Привет.
Информационный поток не дает разуму вздохнуть, и, работая без перерыва, легко сформулировать точку зрения, которая может быть воспринята двояко. Все дело в том, что мы не живем в пузыре. Вернее, не так. Наше общество живет в слишком большом количестве пузырей. И, подобно мыльным, они иногда сталкиваются, выбрасывая их обитателей в общее информационное пространство, где им приходится дискутировать, проверяя на прочность свои гипотезы и убеждения. Но одно дело, когда пузыри лопнули, и совсем другое, когда они слились в один. В этом случае группы участников не утруждают себя тем, чтобы обращаться за информацией вне своих взглядов, а ищут ее исключительно среди тех, кто оказался рядом с ними. Впрочем, и открытые источники мало чем могут помочь, поскольку многие пользователи Интернета подвержены когнитивному искажению, которое называется склонность к подтверждению. Так вот. Информационные пузыри — это еще не главное. Дело может приобрести еще более сложный оборот, который я бы назвал следствием глухого телефона вперемешку с формализмом на лестнице полномочий. И раз уж мы стали свидетелем рождения очередного приложения для россиян, то давайте на его примере и попытаемся понять, что же не так с сервисом. Или с пользователями. Или с чиновниками. В общем, помогайте. Давайте вместе нащупаем ту самую почву здравого смысла.
Хорошей ситуацией-прецедентом для недовольства является произошедшее с YouTube. Серверы внезапно стали устаревать, усложняя просмотр видео. Разумеется, неудобство аукнулось инициаторам. Пользователи из России сильно расстроились. Я их не виню. Отказываться от привычного и качественного сложно. Особенно когда тебе говорят, мягко скажем, неполную и не совсем правду. Однако давайте взглянем на ситуацию под другим углом. На высшем уровне было принято решение о срочном развитии отечественных сервисов. Нужно? Безусловно. Компетенции поддерживать, иметь возможность без какой-либо цензуры доносить до людей свою точку зрения, блокировать противозаконные информационные вбросы от внеюрисдикционных объединений и многое другое, что иногда бывает весьма проблематично организовать на международной площадке. Поэтому решение «сделать свое» — это правильное решение. А вот дальше начинается зазеркалье. Едва ли на совещании у высшего лица государства ответственные лица вдавались в детали того, как именно они будут реализовывать поставленную задачу. Назначили компетентных ответственных с кредитом доверия, которые в общих чертах поделились планами по приросту аудитории и оттоку пользователей из YouTube, и разошлись воплощать идеи в жизнь. Но вдруг оказалось, что коварные пользователи не хотят резко отказаться от тех контентмейкеров, что были на YouTube, в пользу абстрактной перспективы когда-то там получить хороший отечественный сервис с аналогичными видеороликами. И началось строительство искусственных препон. Сначала замедление превратили в блокировку. Потом начались аналогичные действия в адрес запрещенных к озвучке инструментов, которые пользователи наловчились применять для обхода блокировок. И все это время россияне все менее лестно воспринимали то, что изначально должно было делаться для них. Аналогию можно увидеть вот в этой картинке:

Мысленно замените фразу с первого плаката на следующую: «Если из-за вас я не могу смотреть YouTube как раньше». Что мы в итоге и получили. Мы, кстати, по горячим следам в то время предложили изобретение на эту тему, которое сняло бы вопросы и с популяризацией отечественных сервисов, и с плавной миграцией с YouTube. Процитирую формулу:
- Видеохостинг, выполненный с возможностью размещения видеозаписей, а также просмотра перечня видеозаписей, размещенных на YouTube;
- упомянутый просмотр видеозаписей, размещенных на YouTube, реализован с возможностью исключительно их скачивания.
- Видеохостинг в соответствии с п.1, отличающийся тем, что выполнен с возможностью демонстрации информации о скачиваемых видеозаписях с YouTube, выведения их в виде списка в соответствии с частотой скачивания;
- Видеохостинг в соответствии с п.2, отличающийся тем, что список скачиваемых с YouTube видеозаписей содержит возможность приема заявки от зарегистрированного пользователя видеохостинга на создание аналогичной видеозаписи;
- Видеохостинг в соответствии с п.3, отличающийся тем, что материально поощряет пользователей за создание видеозаписей, аналогичных таковым из перечня скачиваемых с YouTube.
