Привет.
Когда сервис работает как задумано, никто не жалуется и все кажется логичным. Но стоит только чему-то пойти не так, и в полной мере раскрывается проблема, которую не может решить никто, так как люди уже ушли, нет компетентного персонала или просто это головная боль одного человека. Именно так случилось в этой истории. Ниже – письмо нашего постоянного читателя Олега и проблема, с которой он столкнулся, когда попытался воспользоваться сайтом «Госуслуги», но все неоднократно изменилось. Прочитайте текст, он откровенно заставляет грустить.
Эльдар, доброго дня!
По следам сегодняшних бирюлек…
Хочу поделиться с историей общения с… Даже не знаю как правильно назвать это… Порталом Госуслуг Российской Федерации.
Почему не знаю. Дело в том, что на этом вебсервисе нет ответственных, нет юридического лица, нет механизма жалоб. Есть лишь куратор — Минцифры РФ. Но куратор не подлежит никакой ответственности. Он всего лишь контролирует, наказывает, но не более. Прошу прощения, но это моя техническая интерпретация, не юридическая. Я все таки радиотехник.
История началась пару лет назад. И проблема началась с моей полностью подтвержденной учетной записи на Госуслугах без номера телефона. Да, такое было возможно 10 лет назад. Все услуги предоставлялись без этого идентификатора и проблем не было. Ни при оформлении в ГИБДД, ни паспорта, ни иных документов.
НО для меня эта история завершилась требованием телефона для оформления загранпаспорта для ребенка.
Я писал, звонил скайпом, пытаясь добиться ответа зачем гражданину, у которого ближайшая базовая станция в 1000 км от дома номер не просто телефона, а сотового телефона. И не просто сотового, а принимающего СМС. И не просто СМС, а в кодировке UCS2… Но так решили программисты Портала, они же живут в Москве и не знают того, что есть в России места, где есть интернет, а сотовой связи нет. Да что в России, в Подмосковье в 40 км от города такие места есть.
Я долго ругался с техподдержкой, писал в Прокуратуру и Минцифры но ответ был один — надо, требование.
При этом сам номер телефона потребовался не для загранпаспорта, а для того, чтобы вписать корректные паспортные данные, которые на портале сломали при взаимодействии с МВД. И МВД назад не принимало ошибочные. Хотя портал отображал полностью проведенные проверки и подтвержденный статус.
Ну да ладно, предоставил, оформил и успокоился.
До тех пор пока случайно не выяснил что мой переведенный из Мегафон в Билайн номер ставший служебным я не могу легко восстановить в случае утраты симкарты.
И в самом начале 2020 года приобрел специально симкарту для использования на Госуслугах. Сразу оговорка — почему симкарту. Просто потому, что все номера принадлежат государству и оно сдает в аренду операторам, а они уже абонентам. И чаще всего не забирает. Но не всегда. Так было когда Билайн перешел с нумерации 8-901 на 8-903, а МТС с 8-902 на 8-916. Так было при делении Москвы с 095 на 495 и 499…
Поэтому Симкарту.
И в марте 2020 по случаю ввода карантина заменил служебный номер на новый на всякий случай. Это было просто — вошел в профиль, указал новый номер, старый пропал. Это важный момент, я вернусь к этому ниже.
Все работало, документы оформлялись, сложностей не возникало. Пока в мае 2021 не потребовалось супруге с такой же учетной записью как у меня 3 года назад (полностью подтвержденной без телефона) оформить новое водительское удостоверение. Теперь и этой части ГИБДД потребовался номер телефона… Ну да лишней симкарты у меня не было и я внес номер из своей учетной записи. Естественно были предупреждения, что телефон использовался в другой учетке, но я это подтвердил и все заработало, документы оформились… А у меня из учетной записи пропал номер. Ну да и хорошо подумал я. Тем более, что и паспортные данные там устарели. Я то думал, что Портал будучи Государственным сам обновляет данные по гражданину имея доступы в базы данных ПФР, МВД и остальных Росреестров.
С другой стороны примерно тогда и начался поток статей, что жулики взламывают записи, продают недвижимость, оформляют кредиты… Но с данными моей учетки я был спокоен — телефона нет, паспорт старый, нечего красть…
Пока не решил оформить загранпаспорт по поданному еще до смены паспорта РФ заявлению. Время то еще было. Портал все еще предлагал оплатить госпошлину и подойти в МФЦ до 8 августа отсчитывая время от даты возобновления услуги 10 февраля. Ну я и пошел. Оплатил пошлину, зашел в МФЦ, МВД… А там сказали, что время истекло и я не могу по тому заявлению оформляться, нужно новое.
Было это 2 августа. В 17-02… И вот с тех пор я бьюсь над оформлением заявления на Госуслугах. И с самими Госуслугами. Но там лишь 1 линия поддержки со старинными скриптами 5-летней давности и помочь они могут заученными фразами типа очистки кэша броузера.
