял, что это адище. Третий: ломучесть. Смелое обращение с устройством оказалось исключительно рекламным трюком. Чуда не произошло, и в узком месте система дала сбой. Отсоединяемая клавиатура у многих отказывала из-за хрупкого шлейфа. Четвертый: устаревание. Безусловно, от подобной техники глупо ждать уровня применимости ручной дрели. В целом, актуальность ноутбука на протяжении семи лет — это комфортный срок даже для менее мощной машинки. Но пропорция «стоимость/возможности» по отношению к другим решениям, конечно, запредельная. Пятый: урезанные возможности. Да-да. Для игр такая машинка будет годна только при наличии хорошей периферии. Я уже потом подумал, что просто слишком впечатлился. Ведь моделирование сложно себе представить без мыши, максимальная производительность у Asus ROG раскрывается только на внешнем питании, а для сенсорного экрана нужен дополнительно стилус. Значит, придется носить с собой еще и зарядник с трекболом и стилусом. И идея очень компактного носимого устройства, выступающего в качестве защитной сумки для себя же, банально выливается в необходимость еще одной сумки. И вот прогнозируемый сценарий разбился, а потребительское либидо улетучилось. Сегодня мне по душе что-то, где и поиграть можно будет как на портативке:
А вот в этом видео можно посмотреть, как эту штуку умелец подключает к «взрослой» видеокарте:
Так что в случае с компактным ноутбуком в качестве долгоиграющего инструмента для максимального широкого круга задач все оказалось не столь однозначно. И даже мастера вроде Asus оказались бессильны.
Есть один пример техники, который можно было бы отнести к инструментам, способным пережить хозяина. Беговая дорожка. И это не потому, что она быстро угробит владельца. И дорожка, к слову, не та, где есть электроника и программное обеспечение. Уровень у них хоть и примитивный, и, казалось бы, все должно работать годами, но при поломке условного двигателя новый можно и не найти. Или расходники с учетом времени приобретения дорожки могут оказаться чуть ли не дороже самой дорожки (дека, полотно или амортизаторы). Однако есть разновидность механических беговых дорожек, которые при подготовке к забегам оказываются интереснее традиционных электрических:
Дорожка не подключается к розетке, а работа дисплея осуществляется за счет питания непосредственно в процессе бега и от небольшого встроенного сменного аккумулятора. Такой инструмент вполне способен работать вечно. Благо подшипники — это то, что всегда есть в продаже. Но есть и минус. Такие дорожки стоят в десятки раз больше, нежели традиционные электрические.
В качестве частного ответа на заголовок хочу рассказать о недавнем приобретении. Как многие знают, я пользуюсь китайским смартфоном, у которого изначально был вот такой зарядник:

Он заряжает смартфон до 100% примерно минут за 40, если, конечно, ставить его на зарядку не на последнем проценте. И я с самого начала использования зарядного устройства хотел его заменить. На нем только один разъем, и даже по фото выше видно, что кабель имеет неравномерный износ по поверхности из-за не самой лучшей резины. А главное, переходник. Как он меня раздражал, периодически оставаясь в розетке, это словами не передать. Однако, трезво оценив реальную потребность в нескольких разъемах, я пришел к выводу, что они в данный момент не нужны. А вот кабель все же решил поменять. Главным требованием были тканевая оплетка, совместимость и качество. Оказалось, что по первому требованию вариантов существует вагон и маленькая тележка. Но что касается совместимости и качества, то тут начинались чудеса. Заявляемая поддержка протокола быстрой зарядки есть, но комментарии завалены жалобами. Выглядит кабель отлично, но греется. И тому подобное. Но потом все же попался один вариант, название которого мне показалось смутно знакомым. Вспомнил, что видел его в комментариях к обзору семи мощных зарядников от Романа. Идея наборной длины под разные ситуации мне понравилась. Протокол зарядки поддерживался, и качество обещалось недурное. Купил.