Решение, кстати, подсказали наши читатели. Мы его, конечно, немного адаптировали, но все равно зерно взято из ваших умных голов:

То, что сегодня наши сервисы приросли, — это хорошо. Но то, что из-за топорных действий исполнителей на местах часть соотечественников в штыки воспринимает любые российские начинания, — это плохо. И, казалось бы, нужно учесть опыт прошлых попыток. Особенно когда вы идете по тому же самому пути. Нужны ли нам на сто процентов отечественные мессенджеры? Безусловно. Так мы обезопасим себя от перспективы попадания наших чувствительных данных в руки иностранных специалистов по обработке информации. Напомню, что мессенджером пользуются государственные чиновники высокого уровня. Можно усомниться в истинной причине, поскольку сегодняшние сервисы и так делятся со спецслужбами сведениями, но по отношению к Telegram, на замену которому и начали городить Max, в самом деле есть вопросы. История закрутилась после задержания во Франции Павла Дурова. То, что его отпустили, а он потом смело рассказывал о том, что стоит горой за своих пользователей, наводит на мысли, что, возможно, Павел пошел на какую-то сделку. А возможно, власти Франции просто добивались такого восприятия ситуации со стороны. Это неважно. Риск появился, и нам снова нужно задумываться о собственных решениях. В срочном порядке задача была поставлена, были задействованы те самые компетентные доверенные лица, но мы вновь увидели ту самую, мягко говоря, не совсем правду о мошенниках и искусственные препоны. Что же произойдет с той частью аудитории, которая услышит вброс о том, что отечественный мессенджер запрещено критиковать с перспективой получить статус иноагента?

Эта новость очень легко ищется. И восприятие заявлений таких чиновников может оказаться весьма далеким от положительного. Позднее будет по инерции восприниматься любое заявление чиновников касательно отечественных разработок. Вишенка же на торте — это быстрая смена риторики, когда стало понятно, что палка перегнута. То есть пользователи, помимо того, что видят агрессию по отношению к себе, еще и позднее отмечают, что это был просто блеф. И это приводит к умозаключению, что на уровне исполнителей никто ничего не делает. Только болтает. И вот хорошая идея в виде отечественных сервисов утонула из-за некомпетентности отдельных представителей исполнителя. Впрочем, сложность с кадровой политикой — это сегодня не новость. Вспомните, например, что говорили американские представители государственных структур, когда дело касалось бизнеса высокотехнологичных отраслей:

Этого человека, на секундочку, Трамп назначил заместителем министра обороны. На картинке выше он соглашается с жителем Тайваня в том, что США должны быть готовы уничтожить заводы на острове, если он воссоединится с Китаем. Подробнее о ситуации можно почитать вот здесь. И на фоне таких радикальных настроений высказывания о проверке на статус иноагента, хотя и выглядят антиконституционным бредом, не идут ни в какое сравнение с намерением уничтожения.
Но в одном с грозящим проверками на иностранное влияние чиновником из комитета Госдумы по информационным технологиям и связи я согласен. Критиковать что-либо нужно, все-таки попробовав и заключив, что продукт плох в сравнении с конкурентом по конкретной причине. В этом плане мне нравится подход Владимира Никифорова. Недавно был материал, где он тестировал мессенджер Max на предмет соответствия его потребностям. Подробнее можно ознакомиться по ссылке ниже:
Владимир разложил все по полочкам применительно к своему сценарию использования. Именно так и должно быть. Но призывать к такому подходу нужно не угрозами. Мне нравится видео, где Илон Маск ставит на место одного журналиста, который на интервью говорит, что в его свежеприобретенной социальной сети после отмены цензуры сильно возросло количество контента, распространяющего дезинформацию и ненависть. Однако, когда Илон Маск попросил хотя бы об одном примере поста с таким контентом, журналист дико поплыл, ссылаясь на то, что уже несколько недель не пользуется приложением и вообще много кто об этом говорит, можно верить на слово. Посмотрите видео, если еще не видели. Подготовка журналиста на пятерочку. Из ста.
