Всем привет.
Сегодня поговорим о том, как мы медленно, но верно деградируем. Но пока в формате короткой строки хочется затронуть ещё пару тем.
Table of Contents
Каршеринг «Делимобиль» в Ярославле
Приехал в командировку в Ярославль. Впервые добрался не на поезде или автомобиле, а на самолете. Местный аэропорт представляет собой шатер. А так как рейсов мало, атмосфера в аэропорту очень домашняя. По прилете нас быстренько выпроводили из … наверное, это можно назвать терминалом, при этом подгонявшая сотрудница говорила, что сейчас закроет помещение и, мол, кто останется запертым, тот сам виноват. Пока ждал такси, зашел в здание, откуда осуществляется вылет. Там была схожая картина. Представитель аэропорта на весь небольшой зал громко говорила, что все, самолет улетает, пилот устал ждать.
Так совпало, что в день приезда в Ярославле запустился каршеринг «Делимобиль», так что на парковке стояло несколько чистеньких китайских автомобилей. К сожалению, запуск произошел вечером, так что взять в аренду машину было нельзя. Местный таксист, заметив, что я фотографирую каршеринг, радостно сказал, что еще не работает, и предложил за 1.5 тысячи отвезти в город (40 минут по трассе). На этом таксисте, к слову, никто так и не уехал. Все узнавали цену и отходили ждать автобус. А я пошел смотреть местную парковку, на которой можно за 300 рублей в сутки оставить автомобиль. На днях один наш автор уверенно написал, что в России отношение к китайским автомобилям из пренебрежительно-негативного превратилось в «можно сказать, восторженное». Подтверждения этим словам я не нашел, поэтому вычеркнул этот пассаж. И тут, наверное, стоит всем напомнить, что Русь не ограничивается Москвой и Петербургом. А в регионах «китайцев» мало. Так, в Ярославле китайских автомобилей визуально практически нет (изредка можно увидеть «зикр» или «ляйсан» у зажиточных господ). Например, на парковке перед аэропортом на 35 автомобилей не оказалось ни одного «чангана» или «джили».
В 2024 году в России продали около 900 тысяч новых китайских машин, из них 50% приходится на Москву и Петербург с областями. А что такое 450 тысяч автомобилей на всю огромную остальную Россию? Могу предположить, что в регионах китайские автомобили остаются диковинкой. За прошедшие два дня с запуска каршеринга уже несколько раз видел картину, как 2–3 мужчин арендовали каршеринг (в городе много Exeed’ов и Jolion’ов), но не ехали на нем, а изучали. Открывали все двери, багажник, капот, смотрели на все это и задумчиво курили. В целом, могу их понять. Exceed действительно разительно выделяются на фоне автомобилей Ярославля.
Неужели люди тупеют?
В 1997 году была создана «Международная программа по оценке образовательных достижений учащихся» (англ. Programme for International Student Assessment, PISA). Программа представляет собой серию тестов, которая оценивает так называемую функциональную грамотность школьников возрастом 15 лет. Первый тест провели в 2000 году, и с тех пор замеры проводятся относительно регулярно. Ценность исследования в том, что, во-первых, оно глобальное. Школьники из разных стран — от Аргентины до Узбекистана — проходят тестирование. Во-вторых, это исследование проводится на регулярной основе, и вот спустя четверть века интересно посмотреть на графики того, как меняется наш (как человечества в целом) уровень интеллекта.
Как устроен тест
Если вам интересно, то можете пройти демо-тесты на сайте PISA. А я пока расскажу, как устроен тест.
Могу соврать, но, по-моему, даже я проходил этот тест в 2003 году. Нам выдали распечатки и попросили решить серию задач, каждый блок которых оценивает то, как мы соображаем. Вот эти три блока:
- Чтение. Нужно прочитать небольшой материал и ответить на вопросы, тестирующие понимание прочитанного. Вот пример задания (на сайте все материалы только на английском и французском). На картинке ниже опубликован скриншот форума, и пользователя просят ответить на ряд вопросов. Некоторые вопросы простые, другие предлагают додумать то, чего нет в тексте. Эта часть, к слову, сложнее, чем кажется, потому что есть риск и не додумать, и передумать, добавив то, чего изначально не подразумевалось.
- Математика. Этот раздел включают в себя простые бытовые задания. Например, испытуемому дается на выбор 4 варианта автомобилей, у которых разные цена, стоимость обслуживания, расход топлива, и предлагается оценить, какую машину выгоднее купить, если планируется в год ездить такое-то количество километров.
- Естественнонаучная грамотность. Этот раздел похож на чтение, но в качестве текста для изучения дается научный материал. Например, на скриншоте ниже — задание про метеориты. Прочитав фрагмент текста, надо путем логических умозаключений догадаться о размерах метеоритов и указать хронологию столкновений. Но в этом разделе есть и другие задания, которые предполагают, что проходящий тест обладает определенными знаниями об окружающем мире.
С одной стороны, все задания кажутся простыми. С другой — тут требуются внимательность, умение концентрироваться и логически мыслить.
Результаты теста
Ближайший PISA-тест пройдет в 2025 году. Правда, неясно, будет ли Россия принимать в нем участие. Скорее всего, нет, потому что сейчас результаты для России вообще удалили с сайта. Да и вряд ли мы участвовали в тестировании 2022 года. Немного не до того было. Однако не думаю, что результаты России идут вразрез с остальным миром.
Из-за пандемии между тестами был перерыв, так что от исследования 2018 года до следующего теста прошло целых 4 года. И результаты оказались беспрецедентными: серьезное падение во всех тестах.
Исследователи PISA-теста стали выяснять, а что же случилось, но не смогли найти ответ. В качестве причин назвали пандемию, переход на дистанционное обучение (у школьников проблемы с мотивацией, снижение роли личности учителя), повышение уровня тревожности (там воюют, тут стреляют, здесь ущемляют чьи-то права – и, мол, школьники очень из-за этого переживают).
