Привет.
Наведываюсь в Китай все чаще, материалов для размышления становится все больше и больше. Что-то подмечаю в повседневных вещах, что-то вытекает из разговоров с местными жителями, а также из наблюдений за тем, как меняется страна. Впервые я побывал в Китае в начале нулевых, прошла почти четверть века, страна изменилась до неузнаваемости. И если раньше можно было говорить, что китайцы не умеют создавать что-то новое, лишены воображения в технике, то сейчас это уже точно не так.
Оценки Китая зачастую сильно искажены, чаще это пропаганда того или иного толка, за которой смазываются детали и размывается понимание того, что происходит на самом деле. Поэтому этот выпуск «Бирюлек» полностью про поездку в Китай, в какой-то мере дорожные заметки и размышления о том, что вижу, как это воспринимаю. С ним можно спорить, не соглашаться и далее по списку, задачи кого-то в чем-то убедить у меня нет. Важно то, что Китай совершил рывок в аспекте идей и мы увидим результаты этого через непродолжительное время, а главное, во многих областях. Растут новые поколения китайцев, которые видят и ощущают мир несколько иначе, чем те, кого мы знаем. Поэтому только этим выпуском я точно не ограничусь, будут и другие материалы, в которых мы поговорим о происходящем в Китае. Но хватит предисловий, поехали!
Table of Contents
- Биометрия в Китае, распознавание лиц в аэропорту, доставка еды в отель
- Роутер для связи в Китае — 4G и низкие скорости
- Тотальная слежка, социальный рейтинг как наказание в Китае
- Магазин Huawei, новый автомобиль M9, а также Mate X5
Биометрия в Китае, распознавание лиц в аэропорту, доставка еды в отель
Особый вид извращений — взять в поездку в Китай книгу «Великий китайский файрвол» Джеймса Гриффитса. Любой образчик пропаганды перекручивает факты, а эта книга именно такова — западный взгляд, который трактует все действия Китая в определенном свете. Не могу назвать себя знатоком Китая, вокруг меня огромное число китаистов, которые в последние годы вдруг не просто оказались востребованными, а фактически проснулись звездами. И заодно поймали звездную болезнь, когда признают только свою точку зрения и никаких иных. Китай огромен, сложен, и нет однозначной трактовки чего-либо, за исключением базовых вещей. Также как нет однозначного восприятия сложных событий в любой иной точке мира. Поэтому книга, в которой все однозначно записывается в минусы для Китая, отрицается сама возможность страны иметь свой путь, защищать свои интересы, мной воспринимается как чистая и незамутненная пропаганда. Про книгу расскажу отдельно, в ней есть перлы, заслуживающие вдумчивого разбора.
Основная идея, продвигаемая на Западе, это использование Китаем биометрии, что нарушает права тех или иных людей. Причем этот речитатив звучит на разные голоса, но те же европейцы забывают, что ввели биометрию для всех, кто сдает документы на визу (фотографии лица, отпечатки пальцев). То есть фактически Европа признает, что опыт Китая релевантен, и применяет его на практике. Ирония тут очевидна, но нужно понимать, что это другое.
Когда вы въезжаете в Китай, вы можете увидеть в аэропорту большие комнаты, заставленные киосками, в которых иностранцам предлагается сдать отпечатки пальцев и сделать свои фотографии.
Ничего нового тут нет, многие годы Китай собирает эту информацию, и никто не может избежать подобного подхода. Даже члены официальных делегаций сдают свою биометрию, исключение — люди из дружественных стран (Россия входит в их число), а также уровень министра и выше. Быстрый проход для жителей Китая возможен за счет того, что их система распознает моментально, для них создана отдельная очередь.
Те, кто переживает о потере своей биометрии, должен задуматься о том, что любая поездка в другую страну приводит к тому, что вы теряете эти данные. Ваш образ, походка, лицо, а также зачастую отпечатки пальцев собираются другими странами, как они используются, неясно. И при этом переживаний об утечке таких данных нет.
В аэропорту Пекина привычно прикладываю свои пальцы к сканеру — одна рука, потом другая. Система знает, что я прилетел из России, моментально включается русский язык. В момент, когда я вышел из самолета, камеры ведут меня по аэропорту до паспортного контроля. Мои данные в системе точно есть, так что известно мое имя, история поездок. А вот тому, кто приехал впервые, будет присвоен просто некий номер, для системы такой человек будет незнакомцем, который перестанет быть таковым на паспортном контроле.
Больше десяти лет нет обновления русских переводов в системе, на экранчике показывается «Приобретение завершено», это значит, что мои отпечатки записаны в систему. Кривой перевод высмеивают многие, но поменять его несложно, а вот создать единую систему контроля, которая учитывает, где человек находится, что делает, не так-то просто.
Офицер интересуется целью моего приезда, узнает, где буду жить, какие планы. Его английский оставляет желать лучшего, нам приходится переспрашивать друг друга, чтобы найти общий язык. Но это уже не так важно для многих китайцев, они перестали учить английский язык, впрочем, как и другие языки. Причина в том, что появились автоматические переводчики в телефонах, ими пользуются почти все. В Сиане, не самом маленьком городе Китая (население 13 миллионов человек), почти никто не говорит на английском в магазинах и кофейнях. Смешная история случилась в Starbucks, на картинке четыре вида напитков, мне нравится кортадо. Зная, что выбор будет проблемой, показываю, что мне нужен именно такой кофе, второй снизу. Жестами объясняю это, даю ровно 33 юаня, чтобы не было никаких сомнений. В итоге получаю вариант какао. Возвращаюсь вдоль стойки, снова жестами объясняю, что мне нужен кортадо, он второй в списке. Мне переделывают кофе, делаю глоток, снова не то. Возвращаюсь привычным маршрутом. Девочка уносится и возвращается с большой линейкой, мы вместе тыкаем в картинку, киваем друг другу, и я радостно иду получать свой кортадо. И вновь что-то пошло не так, из четырех вариантов мне три раза сделали не тот кофе. Махнул рукой и больше просить не стал. Рядом находится несколько китайских кофеен, они неплохие, но там английского языка и вовсе нет, так что не рискую что-то заказывать.