То есть что нам нужно извлечь? Критиковать, только если что-то не нравится, а не потому, что это что-то наше. Да, тяжело. Отдельные личности среди чиновников любят заранее портить впечатление, но мы должны быть выше бездумных зеркальных ответов. А также нам нужно четко разделять оценку инициатив и оценку исполнения. Это как раз те самые двойные стандарты, о которых говорится в заголовке. Можно сколько угодно быть согласным с тем, что власти предприняли правильную попытку с созданием суверенных сервисов, но вот соглашаться с тем, как эти сервисы будут работать, мы вовсе не обязаны. Это банально проистекает из того, что решение о необходимости принимает один человек, пилить его будет другой, а руководить им — третий.
Сам я Max еще не устанавливал, так как не люблю звонить, а именно из-за этого, насколько я понял, он сегодня активно и гремит из каждого утюга. Я же как-то к чатам прикипел. Но, видимо, придется заиметь на смартфоне в папке «Коммуникации» еще и его, поскольку у меня двое детей-школьников, которых, судя по всему, обяжут его установить из-за перестройки школьного общения. Хотя пока их классный руководитель шлет все в Telegram.
Думаю, что если грамотно организовать работу с обращениями, то можно подтянуть уровень отечественных разработок. Недавно зашел на канал Вячеслава Викторовича Володина, где он поднял тему отмены домашних заданий для школьников из-за их сильной загруженности. Я же таковой не увидел вовсе. О чем аргументированно рассказал в комментариях. И несмотря на то, что изначальные вводные были в пользу отмены домашки из-за того, что большинство высказалось за, следующий пост от Володина уже содержал аргументы против, среди которых были и мои доводы. Разумеется, не я один их высказал, наверное, но при очевидном меньшинстве они все же учлись. Как-то так нужно и применительно к сервисам. Опросы, «голосовалки», предложения, обратная связь и вот это вот все. К прямому же копированию нужно относиться философски. «ВКонтакте» тоже так-то клон сами знаете чего, но он кратно лучше. Даже сейчас, со всеми его промахами. Но сегодня уже в здравом уме никому не придет в голову говорить, что нам не нужен ВК. Так что дадим Max шанс. Пропустим мимо ушей угрозы от недалеких людей и посмотрим, случится ли новый «ВКонтакте» vs Facebook* в противостоянии Max vs Telegram.
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
*Компания Meta Platforms, в которую входят социальные сети Facebook, Instagram и Threads, признана экстремистской организацией и запрещена в РФ.
вконтакте был лучше, чем счас. особенно видео сервис. раньше можно было смотреть в окне без рекомендаций, а счас ужас. всё заблочили
А интересно, как скоро Мах удалят из AppStore, когда в Apple поймут, что мессенджер создан для использования в госструктурах, включая армию и прочих силовиков?
=>> Потом начались аналогичные действия в адрес запрещенных к озвучке инструментов
Ну не демонизируйте уж до такой степени, не запрещали. Инструменты называются VPN.
Вполне взвешенная и достаточно разносторонняя статья. Благодарю за материал. Однако несколько недочетов вижу.
"… — это хорошо. … — это плохо". Анализировать надо с учетом если не классового общества, то в рамках крупных социальных, географических и профессиональных групп. И тут выходит что для одних хорошо во вторичных или даже третичных причинах, причем в слабой форме, а плохо в первичных и средне. Для других же, наоборот. Вот лично для вас, если отбросить всю пропаганду и контропропаганду, чем хорош РуТуб или Макс? А чем плох ЮТуб или Телеграмм? У большинства, кого спрашивал из тех, кто одобрял происходящее или хотя относился нейтрально, без срыва на лозунги ответа не нашлось. А вот кому наоборот, понятно сразу.
"нужно четко разделять оценку инициатив и оценку исполнения". В принципе — аналогично. Покупая или получая продукт, мы оцениваем именно реализацию. Нам плевать, чего могут достичь экраны или ОС. Бьют по морде, а не по паспорту. Или, хотели как лучше, а получили как всегда. То есть, даже если и оценивать инициативу, то в комплексной оценке она будет иметь низкий приоритет. Тогда в чем смысл разделения?