Проблема такова — в заявлении нужен номер телефона. Номер нужно прописать. Но у меня в учетной записи нет телефона и его предлагается… записать в МФЦ, ПФР или в трех банках (в которых у меня нет счетов). Пошел в ПФР. Они минут 10 пытались понять что я хочу. Там уже нет людей, помнящих Госуслуги без номера телефона. Потом попытались обновить данные, распечатав мне анкету с моим первым номером с Портала (а его нет с весны 2020 года). Прошли процедуру восстановления учетной записи, прислали СМС с Госуслуг на номер, что я указал. И Я ВОШЕЛ В СВОЮ УЧЕТНУЮ ЗАПИСЬ ПО НОМЕРУ, ПРОПИСАННОМУ В УЧЕТНОЙ ЗАПИСИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА!!! НО номер так и не появился. С тех пор заведено 3 инцидента, часть техподдержки уже поняла, что я переиспользую номер и просят его подтвердить на портале. НО У МЕНЯ НЕТ ЭТОГО ИНТЕРФЕЙСА подтверждения, есть только заглушка с предложением зайти в три банка, МФЦ или ПФР.
Я понимаю, почему так произошло — кто-то волевым решением после статей о воровстве данных решил что надо обезопасить пользователей таким образом и теперь номер можно менять лишь лично. НО Я ТО СДЕЛАЛ ЭТО ЛИЧНО, зайдя в отделение ПФР с паспортом и СНИЛС…
Небольшое отступление… Я люблю программировать. Но не профессионал. А потому не много понимаю в защите данных, шифровании и т.д. Но посмотреть по F12 данные, что гоняет броузер могу. Так вот портал при входе присылает на локальную машину XML-файл с моими паспортными данными и номером телефона, что я сообщил в ПФР. Но номер телефона в статусе не подтвержден, а паспорт подтвержден.
То есть не случись эта история с кредитами на учетки Госуслуг я бы просто на портале подтвердил номер и все было бы хорошо. Но из-за изменений техподдержка не получила новых инструкций, ПФР и МФЦ нового интерфейса, а я головную боль. И теперь никто не гарантирует, что новый номер, который я также могу оформить на себя в офисе оператора связи не будет связан с какой то старой записью Госуслуг и я не смогу ими пользоваться.
Но все вышеописанное — моя личная беда, которую никто из чиновников МВД, МинЦифры решать не будет, отмахнутся и скажут, что пользователь такой один, ничего, будет невыездным, не рассыпется.
Олег.
Как вам история? Пробирает? Но ведь нечто подобное может случиться с каждым из нас, достаточно только столкнуться с локальным сбоем. И если вам не повезет, проблема не будет массовой, то быстрой помощи ждать не приходится. Это тот вопрос, что нуждается в ручном решении, вот только у Олега его не произошло на данный момент. Морали сегодня не будет, так как это просто иллюстрация таких сбоев и ничего больше.
Возможно, что у вас есть подобные истории, поделитесь ими. С удовольствием расскажем о вашем опыте. Спасибо.
Лол. В точку. На днях получил уведомление, что из учетки моей жены на госуслугах удален номер телефона из соображений безопасности. С тех пор бодаюсь с ними в чате, пытаясь восстановить его или дать возможность ввести новый номер без посещения МФЦ (до которого свыше 2000 км. и несколько границ). При этом у жены есть подтвержденная цифровая подпись и полный доступ к госуслугам. На мой вопрос — почему этого недостаточно, ответа, естественно, нет. Каждый раз отвечает новый оператор, как правило не читавший мои вопросы и тупо копипастящий стандартные отмазки и советы.При этом утверждается, что "У вас “Подтвержденная” учетная запись. Вам доступны все сервисы и услуги."В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда. Вместо облегчения жизни гражданам, получаем создание доп. проблем.P.S. Сейчас проверил — в своей упрощенной учетке я могу добавить номер телефона, а в подтвержденной учетке жены — нет. А чо, логично.
вы всегда находите такие письма.. мутные. Люди сами себе проблемы устраивают судя по письмам.
Как вам история? Пробирает? Но ведь нечто подобное может случиться с каждым из насОбычная история из серии- Доктор, когда я делаю так, то у меня тут хрясь. — Не делайте так.Не осуждая Олега скажу лишь, что лично я, из общих соображений осмотрительности не стал бы в одной и той же системе для двух аккаунтов использовать один номер телефона.
На пешеходном переходе смотрят сначала налево, потом направо, и только после принимают решение идти или нет.В случае с технологиями люди убеждены, что идти можно сразу, не осматриваясь по сторонам. А то что осматриваться надо, никто не разъясняет.
Рубрика превратилась в обсуждение городских сумасшедших. Один ходит по граблям, другой за 100 рублей от яндекс подписки тратит всё своё личное время, третий это всё обсуждает, четвёртый (это я) читает, пятый выкладывает в сеть. Цивилизационный тупик
У Эльдара кризис среднего возраста? В последнее время чуть ли не все его статьи переходят в депрессивное "а вот представьте если они все… а вот представьте если они нас… а вот представьте как всё будет плохо…" и фантастически-конспирологическое изложение леденящих душу перспектив.
