Привет.
Удивительные поиски «эффективности» бизнеса наблюдали мы на неделе у Wildberries, площадка решила ввести дополнительную комиссию в 3% при оплате российскими картами Visa и Mastercard. Якобы это комиссия банка, с которым работает площадка, последнее утверждение никаких публичных подтверждений не получило. Возмущение людей легко объяснить, в дело вмешалась прокуратура, которая стала расследовать причины появления комиссии. Площадка моментально отменила комиссию (неужели так было можно — нажатием одной кнопки?), но прокуратура свое расследование оставила в силе. И это правильно, так как бесконтрольность в установлении правил на Wildberries и других площадках выглядит как Дикий Запад, где тот, кто сильнее, тот и прав. Государство долгое время не вмешивалось в работу площадок, которые в том числе за счет отсутствия ограничений стали такими огромными, занимают значимую долю рынка. И сейчас уже необходимо начинать аккуратно их регулировать, время роста прошло. Маркетплейсы в условиях кризиса начинают выкручивать руки как поставщикам, так и клиентам, иначе их экономика не сходится. И роль государства в том, чтобы защитить клиентов и партнеров этих монстров от произвольной трактовки внутренних правил. Небольшие поставщики не имеют ресурсов, чтобы защитить себя. И мы уже видели множество скандалов с теми же Wildberries, когда с компаний произвольно списывали штрафы, не имея на то никаких юридических причин. Правила игры нужно менять, и чем быстрее, тем лучше.
В России правила игры на рынке уже изменились, полтора года мы живем в другой реальности, и рынок чувствует себя неплохо. Давайте начнем с этой темы, а затем поговорим о будущем, которое ждет весь мир. Поехали!
Table of Contents
- Санкции, инфляция, российский рынок сегодня
- Про кризис и продажи Samsung, предварительные итоги квартала
- Про золотые часы Huawei Watch Ultimate Design
- Гонка за AI-алгоритмы, чипы и интеллектуальная собственность
Санкции, инфляция, российский рынок сегодня
Все назревавшие долгие годы конфликты начинают переходить в горячую фазу, Земля стала неспокойным местом, и тут пока никак не учитывается фактор климата, который станет доминирующим в ближайшие годы, уже даже не десятилетия. Вооруженные конфликты непосредственно влияют на рынки, сокращают потребительский спрос, уничтожают общество потребления как таковое, убирая прежние ориентиры. Ситуация усугубляется санкциями, которые страны накладывают друг на друга по политическим мотивам. Например, США пытаются обуздать рост Китая, сдержать развитие страны. Мы видели ограничения на поставки новейших технологий, теперь администрация Байдена пытается запретить даже косвенные поставки AI-чипов в Китай, грозя санкциями всем, кто будет в этом замечен. Проблема для США и любой иной страны только в том, что рынки стремительно падают, а компаниям нужны деньги, чтобы содержать своих сотрудников, инвестировать в разработки. И поэтому с Китаем будут торговать, это слишком крупный игрок, которого невозможно игнорировать. Действия администрации США подталкивают к созданию надежных механизмов, которые позволят обходить санкции. В качестве косвенного примера можно посмотреть на российский рынок, который живет под беспрецедентным количеством санкций. Нам запретили поставлять целые группы товаров, от предметов роскоши до обычных автомобилей. Европейские автопроизводители до сих пор не могут подсчитать свои прямые убытки, не говоря о косвенных, пытаются придумать программы по собственному спасению. Китайские компании потирают руки и заполоняют наш рынок, при этом ситуация начинает постепенно выправляться, конкуренция выходит на новый уровень, появляются скидки. Да и покупатель начинает ориентироваться в новых машинах, ищет правильное соотношение цена/качество. Первые покупатели де-факто инвестировали в построение дилерских сетей, создание сервисов. В последующем скидки будут увеличиваться, так как машин становится слишком много, они напрямую конкурируют между собой.
Невольно случилось несколько разговоров на эту тему. В московском гольф-клубе заприметил Hongqi E-HS9, цена такой машины — порядка 10 млн рублей. С владельцем не говорил, но один из тренеров рассказал, что человек взял его себе попробовать, испытать «китайца». Недостатка в деньгах нет, хотелось посмотреть, что это такое.