BladeMan_Store, это, если что, к вопросу о независимости отечественных продуктов 😜
"Критиковать, только если что-то не нравится, а не потому, что это что-то наше" — изначально неверный посыл, как и некоторые другие в статье. Хотите что-то отечественное и хорошее, пусть разработчики сидят и делают. И только если получится хороший продукт, только тогда люди имеют право попробовать и пользоваться на постоянной основе, если им понравится конечно. Людям не надо насильно втюхивать то (ещё и пользуясь административным ресурсом), что на текущий момент не является конкурентом того, что уже есть и прекрасно работает. Нафига россиянам Макс и Рутуб, если есть Воцап и Ютуб? Думаете Васю из Урюпинска волнует, к кому гипотетически могут утечь данные, к нашим спецслужбам или зарубежным? Конечно нет. Зато Васю волнует удобство использования и качество и количество контента.
Вот просматриваю сайт, вижу ЭВМ выложил ролик в тытуб — не смотрю, лень обходить. А если ролик в рутубе , то посмотрю.
Deodorant, кому нафиг не сдался рутьюб сотоварищи, у тех сервисы восстановления работоспособности интернета подключены напостоянку.
Max уже все, отработанный материал — фарш невозможно провернуть назад, так обосраться с его продвижением, что проще сделать новый мессенджер. Что "госуха" не делает, не идут дела, видно в понедельник их мама родила. Да и VK уже не торт, это при Дурове он мощно развивался, а сейчас упадок и уныние
Deodorant, Если сайт mr упал, то тоже не переживаю. Потом посмотрю, может быть.
Deodorant, Почему-то мне кажется, что вы и в ютубе никогда не смотрели тот контент, ради защиты от которого его закрыли. А я как смотрел, так и продолжаю, ну пришлось заморочиться с обходом блокировок.
OhMyGod, Ты сам-то мил человек много сделал товара, который успешно продается на мировом рынке ?
Кто у нас сейчас самый успешный в мире ? Китай. Вот и надо брать с него пример и все ютубы и прочие вотсапы "резать не дожидаясь перитонита"(с)
dmitrys, это к чему вообще вопрос? что за бредовый посыл на критику продукта — "а сам-то ты много сделал?"
dmitrys, на 150-м месте из 165-и по "индексу свободы человека (Human Freedom Index)". Ниже даже, чем Россия.
BladeMan_Store, а никто и не говорит о запрете со стороны государства. Это вы тут анонимно в комментариях такие смелые. Чуть что к нам же придут. Кроме того, испытывать на прочность воображение законодателей, натренированных в трактовках и интерпретациях явно не стоит. Так что кто как, а я лучше так писать буду. Все поняли, а юридически чисто.
BladeMan_Store, ну и как разнялдеть качество фото с тестируемого телефона, если смотреть ютуб через КВН в 720р? а на 1080 КВН не тянет, либо смотреть 10 минутный ролик полдня
BladeMan_Store, несвобода в голове. Индекс — это искусственная метрика, которая существует для целей тех, кто его ввёл.
_Eleven-, Во-первых, хороший "КВН" и 4к тянет. Во-вторых, есть средства, помогающие смотреть ютуб безо всяких "КВН", модифицируя трафик так, что ТСПУ не узнают в нём "запрещённый". При этом скорость вообще остаётся той же, которую обеспечивает канал связи.
Пусть наши платформы сделают удобные инструменты загрузки контента и управление им после. На рутубе совершенно конченая система модерации, в вк сильно лучше, но потом после загрузки управление далеко не самое удобное. Еще это разделение на вк и отдельно вк видео. Где смотреть так то без разницы, хоть на дзене, нужно сделать что бы удобно было тем кто контент делает.
dmitrys, ваш тезис, со своей стороны, очень популярен среди лояльного к власти населения стран во второй половине списка 😉
Mikhail Volkov, этот диалог хорошо так пересекается с беседой с Лекроном в соседней теме) Бояться превентивно — власть неплохо уже приучила, да.
dmitrys, А зачем? Я пользователь и выбираю те приложения, что мне нравятся и очень не люблю когда мне запрещают ими пользоваться, вынуждая переходить на что-то другое 🤷🏻
dmitrys, Самый успешный в запрете всего на свете. Не самый лучший пример 🤭
Проблема в том, что на Ютубе есть контент (и его сильно больше), которого в рутубах никогда не будет. Просто потому, что этот контент раньше появился. А заливать весь Ютуб на рутубы никто естественно не будет.
_Eleven-, Уже ответили. Подтверждаю, что Ютуб можно смотреть в 4к совершенно спокойно даже через КВН.