Однако я смотрю на графики выше и вижу совершенно другие причины. Обратите внимание, что 2009 — это пик, после которого началось снижение, ускорившееся после 2012 года. Мне кажется, что снижение результатов связано с распространением смартфонов, а точнее, с расширением числа приложений. Ведь изначально смартфоны были пусты: их продвигали как устройства, которые сочетают в себе звонилку, интернет, читалку и MP3-плеер. Магазин приложений для iPhone показали в середине 2008 года, но «полетел» он, наполнившись приложениями позже. А дальше Instagram*. Эта социальная сеть появилась в 2010 году, в 2012 стала доступна на Android-смартфонах. Как я вижу, Instagram* стал поворотной точкой, после которой пользователи стали с текстового контента переходить на визуальный (картинки и видеоролики). Ну а потом запустили TikTok. Данная социальная сеть запустилась ещё в 2016 году, и ей потребовалось время, чтобы стать массовой. Это произошло примерно на рубеже 2018–2019 годов. TikTok повлиял и на остальные социальные сети. Глядя на него, Instagram*, YouTube, Facebook*, «ВКонтакте», да даже RuTube стали продвигать формат бесконечной ленты коротких вертикальных роликов-рилсов.
Мне видится, что за 4 года такой контент наделал бед. Тут могу судить даже по себе. Если залипнуть в просмотр вертикальных видео минут на 10–15, то потом крайне сложно заставить себя сосредоточиться. Мозг отчаянно сопротивляется, и приходится прикладывать значительные усилия, чтобы вникнуть в рабочие дела. Легко представить, что условный школьник, насмотревшись рилсов, садится за прохождение теста и начинает отчаянно тупить. Это подтверждают и исследования. Так, работа 2021 года китайских исследователей, в которой они изучили 3036 старшеклассников, показала, что чем активнее школьник сидит в «Тик-Токе», тем заметнее ухудшение памяти (как для запоминания текста, так и цифр) и снижение продолжительности концентрации внимания. Интересно, что на мальчиков «Тик-Ток» влияет сильнее, чем на девочек. Ну и тут следует понимать, что ученые изучали «Тик-Ток», однако исследование справедливо для всего формата коротких вертикальных видео.
Влияние тикток-формата на школьников подтверждает еще один факт. Китайцы одними из первых озаботились исследованием влияния «экранного времени» на детей. У нас про это выходили материалы, да и думаю, что вы просто в новостной повестке натыкались на страшилки, что в Китае школьникам ограничили время в онлайн-играх и социальных сетях. И, видимо, это дает свои плоды. Китай участие в PISA не принимает, а вот Гонконг и Макао принимают. И тут вы можете обвинить меня в притягивании фактов, но, в отличие от демократичного Гонконга, в Макао регулируется использование смартфонов и прочей электроники внутри школ.
И вот так выглядит график результатов PISA-теста для Гонконга. Результаты там значительно выше средних, но хорошо заметно снижение.
А вот Макао. В принципе, графики отражают ещё и уровень образовательных учреждений. В Гонконге ребятишки будут поумнее. Однако благодаря дисциплине школьники из Макао догнали и перегнали Гонконг.
Что будет дальше: эффект Флинна
Предсказывать будущее — дело неблагодарное, но мне кажется, что результаты теста 2025 года (их опубликуют в 2026 году) покажут дальнейшее снижение. Ведь за прошедшие 3 года к «Тик-Току» добавились нейросети. Главная проблема нейросетей заключается в том, что они напрочь отбивают аналитическое и творческое мышление. Вместо того, чтобы самому читать статью, проще попросить нейросеть пересказать. Точно так же ChatGPT или DeepSeek придумают тебе сочинение, стих или решат математическую задачу. И современные школьники активно используют нейросети. Ведь зачем корпеть над домашней работой самому, если можно все сделать за 5 минут и побежать «парить» «вейпы» и «ашки» за гаражами с друзьями.
Напоследок предлагаю вам вот такую загадку. В 1984 году психолог Джеймс Флинн опубликовал работу «The mean IQ of Americans: Massive gains 1932 to 1978», в которой указал, что со временем коэффициент интеллекта у людей повышается. Так появился «эффект Флинна». Этим термином называют статистический феномен, согласно которому люди в мире постепенно умнеют. Рост интеллекта продолжался весь XX век, но замедлился в 90-е и почти остановился в нулевые. Так что, возможно, смартфоны и социальные сети не виноваты, а просто человечество достигло определенного интеллектуального предела и теперь будет «колебаться» туда-сюда в пределах определенного коридора.
*Компания Meta Platforms, в которую входят социальные сети Facebook, Instagram и Threads, признана экстремистской организацией и запрещена в РФ.
1. Объём рынка новых автомобилей в РФ в 2024 году существенно больше. Проверьте данные. 2. В нашем уральском городе-миллионике очень много "китайцев". Как и в соседних городах.
Андрей, Да и вообще, также и в большинстве более или менее крупных городов, где удалось побывать в последнее время.
Очень сложно грамотно составить тест, чтобы добиться сопоставимости результатов.Не менее сложно. правильно эти результаты интерпретировать.Нарисуйте шкалу от 0 и все встанет на место. На Вики есть статья посвященная этому тестированию. Там кстати говорится, что Россия провела тестирование по модели PISA-2022. Но так понял, в официальный рейтинг результаты не приняли. Что не отрицает их достоверности.Теперь обратите внимание на изменение баллов между местами рейтинга. 1 место — 550+. Потом десяток-другой стран распределены в диапазоне 50 баллов. И еще полсотни на следующие 50. Все страны развиты, с хорошей системой оучения и нельзя сказать что чьи-то детки тупее других. Так насколько баллов произошло падение? И точно ли, что при таких величинах, это именно падение, а не флуктуации тестирования.>> зачем корпеть над домашней работой самому, если можно все сделать за 5 минутОчень серьезная и важная тема! Но не повод ли это, пересмотреть подход к составлению домашних заданий? И методик обучения в целом.Ведь если приводить тезис без опускания частностей, он будет звучать: "при текущей методике обучения, нейросети напрочь отбивают аналитическое и творческое мышление". Надо обучить аналитическому и творческому мышлению — обучайте. Обучайте в тех областях, где нейросети не помогут. А рутину оставьте машинам. Например больше уделить внимания программированию бизнес-логики, где важнее что-во-что преобразовать, чем как это сделать. Или аналогичное в математике. Составить задачу так, чтобы важнее было понять, какие правила применять, чем собственно решить задачу, подставив ее значения в уравнения.В тему приглашается специалист в обучении InessaMori. Когда-то она уже высказывалась по этому вопросу. Мол прогресс в обучении есть и не всё для подрастающего поколения потеряно. Но, кмк, шевелится нужно активнее. Влияние нейросетей можно было предсказать еще пару лет назад.