Комплект ориентирован на аудиторию Apple, но и Nubia заряжает отлично. Правда, из-за наличия одного короткого кабеля с коннектором Lightning пришлось дополнительно заказать аналогичный type-c, чтобы получилось два полноценных провода для зарядки (обидно, что отдельно «коротыши» существуют только в резиновой оплетке). В итоге один провод теперь у меня с зарядником, к которому я приклеил мощный переходник, другой — с ноутбуком для передачи данных (в перспективе им же буду заряжать GPD WIN Max 2).


Но не обновкой я хотел похвастаться, а наблюдением. В месте соединения кабелей есть светодиод, который оповещает о том, что устройство заряжено. Во время зарядки мигает желтым, а когда зарядка завершена, загорается зеленым. Переживал, что из-за уникальных особенностей настройки разъемов Apple с моим смартфоном работать эта фишка не будет, но нет, работает. Более того, сделал небольшое открытие. Может, вещь очевидная, но все же поделюсь. Как мы все в курсе, сетевые устройства заряжают не с постоянной мощностью. Пик приходится на начало процесса зарядки, а ближе к концу мощность падает.

И этот самый светодиод подсказал еще одну тонкость. Первые пару зарядок я мельком бросал взгляд на смартфон, видел яркий зеленый огонек на подсоединенном к нему проводе и снимал устройство с зарядки. Но как-то я ответил на сообщение, когда смартфон заряжался, увидел, что в верхней панели возле батареи уже стоит «100», а кабель все еще мигает желтым. При этом и анимация зарядки на экране блокировки уже отключилась. Первая мысль: светодиод все-таки не совсем точный показатель. Но любопытство взяло верх, и я решил кое-что проверить. В Z50 Ultra есть функция обходной зарядки, которую в последнем обновлении вынесли в верхнюю шторку. Иронично, но я так ни разу ей с того момента и не воспользовался, хотя ждал, что ее вынесут из глубины игрового режима на свет. Так вот. Стоило включить ее, как цвет светодиода мгновенно менялся на зеленый, что логично, поскольку аккумулятор больше не заряжался. А при выключении обходной зарядки, соответственно, светодиод мгновенно начинал мигать желтым. То есть и телефон исправно регулирует направление питания, и чип в коннекторе кабеля также не сбоит. Ответ мне видится следующим: производители смартфонов нашли еще одну лазейку, чтобы «ускорять» время зарядки своих устройств. Нужно всего лишь показать, что аккумулятор уже зарядился, а по факту докинуть еще десяток процентов, пока он стоит подключенный к сети якобы сверх необходимого. Снимет пользователь раньше — не страшно. Все равно до сих пор рекомендуют батарею держать в интервале от 20 до 80%. Появления зеленого света после достижения 100% нужно было подождать еще 7 минут.
Что я завел-то про кабель. Эти штуки тоже отлично подходят на роль устройства, которое может работать годами. Правда, на резиновую оплетку я бы не полагался, а вот кабели в плетеной ткани вполне себе производят впечатление надежного долгоиграющего продукта. Да еще и с таким разнообразием сценариев использования:
А каково ваше отношение к «вечным» инструментам? Видите ли вы что-то из электроники в этом качестве? У меня, как можно понять, пока сложилось такое впечатление исключительно об аксессуарах. Провода и беспроводные клавиатуры, пожалуй, здесь чемпионы. Беговую дорожку без электродвигателя я себе пока позволить не могу. Монументальный Asus ROG Flow Z13 ACRNM оказался спорным защищенным компактом, вместо которого уместно взять обычный трансформер и сделать для него рюкзак по индивидуальному проекту, куда еще и войдет солидная часть востребованной периферии. А что остается? Указывает ли это на то, что электроника исключается из этого соревнования? Выскажитесь в комментариях, уверен, у вас есть свои примеры.
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
Если вы редко пользуетесь, не стоит брать аккумуляторный инструмент. Возьмите сетевой шуруповёрт.