Я в ютуб заходил редко. Смотрел, скорее чаще слушал разных исполнителей в разных жанрах. Например русскую гражданку Канады, работающую в Италии Екатерину Шелехову. Которая естественно не будет заморачиваться выкладыванием своих видео в вконтакте. И я не понимаю, почему власть имущие ограничили мне возможность смотреть певицу много поющую русские песни.
BladeMan_Store, ,
>> Бояться превентивно — власть неплохо уже приучила
Это основа построения разумного общества. Если бы власти в построении общества надеялись на то, что люди не станут никого убивать из моральных соображений, то мы бы до сих пор в шкурах ходили, а жили в пещерах. А срок десятка (или сколько там дают) за убийство и вот люди уже лишний раз избивать никого не идут.
Открою вам секрет. «Превентивно» — это значит предупреждённо. Вам дали подсказку. Кто-то, безусловно, расценивает это как ограничение. Умный же это использует.
Doppelganger, ну и какой % посетителей МобРев сможет сделать так?
BladeMan_Store, Ну так и они удаляют не по велению левой пятки.
Закон надо соблюдать.Теперь рассмотрите этот тезис с позиции темы статьи. Как нам наш, так оценивать не надо. а надо соблюдать. Закон это же уууууу! А как им их, так началось — независимость, законы дискриминационные и прочее.
_Eleven-, А какой не может?
OhMyGod, да почти любой
Неплохую тему поднял OhMyGod , я даже сразу не заметил — оценка тезиса "Критиковать, только если что-то не нравится, а не потому, что это что-то наше". А кто-то вообще критикует именно за "наше"? Со времен РуТуба у нас появилось немало продуктов. Как для широкой публики, например недавняя инициатива Сбера, так и для специалистов (читаем Хабр). Приняты вполне тепло и конструктивно.
А теперь думайте, за что же всё таки тогда критикуют обсуждаемые продукты?
_Eleven-, Не может или не хочет?
Я вот удивляюсь людям, которые защищают косность других. Вот у меня на даче на трубе резьба ёк. Открыл интернет, почитал, выбрал, заказал, сделал. Решение вопроса с тытрупом ничуть не сложнее. Изучить и сделать. Никаких высших знаний для этого не требуется.
Mikhail Volkov, не видел никаких подсказок. Лишь наивные опасения "как бы чего не вышло", продиктованные простой юридической безграмотностью.
А вообще интересно, кто первый пустил эту пулю о том, что нельзя даже упоминать VPN?) И поверили ведь, и понеслось — так и пишут "КВН" и прочую чушь))
_Eleven-, Да почти любой может 😉
Lecron, =>> за что же всё таки тогда критикуют обсуждаемые продукты?
За нечестную, даже за грубо нечестную конкуренцию. Блокировать на государственном уровне в целях продвижения своих корявых продуктов намного более удобные и привычные сервисы — это, простите, скотство какое-то.
Lecron, Мне вообще пофиг наше не наше. Но нельзя придумать другой Ютуб, как нельзя придумать другой Windows или там, не знаю, другой Телеграм. Время упущено, поздно уже. Но они так не думают, конечно, они думают ща все запретим и сделаем свои мессенджеры и ютубы.
OhMyGod, и, что интересно, все вваливаемые сейчас огромные средства и усилия в отечественные продукты в долгосрочной перспективе напрасны. Рано или поздно Россия вернётся в цивилизацию, и отечественные сервисы, куда сейчас загоняют из-под палки, тупо издохнут под давлением конкурентов.
BladeMan_Store, ,
>> что нельзя даже упоминать VPN?)
Не «нельзя», а «лучше не». Контекст же могут притянуть.
Lecron, За то, что они созданы не для распространения информации, а для ограничения этого распространения. Если бы Яндекс Навигатор разрешал ездить на Петроградку, но не разрешал в Купчино, дескать "нечего тебе там делать" — его бы тоже ругали) но поскольку он так не делает, то хороший продукт, сам пользуюсь и всем советую.
OhMyGod, Нафига россиянам карты МИР, когда прекрасно работают Виза и Мастер кард, хотя погодите ка..