Перевод с телефона стал нормой, поэтому можно не тратить время на изучение языков, но, к сожалению, любая технология имеет обратную сторону. А вот девочка в Starbacks искренне считала, что знает язык. Она выучила с десяток фраз (привет, пока, что вы хотите заказать), но не понимала ответов. И поэтому не использовала переводчик.
Вернемся в аэропорт. Сразу за паспортным контролем в чистой зоне вас встречает небольшой экран. Он распознает человека, который подходит к нему, и показывает имя, номер рейса, место и к какому гейту нужно идти. Время распознавания — примерно несколько секунд, это публичная версия системы безопасности, полезная для путешественников.
Теперь представьте, что в других аэропортах мира работают такие системы, но никто не раскрывает публично их возможности, скрывает их. Меня смущает такой подход — зачем скрывать то, что вы собираете данные в аэропортах и используете их в своих внутренних системах, например, в городах, при посещении присутственных мест и так далее. Никто не спрашивает человека, как он хочет распоряжаться такими данными, словно такой ситуации не существует.
Европа в этом аспекте из-за закона о защите пользовательских данных GDPR сильно отстает. Создание таких систем и эксплуатация в Европе крайне затруднены законами, как следствие, на континенте просто будет нарастать отставание в новых технологиях. И это скажется на появлении пользовательских сервисов, где активно используется биометрия. Чем больше страхов перед биометрией, тем хуже для экономики.
Посещая центр разработки и технологий Honor, обратил внимание, что можно зарегистрировать свое лицо на турникете (никто не спрашивает вашего разрешения, достаточно просто запустить процедуру). За пять секунд зарегистрировал себя, хотя никаких прав это мне не дало.
Интересно, что система доступа работает в одном из зданий китайского производства, но создана на основе западного решения (хорошо переработанный вариант). На небольших экранах показываются картинки, можно использовать карты-ключи. При этом стандартные коды не убрали, и можно войти в систему самостоятельно (это не Admin/Admin, но нечто подобное). И поэтому такая безопасность дублируется камерами, охраной и работает только в связке, отказаться от людей тут не получится.
Стереотип говорит нам о том, что любая автоматизация уничтожает рабочие места, на практике это не всегда так. Скорее замена людей автоматами дает нам возможность высвободить рабочие руки и задействовать их где-то еще. Тот же Китай высокотехнологичен в бытовом смысле, можно увидеть сценки, описания которых еще недавно звучали бы фантастически.
В гостинице в холле «живет» робот-доставщик. Жители отеля заказывают еду или какие-то предметы, их привозят консьержу, а он потом закидывает товары в робота, тот уезжает в номер. Робот умеет вызывать лифт, не нажимая на кнопки, звонит в дверь. Дальше нужно открыть крышку и достать заказанное.
Внутрь нужно запихнуть все предметы, зачастую они не помещаются. И тогда начинаются чудеса эквилибристики, каждый день смотрел за этим и удивлялся, на это уходит основное время. А вот дальше робот уезжает и возвращается на зарядную станцию. Во многих местах внутри зданий используется такие роботы-доставщики, это выглядит удобным. И зачастую они не оснащены компьютерным зрением, так дешевле. Но есть модели, что умеют распознавать людей, запоминать их, здороваться и так далее. И это снова про наш мир и про то, что биометрия будет считываться разными устройствами, в том числе такими.
Биометрия — это часть нашего мира, и если мы хотим в нем преуспеть, то нужно развивать такие системы. И опасности в них не больше, чем в распространении тех же компьютеров, а истории про потерю биометрии и про то, что это может случиться единожды, мягко говоря, неправдивы.
Роутер для связи в Китае — 4G и низкие скорости
В этой поездке, помимо мобильного интернета от одного из российских операторов, решил разнообразить опыт с помощью 4G-роутера. Китайские товарищи предложили самый простой вариант (TD-LTE модем, нет поддержки 5G), количество трафика фактически неограниченное, так как выкачать его крайне сложно.
Причин для отсутствия ограничений ровно две. Первая — в роутере нет физической SIM-карты, вы сможете выходить в Интернет только через него. Вторая причина — во времени работы роутера, при активном использовании он держится от силы часов шесть. Конечно, можно воткнуть в него внешний аккумулятор, но это лишнее устройство, которое нужно таскать с собой (учитывая, что у меня порядка пяти телефонов, это точно лишний и ненужный вес).
Кому в китайском Интернете жить хорошо? Безусловно, всем, кто пользуется местными ресурсами, они работают на ура, дают отличные скорости. В среднем на китайские сайты модем выдавал скорость в 100-120 Мбит в любой точке. На российские в среднем 5 Мбит, а если включить VPN-клиент, то скорость падала очень заметно и периодически все замирало. Без VPN пользоваться тем же Telegram невозможно, поэтому потребность в нем есть. Бесплатные VPN в Китае практически не работают, их качество оставляет желать лучшего, их быстро блокируют. Платные работают более-менее хорошо, особенно если поддерживают последние наработки (технологии «невидимки», чтобы избежать определения по сигнатурам). Корпоративный VPN меня редко подводит, он работал и сейчас, но скорость была те же 5 Мбит от силы.
И в этом заключается парадокс Китая, внутри страны быстрый и хороший интернет, но как только ты пытаешься выйти вовне, тут же начинаются проблемы. Это еще одна рогатка, которая должна отталкивать желающих, а заодно создавать впечатление, что тот Интернет снаружи не такой хороший, как родной. Корить Китай за такой подход вряд ли стоит, подход осознанный. С другой стороны, говорить о какой-либо изоляции, о невозможности выйти на какие-то ресурсы точно нельзя. Вся информация доступна, в ваших руках весь мир. Просто все не так удобно, не так быстро и комфортно. Для пользователей создают небольшие неприятности, но не более того.
Свой недавний опыт с китайским 5G, покупкой локальной SIM-карты описывал в отдельном материале, так что полюбопытствуйте, если пропустили.
