Приветствую! Неделя выдалась очень интересной и богатой на различные события в мире науки и техники, причем настолько разноплановые, что я даже не знаю, как их можно свести в какое-то единое вступление. В общем, предлагаю поговорить про наступившую реальность нейросетевых лекторов и ведущих на ТВ в России, про объединение усилий Volkswagen и Rivian в деле создания электромобилей, про патент Samsung на виброэкран для смартфона, про проект китайского космического челнока для обслуживания орбитальной станции, про опровержение теории возникновения галактик под влиянием темной материи, про обнаружение тени от лазерного луча, про новые исследования воздействия сетей 5G и 6G на живые организмы, про кризис строительства дата-центров в России, про переоценку финансовой оправданности вложений в ИИ, а также про то, как будущее, которое наступило позавчера, искажается в восприятии сегодня.
Table of Contents
- Цифровые лекторы и телеведущие в России
- VW и Rivian объединяют усилия
- Вибрирующий экран Samsung
- Китайский космический челнок «Хаолун-1»
- «Джеймс Уэбб» опровергает необходимость темной материи
- Тень от лазерного луча
- 5G не вредит крысам, а 6G вызывает бесплодие у мышей
- Дата-центрам не хватает места и энергии
- Финансовый пузырь нейросетей
- Очки дополненной реальности, которые мы потеряли
Цифровые лекторы и телеведущие в России
Виртуальные ведущие, лекторы и т.п. цифровые аватары не новое изобретение, но нейросети дали им новую жизнь. И жизнь эта бурным цветом зацветает на нашей родной российской почве. Даже такой, как земли Якутии, где национальная вещательная компания «Саха» представила первых телеведущих на основе искусственного интеллекта. ИИ-ведущие способны говорить на двух языках — якутском и русском. Для создания доверительной риторики внешность и голоса ИИ-ведущих были «считаны» с реальных сотрудников компании. На начальном этапе ИИ-ведущие будут использованы для создания контента в социальных сетях НВК «Саха» и телеканала «Якутия 24», а в дальнейшем планируется их применение в телевизионном вещании. В то же время компания МТС намерена использовать цифровые аватары, созданные с помощью искусственного интеллекта, для замены лекторов образовательных курсов. Такое решение позволит до трех раз сократить время, необходимое для производства и обновления лекционных материалов. Компания реализовала пилотный проект по курсу разработки на языке GO в центре развития IT-экспертизы МТС Тета. Также аватары были использованы в программе развития региональных HR-команд. Для подготовки урока с аватаром записывается короткое видео, на основе которого создается аватар, и текст самого урока или лекции, который в дальнейшем может быть озвучен аватаром на любом языке. Если на традиционный видеокурс уходило до 4 месяцев, то новая технология позволит сократить это время в несколько раз.
Сервис несколько иного плана, но в том же направлении обучения с помощью нейросетевых помощников предлагает создать «Яндекс». На основе YandexGPT будут созданы инструменты для помощи школьникам и студентам по математике, также с их помощью можно будет изучать материал, готовиться к занятиям или сдаче тестов и экзаменов по другим предметам. Направление развития помощников на основе искусственного интеллекта для образования станет одним из приоритетных направлений для «Яндекс Образования». Первым продуктом в линейке будет помощник на основе искусственного интеллекта по математике для учеников 5-8-х классов, он сможет задавать наводящие вопросы, помогая в поиске решения, и будет способствовать освоению школьной программы по математике. На следующем этапе будет запущена платформа для образовательных помощников на основе искусственного интеллекта. Студентам она поможет осваивать новые навыки и технологии, преподавателям позволит оптимизировать свой контент и даст возможность загружать учебные материалы. Работа будет вестись в текстовом и аудиоформате.