Просто добавьте в учетку жены другой телефон. Новый для Госуслуг. Но в отделении ПФР или МФЦ. Через процедуру восстановления учетной записи. И все заработает. На получение сего знания ушла всего неделя :-DО, извиняюсь, без личного визита в МФЦ или ПФР не выйдет. А если границ несколько — увы, ничего не получится
Именно. Только ведь разумно, что люди отказываются от телефонов. Более того, удаляют учетки с госуслуг (через ПФР). Но вот телефоны то сохраняются у Большого Брата. А потом через полгода продаются вновь. Пока ситуация очень редка.Посему и возникает вопрос отчего при личном посещении Госчиновника с предъявлением документов не прописывается безоговорочно номер. Ну или так — почему Государство само не вносит все номера гражданина в Госуслуги, оформленные на гражданина в действующий момент на него? Так же было бы надежнее для всех
чисто интереса ради — если расстояние несколько границ, логично предположить, что вы живете за границей. для чего тогда вам нужны госуслуги ?
(лишняя перерегистрация — лишняя единица)
Человек гражданин? Гражданин. Налоги платит? Скорее всего платит. Государство должно помочь? Должно.Вот только вопрос: а если лично заявиться в офис Мои Документы, неужели не сделают загранник?Upd. А государству давно пора намертво пришивать номер телефона к личности на вес срок жизни этой самой личности. Платишь, не платишь, в плюсах или минусах счёт, один фиг: смски приходить должны, входящие проходить должны. И всё.
Странный вопрос. Вы полагаете, если человек надолго уезжает за границу, с него сразу же снимаются все обязанности как гражданина РФ?
вопрос как раз вполне нормальный. я сам, последние 11 лет работаю за границей (не считая себя уехавшим навсегда), и за все эти 11 лет, мне ни разу не понадобились госуслуги. поэтому и спрашиваю, зачем именно нужны они ?навскидку только для оплаты налогов на оставшееся имущество — но для этого можно пользовать сайт налоговой.
И предупреждать: "При потере симкарты личность не восстанавливается!"
Так если учетка рабочая и без номера телефона, зачем его добавлять?
Это какой-то сериал «Как я сэкономил 17 рублей 43 копейки и два года разбирался с последствиями».
Не понимаю за что вас плюсуют. Номер не принадлежит пользователю. Он может штатно оказаться у другого лица, которое штатно введет его на Госуслугах. Отчего предыдущий владелец поимеет небольшую проблемку, сходить в удостоверяющий центр. Где она превращается в Большую Проблему, так как этот центр разрешить ее не в состоянии. А дальше разрастается до Громадной Проблемищи, потому что за это факап никто не отвечает.
В данном конкретном случае человек сам осознано устроил себе проблему на ровном месте.
В данном конкретном случае, устроивший проблему самостоятельно написал письмо в редакцию. Странно, что все увидели только это, а заглянуть чуть дальше видно не судьба. На одного такого, будут приходится десятки рядовых вариантов, которые писем не пишут. И вообще, он не устроил проблему, а только активровал ее. Устроили ее создатели системы. Ведь проблема не в смене номера, а в невозможности разрешить "конфликт" в удостоверяющем центре. То есть система изначально поломана.
Просто потому что я россиянин, имею имущество и бизнес в РФ, и периодически приходится контактировать с гос. органами. Поэтому предпочитаю чтобы все было в ажуре, во избежание, так сказать. Лучше контактировать дистанционно, чем приезжать в Москву по каждому чиху чиновников.
В том-то и проблема 🙁 Если бы не пандемия, приехали бы с удовольствием, но сейчас не сможем вернуться назад. Ждем-с когда все утрясется.
Заглянуть дальше вполне себе судьба, но имеем то, что имеем. Госуслуги вещь серьезная и относиться к ним нужно соответсвенно. Вам не приходит в голову вырвать страничку с пропиской из бумажного паспорта и дать ей попользоваться товарищу. При этом понятно, что привязка к номеру телефона вещь довольно зыбкая и проблему надо решать.
Один гражданин в известном кино небрежно хранил пистолет, потом из этого пистолета женщину убили, а пистолет вернули на место.А у меня вот номер штатно с 2003 года работает, и им штатно никто так и не завладел. Наверное потому что я слежу за этим и пистолетами не разбрасываюсь.Проблему я тут вижу лишь в том, что людям никто не разъясняет что не на все кнопки стоит нажимать не подумав. А сообразить это не все могут. Это я про привязку номера ко второму аккаунту.
Я, например, в свое время через Госусуслуги записался на получение внутреннего (закончившегося по возрасту) и заграничного паспортов. Получил дату на через ~месяц, прилетел и получил документы. Иначе бы мне пришлось сидеть месяц и ждать оформления. Ну, или прилетать трижды. Что весьма проблематично, если человек работает заграницей.Эккаунт на ГосУслугах был подтвержденный, через письмо, но в какой-то прекрасный момент подтверждение слетело, и теперь у меня там требуют мобильный номер, естественно, исключительно российский, чего у меня нет. И даже если я его заведу, с большими шансами я его быстро потеряю, потому что наличие денег на счету не гарантирует от аннулирования номера. Им надо пользоваться, да и пополнять счет обычно проблематично — в последние несколько лет в 2/3 случаев оплата заграничной банковской карточкой в российских конторах не проходит. Почему-то, банковские карточки, эмитированные российскими банками за рубежом России принимать обязаны, а заграничные в России принимать — нет.Т.е., наверняка можно найти какое-то геморройное решение, но почему нужно делать все через одно место — я не понимаю.