Другой мой недавний знакомый рассказал, что взял себе Tank T300, фраза прозвучала примерно такая же — «на попробовать». Несколько машин, в том числе Freelander, китаец появился из любопытства. И пока никаких нареканий не вызывает.
Эти примеры хорошо иллюстрируют, как меняются предпочтения потребителей, они узнают что-то новое. Кто-то будет недоволен, кто-то найдет новые машины вполне достойными. В конечном итоге мы получим другое восприятие автомобилей, а лучшей рекламой становится их количество на дорогах. Каждый день их все больше и больше, они постоянно мелькают перед глазами. Ровно то же самое в бытовой технике, электронике. И можно смело утверждать, что наш рынок, также как вся страна, переориентируется на Восток. В этом нет ничего плохого, также как отсутствует тотальная зависимость от Китая. Если посмотреть на товарооборот между нашими странами за 9 месяцев этого года, то окажется, что он вырос на 29.5% (данные Главного таможенного управления КНР). Из Китая в Россию поступило товаров на 81.4 млрд долларов, из нашей страны — на 94.9 млрд долларов. Для России такое соотношение товарооборота выглядит здоровым. Выстраиваются новые цепочки поставок, рынок полностью адаптировался к санкциям, и даже если западные страны введут их в больших объемах, то ничего не изменится. Фактически потенциал для санкций был исчерпан в первый год, теперь Россия адаптировалась к ним. На полках магазинов не исчезли привычные продукты и товары, их даже стало больше, они разнообразнее. Нет, не все прекрасно в этом аспекте, но моя мысль заключается в том, что не произошло сколь-нибудь заметной катастрофы. Мировой кризис продолжает нарастать, в США запустили печатный станок на полную катушку, что в итоге приведет к весьма печальным последствиям. Инфляция в мире будет только разгоняться, мы не прошли даже первой трети мирового кризиса. Повторю свой тезис — времена дешевой электроники заканчиваются, стоимость любых товаров будет расти, и расти очень быстро. Поэтому не стоит выгадывать, а если есть деньги и необходимость, то нужно покупать товары здесь и сейчас. Исключением становятся новинки, цены на них приходят к нормальному уровню через несколько месяцев после выхода товара на рынок.
Написал текст, в котором описал, на что обращать внимание при покупке электроники в 2023 году, надеюсь, он будет для вас полезен.
Про кризис и продажи Samsung, предварительные итоги квартала
В Samsung перед публикацией данных за квартал всегда дают оценки тому, что покажут позднее. Просто цифры без разбивки по подразделениям и направлениям, но они интересны тем, что дают представление о мировом рынке. Компания — крупный игрок в нескольких направлениях, ее продажи позволяют оценить, как чувствует себя рынок в целом. Одним из ключевых направлений бизнеса являются модули памяти, Samsung — крупнейший игрок на этом рынке . В 2023 году мы наблюдаем не просто кризис, а падение продаж у всех компаний. Экономия добралась даже до дата-центров, они сокращают закупки памяти до минимума, все пытаются выжать дополнительную эффективность. И это непосредственно сказывается на производителях, весь год они чистили складские запасы, останавливали линии по производству. Цены на память достигли минимальных значений. В третьем квартале улучшения ситуации не произошло, продажи оставались низкими. Как результат, выручка Samsung год к году заметно просела — в третьем квартале 2022 года она составила 76.78 трлн вон, в 2023 году — около 67 трлн вон. При этом операционная прибыль компании будет в районе 2.3-2.5 трлн вон (около 1.6-1.8 млрд долларов), годом ранее она составила 10.85 трлн вон. Падение на 80%, что с любой точки зрения является негативным фактором.
У компании все хорошо с продажами смартфонов, спрос на серию Flip/Fold остается высоким, так что это подразделение имеет прибыль. Против убытков направления полупроводников (сторонние оценки — 3-4 трлн вон за квартал), тут еще нужно отметить, что эффекта масштаба, на который всегда полагалась Samsung, теперь нет. Заводы не могут работать на полную мощность, себестоимость производства растет. И это признаки мирового кризиса, мы с вами говорили об этом неоднократно. Сокращение рынка бьет по экономике производств, они не могут производить в прежних масштабах, себестоимость всего растет на глазах.