VW и Rivian объединяют усилия
Здесь могла бы быть шутка про галантерейщика и кардинала, если бы речь не шла о том, что оба банкроты. Rivian теряет по миллиарду долларов в квартал, потому как каждый проданный автомобиль приносит ей убыток в $30-40 тысяч. Бизнес Volkswagen, конечно, такими цифрами не пугает, но компания переживает явно не лучшие времена, закрывая заводы в Германии и перенося производство в Китай. И вот на неделе начало работу новое совместное предприятие компаний Volkswagen и Rivian, в рамках которого будут разрабатываться электрическая архитектура и программное обеспечение для будущих автомобилей Volkswagen и других брендов VW Group. Запуск первой машины на новой архитектуре запланирован на 2027 год. Совместное предприятие получило название Rivian and VW Group Technology, возглавят его программный директор Rivian Вассим Бенсайд и главный технолог VW Group Карстен Хелбинг. Команды разработчиков будут работать в Калифорнии и Европе. Звучит перспективно и на 5.8 млрд долларов, которые инвестирует VW (Rivian инвестировать, понятное дело, нечего)? На самом деле нет. Фактически немецкий автоконцерн расписался в том, что по части идей, как делать электромобили, у него пустота. И это один из наиболее успешных в деле создания «электричек» европейских игроков из старых автопромышленников.
Вибрирующий экран Samsung
А вот у Samsung по части идей все хорошо. Компания запатентовала идею смартфона с экраном, вибрирующим в любом месте, куда бы вы ни нажали. Одной из идей использования такого экрана может стать создание смартфона без традиционных физических кнопок. Новый экран может также обеспечить более точную и чёткую физическую тактильную связь, что позволит использовать эту возможность для различных вариантов управления устройством, а также создавать новое поколение игровых приложений. Применение подобной технологии может существенно повысить удобство использования смартфона, в особенности для тех пользователей, которым важна тактильная обратная связь. Виброотдача будет реализована с помощью размещения под экраном нескольких небольших виброблоков, благодаря чему экран сможет более точно реагировать на нажатие и отрабатывать сценарии управления устройством. Использование виброотклика на поверхностях, близких к боковым граням, позволит избавиться от физических кнопок по бокам устройства.
Китайский космический челнок «Хаолун-1»
Сейчас все увлечены многоразовыми космическими ракетами, а космические челноки, на которые возлагалось так много надежд в конце ХХ века, кажется, отброшены на обочину истории. Однако в Китае о них не забыли и представили проект шаттла снабжения для орбитальной станции «Тяньгун». Модель под названием «Хаолун-1» во многом напоминает американские и советские космические челноки: крылатый самолёт с аэродинамической конструкцией, характеризующейся большим размахом крыльев и высокими аэродинамическими качествами. Благодаря фюзеляжу с тупым носом и большим стреловидным треугольным крыльям он сочетает в себе характеристики как космического корабля, так и самолёта, что позволяет ему выводиться на орбиту с помощью ракеты и приземляться на взлетно-посадочную полосу аэропорта, как самолёт. Однако его размеры гораздо скромнее, так что требований по сверхтяжелым ракетоносителям не выдвигается, а значит, эксплуатация обещает быть более дешевой. Одним из решений проблемы дороговизны стала возможность полной автоматизации челнока — он полностью автономный и не требует экипажа на борту. Такое решение дает существенный выигрыш в размерах и повышает соотношение массы доставляемых грузов и массы носителя. Возможно, современная электроника даст новую жизнь космическим шаттлам, а возможно, «Хаолун» пополнит списки экзотических космических самолетов в авиационных музеях.
«Джеймс Уэбб» опровергает необходимость темной материи
В продолжение космической темы поговорим об очередном исследовании на основании данных, полученных космическим телескопом «Джеймс Уэбб». Причем коллектив авторов претендует на заявление о необходимости пересмотра теории формирования галактик на основе гипотезы о темной материи, господствующей на данный момент. Ну и вообще всей теории построения нашей Вселенной. Исследователи из Университета Кейс Вестерн Резерв (США) считают, что у них есть убедительные данные в пользу альтернативной модели формирования Вселенной, так называемой MOND (модифицированная ньютоновская динамика), разработанной в конце 1990-х. Все дело в том, что галактики, наблюдаемые «Джеймсом Уэббом», оказались гораздо ярче, чем это предсказывала устоявшаяся теория. Согласно ей телескоп должен был обнаружить небольшие и неяркие объекты, являющиеся предшественниками галактик. Сами галактики при этом должны формироваться постепенно — от небольших скоплений к все более крупным объектам под влиянием гипотетической темной материи. Фактически же наблюдаются крупные и яркие структуры, что говорит о быстром формировании галактик. Таким образом, именно MOND лучше стыкуется с наблюдениями астрономов, поскольку предполагает, что изначально гравитация была достаточно сильной, чтобы сформировать крупные галактики. В таком случае гипотетической темной материи не требуется.