>> каково ваше отношение к «вечным» инструментам?Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно©
Основная проблема с нежеланием производителей выпускать "вечные" устройства заключается в хорошо известном заблуждении — что, если производить и продавать "вечные" устройства, то потребители удовлетворят свои потребности, и больше у этого производителя ничего не купят, т.к. они перестанут чего-либо хотеть. Примерно так рассуждают малограмотные и плохо образованные врачи — не надо стремиться вылечить больного за один-два приема, надо растянуть лечение на максимально большое количество приемов, чтобы больной принес больше денег, а то если всех разом вылечить, то никто больше болеть не будет, и врач умрет от голода. Бред же…Так и с остальными "вечными" товарами…А по факту, удобнее сидеть на месте и пилить свой кусочек бесконечной гири, и всегда иметь кусок хлеба с маслом и икрой. А что пользователь вынужден покупать "одноразовые" табуретки, ну так это смысл его существования — покупать "барахло" производителя…
> А взять, например, наручные механические часы. Они могут даже по наследству передаваться.Кому сейчас нужны механические часы?Вы ещё школьнику вместо смартфона деревянные счёты вручите.
😤
GrishaTav_SE, Жаль, не рассказывают чем круто.Ну а функционала меньше, чем в браслете за $30.
ViolatorDM, Дело совершенно не в функционале уже давно. Хорошие наручные часы — это украшение, элемент имиджа, статуса. С удовольствием завел бы коллекцию, если бы свободные финансы позволяли))
GrishaTav_SE, Так в клипах рэперы пачками баксов и побольше трясут. Круто? Красиво? ИМХО — глупо.
Андрей Жаковщиков, Я не ношу украшений. У меня дело в функционале.
ViolatorDM, Кому что) к этому надо прийти. Ну и не всем это нужно. Это как любители хорошего звука. Их небольшой процент относительно общей массы слушателей, но они обеспечивают стабильный спрос на определенные категории устройств.
"А вот что, пожалуй, является наиболее соответствующим определению инструмента вне времени, так это планшет."Автор забыл про электронные книги.Что касается исчезновения миниджека в телефонах, то тут у неприятия этой идеи есть вполне материальная основа. Например, у меня есть три пары наушников-затычек, которые приобретались специально для телефона и плейера. Эте наушники в отличном состоянии и на покой их отправлять ещё рано. Но тут приходят ушлые маркетологи и предлагают мне выбросить рабочие наушники на свалку, а вместо них приобрести непонятные поделки, у которых из плюсов только отсутствие проводов. Зато в минусе меньший в 3-5 раз срок жизни и конский ценник, если вы хотите сравнимого с проводными качества.
Музыкальному центру скоро стукнет 30. Благо дизайн строгий и интерьер не портит. Подключен к телевизору. Фильмы смотреть круто.Проводным накладным наушникам 20.Десктопу 10 и нет ни одной причины для замены.Кондиционеру скоро 10 и так как это обычный холодильник, только без громоздкого шкафа, надеюсь и проживет столько же — 25-30.
Все это, конечно, здорово, но у меня вопрос — а так ли много часов сейчас передается по наследству? Нет, не неких вашеронов в этих ваших интернетах, а в реальной жизни. Обычные рядовые часы, из хромированой латуни, с акриловым "стеклом" — вот много ли молодежи носит такие отцовские/дедовские? Даже с учетом текущего тренда на советское — это какие-то доли процента от общего выпуска. Основная часть умирает от плохого обслуживания, ну или просто выкидывают за ненадобностью. Самовары эти самые — ну, в качестве эпатажа у отдельных людей допущу, но основная масса кипятка — из электрочайников. Раньше вещи передавались из поколения в поколение просто потому, что они стоили крайне дорого (и вариантов не было), а сейчас, в мире победившего массового производства одноразовой фигни — зачем? Отцовский сюртук по пятому разу перешивать, как в классической литературе? Нынешняя мода на винтаж пройдет — и опять это все станет уделом маргиналов.
Deodorant, подарили.
Alexbur, ну так даже на своей век уже не хватает)
Юрий Банаков, ,>> Автор забыл про электронные книгиА ведь верно. Не пользуюсь просто. Но вы правы. Маме дарил как-то лет десять назад. Вроде топ была. Окажусь в гостях посмотрю работает ли…
Ofcnmt, А может все и другим путем пойти. Вследствие глобального финансового кризиса произойдет повсеместное падение уровня жизни, и в тренде снова будет приобретение качественных вещей с длительным сроком использования.