Для сравнения, другой производитель памяти, компания Micron, фиксирует убытки весь 2023 год, восстановления рынка не произошло. Акции Micron в 2023 году немного отыграли падение 2022 года, но ситуация все равно остается напряженной. Глобальный рынок проходит стресс-тест, массового спроса на память нет. Косвенно это указывает на то, что мировые экономики не ждет восстановление, выпадают отдельные страны и регионы, они начинают потреблять меньше электроники.
Например, арабо-израильский конфликт автоматически привел к падению продаж любой электроники, людям сейчас не до того. Не самые большие рынки на планете, но вот так, по капле, исчезают продажи для компаний, перестают работать рекламные кампании (все, что сейчас рекламируется в Израиле, это просто в массе своей потерянные деньги). Автоматическое ухудшение экономических условий неизбежно, и, как следствие, будет происходить падение спроса.
Про золотые часы Huawei Watch Ultimate Design
В люксовый сегмент метят все без исключения, кажется, что в нем есть деньги и высокая маржа. Для производителей электроники, которые не ассоциируются с люксом, поход в этом направлении — всегда смелый шаг. Помните, в Apple для первых Apple Watch даже сделали Apple Watch Edition из золота в 18 карат (розового или желтого), модели различались размером экрана — 38 и 42 мм. Стоимость также различалась — от 10 до 17 тысяч долларов, такая цена была на родном американском рынке (не забываем прибавить налоги). Цена напрямую зависела от количества золота, что использовали в Apple, в среднем его было около 50 грамм. В том числе из золота выполняли застежки на ремешке.
Моя подруга купила такие часы в 2015 году, они поставлялись в кожаной коробке, которая отличалась от обычных продуктов Apple. В целом, хорошая попытка поиграть в тяжелый люкс, но она провалилась. Уже через год часы убрали из продажи, а объем продаж составил, по слухам, менее десяти тысяч штук.
И ведь Apple и так продает тяжелый люкс, почему вдруг компания решила не производить золотые часы, ведь аудитория могла себе их позволить? Причин тут много, и некоторые из них не так очевидны, как кажется на первый взгляд.
Начнем с объяснения, почему Apple продавала свои золотые часы в ограниченном числе мест. Объяснение в том, что это ювелирное изделие, для их продажи нужны отдельные разрешения/лицензии, а также сертификаты. От страны к стране разнится набор документов, но они сильно отличаются от тех, что нужны для продажи обычных умных часов. Нагрузка на компанию возрастает многократно — нужно провести сертификацию часов, получить разрешительные документы на свои магазины либо найти партнеров, которые уже торгуют ювелирными изделиями. Во многих странах требованием закона является нанесение пробы на корпус таких часов. И все вместе создает головную боль, которая первоначально не видна создателям такого продукта. Кажется, что это простая и хорошая идея — сделать что-то необычное, дорогое, точно бьющее в аудиторию богатых людей.
Знаете, в чем еще одна проблема? Золотые часы имеют ровно такую же электронику, как обычные, они могут ломаться. Сдать их на ремонт в обычную мастерскую означает, что с золотом что-то может произойти (на рынке моментально появились «золотые» корпуса, которые имитировали эту модель). Как следствие, нужно забирать такие часы в ограниченное число сервисных центров, платить за логистику ювелирного изделия, а она стоит заметно дороже и при этом сложнее. Существующие процедуры внутри Apple не были готовы к тому, что продукт будет настолько иным и требовать так много внимания. Ровно по этой причине он приказал долго жить.
Что сделали в Huawei? Создали вариант Huawei Watch Ultimate, прибавив в конце слово Design. Обычные Ultimate стоят в России 53 тысячи рублей, у нас был их обзор.
Дизайн люксовой версии не сильно отличается от обычной, ремешок раскрашен желтыми вставками, на корпусе есть вставки из золота. Сайт Huawei утверждает, что это золото в 18К, всего на корпусе шесть таких вставок. Безель выполнен из керамики.
Вставки вы видите по диаметру часов, они небольшие. Думаю, что в общей сложности весят такие вставки пару грамм, не больше. Поворотная головка уже из обычного металла с нанесением золота, то есть тут сэкономили.
Титановый ремешок окрашен в золотой цвет, но описание у Huawei таково, что нет никакого упоминания золота как материала, золото тут фигурирует как цвет. С другой стороны, упоминается необходимость аккуратного использования ремешка, так как применена технология PVD и нанесено «золото». Ремешок, к слову сказать, из титана, а корпус часов из сплава, который называется «жидкий металл». Если тут добавили цвет за счет реального золота, то это не играет роли, так как фактически перед нами сусальное золото, его количество мизерное.