хз. заграничный паспорт прекрасно делается в консульствах. вообще никакой проблемы его переоформить нет — и лететь ради его оформления в рф тем-более.внутренний паспорт сейчас оформляется в течении 1 недели при нахождении в рф. хотя, если не приезжал в рф, то это является основанием, чтобы никаких "санкций" за задержку переоформления не было.с 2014-года за российские симки действительно было невозможно платить зарубежными картами. в этом году (тот-же билайн) оплату принимает без проблем. за мтс вроде как тоже платил, хотя могу ошибаться.поддерживать телефон в рабочем состоянии также не составляет проблем — это обходится порядка 4-6 рублей в год.процедура простая — по условиям симка "живая" 90 дней, потом или начинают списывать деньги, чтобы увести ее в ноль или нужно совершить "платное действие".ставится напоминание в каленадарь, каждые 3 месяца подключаешь себе самую дешевую платную услугу (в том-же билайне это услуга "баланс на экране" — за 1 руб/сут. Снимается абонентка за 1 день — услуга отключается. У меня таким образом симка живет уже более 10 лет.
А что автор предлагает? Нас всех сейчас подсаживают на глючные Госуслуги. По любому чиху отправляют туда и выбора не дают. А то что это глючный и ненадёжный портал было с самого начала понятно. Да же "Уральские пельмени" высмеяли этот портал, сказав что всё теперь делается "через одно место".
задвоило
Ну, раз пельмени уральские так сказали, то несомненно — Госуслуги зло и должно быть искоренено. Справки, очереди и хождение по кабинетам для многих, походу, самоцель. Или что там они хотели сказать своим хумором про "одно место".По мне так пусть лучше будут глючные Госуслуги. Тем более, что глюки — это поправимое дело.
Прочитал эту кучу текста, набранного италиком… Теперь мой мозг упорно твердит, что прямой шрифт вовсе не прямой, а наклонен в обратную сторону 🙂
Все по-отдельности теоретически можно решить.Да, можно поменять загранку в консульстве. И я это делал. Только:1. занимает это месяца 4: документы раз в месяц с диппочтой пересылаются в Россию, по самому медленному плану (30/45 дней?) оформляются там, потом так же с диппочтой раз в месяц пересылаются в консульство. 2. загранку переоформляют только в том случае, если срок действия внутреннего не заканчивается в ближайшие полгода, или даже год, уже не помню точно. 3. поменять внутренний паспорт заранее (до истечения срока действия) нельзя. 4. внутренний паспорт тогда оформлялся минимум 2 недели от подачи, в нормальном режиме 30 дней. Сейчас, кстати, тоже — от 10 до 36 рабочих дней. Т.е. могут сделать и быстрее, но могут и не сделать.У меня паспорта заканчивались примерно одновременно, поэтому переоформить загранку в консульстве мне отказались, а ехать в Россию и сидеть там месяц, пока мне переоформят с нуля оба паспорта — я не хотел.С карточкой — возможно, тоже разрешимо. Хотя я и пытался безуспешно оплатить заграничной карточкой Билайн, допускаю, что конкретно сейчас/иногда это возможно. А потом в какой-то прекрасный момент это станет невозможно. Или срок аннулирования карточки поменяют с 90 дней на 89. Или спишут оттуда все деньги, добавив мне услугу "красивая входная мелодия". Или попросят подтвердить мою личность в ближайшем офисе. Или еще какая-нить херня. И, я уверен, мне даже смс об этом не пришлют. Потому что пошлют его с короткого номера, который в роуминге через раз не работает.Привязывать к такому номеру ГосУслуги я не хочу. С учетом тех диких проблем, которые могут возникнуть у человека, если к его эккаунту в ГосУслугах получит доступ кто-то другой.Но речь в статье, собственно, не про это. А про то, что система продумана через левое ухо, и если проблема не массовая, шансов у отдельно взятого человека практически ноль.
А государству давно пора намертво пришивать номер телефона к личности на вес срок жизни этой самой личности ИНН называется, ну или СНИЛС 🙂 Если бы не конкурирующие операторы со своими внтурирегиональными тарифами, то вполне могло бы сработать.
Не понимаю страданий автора. Сделал регистрацию в госуслугах через приложение известного банка, никуда не ходил. И где такое место, где есть интернет, но нет телефонной связи?
Всем привет!Такой вопрос по госуслугамПроживаю на временно подконтрольной рф территории другой страныУ нас заставляют получать рос паспорта, я пока что пас но в будущем курицу всем распихают в карманы. Регистрация на услугах через СНИЛС и почту, никаких номеров рф нет и не может быть. Ах да, Регистрации на территории рф не будет, даже временной.Итак: с какими проблемами можно столкнутся если нет номера и он не привязан естественно? что будет недоступно?и можно ли зарегистрировать иностранный номер (думаю все же нет)
Вы сами пользовались госуслугами или про глючность в интернете узнали? Кто без багов, тот пусть первый бросит в Христа камень.
Одновременно один номер на два аккаунта — вот изначальная проблема.
Читайте выше, дальновидный вы ваш и прозорливый. Всё то у вас складно, а кругом одни неучи. Сделайте свою систему без глюков и багов или возглавьте существующую и уже покажите всем, как надо правильно всё делать.Папа знает толк, знает, кто виноват.Папа знает, как правильно рубить дрова.Папа пробивался, но двери не открылись.