>> просто человечество достигло определенного интеллектуального предела и теперь будет «колебаться» туда-сюдаПричину и следствие нужно местами поменять. Умнело человечество в период технологического застоя. Повозки с лошадьми успевали освоить все. Потом было массовое увлечение автомобилями, паяльниками и радиоприёмниками. Всем на все хватало времени. А потом информационные технологии спутали все карты. Только моргнёшь — новая операционная система. Зевнул — здравствуйте сенсорные экраны. Задремал — добро пожаловать в социальные сети.Интервал времени мал, чтобы говорить об отупении. Возможно, небольшой спад при росте технологий. Замедлятся — их быстро освоят и ум пойдёт в рост при стагнации техники.
Mikhail Volkov, Что такое "умнел"? Средний человек стал оперировать бОльшим объемом знаний или увеличил скорость освоения новых знаний?Без точного соглашения о терминах, можно зайти очень далеко.Я считаю, что скорость освоения не изменилась. Что при ограниченности времени, автоматически накладывает лимит на объем. При этом, объем знаний человечества вырос гигантски и продолжает расти. Замедлится в одном, ускорится в другом. Выход исключительно в специализации. Причем специализироваться надо гораздо раньше. Разделение на гуманитариев и естественников должно происходить уже в 5-6 классе с разделением часов на предметы в пропорции 2 к 1 в пользу выбранного направления. В 10 классе уже должен быть выбрано поднаправление, с разделением часов 3 к 2 к 1 (поднаправление / направление / общая эрудиция).
"Могу предположить, что в регионах китайские автомобили остаются диковинкой." Сибирский городок со 100тыс населением, китайцев полно, отчасти способствовало этому открытие официального дилера черри(единственный официальный дилер в нашем городе, пол года назад закрыли просуществовал лет 5). Что уж там говорить, если здесь и сейчас мне требовалось бы авто, с вероятностью 90% купил бы китайца(наверное Haval). Как и в телефонах цена/характеристики решают, качество данных авто очень сильно возросло, родственники без проблем 4 года эксплуатируют Черри тиго 7 про(купленную в том числе из-за присутствия официального дилера в городе), больших косяков не замечено.
Lecron, Здравствуйте )) Я педагог дополнительного образования, мне проще, у меня дети нейросети наоборот отказываются использовать, "бездушные они" ))) А я заставляю, пусть учатся ))) То что домашку перестали делать, это да. Так и раньше не особо делали, пришли, списали…. )) На уроках учителя телефоны забирают, на диагностиках забирают, на экзаменах тоже. Так что учиться все равно приходится. Домашняя работа это же по сути самообразование (самая эффективная форма образования, кстати))). И работает только в случае если ребенок замотивирован (такие тоже есть))). Что касается смены методики обучения, то все просто. Отменяем бесплатное образование. Точнее оставляем бесплатную началку, а дальше извините ))) Вводим квоту для одаренных детей. Можно даже ввести "прогрессивную", точнее "регрессивную" систему оплаты ))) Чем лучше учишься, тем меньше платишь. Ну и статус учителя поднять до небес, чтобы учитель "царь и бог" ))))
"Местный таксист, заметив, что я фотографию каршеринг" фотографиРУю
Ахахах, еду утром по мосту через Волгу в Ярославле, слушаю эту статью а за мной едет как раз этот эксид каршеринговый. Т.е. соврал таксист, работают уже 😀
А если честно, в Ярославле аэропорт в Туношне и местная футбольная команда Шинник — этот тот ещё "испанский стыд"
Насчет падения уровня грамотности… Уровень грамотности — это фиктивный показатель, на самом деле, слишком размытый. Под уровнем грамотности разные люди понимают разное. Не говоря уже о том, что сама по себе грамотность тоже понятие размытое. Раньше было понятие "эрудированность", оно мне нравится больше.Но если подходить к вопросу в целом, то проблема не в падении качества образования, как такового. Проблема по большей степени заключается в доступности образования. Сегодня куча курсов, куча платных учреждений среднего профессионального и высшего образования, которые с удовольствием возьмут деньги, но на выходе — отрицательные величины.Раньше, образование было уделом талантливых и упорных. Большая часть случайных людей отсеивалась на различных этапах получения образования. Оставшиеся "мимокрокодилы" проходили по разряду детей преподавателей, и их количество принципиально ни на что не влияло. А государство задавало вектор развития образовательной системы, создавало спрос на образованные кадры.Сегодня государству не до этого. Это хорошо заметно по тому, что творится в МинОбре, и, как следствие, в документальном обеспечении образовательной деятельности. Обществу тоже в целом не до того. Все понимают, что качественно образованный персонал нужен постоянно, но никто не готов отвечать за обеспечение этого качества. И в итоге, единственно работающий инструмент подготовки кадров, как и в Средневековье — наставничество, с соответствующим КПД. Крупные работодатели организуют свои карманные учебные заведения, либо открывают свои магистерские программы в зарекомендовавших себя ВУЗах — и хотя бы так, костыльно, удовлетворяют свои кадровые потребности.
"На днях один наш автор уверенно написал, что в России отношение к китайским автомобилям из пренебрежительно-негативного превратилось в «можно сказать, восторженное»" — если на днях у одного автора отношение к кетайщине превратилось с утра в "можно сказать восторженное", то это серьёзный повод отдохнуть, взять отгул, или сходить на шашлыки, проветриться. Примерно 50% отзывов самих таксистов про кетайщину — ломучее, ненадежное неликвидное барахло.
Андрей, 1.5 млн автомобилей всего, 900 тысяч китайских автомобилей.