Найти в часах какие-то маркировки золота затруднительно, их нет. Не думаю, что в Huawei как-то вводят нас в заблуждение, золото в часах определенно есть, вот только его немного. Ровно столько, чтобы сказать, что часы золотые, и создать впечатление, что все, что имеет желтый цвет, это тот самый металл. Но, увы и ах, часы просто декорированы золотом, а не имеют золотой корпус. При цене грамма золота 750-й пробы (аналогично 18К) в России в 4500 рублей пара грамм обойдутся в 9000 рублей. Но цена «золотых» часов составляет в Европе 3000 евро, у нас — 270 тысяч рублей. Как ни крути, у меня не получается арифметика — обычные Ultimate стоят 53 тысячи рублей, добавляем к ним дорогую коробку, немного золота и получаем в пять раз большую стоимость? Понятно, что так считать нельзя, ведь люксовые продукты оцениваются по силе бренда, а не по стоимости материалов. Но есть ли такая люксовая составляющая у Huawei? На мой взгляд, ее нет.
Чтобы сформулировать, кто может стать целевой аудиторией таких часов, попросил свою подругу, которая много лет занимается тяжелым люксом, сформулировать образ покупателя. Вот что получилось: «Точно не айти-сфера, я бы назвала их нефтяными геологами среднего звена с закидонами и претензией на оригинальность. Это средне-высокий менеджмент (средний — Москва, повыше — не Москва), который любит «умные» приблуды и форму классических хронометров, но на Rolex и Tag Heuer нету, а Apple не тянет на котлы. Ну и зависит от функционала. Чтобы и с костюмом, и типа спорт разом, заметно, но как будто оригинально, неизбито (на самом деле нет)».
Обожаю людей, которые могут так четко сформулировать свои мысли и создать образ покупателя. Думаю, что он совпадает с таковым в реальности. Определенные продажи у таких часов будут, но это даже не тысячи штук, а пара сотен от силы. В этом аспекте товар будет эксклюзивным, но никто не будет знать стоимость подобных часов. В люксе одна из составляющих товара — это знание цены широкими массами. Иногда эта задача решается для конкретного продукта, порой для марки в целом. Когда вы видите украшения Cartier, вы можете не знать цену, но примерно понимаете ее уровень. Цену Huawei Watch Ultimate Design цену знать не будет, а рассказывать про нее самому как-то смешно.
Как эксперимент такой подход заслуживает внимания. Но есть ощущение, что в Huawei набьют шишки, также как и Apple, а затем прекратят делать что-то подобное. За кадром остается множество проблем по организации продаж таких устройств, их сертификации, то, как они будут выглядеть в глазах потребителей. С одной стороны, это еще не ювелирное изделие, но воспринимается со стороны контролирующих органов оно именно так. С другой стороны, это электроника, и тратить на устаревающий за считанные годы «механизм» такие деньги как минимум странно.
Гонка за AI-алгоритмы, чипы и интеллектуальная собственность
Одним из фронтиров стала разработка AI-алгоритмов, которая дает взлет новых приложений и использования как компьютеров, так и другой техники. Это удобные инструменты, которые обеспечивают нам принципиально иные возможности. Давайте посмотрим на свежий скандал, который случился с Disney+, в сервисе вышел второй сезон сериала «Локи». Постер к этому сериалу привлек внимание, посмотрите на него.
Скандал начал быстро раскручиваться, но тут выяснилось, что изображение часов было куплено на популярном сервисе ShutterStock. Правила сервиса запрещают размещать в нем AI-картинки, созданные сторонними сервисами. И тот, кто разместил это изображение, нарушил эти правила. Ответственность перед Disney несет сам сервис, так как проморгал такое размещение. При этом в ShutterStock есть свои AI-алгоритмы для создания картинок, компания очищает права на исходные картинки, чтобы не было таких наложений.