Тотальная слежка, социальный рейтинг как наказание в Китае
Китай — одна из стран, где камеры встречаются на каждом шагу. На некоторых перекрестках они висят россыпью, десятки камер смотрят в разные стороны, на дорогу, пешеходов. В транспорте, в лифтах домов большие и маленькие глазки постоянно наблюдают за вами. Камеры могут принадлежать магазину, а могут быть объединены в единую городскую сеть. Распознавание лиц давно стало обыденностью, но, как и всегда, есть один нюанс, про который почти никогда не говорят в отношении применения этой системы. На условном Западе политики в чем-то завидуют опыту Китая, причем с точки зрения не применения камер, а их количества и возможности хранить данные. Ограничения упираются в стоимость таких систем, Китай щедро в них инвестирует, и это осознанные шаги. Государство растит чемпионов, компании, которые становятся поистине огромными, для этого нужен гарантированный спрос на внутреннем рынке, именно его и создают. Что-то подобное мы видим внутри России, но на принципиально ином уровне, слишком разнятся наши возможности, вытекающие из количества жителей.
Спрос рождает конкуренцию, плюс возникает новое качество таких систем. Причем это продвинутая аналитика, когда можно смотреть на поведение покупателей, определять те или иные шаблоны, смотреть на выкладку товара. Либо в городской среде определять потенциально опасные ситуации, когда возникают волнения или что-то подобное. Для Китая, который в некоторых ситуациях готов вспыхнуть, как спичка, это более чем актуальный вопрос. Пандемия хорошо продемонстрировала этот момент.
Из Америки была заимствована логика нулевой терпимости ко многих антисоциальным выступлениям. Нулевая терпимость означает, что в судах для определенных преступлений не рассматриваются никакие смягчающие обстоятельства, а приговор всегда максимально строг и по наивысшей планке. В больших китайских городах такими преступлениями могут считаться нападения с оружием на других людей, почти всегда это ЧП масштаба города. Наказание максимально жесткое. Но на примере таких преступлений можно рассмотреть, как работают социальный рейтинг и система видеонаблюдения.
В западной прессе, перепечатки которой часто цитируют в России, пишут, что Китай создал Большого Брата, который постоянно и неусыпно следит за своими гражданами. Нюанс заключается в том, что это одновременно так и не так. Компьютерные системы не способны в режиме реального времени отслеживать все правонарушения, да никто к этому и не стремится. В Китае хорошо понимают, что попытка регулировать каждый из аспектов жизни приведет к тому, что люди взорвутся. Поэтому можно легко увидеть сценку, когда прямо под россыпью камер сидят мужчины и играют в карты на деньги. Все происходит днем на оживленной улице, мимо спокойно проходят полицейские, они не обращают никакого внимания на играющих.
Для европейца такая сценка кажется невозможной, ведь стереотипы говорят о том, что внутри Китая жестко контролируют каждое движение своих граждан, что на поверку, конечно же, не так. Система работает иначе, она собирает данные, хранит их, и в нужный момент их можно достать на свет божий.
Например, человек живет обычной жизнью, нарушает те или иные законы по мелочи. А потом срывается и нападает на кого-то с ножом. Именно в момент совершения значимого проступка начинают работать жернова системы, вспоминаются все прошлые прегрешения, их рассматривают под микроскопом. То есть логика системы не в тотальном наказании всех без разбора, а в выявлении тех, кто выделяется, проходит определенный барьер.
В России, да и в других странах, все устроено ровно так же, никаких отличий нет, различаются только технические возможности. Например, Анастасия Ивлеева привлекла внимание своей вечеринкой, и тут же «вспомнили», что необходимо проверить все ее налоговые платежи, выполнение обязательств и так далее. Ровно такая же история с другими участниками вечеринки, их стали изучать под лупой, они привлекли к себе внимание. И та же история происходит в Китае, человек привлекает внимание, затем начинает работать система, способная вспомнить большую часть того, что ранее игнорировалось. Можно возмущаться, что это плохо, что так не должно быть, но в основе все равно лежит то, что человек привлек к себе внимание, совершив поступок, предполагающий нулевой градус терпимости со стороны государства.
Читая книги и статьи американских политологов, я часто ухмыляюсь, когда натыкаюсь на фразы о том, что Китай неудобная страна. Инвестиции в китайскую оппозицию практически всегда оборачиваются провалом, так как государство не терпит оппозицию и «вспоминает» множество случаев нарушения законов, превращает жизнь людей в череду неприятностей. Меня тут удивляет двойственность позиции, те же люди выступают против влияния на выборы в США, за невозможность вмешиваться во внутренние дела своей страны, но искренне считают, что имеют право это делать в отношении всех остальных. И то, что Китай использует накопленные данные наблюдения, чтобы припомнить все грехи конкретного человека, воспринимается как нечестная игра. Хотя что тут может быть нечестного? Каждая система защищает свои интересы так, как может и умеет. Вариант Китая не самый худший из возможных. В США оппоненты политиков зачастую оканчивают свою жизнь «самоубийствами», например, за семьей Клинтонов тянется шлейф из десятков смертей тех, кто поверил в возможность открыто говорить о тех или иных вещах. Такие люди почему-то всегда сводят счеты с жизнью, а желающих поговорить о Клинтонах становится все меньше и меньше, государство при этом ничего не делает. Китай устроен по иным правилам, которые можно принимать или нет, но это внутреннее дело другой страны, к которому мы не имеем прямого отношения. Мы сторонние наблюдатели, которые могут оценивать, насколько тот же социальный рейтинг применим для нас, хорош он или плох.
В России социальный рейтинг уже работает для сервисов «Яндекса», например, в зависимости от вашей оценки в такси вам могут менять машины, повышать стоимость поездки. Люди либо этого не знают, либо считают нормой. «Яндекс» выступает пионером в этой области, так как с удовольствием адаптирует любые идеи, позволяющие брать с пользователей больше денег, а государство закрывает глаза на такие игры.
Китайский вариант тотальной слежки весьма условен. Она становится тотальной для конкретного человека в момент, когда он так или иначе привлекает внимание, делает что-то, вызывающее реакцию государства. Во всех остальных случаях ничего не происходит, данные просто копятся, но не используются.