… продолжу тему. Вот у меня осталось какое-то количество электронной фигни разного уровня качества. Например, лежит где-то плеер Sony Walkman FX 615. Ну, он, в общем, рабочий, и даже состояние ближе к неплохому. И кому он нужен? Музцентр Айва отдал, де-факто, за пиво при переезде. Мобильники доисторические — ну кому сейчас нужен LG GT 540, хоть и в состоянии близко к идеальному? Долгая жизнь веще нужна была, когда прогресс почти не шел. А сейчас моральное устаревание идет иногда быстрее физического
Самый лучший пример вечной электроники это гитары и гитарные усилители, которые передаются по наследству и растут в цене, не теряя функционал при этом.
Ofcnmt, ,>> так ли много часов сейчас передается по наследству?Ну с наследством — это очень частный случай, который приведён исключительно для демонстрации работоспособности передаваемого объекта.>> Раньше вещи передавались из поколения в поколение просто потому, что они стоили крайне дорогоА сегодня Mate XT или Mac Pro так гроши стоят, да?)
Андрей Жаковщиков, может, и будет. Но хочу напомнить — долгий срок службы во многом зависит от ухода за вещью. Жигули советские бегали по 40 лет не потому, что суперкачественные были, а потому, что с них пылинки сдували.
Mikhail Volkov, Ну и сколько этот макпро будет актуальным не как музейный экспонат, а как вещь в использовании? Я недаром писал про моральное устаревание
Ofcnmt, Конечно. И от ремонтопригодности тоже. Починить Жигули и какого-нибудь совруменного японца или китайца нашпигованного электроникой — это две большие разницы.
ds121, прекрасный пример! Т.е. в тех сферах, где нет видимого прогресса — мы можем говорить о том, что добротные вещи, не теряющие своей актуальности в функциональном плане, могут действительно быть востребованы десятилетиями. Но — у нас которое десятилетие стремительное изменение быта, привычек и гаджетов.
Андрей Жаковщиков, безусловно соглашусь, но не полностью. Вопрос доступности запчастей. Может, современного модульного японца даже легче починить будет (правда, несоизмеримо дороже)
Но вообще вечно живут те устройства, которые идеально выполняют базовые для себя функции: Amazon Echo Spot работает уже 8 лет и пока нет никаких причин для апгрейда (эта модель отличается фантастическим алгоритмом подсветки, поэтому идеальна как прикроватные часы). Топовая БТ клавиатура от лигитек живет лет 10 (у нее идеальный размер, ход клавиш и подсветка, разъем для зарядки, правда устарел). С электронными книгами, к сожалению не так: пока ни одна модель не справляется со сложными ПДФ, да и цветной e-ink далек от совершенства. Собственно устаревание электроники в основном связано с изменением паттерна использования.
Ofcnmt, Тут еще надо иметь ввиду, что возможно так тоже не всегда будет. И прогресс в области компьютерной техники не будет таким стремительным как последние десятилетия. Если взять какую-нибудь стиральную машину, пылесос или другой бытовой прибор, за последние четверть века там не особо что-то поменялось и если вещь работает, и выполняет свои функции, зачем менять. Может и с телефонами и компьютерами также будет.
Ofcnmt, речь о рабочей станции. Характеристики машинки 2019 года даже в минималке сегодня — это весьма недурно. В топе морально актуальна будет ещё лет тридцать, если учитывать развитие пропорционально прошедшему с того момента времени.
Mikhail Volkov, Сильно сомневаюсь про 30 лет. Вот очень сильно. Я думаю, уже лет через десять будет очевидно, что это безнадежно устарело. Как сейчас безнадежно устарела любая вычислительная техника 2010 г.
Ofcnmt, Ну, я бы не сказал, что нет прогресса. Наоборот те высокоточные станки, которые используются сегодня для изготовления позволяют массово производить инструменты, сравнимые с тем, что делали еще 20 лет назад вручную элитные мастера. Те же цифровые процессоры творят чудеса. Например сейчас музыканты в домашних условиях выстраивают звук, потом включают ко входу и выходу процессор, который анализирует тракт и воссоздает сам обработку в цифре, так что на концерт можно не тащить весь скарб. Я имел в виду не винтажные раритеты, а вполне современные инструменты, которые будут служить десятилетия.