Почему так произошло? Ответ кроется в том, что ShutterStock не имеет эффективного механизма для анализа AI-картинок, не умеет их распознавать. И это проблема не только этого сервиса, а индустрии в целом. Возникает огромное количество изображений, сгенерированных AI на основании чужих картинок. И правообладатели могут обратиться с претензиями, так как их труд используется третьими лицами. Для развития AI-алгоритмов это огромная головная боль, тут все упирается в невозможность тотальной проверки каждой картинки. Компании, которые создают и развивают этот рынок, пытаются решить вопрос с разных концов.
В Adobe создали инструмент (водяной знак) под названием Content Credentials, который могут использовать разные компании. На старте это Microsoft и картинки, созданные в Bing Image Creator, также это камеры Leica и позднее камеры Nikon. В Adobe попытаются сделать свою разработку стандартом для всех, но это маловероятно. Работает эта история просто, вы можете посмотреть, кто именно создал изначальную картинку, удалить из нее этот невидимый знак невозможно.
На примере снимка с пингвином вы видите, что, даже вырезав кусок картинки, вы не сможете избавиться от водяного знака. И это позволяет отслеживать оригинальные картинки даже после их преобразования AI-алгоритмами.
Другой пример — это подход Google, компания объявила, что пользователи Google Cloud и Workspace с AI-инструментами получат защиту от претензий относительно авторских прав. То есть Google будет не только защищать своих пользователей, но и выплачивать роялти за использованные картинки их создателям. Оговорка простая — при намеренном использовании чужих изображений никакой страховки и выплат не будет. Это логично, плюс компания может отслеживать примеры такого использования, когда картинки загружают в сервис со стороны. Нечто подобное делает и Microsoft. Действия компаний направлены на то, чтобы создать рынок AI-изображений, не отпугнуть тех, кто хочет использовать этот инструмент. Гонка за такие картинки и видео наглядно показывает, что на них делают ставку все компании без исключения. Это новый инструмент, который сулит очень высокие барыши.
Причем гонка идет не только в софте, но и в железе. Сегодня ключевым игроком на рынке AI-вычислений является Nvidia, компания предлагает разные решения для этого. Но стоимость таких решений высока, и компании самостоятельно разрабатывают свое железо. Например, в Microsoft с 2019 года создают свои AI-чипы и уже готовы к их производству. И примерно так же размышляют ключевые игроки на рынке AI.
Чтобы описать этот рынок, достаточно посмотреть на его лидера, компанию OpenAI. В 2022 году вся выручка компании составила 28 млн долларов, при этом оценка стоимости колебалась около 30-40 млрд долларов. В сентябре компания вышла на выручку в 100 млн долларов в месяц, по отношению к лету 2023 года она выросла на треть. Можно говорить, что выручка компании с 28 млн долларов в 2022 году вырастет до 1.3-1.4 млрд по итогам 2023 года. Оценка компании уже превысила 80 млрд долларов и продолжает расти. На этом примере видно, какой бум переживают AI-технологии, насколько они востребованы в мире. Понятно, что OpenAI — это хороший пример развития, компания, которая формирует этот рынок. Но и другие компании испытывают взлет, так как AI-алгоритмы прочно входят в нашу жизнь и становятся полезными. И это далеко не только ChatGPT или генерация картинок, примеров использования AI-алгоритмов намного больше, инструменты облегчают повседневные задачи.
В США Google в строке поиска добавил возможность создавать картинки. Достаточно написать запрос, и AI-алгоритм тут же создаст картинки по нему.
При поиске картинок также можно создавать новые, то есть теперь поиск приобретает новое значение.
P.S. Неделя обещает быть очень любопытной, на рынке грядут заметные изменения. В realme в сентябре потеряли долю рынка в штуках, заметно просели. Думаю, что компания будет копить силы, чтобы выстрелить в первом квартале, не соревноваться с Tecno в конце года, когда все компании стараются занять как можно большую долю рынка. При этом Xiaomi продолжает медленно сползать вниз, хотя потеря доли рынка уже не такая заметная. Покупатели становятся все более рациональными, выбирают правильное соотношение цена/качество. На днях начнутся продажи раскладушки Tecno Phantom V Flip, цена устройства — 60 тысяч рублей, что для продукта такого класса довольно интересно. Это нижняя граница цены, для сравнения, OPPO Flip N2 стоит 90 тысяч рублей. Рынок смартфонов с гибкими экранами очень хорошо развивается, продажи растут у всех компаний. Для кого-то они больше, для кого-то меньше, лидером в этом сегменте является Samsung, так как компания его и создала.