Отличная аналогия! Простота технологий приводит к потере контроля, а потом к необратимым последствиям.
То есть зарабатывать бабло в РФ вас не смущает, а вот контактировать с государством- это бе-е-е? Какие всё таки у нас бизнесмены разумные за границей живут. Скажите название компаний своих, чтобы я с ними не разу не столкнулся, даже случайно.
Потому что всем не угодишь. Системы рассчитывают на массовое применение, а не на уникальные случаи.
Невозвраще́нцы — просторечное название граждан стран социалистического лагеря, а также подданных Российской империи или других государств, отказавшихся вернуться в страну из легальных заграничных поездок или командировок по всевозможным причинам.
В моем случае, единственная проблема — это невозможность на Госуслугах использовать нероссийский номер телефона.Уникальный случай? За пределами России сейчас проживает около 30 миллионов наших соотечественниковНу, примерно каждый пятый, а так, да, уникальный.
Простите, по вашей аналогии — кто должен отвечать за "дтп"? Разве не власти на всех ресурсах призывают (если не сказать: принуждают) переходить на госуслуги и там получать услуги? И уже многие гос-организации обслуживают только там, альтернативы нет. При этом сайт по-прежнему глючный, никто ни за что не отвечает, чиновники умывают руки. Мечта гос. бюрократии!
Насколько понял, чуть сложнее. Номер переходит на новый аккаунт, удаляясь со старого. И на новом аккаунте работает без проблем. Это правильно. Он не принадлежит человеку и может оказаться у другого. Проблема в том, что он некорректно удаляется из первого. Некорректно настолько, что даже оффлайн центры не могут помочь.А на счет "сделай сам", это мимо. Указать на проблему и сказать что решить ее просто, вещи разные. Определить "пересоленность", не надо быть "поваром". Я не говорю что просто, лишь что на общенациональном сайте, на который завязаны серьезные оффлайновые вещи, проблемы должны решаться активнее. Сильно сомневаюсь, что ситуация перепривязки номера на новый аккаунт исключительная и обнаружена только что.Кстати, на неделе на хабре была статья от разработчиков Госуслуг. Они занимаются редизайном. Который многим понравился меньше, однако не суть. Может новая версия будет лучше. Этой все-таки уже много лет и опыта созднаия таких проектов ни у кого не было.
Можно попробовать другую, из старого оффлайна. Для получения документа, нужна справка А. Для получения справки А, нужна справка Б. А для получения справки Б, нужна справка А. Документ не получен и никто проблему решить не может, с ответом "так положено, мы просто исполнители".
:)) Там еще второй абзац есть, который можно свести к расширению определения на "…если нет иного способа покинуть это государство".
Вот только не надо про "невыездной". Что, пойти в ближайший ОВИР, паспортный стол ножками, подать документы вручную и вручную же получить паспорт религия не позволяет? Нет…лучше же 2 года колбасить Госуслуги трепать себе нервы…это ж интереснее…
Дай бог, чтобы им там лучше жилось. Главное, чтобы они там нужными себя чувствовали.
Обычно, всё идёт не так на справке Б. Такие случаи очень редки, иначе система бы просто не работала и была бы "порочным кругом", который не разорвать и не выйти из него.
Проблема есть, но создал её пользователь. Система должна, но не можеть предусмотреть все возможные входные условия и работает с тем, что в ней уже есть. Для миллионов людей госуслуги сделали бюрократию приятным лёгким квестом без хождений по кабинетам.
Если вам всё кажется "пересоленным", то это чья проблема?
Знаю человека, который столкнулся с подобным. Номер телефона не вписан в госуслуги, а чтобы получить полный доступ туда, надо записаться в МФЦ……….. через Госуслуги.
Проблема одна-единственная. Законодательства по привязке номера телефона к человеку нет. Но все системы "обслуживания" создают так, как будто есть! И как будто люди не меняют номеров телефона, не теряют их, и т.п.Более того навязывается идентификация по номеру телефона — которая в текущих условиях просто не может корректно работать.И почему человек вообще должен иметь сотовый телефон. И не просто телефон, а телефон, который должен быть доступен 24/7?!И на этом строят другую систему, и ее тоже навязывают. Причем заказчики не понимают как оно работает. Очевидно же, что случай смены или утери номера возможен, и не редок! Соответственно в тех.задании никто не ставит задачи на корректную смену номера. Отсюда повторяющиесч годами проблемы с гос.организациями. То у сбербанка номер не отвязывался корректно, и намертво застревал в недрах банка, даже после его смены. Терерь госуслуги и т.п.В комментариях почему-то считают, что случай нестандартный. Хотя я вижу одну и ту же проблему годами. И переодически в СМИ эти проблемы вылазят.