Mikhail Volkov, а так уж необходимо, чтобы хватало на свой век? Игла для примуса, кстати, это отличный пример того, что лет через тридцать вам этот предмет, даже будучи в прекрасном состоянии, совсем не понадобится)
Андрей Жаковщиков, а прогресс в компьютерной технике может сделать внезапный поворот — например, переход на квантовые вычисления. Или облачные. Или отказ от ноутбуков/ПК и появление каких-нибудь нейроинтерфейсов, ну или хотя бы очков. Бытовая техника — да, но до такого же первого поворота
Андрей Жаковщиков, …и еще один момент. Вот та же стиральная машина. С одной стороны приятно, когда вещь работает долго, как Бош у родителей. С другой стороны — ну накроется она, ну возьмем другую. Все же как-то поменяли "вечные" советские холодильники на современные нофросты самсунговские, которые далеко не вечные. При этом вроде функционал в целом не поменялся, а в частности — расстаются с устаревшими бытовыми приборами без особого сожаления, если есть финвозможность.
Ofcnmt, Вот вам реальный пример) у родителей в загородном доме стоит старенький ноутбук 2010 г., в городской квартире, в которой они периодически бывают есть настольный компьютер купленный в 2008 г с подключенным принтером. У них периодически возникают потребности набрать и распечатать какой-нибудь текст, посмотреть и отсортировать фотографии на большом экране. И вот эта техника прекрасно с эти справляется. Неоднократно предлагал купить им что-то поновее, категорически отказываются, все устраивает. (смартфоны при этом вполне современные). Так что устаревание компьютерной техники даже сейчас — это такое относительное понятие.
Ofcnmt, Я лишь хочу сказать, что существующая модель потребления техники, к которой мы привыкли, когда все быстро устаревает/ломается, этой модели лет 30-35 всего. До этого все было по другому. И судя по тенденциям, есть немалая вероятность, что она заканчивается.
Андрей Жаковщиков, это хороший пример ретроградного мышления у людей, которые по возрасту консервативны, и основное условие — чтобы ничего не менялось. При этом очевидно, что этот ПК для среднестатического владельца будет страшно устаревшим и неактуальным. Ровно так же есть люди, которые сидят на додревних "кнопках", утверждая, что все ОК. Так ли это для них? Да, конечно. Устарела ли эта техника? Безусловно.
Андрей Жаковщиков, по тенденциям судить еще рано. А модель ускоренного запланированного морального устаревания возникла, во-первых, не 30 лет назад, а раньше (на Западе), и возникла от экономической модели перепроизводства, и я пока не вижу реальных предпосылок, что ее кардинально поменяют. Пока все разговоры про ограничение потребления идут на уровне вот этих вот разговоров.
Ofcnmt, Возможно конечно. А возможно и нет. Пока все это дело не взлетело. Современная микроэлектроника приблизилась к пределу, ещё 1-2 шага вниз и начнутся квантовые эффекты, а массовые, универсальные квантовые компьютеры вопрос за пределами отраслевого планирования. Всё. По очень многим IT задачам и вопросам давно достигнут предел
Ofcnmt, Эээ… тк все. Кризис на дворе. текущая модель больше не работает, собственно из-за чего все события происходят за последние лет 5.
ViolatorDM, Надоело заряжать умные часы и постоянно подпрыгивать от уведомлений. Купил Casio, очень доволен
Андрей Жаковщиков, я умоляю, ну какой кризис, посмотрите глобальную динамику продаж тех же смартфонов/автомобилей за прошлый год. Все на уровне плюс-минус, как обычно, никаких глобальных переломов. Что касается технических пределов — вопрос не только и не столько в них, сколько в изменении моделей поведения. Я вот набрал в свое время сколько-то разных стекол для зеркалки. Тоже, вроде, вечная ценность, стекла-то особо не меняются. Ну и в итоге — массовый рынок цифрозеркала схлопнулся, стал нишевым. Люди частью на беззеркалки перешли, а в основной массе — на смартфоны. Я, положим, не продам их, в надежде, что новую тушку куплю (хотя давно ко всему этому охладел) — но после моей смерти все это на помойку пойдет точно. А, может, и раньше.