Андрей, Понял. Спасибо, что обратили внимание. Потерялось слово "китайские"
Antares, >> 50% отзывов самих таксистов про кетайщинуСправедливости ради, в основном в таксопарках эксплуатируется совсем уж «дешманский кетай», поэтому ничего удивительного. Я сам не в восторге от китайского автопрома, но этой зимой мой знакомый приобрёл Jetour T2 и мы на нём ездили кататься на лыжах в Шерегеш (800 км туда-обратно), и честно сказать, я впечатлён. У владельца до этого был Nissan X-trail 2.5L, и китаец ему нравится больше.
Alexbur, уровень "дешмана" зависит от класса в такси)) В Эконом я стараюсь не садиться, в Комфорте и Комфорте+ ездят все вот эти чери тиго 4, 7 про, Эксиды, Атласы. Хавалы ф7, в Бизнесе хонжи (или как там его). Ни один из этих экземпляров никому не "нравится больше" условного ниссана. Водители камри и ауди сказали, что на кетайца не пересядут никогда. Вот такая аналитика)
тест на английском, так что тенденция справедлива только для англоговорящих людей
Андрей, В Иваново очень много китайцев
InessaMori, да если разрешить не учиться, то половина не будет учиться. Куда стране столько дураков?)
Antares, У вас, вероятно, город побольше, в моём сибирском 500-тысячнике в комфорте приедет какая-нибудь Toyota или Subaru с правым рулём))>> Водители камри и ауди сказалиПростим водителей Audi, хотя и не совсем понимаю, на что они собираются пересаживаться при отсутствии выбора, а вот про Camry реально не догоняю, у нас несколько корпоративных разъездных камрюх, ну тоска же смертная! Или из серии, я на ней уже 15 лет езжу? Ну тогда ок)
Сложно быть объективным в таком сложном вопросе, как общий уровень интеллектуального развития общества. Но я расскажу свой пример. Я 39 лет в авиации. Летаю до сих пор. Инструктор уже очень давно. Лет 10 назад на очередных курсах повышения квалификации нам читала лекции авиационный психолог. В авиации существует система профотбора, одним из этапов которого является психотбор. Иными словами, прохождение психологических тестов. Сами тесты были придуманы (точно не знаю, но я в 1983 году их уже проходил) в 60 или 70 годах прошлого столетия. Так вот, психолог тогда сказала, что за последние несколько лет они уже дважды снижали минимальный проходной уровень на этих тестах. Или, как она сказала (дословно) "никто отбор не пройдет и мы останемся без пилотов". Тогда не было ни нейросетей и социальные сети не были так развиты, как сейчас. Но молодежь уже тогда была… скажем так (чтобы никого не обидеть), менее умная, чем моё поколение. Кстати, это заметно и по подготовке молодых пилотов. Когда я переучивался на свой текущий тип самолета (2004 год), вводная программа для командира (если ты уже был командиром на другом типе) была 12 полётов (потом проверка и самостоятельный вылет), а для второго пилота 6 полётов. И практически все проходили. Сейчас командирами сразу вообще не учат (только через правое кресло, независимо от предыдущего опыта), а для вторых пилотов программа 40 (сорок) полётов. И, приблизительно в половине случаев, ее приходится продлевать на 30,40 а бывает и 50%. А ведь прошло всего 20 лет. Никаких выводов я делать не буду. Просто факты.
InessaMori, ,>> Ну и статус учителя поднять до небес, чтобы учитель "царь и бог" Только с соответствующей ответственностью за показатели учеников. А то сегодня очень часто можно встретить учителей, которые любят оценивать врождённые данные. Пришли на физкультуру в начале года и уже на втором занятии проводится тестирование, как ученик справляется с прыжком в длину. Ни обучения, ни тренировок, ни рассказов о технике прыжка и т.п.Домашнее самообучение эффективнее, потому что дома могут помочь родители, взяв часть работы учителя на себя. Недавно в родительском чате была волна недовольства учителя о том, что ученики не знают как делить в столбик. И учитель с искренним непониманием говорила, что ученики после урока всегда говорят, что им все понятно, а потом полкласса на два самостоятельную работу написали. Всегда, мол, обещает на перемене объяснить, если что-то непонятно, но никто не подходит. Как ты это сделаешь для половины класса за десять минут, если за целый урок не сумела? А дома есть родители. Если им не пофигу и они не горбатятся на трех работах до полуночи, то вникнут в проблему и помогут. Вовремя заметят, что ребёнок списывает и не понимает принципа решения и т.п.Вообще, я смотрю на своих детей и понимаю, что сегодняшнее обучение — это халява. Например, та же математика. Часто можно встретить задачи, которые решаются методом подбора. Может, в этом отчасти и есть что-то научное, но вот восприятие ребёнка это тренирует совсем не так. Объём заданий тоже доставляет. Я не сторонник страданий с домашкой до ночи, но и четыре примера на деление на выходные — это маловато. Русский язык тоже странно подаётся. Ученики успевают забывать правила из-за того, что упражнения как-то не увязывают правила одно с другим. А дети думают, что раз какое-то правило пройдено, то его можно забыть. И таких мелочей очень много.Платным образование делать нельзя. Тогда у нас во дворах можно будет повсеместно снимать шоу «Слово пацана».
На 567 тыс. населения вместо терминала в аэропорте шатер?
Lecron, ,>> при ограниченности времени, автоматически накладывает лимит на объемСказанное означает, что при множестве сфер знаний человек будет по чуть-чуть успевать везде. А это не так. Сколько у нас людей, которые вообще никогда не включали Photoshop? А программы для трёхмерного моделирования? Я недавно робота-мойщика окон тестировал, так когда рассказывал про это, многие удивились, что на противоположной стороне не было магнита и гадали, как же он на стекле держится. Таким образом, лимит на некоторые сферы знаний просто сократился до нуля. А отсюда и периодическое равнение технологий с волшебством.>> Замедлится в одном, ускорится в другомТоже спорно. Скорее будет игнорироваться непонятное, а привычное останется там где и было. И вот оно отупение.>> объем знаний человечества вырос гигантскиА знаний ли? Я бы назвал это, скорее, данными. И большая их часть большинством же просто игнорируется.>> Выход исключительно в специализацииТак и раньше были специалисты. Но их кругозор был широк. Сегодня же специалист в IT может запросто не знать почему происходит смена времён года. Я вчера сдал статью, где часть похожих тезисов поднята. Скоро почитаем.