Проблема на самом деле более глобальная, чем просто возможность использования одного и того же номера телефона в нескольких аккаунтах. Я, например, вообще не понимаю слепой веры в номер телефона, который не принадлежит абоненту, в качестве средства двухфакторной аутентификации (2FA). Да, для 90% населения — это удобно, может даже чуть больше. Но если задуматься, непридуманных кейсов в которых номер / симка / доступ к номеру телефона может оказаться у третьих лиц, хотя бы временно, можно перечислить далеко не один. В этом случае "надежность" использования номера, как метода аутентификации ставится под большое сомнение, причем не только на ГосУслугах, но и в банковских приложениях и т.п. Кто мешает разработчикам добавить аутентификацию с использованием RSA / ECDSA ключей, или GPG, или FIDO U2F токенов? Никто. Однако ни в одном даже самом продвинутом web-приложении или системе ДБО я подобного не видел. Понятно, что понимание "что это" и "как этим пользоваться" будет далеко не у всех, но (!) … у тех кто все-таки будет этим пользоваться риск неавторизованного использования приложения / клиент-банка и т.п. будет минимальным. Предположим у нас есть клиент-банк в котором для подтверждения каждой операции используется RSA / ECDSA или GPG ключ хранящийся на носителе (токене) извлечение с которого невозможно. Даже если вы потеряете свой телефон, с установленным клиент-банком, логин / пароль от клиент-банка или и то, и другое сразу — злоумышленник ничего не сможет сделать с вашим аккаунтом, максимум — посмотреть сумму на счету и персональные данные. Однако, все остальное будет надежно защищено. К сожалению, подобный подход к 2FA не используется нигде. А как результат мы видим сотни и тысячи жалоб в приемной vc(dot)ru и на других ресурсах в стиле "мошенники воспользовались моим аккаунтом", "у меня украли средства" и т.д. и т.п. Хотя всего-то нужно не доверять настолько телефонам и использовать нормальные средства 2FA.
Из личного: когда-то на госуслугах надо было зарегаться моей маме. Она в компе нибумбум, все пароли теряет, телефоны меняет, бороться бесполезно. Сайт важный, номер телефона и почту указала свои. Со временем пришлось и мне заводить учетку. Пыталась поменять номер телефона со своего на мамин в ее учетке — фиг. В итоге свою учетку зарегала на номер мужа. Со временем поменяла все правильно, система все подтвердила. Полгода или год проблем не было, потом мне начали приходить мамины оповещения на мой номер. Смотрю — а номера в учетках вернулись те же! Опять меняла — подтверждала — и нифига не изменилось. Забила в итоге, достали.У подруги веселее: она сделала первую прививку от ковида, пришла делать вторую — ей говорят: сведения о первой на госуслугах нет! Потеряли, *ля! И её валандают уже месяц по всем инстанциям. Госуслуги, Минздрав, МФЦ посылают и не могут решить проблему. Без регистрации сведения о прививке считается, что она ее не делала, несмотря на то, что бумажка на руках есть. НО — вторую ей сделали! После грандиозной нервотрепки. Это не в Москве, а в Подмосковье, ближайшем, но с системой там все печально.Если бы она не сидела в декрете, работодатель попросил бы ее с работы без зарегистрированных сведений о первой прививке. Если бы не отменили куар-коды (а не факт, что не введут снова), получить она его бы не смогла. Ну и справку о том, что привитая, она получить не может ни для каких поездок.Бардак, доведенный до абсурда.
Так в Москве это невозможно. Тут же нужно две учетки Госуслуг иметь, чтобы оформить себе загранпаспорт. Федеральных и Московских. По другому оформить загранпаспорт можно только за пределами РФ, но такой квест я сейчас не порекомендую, там очереди невероятны, а порядка не очень много
В МФЦ не помогли. В их процедурах подобные ситуации не описаны. В статье выше проблема именно в том, что ИТ-специалисты ТЗ выполнили, но процедуры
Потому что услуги теперь требуют телефон
> Проблема есть, но создал её пользователь.Нет, проблема была изначально захаркожена в систему. Вместо того, чтобы каждому гражданину выдать собственный уникальный сертификат, решили сделать сие по номеру телефона, который никак не привязан ни к чему, более того, симку довольно легко подделать.
А и невозможно использовать одновременно для двух аккаунтов. Он привязан либо к одному либо к другому. Это ж как номер паспорта. Хотя о чем это я, ведь https://www.vesti.ru/articl… и с ними такое бывает…Проблема в том, что раньше просто подтверждал номер и пользовался спокойно. Номер оформлен на меня. А сейчас такой возможности не стало даже при личном визите в МФЦ.При этом решение предлагалось еще несколько лет назад и без особых ограничений как в некоторых сопредельных государствах (читал про не более трех номеров за жизнь). Просто при регистрации нового номера на себя — принудительно отображать это на Госуслугах, как статус вакцинации, например…
Тогда вся двухфакторная авторизация по номеру телефона дискредитирована, а это уже проблема не только госуслуг, но и банков, соцсетей, мессенджеров.Номер телефона, лично у меня, получен по паспорту — это и есть привязка. Про перевыпуск симки без личного присутствия владельца — это проблема операторов связи, за такое их надо судить.Когда я менял просто формат симки на нано, то все СМС блокировалась на сутки с соотвествующим предупреждении о замене симки. Вот здесь в статье подробно расписано про вишинг. https://vc.ru/group-ib/63983-vishing
Это что за территория такая?
А все почему?а ненадо идти против технологий и игнорировать номер. Щас через него всё идёт и нет же человек дождался пока не накроет совсем. Что за отмазки Машина есть, инет есть а телефона типа нет?В конце концов есть аренда номеров в инете,причем долгосрочно
Че й то невозможно? Живу в Домодедово прекрасно оформил загранник в Домодедовском ОВИРе без всяких госуслуг. Что я делаю не так?