Ofcnmt, Все хорошо конечно… не считая того, что мир находится на грани то ли новой великой депрессии, то ли мировой войны… а так все хорошо конечно. Никакого кризиса.
Филипп Мастяев, Мне кажется, что вечные устройства и не нужны. Иначе люди не выбрасывали бы музыкальные центры, колонки и усилители, которые отлично работают. Тут дело в том, что производители продают то что люди покупают. У меня был телевизор Самсунг со сменными мозгами. Производитель выпустил 2 поколения. Но я так понял, что особо не покупали.
GrishaTav_SE, Они не выходят на них в интернет. Исключительно для офисной работы. И с этим все хорошо. В интернет со смартфона.
GrishaTav_SE, Спортивные костюмы на постоянное ношение некомфортны — синтетика. Хлопок и лён предпочтительней.
Андрей Жаковщиков, Конечно, ПОКА никакого кризиса. Кризис — причем такой, чтобы мы всерьез вернулись к модели бережливого потребления "как до революции, самовар на века" — это предположить, что выпуск товаров упал в разы. Самый близкий и мягкий пример — это советский период, причем начало/середина, а не конец. Когда ААААВТОМОБИЛЬ! — это уже заявка на небожителя, а когда тебе костюм нужен — ты идешь на барахолку, с рук брать. И никаких китайских дешевых аналогов, разумеется. Вот тогда и будут люди следить за вещами, понимая, что это — на десятилетия, и хорошо бы внукам еще осталось
Ofcnmt, Пока все так. Тут никто не скажет точно сейчас насколько и на какой период упадем. Например, тот же Сергей Переслегин с его теорией фазовых кризисов подробно об этом пишет. И он говорит, что при одном варианте развития событий можем откатиться на уровень середины 20 века на несколько десятилетий, при другом — это уже будет чуть ли не новое средневековье. Сейчас никто не скажет.
Ofcnmt, Сейчас как раз мобильники подходят к тому самому моменту, когда прогресс замедляется — и срок жизни растёт. С пк уже так — если в девяностые/двухтысячные пк превращался в тыкву за 2 года, то сейчас железка который 7 лет (при условии замены видеокарты) — топовые игры тянет, а пк, которому 11 лет — отлично работает в повседневных задачах.
Андрей Жаковщиков, соглашусь, что гадать, особенно в наше турбулентное время — дело неблагодарное. Поэтому и пишу, что "пока". А там кто знает, может, мирный термояд даст море энергии, или немирный — море проблем
GrishaTav_SE, А с чего он должен тормозить? Открыл монитор ресурсов, открыл страницу MR. Частота процессора даже не вышла на максимум, а процент загрузки не превысил 30%. Сделал это на 4-ядерном i5 10-летней давности.И да, на даче стоит ПК 2008 года на Athlon 245 — для домашних задач более чем. Современные ноутбуки не сильно опережают.
ViolatorDM, Эм. Ну я. Потому что мне часы нужны чтобы время смотреть.
Alexbur, Отдельный пример не меняет картину в целом. На каждый "не понадобится" найдется используемый. Используемый не через 30 лет, так через 20. Не через 20, так через 10. Но эти нужные 30-20-10 лет не живущий.
GrishaTav_SE, Не упрусь. Даже ПК 2008 года. поддерживают 16 Гб. В худшем случае — 8.Вкладка с фотками — 148 Мб. Причем объединенная в один процесс с вчерашней статьей "Люблю наушники с шумоподавлением".Главная Дзена — 257 Мб. Вместе с еще одной вкладкой для статьи из Дзена — 386 МбУже неоднократно писал, люди странно оценивают производительность. А тормоза в первую очердь в глазах смотрящих.1.Медленнее, не значит медленно. 2 секунды это нормально, даже если где-то открывается за 1.2. И когда перед вами встала задача "открыть страницу"? Перед мной обычно "прочитать страницу" :)) Где разница между 120 и 121 секундой исчезающая. Даже если некоторые страницы приходится открывать чтобы ознакомится по диагонали, то их не так много.Хотите показать отсталость того компа, предложите человеческие, а не синтетические метрики.