Мой товарищ, живущий в Пекине, рассказал, что знает, что нарушает правила дорожного движения и делает это под камерой. Штрафы приходят далеко не всегда, по его наблюдениям, они появляются, когда он начинает хамить и нарушать правила чаще, чем обычно. С другой стороны, у него есть сосед, который получает штраф за каждое нарушение. Разница между ними, видимо, в том, как они воспринимаются государством и как последнее выстраивает влияние на них. Возможно, что это не лучший вариант воздействия, но тут показывается гибкость подхода, а не соблюдение буквы закона в отношении каждого.
Внутри Китая существует общественная дискуссия относительно того, как нужно развивать такие системы, что они могут делать, а что нет. Об этом во внешнем мире тоже не говорят, представляя, что Китай — это некий монолит с коммунистической партией во главе. Но это не так, любой член партии одновременно является жителем страны, у него есть семья и близкие люди, поэтому его касаются все нововведения. Никто не хочет рыть себе яму своими руками. Вопрос, конечно, не так однозначен, и тут есть огромный спектр разных мнений, важно, что нет единого суждения. И внутри Китая даже компании, напрямую заинтересованные в развитии систем видеонаблюдения, создают различные варианты обеспечения приватности и защиты личной жизни. Что часто трактуется как запрет со стороны государства, так как оно хочет сохранить все рычаги контроля, не отдавать их в частные руки (что частично правда, но ситуация намного сложнее и интереснее).
Магазин Huawei, новый автомобиль M9, а также Mate X5
Незаметно в магазинах Huawei вместо телефонов, компьютеров и другой электроники появились машины. Оказалось, что большие магазины электроники вполне могут вместить несколько машин, достаточно убрать один сдвоенный стол, и место для машины образуется как будто само собой. Когда мы говорили о том, что автомобиль — гаджет на колесах, в этих словах была определенная ирония. В Китае она совсем не ощущается, так как люди воспринимают автомобили именно как гаджеты, пусть и большие.
Автомобили возвращают в магазины людей, именно они стали точкой притяжения. Потратил десять минут на то, чтобы понаблюдать за теми, кто входит в магазин Huawei, что они смотрят, куда идут. Оказалось, что большая часть людей не интересуются электроникой, около столов довольно пусто, они прямиком идут к машинам. Причем как к новым, так и к тем, что на рынке относительно давно. Смотрят, заглядывают внутрь, садятся, чтобы попробовать, как оно внутри. Например, я впервые увидел модель M9, она была показана недавно. Посмотрите несколько фото.
Про другие китайские машины вы можете прочитать вот здесь.
Интерес вызывают флагманы компании, например, раскладной Mate X5 (версия X3 для Китая). Поразило то, что в буквальном смысле все аппараты в магазине имели на внутреннем экране сморщенную защитную пленку. Причем не в месте сгиба, а правее. Посмотрите сами.
Как появился такой залом, мне непонятно, предположить случайное его появление невозможно. Ощущение, что кто-то намеренно проделал это с устройствами (опыт в реальной жизни есть у многих, такого залома и в таком месте не появляется). Понять, как такое случилось, нереально, а вот почему такие экраны не заменяют, объяснить можно. Магазин получает ограниченное число образцов, и их не меняют моментально, как правило, на это уходит значительное время. Открытая выкладка — это всегда проблема, причем для многих компаний. В магазинах Xiaomi в Китае зачастую встречаются и вовсе какие-то странные вещи — поломанные устройства, пустые прилавки с грязными разводами. Так что в Huawei еще более-менее следят за всем, хотя далеко не везде и не всегда. Часто магазины — это памятник какой-то идее, которая в итоге не случилась, вот и стоят пустые прилавки или внутри запустение. Писал об этом в Telegram с примерами, например, вот тут.
P.S. Китай сегодня стремительно меняется, причем эти изменения носят неуловимый характер. За клише из прошлого часто можно не увидеть то, как меняется сознание людей, как они общаются и что умеют. У меня нет очарованности страной, скорее я даже скептичен во многих аспектах, но все равно не могу не видеть масштаба этих изменений. И они позволяют сказать, что в недалеком будущем именно изменение качеств людей может дать дополнительные преимущества в развитии Китая. Поэтому наблюдать за изменениями очень интересно, и лежат они вовсе не в плоскости технологий, они — производное от того, что делают люди и государство. Опыт Китая для нас крайне важен, он позволит сэкономить время и усилия для улучшения жизни у себя дома. Надеюсь, что мне удалось немного показать Китай и то, что я увидел сам.
Eleven, КНДР тоже так называется, там ещё дальше пошли, аж народно-демократическая республика, айда туда
Когда GDPR появился, достаточно внимательно его изучал. Сейчас забылось, но помню, что ничего "криминального", мешающего цифровизации там нет. Он не мешает собирать нужные данные. Он мешает собирать ненужные.На счет тотальной слежки, есть только одно потенциальное возражение. Расслоение общества и оборзевание элит. Законные методы влияния населения на власть превращаются в фарс. А оставшиеся незаконные, давятся такой слежкой. Это по стратегии. По тактике же, интересно отношение системы к племяннику депутата или губернатора, и к рядовому гражданину. Если оно одинаково — хорошо, а если тюнингуется скрытыми параметрами, то опять расслоение и оборзевание. Поэтому кроме видимой пользы любого инструмента, следует рассматривать и использование в корыстных целях.
Боюсь представить — какой объем информации со всех Китайских видеокамер нужно хранить на серверах, чтобы в какой-то момент вспомнить все правонарушения для конкретного человека?
Homka, Его не так много. Классифицируется событие и для него сохраняется фрагмент. Причем если событие низкоприоритетное, даже может не сохраняться. Достаточно лога с указанием вероятностной меры этого события. То есть гражданин А с вероятностью Х, перешел дорогу "координаты", с нарушением Б с вероятностью Y.
Кстати, рейтинг подразумевает учет как плохих событий, так и хороших. Если только плохих, то это не рейтинг, а штрафная книга. Интересно, что в действительности у них?
Эльдар, забываю спросить. Вот много на стримах говорите и вообще пишете про отечественные продукты в сфере телекома, ИТ и так далее, а на сайт подключили Cloudflare в качестве защиты. Почему так?