Не надо путать MFA с другим каналом связи и привязку аккаунта. Но в целом да, номер телефона никуда не годится.
Кто сказал что использовать номер телефона в качестве подтверждения чего-либо — это надежно? Вполне логично, что люди, которые считают это метод подтверждения ненадежным не хотят использовать его в принципе. Автора письма вынудили привязать номер телефона.
А чо надежно?логин пароль?так они и так всем доступны,давно слили базу
Логин / пароль + RSA / ECDSA, GPG ключи, аппаратные FIDO U2F токены и т.п., но точно не номер телефона, который к тому же, не принадлежит абоненту.
Ну это сложно совсем
Не думаю что вставить в ПК или телефон USB токен это сложно, к тому же токены есть и NFC. Например, для подтверждения перевода средств — достаточно просто приложить его. Да, если вдаваться в технические подробности — возможно все это сложно, но при наличии удобного пользовательского интерфейса — никаких сложностей нет. Никто ведь не говорит при работе в интернет что SSL это сложно, хотя все его так или иначе используют 😉 Даже не представляя что это. То же самое и с ключами. При желании это можно реализовать как опцию, кто понимает и знает что это такое — начнут использовать сразу, остальным — мурзилку с картинками, которая подробно будет объяснять что это и как это использовать. Часть пользователей поймет преимущества и мигрирует на новые надежные способы 2FA. Проблема в том, что никто этого не внедряет, даже в порядке эксперимента.
Причем здесь бе-е-е? Я беспроблемно контактирую с родным гос-вом. За границей я не скрываюсь, а провожу личное время. Но если можно уменьшить кол-во личных визитов в госорганы, то я этим пользуюсь (разве не для этого придумали "одно окно", Госуслуги и прочее?). Прилет в РФ, между прочим, стОит потери времени и денег.У вас что, патологическая ненависть к тем, кто пересекает границу РФ?
Системы должны учитывать уникальные случаи, ибо в масштабах страны таких случаев многие тысячи (а то и десятки/сотни тысяч). Не надо учитывать все исключения по отдельности, должен существовать единый механизм для решения нестандартных ситуаций. Например, обращение в техподдержку, где с тобой могут пообщаться по телефону, либо скайпу (с аудио/видеофиксацией разговора), запросить у тебя доп. документы (сканы, фото док-та на твоем фоне и т.п.). Да и наличие у гражданина электронной подписи должно учитываться (что-то я не слышал о подделке эл. подписи).
Кстати, касаемо замены заграна в консульстве. Я его менял, когда у меня внутренний был просрочен. В консульстве у тебя спрашивают внутренний паспорт, но ты не обязан его давать. Насколько помню, по закону ты даже не имеешь право вывозить внутренний паспорт за границу. Так что я просто сказал, что внутр. паспорт я оставил в России и мне без проблем сделали загран на основании имевшегося. Просто поставили штампик "Отметка во внутр. паспорте не произведена". А в последнее время можно запросто сделать и второй загранпаспорт в консульстве — у меня жена так сделала на всякий случай.
Кстати, да, с иностр. симками в РФ проблема. В росс. банке я тоже не мог подключить иностр. номер для получения эсмсок.А в несчастной Беларуси, где разрешено только то, что разрешено :-), я ухитрился зарегистрироваться на портале Onliner.by с помощью иностр. номера. Физически это было невозможно, но общение с техподдержкой решило проблему.
Шо ж вы так ненавидите людей, свободно перемещающихся по миру? Не все бегут из родной страны. Кто-то спокойно выезжает и периодически возвращается обратно. Неужто просидеть всю жизнь в черте одного нас. пункта вас так прельщает? Вы, небось, и в Турцию в отпуск ни-ни? А то еще невозвращенцем посчитают, подошлют Петрова и Боширова с ледорубом, так?
Я свой город-то ещё не до конца знаю, а Россия ещё больше чем он.
Прошу прощения, не так понял.
Я не Троцкий и в Латинской Америке не бывал. Впрочем, как и в Турции с Египтом. Придерживаюсь принципа "не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна".
Идеальную систему могут создать только идеальные люди, но таких не бывает. Скажу больше, большинство даже не стремятся к этому.
Так их можно или нет использовать без телефона?
>> Насколько помню, по закону ты даже не имеешь право вывозить внутренний паспорт за границуЭто было очень давно, где-то к концу 90-х это не только отменили, но и начали активно требовать пред'явить внутренний паспорт. Впрочем, допускаю, что зависит от конкретного консульства. Да, можно получить загранку без штампика, но, ЕМНИП, юридически этот штампик надо проставить при первой поездке в Россию.Две загранки получить можно, но в моей тогдашней ситуации проблема была не в двух, а в одной. Вернее, в том, что внутренний и внешний заканчивались одновременно, в консульстве встали в позу, а я хотел быть белым и пушистым, сделав все по правилам 🙂
та самая, которая будет дистанционно выбирать парламент России вместо вас на сайте госуслуги
Домодедово все ж таки Московская область или я ошибаюсь? И еще — он на 5 или 10 лет? Мне интересно, через 10 лет попробую 🙂
Портал Госуслуг можно использовать без телефона, но часть вещей, связанных с оформлением документов потребуют телефонного номера.