Тень от лазерного луча
Не такое грандиозное, но также небезынтересное открытие в физике сделали канадские и американские ученые. Ранее считалось, что лазерный луч не может отбрасывать тень, поскольку световые волны проходят сквозь друг друга. Однако при исследовании нелинейных взаимодействий между светом и материей оказалось, что при определенных условиях лазерные лучи могут иметь «тень» и ее даже можно сфотографировать. Такие взаимодействия возможны между рубиновым кристаллом и лазерными лучами зеленого и синего цвета, в результате чего зеленый луч начинает отбрасывать «тень», видную в излучении синего лазера. Это происходит в результате того, что взаимодействие между электронами и частицами света из зеленого луча заставляет электроны внутри кристалла поглощать фотоны из синего лазерного луча. В результате этого внутри луча синего лазера возникает темная линия, которая хорошо заметна как для человеческого глаза, так и для матриц цифровых камер. При этом она ведет себя и как обычная тень, меняя свои очертания и структуру в зависимости от формы порождающего ее луча, накладываясь на другие тени и становясь темнее при повышении интенсивности зеленого лазера. Помимо важности открытия для физики как науки, у этого феномена есть и потенциальное практическое применение — создание оптических переключателей и систем управления светом на новых физических принципах.
5G не вредит крысам, а 6G вызывает бесплодие у мышей
И снова о вреде беспроводных систем связи. Хорошая новость — вреда от сетей 5G не нашли. Плохая новость — с 6G терагерцового диапазона все не так однозначно. Начнем с хорошей. Исследования ученых из Томского государственного университета, проведенные на крысах, показали, что никакого вреда здоровью длительное облучение антенной 5G-передатчика не приносит. Эквивалент человеческого времени пребывания под излучателем составил 4 года, но все крысы «не испытывали боли, страха, стресса и находились в полном благополучии». Однако в их головном мозге произошло заметное изменение соотношения антиоксидантов и прооксидантов со смещением в пользу последних. Их баланс влияет на способность клеток головного мозга к самовосстановлению, так что потенциально подобные изменения могут иметь негативные последствия. Пока их не установили, ученые говорят о необходимости дальнейших исследований.
Теперь о плохой. Ученые Медицинского университета Народно-освободительной армии Китая (НОАК) подвергли мышей воздействию излучения антенны, которая потенциально может быть использована для организации сетей 6G. Речь идет о терагерцовом излучении, причем с мощностью, считающейся в ряде стран допустимой по причине безвредности. Однако, как оказалось, у мышей подобное излучение может вызывать повреждение семенников и вести к временному бесплодию. Репродуктивные органы мышей подвергались воздействию в течение пяти минут, но этого было достаточно, чтобы на кожном покрове возникало сильное воспаление, которое пока не установленным путем приводило к воспалению семенников. Активность сперматозоидов при этом оставалась нормальной, но в них были обнаружены генетические изменения, влияющие на способность ориентироваться, что потенциально ведет к снижению фертильности. Эффект при этом наблюдался временно — в течение суток соответствующие показатели приходили в норму. Результаты не окончательные. Дело в том, что мыши более чувствительны к подобному электромагнитному облучению, а предельные допустимые мощности в реальности не встречаются, вышки связи обладают значительно более скромными характеристиками мощности.
Дата-центрам не хватает места и энергии
В России случился внезапный кризис со строительством новых дата-центров, и санкции оказались совершенно ни при чем. Сразу несколько российских банков сообщают о том, что они испытывают затруднение с постройкой новых дата-центров. С подобной проблемой столкнулись «Т-Банк», «Сбер» и ВТБ. Все дело в том, что теперь банкам нужны дата-центры, которые бы имели производительность, достаточную для работы с генеративными нейросетями, а такие вычислительные мощности характеризуются и очень высоким энергопотреблением. Представители «Т-Банка» говорят о минимальной мощности площадки в 50 МВт, тогда как в «Сбере» минимум оценивают в 200 МВт, а оптимальными видят цифры в 300-400 МВт, а это уже энергопотребление целого блока АЭС. При этом дата-центры нужно строить в таких местах, где сочетался бы ряд специфических факторов. Во-первых, помимо наличия соответствующего энергообеспечения, требуется еще «адекватная стоимость» этой энергии, подключение к нескольким магистральным каналам связи, удаленность от жилых домов и социальной инфраструктуры и транспортная доступность для высококвалифицированных сотрудников. Мест с подобными условиями оказывается в разы, если не на порядки меньше, чем планируемых банками площадок для развития генеративного ИИ. Учитывая, что не только банки работают с подобными нейросетями, дефицит места уже сказывается на российском рынке. Что, разумеется, не может не привести к росту стоимости как самих проектов, так и конечных продуктов, а значит, ИИ может стать дорогим удовольствием.