Не знаю конечно, кому как, а меня постоянно не покидает ощущение при прочтении, "В Китае всё хорошо, все молодцы, слежка и не слежка даже, а так мелочь", "США- сволочи, всё плохо ".
Radikk, "Почему при всей своей "развитости" и "умности" до сих пор не могут выучить английский язык,"Ну вот вы же Русский не выучили по какой-то причине.
Omnis, Потому что это другое.
>внутри страны быстрый и хороший интернет, но как только ты пытаешься выйти вовне, тут же начинаются проблемы.как следствие, на континенте просто будет нарастать отставание в новых технологиях. И это скажется на появлении пользовательских сервисов, где активно используется глобальный интернет. Чем больше страхов перед внешним интернетом, тем хуже для экономики.
Какая ненавязчивая пропаганда тотальной слежки.В нашей стране "такое" точно пока нельзя. Потому что к "пробивам" добавится еще слежка за недорого.
>Ваш образ, походка, лицо, а также зачастую отпечатки пальцев собираются другими странами, как они используются, неясно.Страшно далеки вы от народа :DА меж тем, тут никакого секрета нету. На нашем примере — ценный специалист из среднеазиатской республики может вести у нас себя как хочет, а проще говоря по скотски. Да, его выдворяют на историческую родину, но там ему по братски делают новые документы и он возвращается, и так по нескольку раз может быть.Из Китая такие вылетают как пробка навсегда…>Европа в этом аспекте из-за закона о защите пользовательских данных GDPR сильно отстает.Ну так вот поэтому мы и наблюдаем весь этот горький катаклизм в европе с мигрантами.>они прямиком идут к машинам. Пока у нас 30 лет ржали над китайцами, растаскивали по потным ладошкам советское наследие, и думали что мы то все купим где-то по заветам гайдара, китайцы сделали индустрию от электроники до автомобилей… А теперь сидят и попукивают на все американские санкции.А мы так и сидим с поделками типа авроры, автовазом, газом и уазом, прости господи…
==>> уровень министра и вышеИнтересно почему? Это не их китайский министр, это чей-то чужой министр! В киоск его!
==>> любая поездка в другую страну приводит к тому, что вы теряете эти данныеЕсть стойкое ощущение, что и ехать никуда не надо. В РФ точно так же давным-давно собрана любая биометрия: от внешнего вида, до образцов ДНК. Ничего плохого в этом не вижу, так как тотальная слежка — свершившийся факт и те, кто чем-то недоволен, суть есть весьма подозрительные фигуры. Лично мне контроль со стороны государства абсолютно не мешает ругать (и хвалить!) власти, чиновников, да хоть президента. Это моя точка зрения и я ее высказывать не стесняюсь. Вопрос только где и когда. Согласитесь, было бы странным наводить критику правительства Москвы на субботнике каком-нибудь? Или ругать президента и министров, когда они мосты наводят с другими странами? Сумбурно излагаю, но посыл, думаю, понятен.
Omnis, Скорее всего вопрос денег, так как свое православное слишком дорогое для маленького мобайл-ревью, а бухжуинский по сравнению с ними сущие гроши.
Lecron, «тактике же, интересно отношение системы к племяннику депутата или губернатора, и к рядовому гражданину. Если оно одинаково — хорошо»- занятное рассуждение, но бессмысленное. Система НЕ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ. Решение принимают люди-и уже они решают, одинаково ли относится к полученным сведениям о племяннике губернатора и об обычном гражданине. А сбор сведений будет ровно одинаков, может за исключением минимального количества лиц
Кай Ленг, Привет Кай-давно не виделись
Eleven, А что именно вы считаете демократией? Живете по заветам Оруэлла?
Там везде камеры но общение с таможней всеравно есть??в эмиратах проходишь через турникет и все,до 5сек нужно,зачем с кемто общаться если данные есть. С такими технологиями почему у них нет автопереводчиков к публичных местах?
Eleven, То есть по вашему именно народ там правит? Каким же способом? Или вы считаете что люди там живут «хорошо»? Тогда вопрос в критериях оценки
Cheshire2022, Ну там же нет митингов и все единогласно одобряют деятельность вождя
читая, приходит ощущение, что несмотря на все камеры, 5г, роботов-ебоботов, и прочие свистелки-перделки, там недалеко ушло от нетленки четвертьвековой давности:- А ещё я видел, как в Китае одного писателя казнили.Он потом в интернете свои ощущения опубликовал.- Как же так? Его же казнили…- Первый раз его для смеху казнили, чтобы он ощущениями смог поделиться с остальными китайскими писателями. А второй раз — хлюп! — и всё.- Ох, Китай… Прямо дичь какая-то.В мою молодость цыгане на рынке продавали китайские ковры.Домой приносишь, вешаешь на стену. Днём — вроде ничего.А ночью ковёр зелёным начинает искриться, а на нём портрет Мао Цзе-Дуна в гробу появляется. Такие вот традиции.
Алексей Саблин, Смех смехом, а вот так однажды чуть Достоевского не казнили….
Так подобострастно написано, что кажется если бы на границе Эльдара выпороли бы, он бы написал что это правильно и ничего плохого в этом нет.
Lecron, А какие могут быть "хорошие" события?
Radikk, >>Почему при всей своей "развитости" и "умности" до сих пор не могут выучить английский языкте, кому надо, прекрасно знают там и английский и русский и любой другой язык. Просто надо делать поправку, что Китай очень большая (по населению в первую очередь) и самодостаточная страна. К тому же Китай частично отрезан от мирового интернета. Поэтому большинству их населения английский нафиг не сдался. Мало того, я слышал слух, что ряд ученых уже начал поучивать китайский в связи с быстрым развитием науки в разных областях в Китае.
Lecron, У нас то точно все значимы чиновники, топ манагеры и их родственники по спец перечню пойдут. И рассматривать логи этого спецперечня будут другие люди.