ViolatorDM, Механические часы — аналоговая вещь, поэтому людям с аналоговым мышлением они отлично заходят. У меня была попытка перейти на электронные. Не смог, не моё это. Вернулся к механике. ))
GrishaTav_SE, Вообще-то, у меня тот комп с родными 4Гб и 1Тб HDD
GrishaTav_SE, А тут еще проблема в Хроме. Я на Лисичке, которая в 1.5-2 раза более эффективна по памяти.
GrishaTav_SE, Плохо для чего? Если что, я не так давно на домашнем проапгрейдился до 8. Да, раньше нельзя было одновременно запустить IDE и браузер. А DeepPavlov так и в одно лицо был готов улететь в своп. Но по отдельности все работало как часы.Если думаете что не с чем сравнивать. Так на работе сейчас Рязань7 2023 года с 16 гигами.
ViolatorDM, Самое удивительное, что когда младшая дочь попросила в подарок часы и я ей предложил фитнес-браслет или смарт-часы, она отказалась и попросила аналоговые. Взяли простой красивый кварц. Точные, дешёвые (относительно механики и многих смарт-часов) и заряжать нужно раз в пять лет ))), просто заменив батарейку.
GrishaTav_SE, Еще раз спрошу, "чуть дышать и ворочаться" для чего? Для каких задач?Если что, в однопоточной производительности, которая до сих пор превалирует, Пентюх того года, практически не отстает от ноутбучного i5 этого.
GrishaTav_SE, И еще раз повторю — на здоровье. После загрузки Винды, остается 2.8 Гб памяти.Да, несколько десятков вкладок уже не выйдет. Но вам шашечки (хочу, как хочу!) или ехать — вполне комфортно браузерить сеть.
GrishaTav_SE, Возможно. Но смотрите как шла дискуссия. Оп-па, комп нельзя апгрейдить. Оп-па, привычки пользователя, независимо от их оптимальности, менять нельзя. Но виноват комп и машина 2008 года _полный_ отстой. Ах вы поменяли привычки, проапгрейдили и у вас все хорошо. Ну конечно это вы гики, а не я ламер. :))
Deodorant, Лучше взять ударную дрель. Она не такая здоровая как перфоратор, но будет 2 в 1 — и посверлить немного можно и шурупы покрутить.
GrishaTav_SE, А толку с них? У меня через оптику к цапу подключен — прекрасный звук)
GrishaTav_SE, ну у муз центра может и нет. у меня стерео пара. зачем там центральный канал? она звучит несоизмеримо лучше встроенных динамиков
GrishaTav_SE, Если с первой половиной со скрипом соглашусь, то вторая мимо. Частичный апгрейд основное свойство ПК. Можете считать, что его просто покупал обеспеченный человек, который сразу укомплектовал 8 ГБ. Это не сильно дорого было. В ноябре 2008 планку 2Гб брал по $25. Ну а диск поменять, сейчас чуть-ли не любой "чайник" сможет. Не намного сложнее, чем вставить флешку в usb-разъем.
GrishaTav_SE, И да, в фразе "мы по умолчанию упертые криворукие чайники" кмк заложено противоречие.Чайники используют по чайниковски и предъявляют чайниковские требования к производительности. 3 в 1. Если одно выбилось, то это уже не совсем чайник. Может быть сноб, который чайнковстью бравирует?
Deodorant, Просто аккумуляторы должны быть сменными
GrishaTav_SE, вообще прекрасно звучит во всех смыслах. но и стоит несколько тыс $
GrishaTav_SE, Тормоза в глазах смотрящего. У меня в доступе 3 машины — 2008, 2015 и весьма флагманская 2023. Объясните мне на пальцах, что такое тупит? Не медленнее работает, какбы ноутбук тоже медленнее десктопа равной цены, а именно тупит?
GrishaTav_SE, А как вы ТВ смотрите? Там обычно тоже просто стереопара…
GrishaTav_SE, Что такое долго открывает сайты? И почему это так важно, чтобы выйти в основу объяснения? Более того, тренируйте память. В начале этого обсуждения я говорил, что между i5 2015 года и Athlon 245 2008, разницу можно увидеть только с секундомером.