Финансовый пузырь нейросетей
И логическое продолжение предыдущего пункта. Недавно мы публиковали мнение нобелевского лауреата по экономике Дарона Аджемоглу о том, что вокруг искусственного интеллекта раздули слишком большой ажиотаж, инвестиции огромны, тогда как шансы на их окупаемость не так велики, как это может представляться. Американский ученый заявляет, что проблема в том, что ИИ сможет заменить слишком малое количество рабочей силы, чтобы оправдать огромные траты. К похожему, хоть и не столь радикальному выводу пришли и аналитики «Т-Банка». Директор по искусственному интеллекту этого банка Виктор Тарнавский заявил: «Вокруг больших языковых моделей в мире возник некоторый пузырь. Люди слишком верили в технологию и вложили в нее слишком много денег и усилий, а отдача от инвестиций получилась не такой значимой, и акции многих компаний начали падать». По его мнению, большую модель можно сравнить с огромным неповоротливым мозгом: во время работы она съедает очень много ресурсов и поэтому много тормозит. Небольшие модели под конкретные задачи работают быстрее, и стоимость на единицу запроса тоже значимо ниже. Поэтому ставку стоит делать не на одну модель, а на семейство моделей, каждая из которых заточена под свою доменную область, и ее результат в конкретной области превосходит результат большой модели и по качеству, и по возврату инвестиций. Такое вот переосмысление ажиотажа и распределения средств, кстати, хорошо объясняющее причины, по которым «Т-Банк» ищет пару площадок под ЦОД на 50 МВт, а «Сбер» одну, но на 200 МВт.
Очки дополненной реальности, которые мы потеряли
На днях мне попался репортаж какого-то канала с авиасалона в Китае, где представитель одной из российских фирм рассказывал о том, что вот-вот у летчиков появятся проекционные экраны, как в автомобилях. Не знаю уж, что именно имел в виду представитель компании, или, может, это так смонтировали интервью, но рассказ звучит довольно удивительно. Примерно как сообщение о том, что наконец-то в авиации появится навигация, по точности не уступающая пешеходной. Удивительно, но после того, как технология становится повседневностью, в сознании людей совершенно истирается то, откуда она пришла. Вот, к примеру, очки дополненной реальности. Уже готовые к практическому применению. До основания Google остается шесть лет, до презентации Apple Vision Pro — 31 год. И это далеко не первая модель.
>> Фактически немецкий автоконцерн расписался в том, что по части идей, как делать электромобили, у него пустотаДа у всех там пустота. Батарейка, четыре электродвигателя, софт и куча дисплеев. Все это в красивом корпусе. Все соревнование идёт в плоскости дешевизны изготовления. Китай быстрее остальных перешёл к стадии принятия неизбежного с низкооплачиваемым околорабским трудом, как инструментом достижения лидерства. Европейскому автопрому конец.>> Пока их не установили, ученые говорят о необходимости дальнейших исследованийНу да, ну да. Просто ответ не сошёлся с заданным трендом развития. Сейчас начнутся чудеса притягивания за уши.
>теперь банкам нужны дата-центры, которые бы имели производительность, достаточную для работы с генеративными нейросетями,Вроде умные взрослые люди — банкиры. Но и им навалили такую огромную зловонную кучу в голову, что они готовы нести деньги в потных ладошках и закапывать их буквально в землю :D>инвестиции огромны, тогда как шансы на их окупаемость не так велики, как это может представляться. Американский ученый заявляетНу обыкновенно такие выходы называются операция прикрытия. Потихоньку создается информационный фон который позволит бенефициарам утащить непосильно украденное на кармановы острова, не понеся за это никакой ответственности.