InessaMori, Домашняя работа это же переработка. Вот почему, для детей есть ограничение времени рабочего дня, если они устроились на подработку, а интеллектуальная деятельность, которая суть та же работа. никак не нормируется? 6 часов чистого времени, куда нужно умещать и классную и внеклассную работу. Не задумывались о таком?
Mikhail Volkov, Не ради спора, а информации для. Меня больше всего бесила символьная математика — сокращение и расширение формул. Раз за разом, раз за разом. И история. История войн и королей. Даты, даты, даты. Без малейших обоснований почему это началось и почему закончилось так, как закончилось. Считаю, точность заучиваемых дат должна быть обратно пропорционально временному отстоянию. Условно. До 10 лет — точную, до 50 — год, до 150 — десятилетие, до 1500 — век, дальше — "давно" 🙂 Ну и литература. Понятно когда описываемый контекст был знаком если не самим учащимся, то их родителям. Ну ладно, бабушкам и дедушкам. Но когда он полностью оторван от реалий, читать такую "фантастику" через силу, вряд ли приносило пользу. Из интресной менее полезной книги, пользы будет больше, чем от менее интересной и более заумной.
InessaMori, Пока отвечал Михаилу, возник один вопрос. А какие ответы приветствуются, программные или самостоятельные? Действительно ли поощряется аналитическое мышление?Помню когда у нас случилась катастрофа с соседями, в младших классах задал вопрос: А точно ли хорошо, когда жили долго и счастливо, и умерли в один день? Позже, на уроке истории сдуру спросил, а существуют ли на народной войне мирные жители? (не путать с некомбатантами, это слово узнал гораздо-гораздо позже). Вопрос тоже проистекал напрямую из учебника. Вызывали родителей. Советская идеология, блин.
Lecron, >> И история. История войн и королей. Даты, даты, даты. Без малейших обоснований почему это началось и почему закончилось так, как закончилось.Ну вот этот момент могу сказать на личном опыте зависит чисто от преподавателя, у нас был классный историк, который как раз погружался в контекст, кучу ребят замотивировал изучать историю. Фактор учителей считаю одним из самых важных, у вас могут быть лучшие программы и учебники, но только хороший педагог сможет сделать предмет не унылым говном.
Отличный материалНо падение рейтинга PISA нельзя объяснить эффектом Флинна, потому что вопросы не усложняются (ну по крайней мере так должно быть, иначе это бред и сравнивать данные по годам в принципе нельзя)
Alexbur, с удовольствием бы ездил на такси на праворульной Субару, и чтобы обязательно водитель давал угла)) Camry ездят относительно свежие, 3-летние, попадаются ещё Kia K5, в них очень уютно, как на любимом диване. "на что они собираются пересаживаться при отсутствии выбора" — выбор никуда не делся, просто машины стали дороже. Можно достать и свежую Audi, и Lexus, просто нужно зарабатывать ещё в 2 раза больше)) и потом, водитель Ауди не собирался ни на что "пересаживаться", у него A6 3.0 литра, сказал что будет ездить пока не развалится, услышав про кетайцев добродушно рассмеялся)
😤
Александр Тувин, в Иваново должно быть очень много русских невест, а не китайцев))
Ю.К., да что Вы такое говорите, сейчас знатоки и защитники детей и молодёжи скажут, что они умеют играть в Minecraft, стрелялки, и тыкать в планшет с мультиками с 1 года, поэтому умнее всех поколений, вместе взятых.
Ю.К., Наверняка на вопрос — а вы смогли бы внезапно врезаться в небоскреб, нет ли у вам иногда таких желаний — всё чаще стал появляться ответ — почти наверняка да, если буду над Нью Йорком пролетать ;-)А вообще шутка конечно.Но вообще народ стал более расторможенным, появились свои варианты ответов.. были примеры как чуть психологов самих на основании тестов чуть в психиатрию не сдали 😉
Провинция она такая, ее не обманешь мониторами на бардачке ;-)У них свои понятия об авто.Настороженное отношение, потому что на шеринге несутся, задравши хвост, типа — аааа, у меня еще минута на светофоре тикнула, поеду на алый 😉
Кто-то тупеет, а кто-то продолжает уметь в высокие технологии. Всё зависит от характера запроса: если есть понимание для чего нужны знания, как и где их применить, то отупление не грозит.
Lecron, > Отменяем бесплатное образование. Точнее оставляем бесплатную началку, а дальше извините )))О, классно. Как в РКМП, то-то она была в лидерах и по науке, и по уровню жизни.
Хочу попросить автора использовать букву ё.
Evgeny_, Вы промахнулись. Отредактируйте наверное, а то собеседник не увидит послания.
Master, А куда и кому летать? Вам в Твери условной или Туле (от Москвы такое же расстояние) аэропорт требуется?
Antares, Дворники, кладовщики, продавцы, контролёры…. Вполне хватит минимальной базы и платных курсов.
Mikhail Volkov, "Только с соответствующей ответственностью за показатели учеников" Не вопрос, вот только оценка этих самых показателей будет проводиться… Как? Кем? ЕГЭ? Ну такое…. Олимпиады и конкурсы? Еще более "такое"… ))))"дома могут помочь родители" или нанять репетиторов. Почему нет?"сегодняшнее обучение — это халява" соглашусь. Поэтому…. См. тему статьи )))"можно будет повсеместно снимать шоу «Слово пацана»" времени у современного школьника свободного и так вагон, шоу не снимается ))) Сидели в телефонах и будут сидеть ))) Время другое )
Lecron, "Домашняя работа это же переработка" конечно. Не хочешь не перерабатывай. Да хоть вообще не учись )))) А хочешь добиться — изволь. Я каждый год учусь, например….. ))))
Antares, Берут от отсутствия альтернативы. Также как отдых в Сочи по 500 тыс и шмотки от «российских» дизайнеров по 5-10 тыс или даже дороже
Lecron, "А какие ответы приветствуются, программные или самостоятельные?" смотря где ))) У меня дети такие сценарии иногда приносят что волосы дыбом ))) Объясняю про школьные рамки ))) Хотя сценарии реально годные. Но если они такое снимут, меня уволят )))) Так и говорю, честно ))) С ответами, думаю, тоже самое. Есть повестка, школа ее соблюдает (что не удивительно, учитывая то, кто нам ЗП платит )))) Хотя все мы понимаем, что большая часть моей ЗП из кармана родителей в конечном счете, но…. )))
InessaMori, :)) Красиво выкрутились. Плюсую. То есть если я знаю материал, но не выполнил ДЗ, негативной реакции не будет? Так может и на урок тогда можно не приходить? :))
Evgeny_, А что такое РКМП? А, нагуглила! Ну вам виднее, наверное, я слишком молода, в РКМП жить не довелось ))))
Lecron, Конечно можно. Домашнее обучение, есть такая опция. Пришел, в 9 классе ГИА сдал, в 11 ЕГЭ… )))
InessaMori, Нет нет, я не про повестку и преследования. Например у меня может быть иное видение художественного произведения. Где учебные материалы показывают плюс, я вижу либо минус, либо такой минус, что плюс-на-минус — гордится нечем.