Тут почему то невозможно отредактировать комментарий. Так что добавляю отдельно. Я не критикую российское, так как не знаю их. Не могу сравнивать рутуб с ютубом, или ватсап с махсом. Так как рутуб не смотрю, хоть и пытался. Нет на нём, что мне было интересно. А по ватсапу я звонил за границу. Остальное в нем меня не волнует. И блокировкоймвмтсапа возмущен не потому что он лучше программно, а потому что тот же мах никто не будет ставить в Штатах, Армении, Польше.
OhMyGod, Я не столь однозначно отношусь. Можно сделать другую базу данных, другой видеохостинг, другую операционную систему, другой процессор, другое всё можно. Но они должны быть действительно не копией существующего, а решать задачу, существующими продуктами решаемую недостаточно.
Можно например взять ОС от Хайвей или если наш продукт YDB от Яндекса.
IvKis13, Прекрасно что в нэньке забывают русский язык
Doppelganger, BladeMan_Store , нет смысла это озвучивать. Вопрос был предельно риторический. Скорее опровергавший тезис, чем требующий ответа.
BladeMan_Store, и не мечтайте. Мир уже изменился, свою "цивилизацию" пусть себе оставят.
Мессенджер — это Б. Безопасность.
Вся эта заказуха, которой обгаживался макс, значения не имеет. Когда заблочат тг и ватсапп все равно на него перейдут. К тому времени и допилят.
Другой вопрос, почему название латинское?
BladeMan_Store, Кто платит, тот и заказывает индексы. Этим бредом оперировать могут только полоумные.
_Eleven-, Зато можно скачать и смотреть локально. Супер штука.
IvKis13, И ещё поражают дебилы считающие себя русскими патриотами.
Artem_V, это кастыль. скачать и смотреть локально я и раньше мог
Иван Воробьев, Сами то поняли, что сказали? С визой и мастером можно платить по всему миру, а картой мир, простите? 🤭 Иронично…
Lecron, Да можно, никто не спорит. Просто зачем. Ютуб уже придумали, мессенджеры тоже, нафига нам свои. Ирония в том, что чужое мы сами блокируем, чтобы без всякой причины начать делать то же самое. Ржака же.
Artem_V, Безопасность это что конкретно? Чем небезопасны воцап или телега в отношении Васи из Урюпинска?
Artem_V, Если бы так можно было, один "великий геополитик" уже размахивал бы первыми местами во всех этих рейтингах, а не одним-единственным сомнительным ВВП по ППС не на душу населения (это ещё было бы неплохо), а в целом по стране. Но увы, приходится довольствоваться тем, что есть.
Artem_V, =>> Когда заблочат тг и ватсапп все равно на него перейдут
Не перейдут, посколько Мах не предоставляет главного — общения с абонентами за границей. Или в этом и была главная цель?) Так что люди попросту воспользуются средствами восстановления работоспособности интернета, только и всего, благо им несть числа, и до всех грязные ручки Роскомпозора дотянуться не в состоянии. На той же телеге настроить прокси дело пары минут, и всё снова работает.
Artem_V, да? Ну ок, пример навскидку. В США вы можете совершенно спокойно публично критиковать многочисленные военные операции американских войск за границей, вплоть до маршей протеста. И вам ничего не будет — первая поправка. А Мадонна даже орала прилюдно, что не против бы взорвать Белый дом) И снова ноль реакции. А США даже не на первом месте списка)
(зевая) Ещё примеры?
Я не знаю хороший он или нет, но пользоваться им не собираюсь в принципе но по другой причине.
Мне не нравятся комбайны, то что в мессенджер пытаются засунуть всё что угодно, прикрутить Госуслуги, платежи, Банки и т.д. и т.п.
В крайнем случае зарегаю его на номер, который ни с чем из выше перечисленного не завязан, собственно как и с Телегой поступил, читаю там только несколько каналов и всё.
BladeMan_Store, А на одном ресурсе просто удаляют сообщения со словами VPN или ВПН, так что приходится там использовать эвфемизм КВН для спокойствия админов и модераторов.
dmitrys, Ваш посыл что критиковать можно только если сам сделал что то супер-пупер в корне не верное. Ну это как сходить на фиговый фильм и не сметь его критиковать так как сам вообще ни одно не снял. Правда ведь странно звучит?