«Хаолун-1» — это хорошо. Но, зачем они его как "Шаттл" запускают? Отлетающие плитки термозащиты же. «Хаолун-1» мелкий, его надо на самый верх ракетоносителя ставить!
крылатый самолёт с аэродинамической конструкцией, характеризующейся НЕбольшим размахом крыльев и НИЗКИМИ аэродинамическими качествами.Шатл, это летающий кирпич, с аэро-качеством чуть больше 1 на гиперзвуке и около 5 на низких скоростях. Для сравнения, у пассажирских лайнеров 15+, а у планеров 50+.
>> земли Якутии, где национальная вещательная компания «Саха» представила первых телеведущих на основе искусственного интеллекта. ИИ-ведущие способны говорить на двух языках — якутском и русском.Добавлю, что синтез речи для них, скорее всего делала известная компания Silero (есть статья на Хабре про якутскую фонетику). А известна она тем, что первая представила довольно качественный, бесплатный оффлайн нейросинтез для русского языка. Сейчас это может уже не столь заметно. Появилось немало альтернатив. Но тогда, в начале 2021 это была бомба.
Mikhail Volkov, Неоднократно слышал мнение, что околорабский труд — миф тянущийся с прошлого времени. Сейчас вполне нормальные зарплаты и условия, даже лучше, чем у российских работников. Тем более, что для энерго- и материалоемкого автопрома, трудоемкость не столько критична.
>> Поэтому ставку стоит делать не на одну модель, а на семейство моделей, каждая из которых заточена под свою доменную область.Вроде же так и делается. Берется большая модель и тюнингуется под доменную область. От нее все равно никуда не деться. Она должна понимать человеческий язык, даже если на выходе будет давать программный код.Ставку надо делать на создание новых архитектур, начиная с метода кодирования слов и их смысловых связей. Пока для обучения доменной области надо гигабайты данных, а не учебник по этой области, толку не будет.
мимoпроходил, На начальном этапе, экстенсивный путь развития давал такие впечатляющие результаты, что темой загорелись даже те, кто глубже ее понимал. А уж обыватель! И вот эта масса, очень громко подтачивала здравомыслие обладателей больших денег. Но рано или поздно, экспоненциальный рост затрат начал показывать зубки.Проблема в том, что никто не видел начала этой экспоненциальной кривой. Затраты скрывались. Поэтому не было возможности ее интерполировать.
>>представитель одной из российских фирм рассказывал о том, что вот-вот у летчиков появятся проекционные экраны, как в автомобиляхочень странно, т.к. в военной авиации индикация "на лобовом стекле" есть уже годов так с 60х, а в гражданской вроде как не очень и надо, если только в легкой.
>>цифры в 300-400 МВт, а это уже энергопотребление целого блока АЭСэнергопотребление? что-то многовато для потребления блока, а для выработки маловато — обычно 1000-1200Ну пусть ЦОДы строят рядом с АЭС или ГЭС — я думаю можно договориться.
Mikhail Volkov, >> Китай быстрее остальных перешёл к стадии принятия неизбежного с низкооплачиваемым околорабским трудом, как инструментом достижения лидерства.В Китае ЗП рабочих больше, чем в РФ(
Lecron, Так там вроде так задумано — он должен тормозить об атмосферу
Константин, Придирка. Может для высокохудожестенного литературного языка опускать согласующие слова не стоит, но в обиходе, контекст вполне понятен. Не раз слышал такое построение фразы.
Константин, Я разве против? Но от этого низкое качество не становится высоким :))
Lecron, Ну цифры-то не корректные — у блоков выработка больше
Константин, Есть еще малые модульные реакторы. Там как раз подобный порядок цифр — 200-400.Что как раз не мешает, поставить собственную электростанцию.
Mikhail Volkov, Да у них там комбо — электрички не настолько взлетели, как ожидалось, а разработки бензиновых евро 6 они похерили. В итоге ни туда ни сюда. Мерс вон движки от джили ставить собирается — дожил немецкий автопром)))
Lecron, Малых аэс еще ни одну не построили — пока только начали первую строить. С такой генерацией только плавучая есть. Но суть не в этом — просто построить ЦОД рядом с обычной АЭС и договориться о хорошей цене на электричество. Малая АЭС это для них как раз не выгодно — они будут там единственным потребителем и ценник для них будет фактически розничным, т.к. АЭС будет работать на одного потребителя, а ее содержать надо.