InessaMori, Ага, понятно. Но про ДЗ и реакцию на его отсутсвие, таки умолчали.
Lecron, Ах, про это! ))) Да, пожалуйста, на уроках у нормальных учителей приветствуется своё аргументированное видение. Более того, хороший учитель не должен навязывать общепринятое мнение или давать детям опору для формирования какой-либо определённой точки зрения. Дети должны сами прийти к своим выводам. ))) Я про гуманитарные предметы ))))Именно об этом и говорят новые федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС). Например, дети должны сами определить тему урока по вводным словам учителя. В т.ч. на "технических" предметах )))
Lecron, От учителя зависит. Эффективность нашей работы измеряется в "победителях олимпиад", "конкурсов" и "баллами ЕГЭ". По большому счету учителю вообще пофиг на домашку. Но ее отсутствие есть нарушение дисциплины. И принципиальный учитель может за это покарать двойкой ))))
Lecron, Вот так вот. Задание ДЗ неявное, духа а не буквы, нарушение КЗоТ, а отсутствие "есть нарушение дисциплины".
izzzgoy, Как сказал известный академик, народонаселение постоянно растёт, а разум — величина постоянная.
Lecron, Всё как в реальной жизни )))) Ну, почти )))
Andrey34, Сочи всегда был достаточно дорогим городом, и в плане жилья, и отдыха. Ну, и потом — есть же Турция. Бодрум, Фетхие, Олюдениз ждут Вас за 250тр на 7 ночей со "всё включено" — это если искать что-то, популярные Алания, Сиде, Кемер и Анталья еще дешевле.
InessaMori, я не думаю, что человек, который не закончил школу, будет платить за курсы)) Курсы не научат писать без ошибок, и считать. И где им всем, кстати, жить — высылать их массово "поднимать целину"? В большом городе такого соседа видеть совсем не хотелось бы — тут даже люди с высшим образованием не могут донести мусор до помойки, и паркуются на газонах.
InessaMori, ,>> оценка этих самых показателей будет проводиться… Как? Кем?Сейчас это называется ВПР.
Antares, В большом городе вы в своем ЖК премиум-класса таких и не увидите ))) И высылать не надо, пусть себе продолжают жить в Бутово и Медведково (я не коренная москвичка, отсюда и снобизм)))) Писать без ошибок не обязательно, голосовое надиктуют, и считать кстати тоже: пропикать йогурт на кассе и принять карту у покупателя вполне хватит ))) Ну а зеленую лампочку от красной, думаю, отличат )))
Mikhail Volkov, Как вариант. Для бесплатного образования хватит. А для платного надо придумывать какую-нибудь "успешность" и "востребованность". Либо не придумывать…. Но тогда возможна коррупционная составляющая ))))
iAndroid, на шеринге так несутся нищие, у которых на карточке 200 рублей. Либо бухие, кто хочет показать однокласснице "Смотри, как я могу". Как только шеринг сделают пакетами на 2-3 часа по 2-3 тр — такие отморозки с дорог уйдут сами. Но это врядли сделают)
Master, Да, 250 от Москвы это приговор на ласточку или тачку. Самолёт не нужен.
Alexbur, Ну так раньше машины были люксовее что ли? Поло /рапид рио/соляры ездят до сих пор. У них по 200-300ткм , ездят и не чихают. Бюджетные модели. Просто китайцы как делали г на колёсах, так до сих пор и делают 🙂 только с современными опциями и иногда из жёсткой стали))))
Andrey34, совершенно цивилизованный подход для малой авиации. Если был бы выбор между тачкой-ласточкой или самолетом-вертолетом, многие выбрали бы второе.
InessaMori, Для контекста, я по образованию психолог/преподаватель психологии, также имею степень Ph.D. in Cognitive Neuroscience.Так вот, большей е*****ы, чем вы тут понаписали я вообще от людей из сферы образования не встречал. У меня есть подозрение, что всё это очень толстый наброс на вентилятор, но т.к. кто-то ваш опус кто-то может и серьёзно воспринять, то придётся разобрать во винтикам.Я так понимаю, вы осознанно выступаете за социальное устройство, в котором общество снова разбивается на сословия, в которой образование — это привилегия для детей богатых, а детям бедных (за исключением единиц талантов) уготовлено будущее кладовщиков и кассиров (на секундочку, эта система с отрицательной обратной связью, ну да это уже мелочи)? Ну, т.е. всё как в дореволюционной России: детям крестьян — три класса земской школы, а ещё лучше два класса церковно-приходской школы, а для детей буржуа и дворянства — частные учителя и университеты. Себя вы, вероятно, тоже причисляете к сословию элит, раз считаете что будете выгодоприобретателем в данной системе, основанной на принципах элитаризма в противовес принципам эгалитаризма, на которых строилась система образования всех развитых стран в ХХ — XIX вв.Мысль о том, что рядом с вашими закрытыми городами-садами будет сосуществовать целая страна анти-ваксеров, плоскоземельщиков, и просто людей чьим мнением легко манипулировать, вас видимо тоже не особо беспокоить, т.к. в продвигаемой вами системе никакой обратной связи через электоральные институты от детей крестьян к начальству тоже не предусмотрена, так?Это, как я могу судить, отголоски новой модной философии "тёмного просвещения" уже эхом доходят? Я мог бы сказать, что пропало образование в России, если учителя с вашими взглядами уже массово проникли к школы, но это преумножит вашу значимость — оно объективно пропало и без вас, и по другим причинам. В общем, товарищи родители, спасайте детей пока можете.