Когда хочется наведываться в Китай всё чаще и чаще (а в перспективе может даже и обзавестись электромобильчиком от хуавэйя), то и о релевантном и крайне важном для нас опыте Китая писать хочется всё больше)))
Константин, Если задуматься, а когда писал я не думал :), то на самом деле, это шикарный вопрос. Хороший это лучше нормального, нейтрального. Складывается ощущение, что государство нас поставило в позу, когда мы не можем быть хорошими. Только обычными и плохими.Но если немного поискать, даже здесь можно найти ситуации, когда человек не должен, но сделал что-то хорошее. Например оказал помощь другому человеку. Или расчистил снег, помогая дворникам. Или не стал загромождать двор, а отогнал машину на платную парковку.
Omnis, Меня больше другое интресует. Почему так криво подключили???Недавно наткнулся на защиту на ficbook. Там она вообще не видна, но если делается сразу много запросов, после энного, доступ блокируется на некоторое время, под девизом "а не надо так долбить!".
В статье всего пять раз использовано слово "ровно"
Cheshire2022, Есть 3 этапа. Сбор сведений, оценка сведений, принятие решения.Сбор действительно будет одинаков.Оценка… возможен тюнинг расчета коэффициентов падения скорости рейтинга. Может быть скотина скотиной, а рейтинг высок.Решение… если нарушение не тяжелое, его таки принимает автоматика. Вряд ли штрафы ПДД рассылались в ручном режиме. И тут тоже возможен тюнинг.
А что в Китае с взятничеством и "распиливанием" бюджета,видимо их уже нет? Всё прозрачно? Или растрелы продолжаются? Тогда для кого этот тотальный контроль…
Radikk, Я как-то загремел в полиц. участок в Италии (по мелочи, даже штрафа не дали) в 2010, вроде, году. На весь участок не нашлось ни одного человека с английским, кое как с помощью КПК (заранее загрузил словарь) объяснил кто я и что)
> мы вместе тыкаем в картинку, киваем друг другу, и я радостно иду получать свой кортадоА ведь Эльдар мог просто сфоткать то, что хочет, на свой прекрасный Samsung и показать девочке, вместо того, чтобы 4 раза получить не то. Или постеснялся показывать Samsung? )
Lecron, Ну у государства есть свои критерии "хороших" событий. За это дают различные гос награды, но это обычно не бытовой уровень.
Мне биометрия не нравится. Тем, что:1. Сырые данные после распознания никто не будет сохранять (оптимизация!) Храниться будет только результат распознавания, и вы никогда уже не докажете, что распознание было с ошибкой и это были не вы.2. Существует тенденция приравнивать результат распознавания биометрии и волеизъявление опознанного лица. "С вас списали деньги. Что значит вы не собирались ничего покупать? Вас узнали, деньги списали, спасибо, до свидания". Или даже "Ваша квартира/машина/компания перерегистрированы на гр. Сидорова. Вы же своим лицом подтвердили, что согласны. Что значит, "это был не я", смотрите пункт 1".О надежности биометрии заявляют разработчики, вот только доверять им можно ровно до того, пока от ошибок страдают они сами или хотя бы их наниматели. Но как только последствия неверных срабатываний будут переложены на тех, кого неверно опознали вместо надежной биометрия мгновенно превратится в "обычно надежную".
В идеальном обществе это могло бы быть гарантом бесшовного перемещения и полнейшей безопасности от криминала.Только вот общество у нас не идеально.Лозунг такой запомнился: Если вы жертвуете свободой ради безопасности — вы потеряете и то и другое.
Maestro55, Может в Китае за Самсунг и двор стреляют в упор?)
Lecron, Любая цифровизация специфического отношения — приговор для такого реципиента рано или поздно.
Насколько я понимаю, что для дружественных русских в Китай до сих пор не дает многократных туристических виз в отличие от стран НАТО.
Homka, не думаю, что отдаленно сравним даже с объемом данных аккаунта социальной сети.
Lecron, как-то слышал интересное рассуждение на эту тему. Предлагали оценить какая фраза правильнее.Первая: я не знаю этого человека, что я могу сказать о нем плохого?Вторая: я не знаю этого человека, что я могу сказать о нем хорошего?И если первая еще хоть как-то бьется с презумпцией невиновности и юридической базой правонарушений, то вторая — субъективные абстракции.
_GM_, А кого это волнует из лиц принимающих решение? 🙁 Они же законы пишут (и трактуют) в первую очередь к собственному благу и только во вторую — на благо подчиненных.
iAndroid, Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности и потеряет и то, и другое.Автор: Бенджамин Франклин.Непопулярный сегодня у нас американский политик.
Mikhail Volkov, А по моему, они одинаковые. Тем более, вопрос о средней точке. Что мы вообще считаем нейтральным. Почему так считаем. И насколько это корректно.Пнуть упавшего — плохо. Но некоторые считают нормальным — дать ему руку. Но это не нормально, а хорошо. Нормально же, нейтраль — вообще не участвовать.
Константин, Госнаграды, это уже не хорошо, а отлично. Противоположность этому, тяжкие преступления. Я же говорю, про более слабый уровень отклонения от нейтрали. Для минуса небольшого нарушения, например правил парковки, должен быть соответсвующий плюс.
Lecron, маленькие плюсики родят общество лицемеров. Когда камера увидит, как я бабушку перевел через дорогу — переведу, а когда в соседней квартире она с оханьем упала на пол во время остросюжетной схватки в WoT, то можно и проигнорить. Нужно ли такое общество? Это как с женщинами, которые бились за права и утверждали, что они сами не немощные, но когда выходишь на остановке и САМ не предлагаешь помочь вынести коляску из автобуса, начинают орать, что от мужиков нифига не дождешься, но чтобы просто попросить — никогда.Подобные плюсики еще могут очень быстро перерасти в нулевой уровень, отклонения от которого в сторону более ранней нейтрали расценятся как минус. Так что ну их плюсы. Пусть будут четкие минусы и этого будет достаточно.