Lecron, А откуда инфо про низкое качество?
Константин, С первой половиной поста согласен, а вот со второй — нет.Да, им скорее всего придется передать "личную" АЭС под ведомство Минэнерго. Но договор можно составить так, что Минэнерго будет только эксплуатантом. Блок не придется включать в единую энергосистему. Короткие линии. Энергия по себестоимости, плюс зарплаты эксплуатантов.А вот если подключаться к действующей АЭС, скидка конечно будет, но основа как раз розничная. В лучшем случае от наценок энерготранса, компаний отвечающих за распределение и розничную продажу энергии, удастся отбрехаться.
Константин, Ээээ, вообще-то из головы, на основе понимания термина и некоторой эрудиции. Но сейчас поискал, и оказалась на Вики есть статья "Аэродинамическое качество" с весьма неплохой сравнительной таблицей. Ошибся только по планерам, не от 50, а от 30.
Lecron, Минэнерго никто ничего передавать не будет- это технически невозможно, просто из соображений безопасности) Я просто в атомке работал и сейчас с ней работаю. АЭС принадлежат концерну Росэнергоатом и маловероятна их передача кому-то еще — у них нет ни персонала, ни плана обслуживания, ни опыта. Концерн как раз и торгует энергией с АЭС. Тут логика в другом — АЭС не маневренные. Там нельзя снизить или повысить выработку просто так, как на газовых или гидро электростанциях. В идеале АЭС всегда работает на полную. Поэтому крупные потребители с прогнозируемым потреблением для АЭС выгодны. Генерация на большой АЭС дешевле. ЦОД надо ставить рядом — меньше потерь при транспортировке, тоже дешевле.
Константин, Раз там работает, тем более должны были понять, что я говорил об эксплуатанте вообще. А будет он называться Минэнерго или Росатом, не существенно.ЦОД ИИ как раз в состоянии обеспечить равномерное потребление. Количество часовых поясов России, неплохо сгладят эксплуатацию моделей. Плюс, когда нагрузка от эксплуатации падает, простой видеокарт неразумен и их будут загружать (до)обучением.
Константин, >> Генерация на большой АЭС дешевле. ЦОД надо ставить рядом — меньше потерь при транспортировке, тоже дешевле.Пусть считают. "Личная" малая АЭС которую можно поставить рядом с ЦОДом, против поставить ЦОД рядом с большой "чужой" АЭС. Самому любопытно что выгоднее.
Lecron, Да личная АЭС невозможна в принципе — это как личная ядерная бомба. Я просто не знаю сколько стоит ЦОД с потреблением 200 МВт и пока не знаю сколько стоит малая АЭС, т.к. ни одну еще не построили. Но обычный типовой энергоблок на 1200 МВт стоит примерно 1 млрд долларов.
Константин, опечатался — фиг поправишь 8 млрд блок стоит
Константин, Блок это реактор + турбины + сопутствующее? Или только реактор? А кстати, сколько сам реактор стоит?
Mikhail Volkov, Сейчас в курилке обсуждали и услышал интересное. Через третьи руки, конечно же, с соответствующей достоверностью. Но задуматься стоит.Недавно, почти одновременно, начали строить одинаковые линии у нас и в Австрии. Друг к другу обмениваться опытом ездили.Построили, запустили, сравнили себестоимость и удивились. Наша для производства на 10% выше, а для продукции на 15%, при в разы меньшем ФОТ.Получается много, если не почти всё, зависит от стратегии и эффективности государства. Стоимость энергии и топлива, налоговая и кредитная нагрузка. А ФОТ где-то в конце влиятельности факторов болтается.
Константин, Поэтому и взял "личная" в кавычки. Платит и заказывает музыку владелец ЦОД, а играет её эксплуатант, естественно в рамках безопасности. Сказал заказчик, что вы работаете на меня и только на меня, и вот от блока провод тянется только к ЦОД.А на счет цены… она все равно окупается. Иначе не строили бы блоки. И если потребитель обеспечивает не только равномерную, но и очень длительную, десятилетия, нагрузку… считать надо.