Неделя будет насыщена обзорами разной техники, так что приходите в гости, будем обсуждать новинки, а заодно события, которые происходят вокруг нас. Хорошей вам недели и рабочего настроения, удачи в добрых делах.
"В московском гольф-клубе заприметил Hongqi E-HS9, цена такой машины — порядка 10 млн рублей. С владельцем не говорил, но один из тренеров рассказал, что человек взял его себе попробовать, испытать «китайца». Недостатка в деньгах нет, хотелось посмотреть, что это такое.""Другой мой недавний знакомый рассказал, что взял себе Tank T300, фраза прозвучала примерно такая же — «на попробовать». Несколько машин, в том числе Freelander, китаец появился из любопытства.""Эти примеры хорошо иллюстрируют, как меняются предпочтения потребителей, они узнают что-то новое. Кто-то будет недоволен, кто-то найдет новые машины вполне достойными. В конечном итоге мы получим другое восприятие автомобилей, а лучшей рекламой становится их количество на дорогах."Эти примеры показывают как безумно далеко некоторые личности ушли от народа."Как результат, выручка Samsung год к году заметно просела — в третьем квартале 2022 года она составила 76.78 трлн вон, в 2023 году — около 67 трлн вон. При этом операционная прибыль компании будет в районе 2.3-2.5 трлн вон (около 1.6-1.8 млрд долларов), годом ранее она составила 10.85 трлн вон. Падение на 80%, что с любой точки зрения является негативным фактором."Можно начинать говорить Samsug всё! Или это другое? )))
>> и с костюмом, и типа спорт разомТогда уж лучше выбрать что-то из серии Garmin MARQ. Мой фаворит — MARQ Aviator.
Вспоминается притча про мальчика который кричал "волки". Эльдар с 2019го года непрерывно кричит про кризис, но он все никак не наступит. Или он давно наступил, а мы его не заметили? Как же хорошо мы раньше плохо жили)))
> при этом ситуация начинает постепенно выправляться, конкуренция выходит на новый уровень, появляются скидки.> если есть деньги и необходимость, то нужно покупать товары здесь и сейчас. На машины цены будут падать, на смартфоны расти. Так что ли?>Из Китая в Россию поступило товаров на 81.4 млрд долларов, из нашей страны — на 94.9 млрд долларов. Для России такое соотношение товарооборота выглядит здоровым.Оно выглядит здоровым пока вы не начнете разбираться в структуре. И тут у вас волосы на всех местах зашевелятся от ужаса при виде ценовых дисбалансов. Россия поставляет в основном ресурсы причем с существенной скидкой, а нам поставляют те же автомобили с наценкой два три конца. Недешево нам "союзнички-мародеры" обходятся…
>В этом нет ничего плохого, также как отсутствует тотальная зависимость от Китая.А где тогда автомобили по 500 тыс. р.?
OIdBOY, А что мешает купить японца с Дальнего востока?
MAO, Тут надо понимать что в представлениях автора айфон это тяжелый люкс. Наверное айфоны продавала 😀
"Эти примеры хорошо иллюстрируют, как меняются предпочтения потребителей, они узнают что-то новое"Эти примеры хорошо иллюстрируют насколько сильно нагнули российских потребителей любых товаров. В том числе автомобилей.Уж больно это "узнавание чего-то нового" приняло сильно принудительную форму. Полное отсутствие альтернативы китайским вёдрам это очень хорошо и правильно, ага."Первые покупатели де-факто инвестировали в построение дилерских сетей, создание сервисов."Ну да, ну да.Дилеры как раньше стояли, так и сейчас стоят. Просто под другой вывеской. Понятно, что они должны были перепрофилироваться на другие марки, обучить персонал, но ведь это задача бренда обучать дилеров работе с их продуктом.Первые покупатели "инвестировали" и продолжают это делать в обескураживающую наглость наших узкоглазых "партнеров" и в жадность дилеров, у которых просто развязаны руки и в условиях практически полного отсутствия конкуренции могут вытворять что угодно.Ну и за курс рубля спасибо самизнаетекому.
А я не понимаю жалоб производителей на подешевление памяти.В 2008 году покупал 2 Гб за $25. Передовой техпроцесс 45 нм.15 лет назад, в 1993 за эти деньги продавалось 2 Мб. Техпроцесс 600 нм.15 лет вперед, в 2023… смотрите сами. Даже с учетом падения цен и падения ценности доллара, объем вырос всего в 8 раз. А без падения, даже 4 раз не набиралось. Техпроцесс 4 нм.