Lecron, Не всё так просто, вы просто не учитываете особенности развития нейронных связей в детском возрасте. Невозможно сходу обучить абстрактному мышлению, бизнес-логики, да просто вообще любой логике, не пройдя азов. Тут надо сказать, что формальная логика — вообще предмет не из лёгких, чтобы её преподавать нужен тот ещё педагогический талант, и помню в моём ВУЗе на факультете для гуманитариев и учебник был не усвояем, и преподаватель никудышный, логика мне далась уже в аспирантуре. Но без основ логики не стоит удивляться, что люди легко путаются в правилах "из A>>B не следует ~A>>~B", не говорят уже о понимании теории вероятности, conditional probabilities, и как это в конечном итоге следует интерпретировать когда читаешь об эффективности вакцин и клинических испытаниях…Но, я отвлёкся. Суть моей мысли в том, что для формирования нужной базы для усвоения более сложной информации, нужно постоянное закрепление более простых когнитивных операций. И только в какой-то момент количество переходит в качество. В этом смысл домашних заданий: если самому не заниматься переводом предложений туда-сюда каждый день, то не выучить иностранный язык. Не освоить мат. анализ, если не гонять перед этим линейные уравнения. Не научиться писать грамотно, если каждый день не писать тексты. Нейронные связи — та же мышца, которым нужна привычка, и основная функция дом. заданий — формирование этих привычек, в том числе основной привычки — самодисциплины — приступать к работе, через "не хочу" и "сложно", учат ставить приоритет отложенных целей над ситуативными. И кмк доступность — AI это потенциально большая проблема в этом ключе, возможно самая большая со времени доступности готовых рефератов и сочинений в интернете, только гораздо серьёзнее и масштабнее. Люди вообще ленивы по своей природе, а уж дети — так особенно. И любой нормальный ребёнок предпочтёт скормить домашку чатГПТ и пойти заниматься своими делами, чем сидеть часами над ненавистными уравнениями/переводами. Я был средне-ленивыми ребёнком, и точно знаю, что я бы и 10% не тратил на свою домашку, если бы у меня были те же инструменты, что у современных детей. В итоге не выучил бы достаточно английский, чтобы прочесть англоязычной учебник по теории вероятности (все русскоязычные которые мне попадались — были написаны совершенно зубодробительным языком), а уже затем увлечься мат. моделированием. У меня нет готового решения — вся мировая система образования, которая не менялась по большому счёту со времён Каменского, оказалась не готова к вызову Тьюринга. Но сказать "зачем делать детям домашку, они и так её не делали" — это даже не глупость, это вредительство. То самое тёмное просвещение в действии.Задача школы — дать ребёнку достаточный набор базовых знаний, чтобы он мог как можно свободнее выбрать себе специализацию во взрослой жизни исходя из того, чего он хочет от жизни. Задача сложная, потому что детский мозг этого не хочет, потенциальной пользы не понимает, а ценность опыта придёт (если придёт) сильно позже.
Филипп Мастяев, Вы не совсем правы. Понятие грамотности — не размытое. Именно по этому критерию мы сразу определяем себе подобных. Не нужно спрашивать что человек окончил, какую должность занимает — его речь (устная и письменная) сразу выдает происхождение и социальный статус. Грамотность — это пропуск в образованное общество.
Ghosts_Dont_Die, Сказанное вами ничуть не противоречит моим тезисам. Более того, самый главный из них "мировая система образования, которая не менялась по большому счёту со времён Каменского, оказалась не готова к вызову Тьюринга" полностью совпадает. И пожалуйста, не приписывайте мне "зачем делать детям домашку, они и так её не делали", я такого не говорил.
И ещё. Я думаю, что мы вообще не изменились за последние шесть тысяч лет. Не стали умнее или глупее. Люди такие-же как их сделали вначале 🙂
Lecron, Про д/з это был заочный спор с "То что домашку перестали делать, это да. Так и раньше не особо делали, пришли, списали…." . За friendly fire извиняюсь.
Ghosts_Dont_Die, Как по мне, нечего тут спорить. Нейронные связи формировать надо? Надо. 20-25 часов в неделю чистого времени для этого хватает? Вполне. Не хватает для всего объема который хотят заложить? Возможно. Как быть? Перераспределяйте. Ранжируйте знания. В том числе по глубине усвоения каждого. Выявляйте склонности и начинайте более раннюю специализацию на "физиков" и "лириков".Кстати, есть же ведь мнемоника и другие методики улучшения качества обучения. Почему школьное обучение не начинают с их освоения? Вначале научить учиться и только потом учить чему-либо.Ох, действительно древность. За которую цепляются, как за… даже слов найти не могу.
Владимир Репин, а как же все эти картинки, где обезьяна с палкой превращается через 6-7 обновлений в современного человека? Может быть, скоро будет какое-то новое поколение, ещё лучше текущего. Больше памяти, ядер в процессоре, батарейка будет жить подольше))
Antares, Есть разные картинки:)
Владимир Репин, Сами люди (физически) те же за 6.000 лет.Но применений мозга у современных намного активнее. А через 10-100-1000 может будет еще активнееДопустим есть два брата.Один каждый день ходит в качалку и качает мышцы. Второй этого не делает.Проходит год и их оценивают по способности поднять штангу. Ну ясное дело что один поднимет больше чем другой.Так и с мозгом.
Alexey Remizov, Вы неправы в том, что современные используют мозг активнее. Раньше не было гугла, и человек мог рассчитывать только на свою память, книги, которые он прочитал, образование, которое получил. Современные ничего не читают и не учат. Гугл найдёт, ИИ найдёт, надо только надиктовать, в крайнем случае — набрать текст в поиске. Они не знают и не учат языки, они не могут выучить даже дорогу домой без навигатора. Мозг у современных отдыхает)) В старости будет как новенький.