Lecron, Блок это автономная электростанция, туда входит всё, кроме вспомогательных сооружений — офисов, мастерских, складов, пож депо и т.д. Если блоков на станции несколько, то их содержать дешевле, т.к. состав вспомогательных зданий не меняется — отмасштабируют насколько надо. Реактор стоит несколько млрд рублей. Там на состав надо смотреть — это ж не только кастрюлька, там еще верхний блок входит и прочее оборудование.
Константин, Тут мое внимание обратили, что цена энергии для преприятий весьма НЕдемократичная. Но вопрос сейчас не об её оправданности.Кто у Росатома основной оптовый покупатель? И может ли де-юре и де-факто предприятие стать таким же покупателем, с ТАКОЙ ЖЕ отпускной ценой? Что-то есть большие сомнения в такой организации торговли энергией. Кмк, она просто не предусмотрена нормативными документами. Нет такого процесса. А есть обязательство передать всё сбытовой системе.
Lecron, АЭС Библис в вики посмотрите — там внизу есть 3д картинка блока — из чего состоит. Ну и сам реактор. >>Платит и заказывает музыку владелец ЦОДДа не выгодно это — на маленьком реакторе генерация будет дороже. Плюс надо подводить внешнюю линию к ЦОДу на 200 МВт. Во первых реактор останавливают на обслуживание, перегрузку топлива и т.д. ЦОД при этом выключат? Во вторых ЦОД потребляет вот всегда одно и тоже количество энергии вообще без изменений? АЭС излишки в случае чего надо куда-то направлять или по аварии глушить реактор, но это жесть. Как минимум рядом с ЦОДом придется еще газовую ТЭС ставить для компенсации колебаний.
Lecron, Да, для предприятий дороже, чем для физлиц. Цена зависит от потребляемого количества. Мало того, если предприятие не использует заявленное количество, то ему светят довольно конские штрафы. У Росатома есть структура, которая занимается оптовой торговлей энергии. Покупают ее всякие Энергосбыты в регионах — у нас в СПб это Петроэнергосбыт в основном. Но их может быть и несколько в одном регионе. Если вы захотите покупать 200-300 мегаватт, то думаю, что это вполне потянет на опт и можно договариваться о цене. Но тут я тонкостей не знаю.
А 7G уже тараканов и крыс в зоне действия прожаривать начнет?
Mikhail Volkov, "с низкооплачиваемым околорабским трудом" тут стало понятно, что про Китай вы знаете из западных методичек. Китай резко стал "осью зла" именно потому, что обгонал США по потреблению услуг/благ/авто/техники и всему тому что мы называем средним классом.
Lecron, Ну это зависит от многих факторов. ФОТ сильно влияет при большом количестве задействованного персонала. Условно джинсы шить много на ФОТ, а автоматизированная линия мало ФОТ. А дальше уже другие факторы влияют. Отопление/кондиционирование площадки, например, логистика (для сырья тоже), стоимость сырья или компонентов. В общем не сравнивая по конкретным параметрам сложно понять откуда разница в себесе.
Константин, Линия по производству картона. Доля трудозатрат небольшая.Сравнивали также себестоимость производства = себес товара — стоимость сырья.Климатический регион примерно совпадает. Затраты на отопление кондиционирование сопоставимы. Ах да, производство картона требует много энергии. То есть отопления фактически нет. Только на время простоя линии.
Lecron, тогда странно, конечно. по идее сырье у нас должно быть дешевле. но кредитование у нас несомненно дороже — может оно эти 10% и накидывает
Константин, Уверены что дешевле? Ведь производство сырья (добыча, переработка, траспортировка) тоже может грешить таким пороком роста себестоимости. Накинули на нее процент прибыли, и даже если он чуть меньше, чтобы хоть как-то снизить цену, она может оказаться больше. Ведь себес с учетом сырья уже +15%.Впрочем, не буду спорить. Как уже говорил, это был немного испорченный телефон и всех нюансов говорящий однозначно не знал. Это лишь вводные, о которых надо подумать, как причинах удешевления в Китае.