BladeMan_Store, да-да, США отличный пример свободы слова. Скажите-ка там спокойно, что жизни белых тоже важны. А если хочется совсем уж свободу ощутить, то вспомните Эпштейна. Он вон даже сказать ничего не успел, как максимально освободился. Или, например, уголовные преследования бывшего президента (который обладает абсолютным иммунитетом) за решения, которые он принимал на посту. Это про Трампа я говорю. А давайте-ка вспомним, как у нас в России. Горбачева помните? Ему до гробовой доски государственная охрана была предоставлена и его никто пальцем не тронул при том, что этот товарищ, мягко говоря, не самый любимый и почитаемый в нашей стране. Вот и говорите потом про свободы, индексы и безопасность.
dmitrys, Как раз для свободы в Вашингтон нацгвардию ввели. Остальные губернаторы выстраиваются в очередь, чтобы войск и на них хватило.
BladeMan_Store, Начали 18-22 летних за границу выпускать. Кто успел выехать, дух свободы массово выкладывает.
OhMyGod, Во многих развитых странах есть свои платёжные системы, работающие исключительно в этих странах. Это — нормально. Например, японская Osaifu Kei-Tai защита во все смартфоны для японского рынка.
BladeMan_Store, Это по версии "свободного" Запада.
Нужно заменить чиновников на ИИ,пользы будет больше и сэкономить можно
OhMyGod, ,
>> Ютуб уже придумали, мессенджеры тоже, нафига нам свои
Типа будем нефть продавать, как саудиты, и будет нам вечное счастье? Каждый же своим заниматься должен. Но потом от нас что-то потребуют, а мы не согласимся. Нам, оп, и отрезали доступ к чему-нибудь. Именно для вот этих вот «оп» и делается наше. Нечестно вовлекают пользователей. Да, нечестно. Но, как вы верно отметили, уже ведь есть YouTube, зачем переходить в аналог? А так причина появилась. BladeMan_Store выше сказал про возвращение России в цивилизацию. Однако далеко не всем эта цивилизация видится тем, куда нужно стремиться. Так, а что если мы туда не вернемся? Сидеть без сервисов?
_Eleven-, В ютрупе? Я в сравнении с другими
OhMyGod, Ага, " я не халявщик — я ПАРТНЕР!"(с) ТОлько дурачки живут в воображаемой стране розовых пони и свободнорыночной экономики. Реальная экономика работает по-другому. Китай это понимает, поэтому не цацкается а занимается протекционизмом, как собственно и все развитые западные страны, но об этом аборигенам конечно не расскажут. Есть простой экономический принцип для страны — лучше иметь хреновую промышленность, чем не иметь никакой. Потому что для покупки мерседессов и кока-колы надо сначала что-то продать. И на самом деле мы должны покупать кока-колы и прочих импортных товаров ровно столько на сколько продали на мировом рынке своей продукции. Потому и спрашиваю — ты хочешь потреблять импортные продукты, а ты сам то создал что-то что было продано на мировом рынке ? Западные страны стараются держать маржу на ресурсные товары и продукцию с/х минимальной, поэтому разбогатеть на продаже этого нельзя — вернее можно, но только узкой группе лиц у кормушки. На самом деле мы продаем той же нефти и газа, если вычесть себестоимость добычи и транспортировки с акцизами/налогами то получится меньше 1000 баксов на человека в год — не разжиреешь. Надо понимать что Россия продает много ресурсов (которые мы крадем у будущих поколений), но у нас население на порядки больше чем у основных нефтегазоэкспортеров. Сравним — Для сравнения данные по России:
экспорт нефти баррелей на жителя — 12.6
экспорт газа тысяч кубов на жителя — 1.5
А теперь немного про настоящие страны-бензоколонки:
Норвегия
экспорт нефти баррелей на жителя — 94
экспорт газа тысяч кубов на жителя — 22.3
dmitrys, Китай давно впереди всех. Просто вам молящимся на пресвятой запад этого не расскажут, причем даже на нашем телевидении/СМИ. Даже наши СМИ насквозь прозападны и гадят как могут. В СМИ будут неделями мусолить как там покакал принц Гарри, но про Китай в СМИ допустимы толкьо новости типа "панда родила пандят" и "уезд Пуй-Муй смыло наводнением" ну и конечно офиц новости типа "император Си принял посетил". А то что В Китае в промышленном кластере где живет в разы больше людей чем в России зарплаты давно уже выше даже Московских не расскажут. Что Китай уже давно рынок номер один по всему чему можно (автомобили например) и номер один производитель (те же автомобили и далее все остальное), что Китай номер один по протяженности скоростных автобанов и скоростных ЖД путей, да сложнее сказать где он не номер один — разве что в рейтингах "свобод", которые составляют западные структуры для скармливания тупым аборигенам. Китай выплавляет стали больше чем весь остальной мир вместе взятый. То же самое по бетону ! Китай в год потребляет бетона чуть меньше чем США за весь 20 век ! Вы представляете себе вообще масштаб того что делается в КИтае ? Какой там США — они уже даже свою инфраструктуру не способны поддерживать, не то что новую массово строить. Подумайте об этом, поизучайте статистику по Китаю, только учтите что запад уже дошел до ручки и у них давно дутый ВВП — гуглите что такое гедонистические индексы и вмененная рента, например. Но этого недостаточно поэтому, например в Англии в ВВП включают оборот наркотиков и проституции (и это не шутка — гуглите!).