мимoпроходил, Вот в этом проблема наших обзорщиков, показать красивую картинку в цифрах,не раскрывая сути. На самом деле этому давно придумали название, Голландская болезнь. Китаю создали все преференции при покупке российских ресурсов,в в отличии от населения нашей страны. Китай от продажи автомобилей имеет накрутка в 1,5-2 раза и количество обращений в автосервис выросло на 30-35 %. Поэтому говорить об превышении экспорта над импортом ,как заметили выше смешно…
А по своей реальной цене этот Хонгчи вообще бы шикарным был, за 5-6 лимонов они немцев легко заткнут. По начинке даже разговоров нет, а качество… ну так и немцы сейчас не такие какие были в конце 90х-начале 00ых. Сервис только что получше, но немцы его не один год строили все таки, а китайцы свои приличные машины даже официально возить не начали за прошедшие два года. Ну Voyah только что чуть чуть выше дна типа черри и всяких хавалов и грейт воллов. А у китайцев ведь есть бренды с машинами на которые у них дома цена стоит 70к+, но кто у нас будет брать китайцев за 15-20млн?
Warak, С "Хоньцы" ровно две проблемы:1. Бренд называется "Красное знамя", а у тех, у кого есть на нее деньги, также обычно и неплохо со знанием истории.2. Нет опыта эксплуатации. Никто не знает, какой агрегат начнёт отстреливать и при каком пробеге. Будут ли за Хоньцы через 5 лет на вторичке давать хоть что-то или сразу в морду… 🤷♂️
Не знаю как там Ваши знакомые, которые берут "попробовать", как по мне, это люди, которым просто деньги девать некуда. И это явно не тот пример, который надо приводить.Могу привести другой пример. Есть знакомый, достаточно состоятельный. Ездил на BMW x7. Сейчас его продал и купил одного из премиум китайцев. На вопрос: "Зачем? Неужели лучше х7?" ответил, что дело не в этом. Человек хочет получать нормальное дилерское обслуживание и ожидает, что его авто через несколько лет не превратится в "тыкву". А все эти комфорты/рюшечки в его возрасте уже не имеют такого значения. Подобная тенденция есть и на вторичке немецких брендов (машины постарее и подешевле). Многие видят будущее старых немцев достаточно туманным в плане обслуживания и остаточной цены. При этом цены на условный 10-летний немецкий кроссовер с условным пробегом 100ткм сейчас примерно как на новый Geely или Haval (но сильно попроще, конечно). Как Вы и написали, все большее присутствие этих авто на дорогах явным образом говорит о том, за что люди голосуют рублем. И надо понимать, что прежде всего не по собственной воле. Автолюбители — заложники текущей ситуации.Да и в принципе, автомобильный рынок в РФ имеет одну специфику. Крайне популярным(и) вариантом(ами) становится почти всегда самое дешевое предложение. Так было с фокусом 1 и 2 российской сборки. Как только фокус 3 стал значительно дороже, он перестал быть интересен в принципе (хотя по всем параметрам явно уделывал всяких корейцев). То же и с Поло, европейский поло нафиг никому не нужен был. Но как только появился polo sedan локальной сборки по минимальной цене — ситуация кардинально поменялась. Вспомним еще всякие renault logan, nissan almera classic, daewoo nexia и т.д. Список можно продолжать бесконечно. Собственно, сейчас ровно то же просходит с китайскими марками. Выигрывает тот, кто предлагает лучшую цену.
«В московском гольф-клубе заприметил Hongqi E-HS9, цена такой машины — порядка 10 млн рублей. С владельцем не говорил, но один из тренеров рассказал, что человек взял его себе попробовать, испытать «китайца».»Проблема китайца в том, что он может за пару-тройку лет самортизироваться до нулевой остаточной стоимости.Как раз смотрел вполне честный сюжет как у чувака авто, взятое под такси на 15 тыс км вариатор полетел, причем кредит платить надо, срок поставки — месяц-полтора, это плюс потери денег 3000-3500 руб в день.Тот же Toyota Land Cruiser может еще и вашим детям достаться, в универ ездить и будет стоить примерно столько же, за сколько вы его брали 😉
«Из Китая в Россию поступило товаров на 81.4 млрд долларов, из нашей страны — на 94.9 млрд долларов.»На самом деле больше товаров поступило из Китая — карго, когда товары странным образом материализуются в Подмосковье.Углеводороды, небось? ;-)В то же время производство в Китае электроники и авто обрастает квалифицированными и высокооплачиваемыми специалистами, плюс логистическая структура.А у нас? Помбур?