Lecron, Да не — я ж тоже не в курсе. Это надо смотреть где конкретно дороже
Lock1, ,>> обгонал США по потреблению услуг/благ/авто/техники и всему тому что мы называем средним классомНе кажется ли вам, что если бы Китай был таким прям распрекрасным беспроблемным государством с высокооплачиваемыми сотрудниками, богатейшим населением в миллиард голов и победными вымпелами на каждом углу, то едва ли ему бы вообще нужен был внешний рынок, чужая валюта и т.д и т.п.?Если фраза «околорабский труд» режет слух, то исключительно в сравнении с нашим рынком труда. А применительно к европейскому он по-прежнему будет завидным рядовому выпускнику?
Mikhail Volkov, Замените Китай на США и фраза почти не потеряет смысл. Ну может валюта не нужна. Так как за предыдущие 50 лет уже подсадил мир на свою. Внешний рынок, наверное нужен даже больше чем Китаю. И вообще, происходящее и есть борьба за внешний рынок.Сейчас глянул, ВВП на душу населения почти не отличается от Российского. Но вот его структура…
Lecron, если смотреть совсем уж с высоты птичьего полёта, то США сегодня — это рынок, который существует на внешние деньги. Китай и остальные страны сами покупают ГКО США, чтобы потом они этими деньгами оплачивали товары из этих стран. Все ведь мы помним про бесконечно растущий госдолг с дефицитом бюджета.ВВП же — это довольно искусственная мерка. Она хороша, когда из перечня стран нужно рейтинг сделать. На микроуровне она бессмысленна. Это как говорить, что средняя зп в США 5000$, но упускать тот факт, что счета там также кратно выше и игнорировать нематериальные факторы.
Mikhail Volkov, Безусловно. Все это косвенно и из области предположений. Просто непонятно, какой вопрос мы сейчас обсуждаем.Хочу заметить, что в Китае постоянно создаются и развиваются производства. Мы экспортируем им сырье и продукт первого передела, а импортируем технологичные товары — машины и электронику. В 2024 году наиболее типичная (часто встречающаяся) средняя заработная плата – 1 479 316 рублей в год, в юанях конечно же. И если вернуться к началу темы, то либо нужно признать наш труд еще более рабским, причем без видимых улучшений в перспективе, либо исключить этот вариант из списка причин в Китае. И да, Европа тоже разнородная. Может с бюргером китаец несравним, а вот с итальянцем вполне.
Lecron, я как бы хотел подчеркнуть, что козырей, кроме дешёвой рабочей силы не остаётся. Информация есть у всех, технологии также не тайна за семью печатями. Вот и получается, что вся конкуренция строится вокруг локации производства и работников. Если, кстати, сравнивать зарплату в связке с товаром, то у нас с китайцами будет далеко не паритет. И за условные полтора миллиона в год у нас будет 50 тыс. лад вест за полтора миллиона, а у них 100 тыс. Lixiang L9 за 6 млн. (примерно, если из долларов перевести).
Lecron, Любые затраты это чья-то прибыль. Qui prodest.
Mikhail Volkov, Уже писал, но вскользь. Стратегия государства. Поддержка на одних уровнях, устранение препонов на других. У нас ведь тоже зарплаты не высокие, но производства не растут как грибы после дождя. Хотя "информация есть у всех, технологии также не тайна за семью печатями". Только обещания, вот через 5 лет, вот через 10, вот один проект, вот другой, а в серийном производстве… ну сами понимаете. Возьмем тот же "Атом". Сколько лет на развертывание производства понадобится у них и у нас? Как будут различаться себестоимости? Сроки окупаемости с учетом кредитов? Заполнение внутреннего рынка? Качество? Административные "угрозы" владельцам, особенно в случае успеха? Вангую, не в нашу пользу.И с чего вы взяли, что в Европе, с которой начали сравнивать изначально, будет паритет по значимым для развертывания производства вопросам?
«Хаолун-1» уж очень похож на наш Лапоть/Спираль.
Mikhail Volkov, Вы начали передёргивать про "богатейшее" население. Проблема Китая в том, что у них нет Голливуда который бы зазомбировал весь мир образом своего благополучия. Все эти лужайки, субурбии, богатые семьи в собственных домах и тд которые внедрили в мозг американские сериалы и фильмы.