OhMyGod, "Я не халявщик — я партнер!"(с). Экономика устроена немного иначе чем пишут в книжках для аборигенов.
Mikhail Volkov, ну давайте возьмём не саудитов, а вполне благополучную европейскую донельзя Норвегию. Мессенджеры свои не делает, самолеты-автомобили тоже, в космос не летает, а нагло пользуется всем иностранным. И живёт при этом чуть ли не лучше всех в мире) И почему-то — почему бы? — совершенно не боится, что их от чего-то там отключат! В чём загадка, а? 😉
Иван Воробьев, так они и оставили. Только хуже от этого почему-то стало не им. Понимаете, нельзя в современном мире плевать на всех. Плюнете вы на всех — они утрутся и будут жить дальше. А если все на вас плюнут — вы утонете. Что, впрочем, мы и наблюдаем.
Mikhail Volkov, >> Нам, оп, и отрезали доступ к чему-нибудь. Именно для вот этих вот «оп» и делается наше.
Есть на порядки более жизненные места, нуждающиеся в защите от "оп". И мессенджеры с видеохостингами, к ним однозначно не относятся. Седлают "оп", пострадаем несколько месяцев и что-то появится. Более того, мессенджеров вообще как грязи. Даже наши есть. Макс далеко не первая попытка.
dmitrys, +15 рублей.
Lecron, ,
>> И мессенджеры с видеохостингами, к ним однозначно не относятся.
Это вы как человек, который знает ценности говорите. А люди в период обострения из-за YouTube гражданство менять хотели.
Ещё момент. BladeMan_Store там выше Норвегию упомянул. Помнится, мы с вами про неё уже говорили, но я не помню статьи, на которую вы ссылались. Если не затруднит напишите название.
Mikhail Volkov, Может потому, что причины разные? И причины причин? Американские власти запретили россиянам свой удобный сервис и Российские власти запретили россиянам их удобный сервис, как говорится, две большие разницы. Знаете, если Яндексу/Вконтакту/Рутубу запретят обслуживание американцев, я ни слова не скажу. Макс правда исклчючение, одинаковый мессенджер нужен обоим сторонам беседы. И запрет Макса для иностранцев, при запрете других мессенджеров, можно считать ограничениям опять же россиян.
BladeMan_Store, Норвегия это как раз пример настоящей страны-бензоколонки. Норвегия продает примерно в 10 раз больше и нефти и газа на душу чем Россия. Мы не можем жить только за счет продажи ресурсов. И при этом все их заработки скирдуются в некоем "фонде". Для люди понимающих как устроен мир очевидно, что норги не контролируют этот "фонд" и скоро его распотрошат кому надо.
dmitrys, Много воды ни о чем. Но один вопрос верный и я отвечу — я хочу потреблять западные мессенджеры и видеосервисы не потому, что они западные, а потому что они лучше 😉 неужели так сложно это понять
Mikhail Volkov, >> Нам, оп, и отрезали доступ к чему-нибудь. Именно для вот этих вот «оп» и делается наше. — Так ведь не нам отрезали, а мы сами себе отрезали. Никто не закрывал снаружи ни Ютуб ни мессенджеры. Зачем вы врёте 🤭
OhMyGod, дёрнули из контекста, в котором был гипотетический характер сюжета. Фу таким быть.