GrishaTav_SE, Между колонками 3-4 метра и настроены они в центр дивана. Вот никакого эффекта разговора из разных мест комнаты нет от слова совсем.
GrishaTav_SE, Так я и спрашиваю, когда начнет раздражать медианного пользователя? 5 секунд? 10 секунд?Кстати, прикол хотите? Через политики энергопитания тормознул i5 процессор до 800 Мгц. Время загрузки выросло примерно на 1 секунду. С 1.5-2 до 2.5-3. Ну никак это на "тупит" не тянет.
GrishaTav_SE, Ну вот, уже ноутбучный HDD появился. А не сильно ли вы руки связываете?На счет памяти, всего год назад проапгрейдился до 8. Нечего смотреть, провалами в памяти не страдаю.Сформулирую вопрос иначе. Что не так с психикой человека, если на одном ПК он прочтет статью/страницу за 60 секунд*, а на другом за 65, и при этом второй назовет "тупить".* — среднее время, для полноценных статей надо больше, для какого-нибудь вконтакта меньше.
GrishaTav_SE, Это про машину 2015 года. 2008 на 4.>> Это лечится?Вполне. Объективным сравнением. Пробежался сейчас по страницам — Дзен, МР, Хабр, ВК, — с ноутбука на i5 2022 года с 8Гб памяти в режиме работы от батареи. Визуально медленнее десктопа 2008 года. Но никто не считает что он "тупит".Как-то в процессе обсуждения уже писал. Десктоп 2008 можно считать чуть более быстрым, чем ноут от батареи и чуть более медленным чем от розетки. Поэтому хватит на него гнать. Вполне адекватная производительность.
GrishaTav_SE, Вы определитесь что сравниваете — производительность ПК, тупизну психики или кривизну рук?
ViolatorDM, Нууу, мне вот удобнее механика — никаких батареек, если носить хотя бы через день, то они будут ходить постоянно. Касио с "солнцем" тоже неплохо, только с московской зимой приходится их на подоконник перебазировать на постоянку, ибо света мало. А насчет передачи механики по наследству — так это только при условии репассажа раз в пятилетку. Без чистки и смены смазки механика начнет сильно отставать.
ViolatorDM, Часы это элемент стиля. Главный аксессуар в образе мужчины
ds121, Есть куча пользователей, которым нужны именно "вечные" устройства. Постоянная смена парадигм и идей хороши, когда тебе 20. А когда тебе 60, то каждое изменение в привычном аппарате вызывает скорее злобу, чем радость. А ведь пожилые люди составляют приличную долю в ЦА.
Филипп Мастяев, Для таких людей есть преемственность моделей. Условно очередной айфон — вполне вписывается в парадигму консервативного потребления. В моем кругу почти все 50+ более или менее обеспеченные люди меняют те же мобилы каждый год на новое поколение, чтобы просто не заморачиваться с тормозами, нехваткой памяти и т.д. То есть иметь гарантированно работающее привычное устройство. Ну а если изменения вызывают злобу, то никто этим 60 летним не мешает пользоваться СD проигрывателями и не заставляет насильно на спотифай подписываться. Ну и мне кажется что вы недооцениваете когнитивные способности в 60 лет. Это же по нынешним стандартам — вторая молодость, когда дети выросли, карьера сделана.
Филипп Мастяев, Вот, кстати, хороший пример автомобили. Современная машина спокойно живет 15-20 лет, но каждый, у кого есть возможность меняет машины раз в 3-5 лет. А люди за 60 особенно.
Да, сейчас в обилии т.н. «щит технологии».Пластик, немного кремния и литий — все это, отработавшее пару лет и кинутое через левое плечо автоматически начинает разлагаться.Ничего для следующих поколений не останется, кроме квартиры.А последующие поколения будут добывать из гор нашего мусора жизненно необходимые для цивилизации хим элементы.В тренажерах эллипс берите — и эффективнее и надежнее.Чем покупать маркетинговый комплект кабелей — лучше купить несколько плетеных кабелей на али за 200руб.Зарядку проще GaN купить и использовать для всех устройств.