>> «вспомнили», что необходимо проверить все ее налоговые платежи, выполнение обязательств и так далее. Ровно такая же история с другими участниками вечеринки, их стали изучать под лупой, они привлекли к себе вниманиеСостоятельность такого подхода всегда вызывала сомнения. Если человек проявил себя морально ненадежным и засветился — подвергнем его остракизму сразу за все. Но если не засветится, то пусть косячит дальше. Именно поэтому постоянно и сталкиваемся с резонансными делами. Пока общество не заметит никто палец о палец не ударит.>> это не лучший вариант воздействия, но тут показывается гибкость подхода, а не соблюдение буквы закона в отношении каждогоНадеюсь, что они такую логику не закладывают. Иначе — это явная дискредитация закона как такового. Складывается впечатление о махровой непрозрачности. Кто мешает избранным потом нанимать юристов, чтобы оспорить штраф?Описанное напоминает накопление компромата, что только способствует разложению личности человека безнаказанностью. Неотвратимость наказания (желательно скорая) — это более действенный, на мой взгляд, путь воспитания.
Lecron, >> Подобные плюсики еще могут очень быстро перерасти в нулевой уровень, отклонения от которого в сторону более ранней нейтрали расценятся как минус.Так именно это и произошло!Если для человека поступать хорошо — нормально, то он теряет ощущение, что есть хорошо. И это плохо! Как для самооценки, так и для понимания окружающих. Поэтому, если нет примеров хороших поступков, значит хорошо то, что нормально. А нормально, как бы это не царапало личную шкалу ценностей, нечто среднее между теперешним нормально и плохо.>> Это как с женщинами, которые бились за праваА это вообще пестня! Ладно какие-то физические нагрузки. Таки есть разница между конституцией тела. Но когда в соседних предложениях звучат слова "равноправие" и "я же женщина", особенно в случае элементарных вещей "Сколько лет?", "Почему опоздала?", "Зачем я должен давать тебе денег на очередную шмотку, которые уже некуда складывать?" — это улыбает.
>>Пока общество не заметит никто палец о палец не ударит.Пока они там тихо с жиру бесятся и не отсвечивают — их никто не трогает и это нормально. В своем кругу пусть творят, что хотят, но когда об этом начинают орать из каждого утюга это другое дело. По закону они ничего такого не сделали — сажать их не за что, но тусовке надо намекнуть, что это перебор. Вот рублем и намекают. >>Кто мешает избранным потом нанимать юристов, чтобы оспорить штраф?А никто не мешает — так и будут делать.
Константин, Выбросить мусор в урну, перейти дорогу на зеленый. Не подходить к переходу пока не проедет автобус. Культурная езда, пропуск водителей, которым по правилам не дается приемущество и по правилам они должны вечно ждать добро на проезд от имеющих преимущество.
Lecron, В Китае на государственном уровне нет никакой системы социального рейтинга, то что Эльдар Викторович регулярно постит эту байку, не очень хорошо его характеризует как журналиста.
ctol, ну это должна быть очень продвинутая система наблюдения и оценки. это вы пукнете не в том месте, а вам минус запишут))))
Эльдар, можно быть против тотальной слежки, можно признавать её неизбежность, но становиться её адвокатом и пропагандистом точно не следует. Особенно поразило ваше согласие с избирательным применением права.
Девочка в Starbacks искренне считала, что знает язык… Автор видимо считал также ))) При этом, по описанию автор изъяснялся исключительно жестами, так что вывод про то, что девочка не знает английский, не очень логичен.
Ivn, На основании чего вы это утверждаете?..
Kip_Thorne, Ну, не факт. Как я понимаю, китайцы с их WeChat и QQ вполне комфортно живут, не будучи сильно заинтересованными в частом выходе во внешний Интернет. Так что жизнь совсем без международных сервисов возможна, резкого отставания экономики не возникает. Как к этому относятся сами люди — другой вопрос.
Bubo Bubo, О Китае и нужно писать все больше и больше. Правила жизни метрополии всегда интересны и важны для жителей колоний. Так было в 1990е с США, так и будет и сейчас.
Поручикъ Ржевскій, Почему вы считаете странным критиковать правительство Москвы на субботнике?
pushkar, На основании простого факта, что такой систем не существует, как доказать несуществование чего либо я хрен знает. Упоминания такой системы рейтинга есть исключительно в западной прессе без единого пруфа, просто пишут как о чем само собой разумеющемся. Вот здесь довольно подробно расписано https://dzen.ru/a/XURwex1lagCtDUfu
Константин, ,>> Пока они там тихо с жиру бесятся и не отсвечивают — их никто не трогает и это нормальноДа, но нет. Это называется попустительство.>> тусовке надо намекнуть, что это перебор. Вот рублем и намекаютА почему сразу не затаскали по судам, когда всплыли нарушения?Осудить такую тусовку можно в один миг. Инструментов законной антирекламы у нас хватает. А если копят косяки, чтобы потом за ниточки дёргать, то это скользкий путь.
Mikhail Volkov, >> Пока общество не заметит никто палец о палец не ударит.И как ни печально, это естественно. Любое действие требует заинтересованности в нём и способности справится с ним. У имеющих интерес, руки коротки. У имеющих способность, нет интереса. Общественный резонанс этот интерес даёт.Впрочем, я не прочь услышать описание непротиворечивой системы, в которой закон доминирует на всех уровнях. Причем начиная с его адекватного написания. Как ни странно, из того что слышал, к этому максимально приближена анархия. Но всё равно предельно далеко.
Lecron, ,>> я не прочь услышать описание непротиворечивой системы, в которой закон доминирует на всех уровняхКстати, можно пофантазировать. Благо технологическая база сегодня позволяет реализовать что угодно…
"Также как нет однозначного восприятия сложных событий в любой иной точке мира." Ну да, ну да, а вот судя по твитам насчет всем известных событий у автора однозначное восприятие.
Eleven, Толсто, очень толсто.
90korolev, Хм, интересно почему….
Mikhail Volkov, Так дело-то не в базе, а в людях. Которые в защите собственного кресла зарежут или запорят до неузнаваемости любую базу. Не решаются социальные проблемы такого масштаба технологическими методами. А кто попробует, получит апоплексический удар табакеркой или другим способом последует за Кеннеди.