Стёб засчитан.
весь прикол в том, что те люди которые не связаны с рф никак и впервые и единожды там побывали получая паспорт в Ростовской области, могут участвовать в выборах. Хотя я думаю будет как в чечне или как там кадыров-стан у вас называется, нарисуют 98 процентов Единоросам да и все) а люди промолчат, не просто так же перед выборами выплатили часть из полугодовой задолженности отдельным еле работающим предприятиям.По ГОСам, как я понял нельзя получить загран без номераи по выплатам школьным на детей, нельзя получить если лично не приехать в МФЦ или как там оно.
Вот по последнему не подскажу. У самого с госами всё а порядке, в МФЦ ни разу не ходил.
А у меня в своё время принудительно отобрали 902 и выдали 916, правда благосклонно разрешили выбрать любой свободный номер, увы дубликат 902 на 916 регионе был занят.
А делов то написать один UPDATE, ну может ещё триггер поправить, что бы не повторялось или джоб.
Это карты каких Банков и что за платёжная система не работает в России.Помню много лет назад была у меня виза какого то австралийского банка и ничего работала, и даже без комиссии в City банке снимать можно было.
Вам тольке e-sim дожидаться. Операторы уже пытаются что с ней делать
Главное провести их в одной транзакции :))
Ну да. Московская область. Но у нас обычно все как у вас.. 😉 . Паспорт на 5 лет. Насчёт 10 летнего не знаю. Хотя когда записываешься на приём через автомат, которые в овире стоит, там вроде нет разделения на 5 или 10 летний. Но я могу ошибаться.
Да все, практически, платежные системы в России. — За домен (nic.ru) приходится платить через знакомых в России, не помню уже, кем там они пользуются.- пытался купить в подарок в аудиомагазине — не прошло.- через Киви оплатить (было) нельзя, — недавно пытался оплатить через юмани — можно только после создания своего кошелька, но создать его с заграничной симкой нельзя, они тупо не шлют туда подтверждающий смс. — Вебмани — раньше было нельзя, сейчас — хз, но пишут, что "Условие: наличие у владельца карты персонального аттестата". Для получения персонального аттестата — пунктов 15, например такие "Со своего кошелька оплатите счет, который придет Вам от компании «WM Transfer» 55 WMZ для получения персонального аттестата. Скачайте форму заявления, распечатайте и заполните от руки. Язык заполнения, такой же, как в Вашем паспорте. После заполнения заявления, свяжитесь с оператором для обсуждения передачи документов. При встрече необходимо иметь при себе заполненное заявление, копию паспорта и паспорт. Личное присутствие при передаче документов обязательно. Заявки по электронной почте не принимаются. После получения документов выдаётся аттестат, переданные документы высылаются по почте в Москву для окончательной проверки". Серьезно? Да пошли они в %опу с такими услугами.
Среди перечисленного я не вижу упоминания хоть одного иностранного банка, карту которого не приняли к оплате.Написали на пол экрана пост, но на прямой вопрос так и не ответили. И не путайте все эти вебмани, юмани и киви с платёжными системами.
>> не путайте все эти вебмани, юмани и киви с платёжными системами.Википедия с Вами не согласится — именно платежными системами они там и называются. Возможно, Вы видите мир иначе.Поскольку я живу в Венгрии, чаще всего сталкиваюсь с проблемами с венгерскими картами. Но проблема не с венгерскими картами, а с любыми нероссийскими (не пишите мне про какие-нить казахские). Специально для Вас сейчас попробовал пополнить счета Мегафона и МТС своих родителей с венгерских K&H и Сбера!!! Visa и австрийского Esrte. Ни один из платежей не прошел. Даже филиал Сбера!
Платёжными системами я считаю Visa, MasterCard, UnionPay, МИР, JCB это системы карты которых хоть как то в России обслуживают. Все остальные карты не выпускают.
Скажу по секрету, всякие Вебмани/Юмани/Киви и прочие — тоже выпускают карты. Работающие в своих экосистемах. И за их пределами, но обычно в кооперации с кем-то более общепризнанным. И по всем остальным признакам и официальному определению — это платежные системы. Кособокие, специфические, но не я придумал, что именно через них предлагают делать оплаты и переводы в России. Не в этом суть. Я просто обратил внимание на проблему, что банковские карточки (именно "нормальных", по-вашему, платежных систем), эмитированные российскими банками за рубежом России (почти всегда) принимают, а заграничные в России (почти никогда) не принимают. Как практически и не существует стандартного человеческого способа оплаты российских услуг, даже государственных, из заграницы. Что для проживающих зарубежом 30 миллионов россиян создает им геморрой на ровном месте. И я не собирался ни с кем спорить, доказывая какая именно карточка куда не прошла. Пока Вы меня к этому не вынудили. Потому что проблема не частная, а глобальная. Предлагаю дальше не спорить и ничего не доказывать. Кому та или иная проблема не близка, все равно ее не прочувствует.
Эх… Не, в Москве на 5 лет только в Московских Госуслугах
Нет, с пользой для жизни никак. Только посмотреть что должен и оплатить штрафы есть