Antares, Ой начинается. Да есть гугл. Я и раньше телефонные номера не учил, а записывал в книжку. А для навигации каждый квартал покупал новый атлас. Но с гуглом и то и другое стало проще. Но еще я теперь умею программировать. И веб сайты делать. И бухучет вести. И Англиский знаю.А вот китайский не знаю. Буду гугл просить.А вот мои родители этого не умеют. Ни программировать ни сайты.А мои дети командную строку узнали в 10, а api к сайту ЦБ в 11. Они точно тупее меня?
V_N, 👍
V_N, Тогда понятно)
Alexey Remizov, Ваши дети Вас не тупее потому, что общаться с командной строкой, и посылать запросы в постмане в загруженной коллекции сейчас не сложнее, чем поменять цепь на велосипеде в нашем детстве. Это одно и то же, просто нам это кажется чем-то сложным. Программирование? Всё, что выше ассемблера это просто рассказ компилятору на английском языке что Вы хотите от него)) Это просто. А вот поменять масло в машине самостоятельно или построить дом своими руками для нас сложно, а наши родители это умели. Без веб-сайтов, программирования и командной строки))
Antares, Ну собственно мы пришли к тому что автор в статье забыл дать: термин "тупее". Имхо тут довольно простая логика: если он умеет, а я нет — то я тупее. Да, все программирование нынче свелось к "прочитай как надо и сделай". Но ремонт машины раньше был такой же : куча книг и журналов, а еще рядом несколько соседей по гаражу кто это умеет делать. А современные машины увы просто малоремонтнопригодны: нужно подключить сканер, вычитать ошибку и в 99% случаев поменять запчасть на новую. Ни чинить ни настраивать уже не надо/не получится.Так что это не показатель интеллекта. Просто сами гаджеты изменились.
Alexey Remizov, Тут еще проблема самооценки. Объем знаний человечества растет. Как по добавлению новых тем, так и по глубине проработки старых. Растет так, что мы даже представить не можем. Большнство тем лежат вне наших интересов.Если современный человек готовый к валу информации, смог бы освоить 2% знаний человечества 1900, то в 1950 это уменьшилось до 0.2%, а к 2000 до 0.02%. Мы это не осознаем, но чувствуем. Исчезла возможность что-то сделать на коленке. А что можно, от покупного отстает на "световые годы".
Lecron, С последним абзацем согласен. Со специализацией не уверен. Я, например, все свои школьные годы думал, что я "лирик" с соответствующим уклоном, пока не встретил во взрослом возрасте вдохновивших меня "физиков", которые смогли объяснить сложные материи на пальцах. Как по мне, до 15 лет нужно всё и по-немногу, даже литература.Вот чего действительно не хватает, это опыта американской системы, где уже в старших классах дети пробуют себя в разных профессиях в качестве стажёров (такие как бы дисциплины на выбор). Помогает здорово определиться с тем, подходит ли тебе именно определённая деятельность. И если окажется, что подходит, то и интерес к соответсвтующим знаниям появится.
Ghosts_Dont_Die, А это уже решается комплексом специально разработанных тестов, выявляющих предрасположенности. Впрочем, классы нейтралов наверное тоже должны быть. Но как исключение. Каким сейчас являются школы с разными уклонами — иняз, физмат.И я не говорю, что литература или что-то другое не нужно. Лишь об изменении пропорции выделенного времени. Например 2 к 1.
Как говорят осознавшие ,Мы не ум и не тело…мало этого ,у Нас НЕТ и НЕ БЫЛО выбора,т.к. "сценарий" написан и совершенен.💁🙋
RubenKarapetyanz, :))) Сценарий может и написан. И даже совершенен. Но вот режиссер и актеры… Эхххх
Lecron, Если сценарий совершенен и Творение ,то как же актеры нет?!Каждый вольно или несознательно играет,много говоря о ВЫБОРЕ,СВОБОДЕ.Это как колесико в совершенном часовом механизме,если пошла отсебятина то и часы "убежали",а это уже не совершенство…🤷
Ghosts_Dont_Die, Неистово плюсую, сам читал комментарии и не понимал — серьёзно, платное образование? Обратно в 19 век? Дворники, продавцы, контролеры…супер. Ничего, что все автобусы в крупных городах с бесконтактной оплатой, в супермаркетах половина касс на самообслуживании, а дворники в Москве и Питере ездят на технике, а в регионах зачастую вообще отсутствуют. Такой себе образ будущего тут нарисовали специалисты дополнительного образования.
Lecron, Возможно, не уловил сарказма- тогда извините …
Никита Коненко, Это не возражение, а скорее уточнение.А сколько образования надо? Почему-то идеалом считается то, что назначили 50+ лет назад. Не больше, но и не меньше. А если забыть это значение? Не действовать по принципу: привычное — правильно, непривычное — неправильно? Сейчас в ПТУ, или как они там называются по новому, все равно проходят программу старшей школы (10-11 классы). А надо ли это? Дворникам, продавцам, контролерам, каменщикам, водителям? А что вдруг надо… так надо это переносить именно в программу средней школы (до 9 класса).Действительно базовых, вероятно востребованных знаний не так и много. Платное? Да, само это слово пугает. Но лекарство это яд, а яд это лекарство. Вряд ли специалист в образовании, тот кто высказал эту мысль, ошибается сильнее, чем далекие от темы люди. Я, например, представляю это как очень легкое получение "стипендии" для хорошо успевающих. Без троек — бесплатно. Кто-то бросится на защиту отстающих. Ваше право. Но может лучше подумать о росте медианного качества?
InessaMori, В целом согласен, кроме отмены бесплатного образования, раньше как то справлялись и с бесплатным образованием, другой вопрос где взять деньги на зарплату учителям что бы престиж професси был "царь и бог", ну и в любом случае надо снять с учителей бюрократическое ярмо которое на них повесили, но при этом оставить некий контроль профпригодности, чтобы дураки не плодили дураков.
Meidzoon, Раньше были ценности, а сейчас цены ))) По больному бить надо, по карману ))) Шучу, конечно ))) А вам спасибо за поддержку! )