Lecron, На любимом Самсунге Эльдара в Самсунг Браузере при галке всегда открывать полную версию сайта не открывается сайт вообще никак. Бесконечная капча. Казалось, куда уж хуже…
Lecron, ,>> дело-то не в базе, а в людяхЕщё как в базе. Пока она не наберёт критической массы ее можно зарезать. А попробуйте-ка сегодня заблокировать YouTube из-за неугодных новостных каналов. Здесь отлично сработает концепция «не можешь победить — возглавь».
Были в Китае в марте и декабре 2023. В марте приграничный безвиз еще не действовал и нам делали деловую визу прямо на китайской стороне — при этом фотографировали, фото было на визе, ну и конечно осталось где-то у китайцев. В декабре летали в Пекин с туристической визой — сдавали фото в консульство. Консульство при этом не посещали, паспорта потом забрали в турфирме. В аэропорту Пекина у стойки погранконтроля стояла камера и прибор для отпечатков пальцев, но при попытке положить туда руку контролер махнул рукой — не надо. Ну не надо так не надо. Затем, когда шли по коридорам, видел эту надпись насчет foreigner fingerprints self-collection, но прошел мимо. Думаю, раз self — значит, сдавай отпечатки, если сам захочешь. Не захотел. Видел и эти комнаты с киосками, как их обозвал автор, но все они стояли с потухшими экранами. Так что остались мы без отпечатков. Возможно, автору стало просто интересно, что это такое, и он пошел нажимать кнопки.
pushkar, Если человек вышел на субботник он априори лоялен к правительству. Человек оппозиционный на субботник не пошел бы.
Mikhail Volkov, >>Да, но нет. Это называется попустительство.Отчасти да, с другой стороны вы же не хотите, чтобы к вам "на кухню" лезли? Если начать копаться, то на каждого второго, если не первого что-нибудь да найдется — на многих достаточно их логи у провайдера посмотреть. Что там? Просмотр запрещенных сайтов? В инсте лазите? Я к тому, что в закрытом формате пусть народ делает что хочет, ну а за открытый надо отвечать. >>Осудить такую тусовку можно в один миг. Инструментов законной антирекламы у нас хватает. А если копят косяки, чтобы потом за ниточки дёргать, то это скользкий путь.А за что осудить? С точки зрения закона там разве что товарища в носке можно было привлечь, да и то так себе статья. Детальная налоговая проверка это не копить косяки, а просто проверка. Ну а косяки копить просто приходится — если скопом, то еще хоть как-то предъявить можно, а по мелочи это только с адвокатами бодаться без толку.
Эльдар Викторович, хотелось бы почитать про риски, которые несет пользователь, сдавший свою биометрию с точки зрения неправомерного использования копаниями, допущенными к этим данным, риски доступа злоумышленников под видом сотрудников оператора биометрии и т.д. Какие компании допущены, государственные или нет.
pushkar, Можно за на законных основаниях применять наказание или нет, если это предусмотрено законом.
мимoпроходил, ту просится решение как с отпечатками пальцев. Брать биометрию у иностранных специалистов и проштрафившихся (судимых) граждан. Для обычных (законопослушных) предусмотреть отказ от биометрии.
Mikhail Volkov, вы забыли про сотрудников ютуб, которые отлично блокируют что надо
ctol, не, это с разбор с другого конца)
Константин, ,>> в закрытом формате пусть народ делает что хочет, ну а за открытый надо отвечатьОни же наберут критической массы и потом будет не остановить. Общество признает нормой и приплыли. Это как с островом Эпштейна.>> С точки зрения закона там разве что товарища в носке можно было привлечь, да и то так себе статьяОсудить, а не судить. Можно же мягко намекнуть радиостанциям и ТВ каналам не пускать в эфир. Потеря рекламы и т.п. Крест на медийной карьере в ее начале — это серьезно.То, что многие не хотят пускать в «кухню» — это уже как бы провал. Я не топлю за секс после свадьбы и послушание, но либерализм и последующее удивление общества «а как так вышло» — это какой-то оксюморон.
Mikhail Volkov, >>Они же наберут критической массы и потом будет не остановить.Я же не говорю, что бороться не надо — просто тут главное не перегнуть, как у нас любят. Хотя вот ниже пишете обратное: "Крест на медийной карьере в ее начале — это серьезно" — это еще не факт, что крест, но у нас по другому не понимают. Менталитет такой, видимо. Мягкие намеки это тоже не про нас. " радиостанциям и ТВ каналам не пускать в эфир" — это вовсе не основные источники распространения по нынешним временам. У нас по другому работает — если на вашем ресурсе увидим этих козлов, то ждите налоговую для начала. >>То, что многие не хотят пускать в «кухню» — это уже как бы провал.Провал кого и почему?
налоговые проверки блогеров начались еще во времена блиновской. Сейчас вспомнили просто.
Denis Sokolov, Для дружественных русских виза в Китай не нужна, если ехать в составе организованных туристических групп
Mikhail Volkov, Не совсем удачный пример. YouTube кем-то создан и самовнедрился. Причем до поры, в нем не видели угрозы. Обсуждаемую систему надо самим создать и самим внедрять. Угроза же уклонистам от возмездия, которые одновременно близки к внедренцам, видна сразу. Если коротко — пчелы против меда.Поэтому и спрашивал про "непротиворечивую". Что подразумевает учет психологии человека/классов. Как минимум. Иначе моментом деградирует. А как максимум, учитывать реалистичность внедрения.
Кай Ленг, Зачем куда-то хотеть, когда и дома хорошо? Работай, учись, развивайся, получай плюшки от государства. Что еще надо-то?
Cheshire2022, Мой дражайший товарищ-маргинал <3
Константин, Можно начать с малого — переход на красный, мусор мимо урны, парковка на три парковочных места.
Eleven, Вот это ты называешь демократией? https://news.mail.ru/politics/59447977/?frommail=1
Eleven, Почитай новость под названием " В Северной Корее подростков приговорили к 12 годам за k-pop", узнаешь что такое демократия в КНДР.
Eleven, Поддерживаешь приговор к 12 годам каторги за простое прослушивание музыки? У тебя не всё в порядке с головой. И да, западная пропаганда здесь непричем, есть видео этого суда, а новость была и на мейлру, прогосударственном ресурсе.