Kip_Thorne, Косорульный бу конструктор?
Huawei-Tiffany братья навеки!!!
SonOfRageAndLove, А точно цы? qi же типа чи? ХоньчиХонгчи, хз как и что там с ng у китайцев.Да отличное название, плевать на историю, ты машину покупаешь, а не политическую позицию высказываешь. Хотя учитывая что это членовозы китайские не удивительно что так называются. Они же вроде начали с L серии для партии как раз, офигенно так выглядит, отдает ЗИЛами старыми нашими. Супер машин, Hongqi l5, но у него и цена под миллион баксов была :(Да, тут проблема все еще остается учитывая что большинству из той сонтни брендов что есть в Китае сегодня еще даже 10 лет нет, а некоторым реально и 5ти лет нет. Вон тот же HiPhi, шикарные машины вышли, реально концепт кары серийные, в отличии от классических брендов где концепт на выставке тупо не возможно бы было использовать на дорогах зачастую. Самому бренду 4 блин года, машинам еле еле вот год стукнет. Такое тупо нельзя брать если у тебя нет денег на "просто попробовать", а это машины за 70к долларов даже в Китае.
"Все назревавшие долгие годы конфликты начинают переходить в горячую фазу, Земля стала неспокойным местом"Ну, дык! Я тут надысь на ютубе посмотрел выпуск международной панорамы 70-х годов. Так вот, побуду кэпом — Земля неспокойное место минимум полвека как.
Алексей Саблин, Китайский конструктор лучше? Разве что тем, что не бу
Alexbur, Captain в носке удобнее
OIdBOY, почему же ? хочешь бмв идешь и покупаешь бмв ввезеный в серую… сейчас марок и моделей стало больше, чем было, потому что завозят не то, что хотело представительство, а то, что хотят люди или дилеры… другой вопрос в цене и гарантии.. это да, но выбор стал даже больше.. под заказ вообще привезут все что угодно.. по факту, мы сейчас как 20-25 лет назад, когда официальных представительств не было и все завозили все что хотели..
Kip_Thorne, руль с неправильной стороны и точка.. и не надо говорить, что это не доставляет неудобств.. вас, поклонников японцев, даже устроил бы руль в багажнике и вы бы всем писали, что это удобно, надо только привыкнуть 🙂
temig, Хе хе, у китайцев через несколько лет может случиться «давай до свидания» с запчастями.Скажу дикую вещь, но наверное bmw понадежнее китайцев будет.А так — можно взять Toyota и 100-150тыс только маслице и фильтра менять — какое там дилерское обслуживание?Кстати у меня в городе миллионнике все дилеры Тойоты живы, в наличии все масла, фильтры, запчасти.Говорят, японцы меньше препон чинят и всем торгуют.Хоть и параллельно китайцами торгуют и авто с пробегом.Ну и те же Тойоты тоже привозят.
Kip_Thorne, а где отечественная гранта по 300 тысяч ?)
iAndroid, сейчас не советское время, что бы передавать машины по наследству детям… и детям, когда выростут, твой крузак нафиг не сдался 🙂
мимoпроходил, Я бы еще упомянул поставки Китаем всерую — «карго» — там цифра в итоге дикая получится.
AgipTm, Я не поклонник, но если прижмет — то буду на правом ездить.Для опытного водителя вообще не вопрос.Если будет выбор японец за 700-900тыс и китаец за 1800тыс и далее — понимаете цена вопроса какая. Б/у китацев кстати что-то не привозят, может потому, что их нет, саморассыпаются они? 😉
Тимур Ибраев, Ну, там предвестники были ;-)Сейчас реально кризис, особенно в РФ.Ну и на западе посмотрите падение объемов производства и акций.Плюс куча политических обострений.Люди покупают, когда думают, что в мире все спокойно и незачем откладывать деньги.
AgipTm, Я думаю, ребенок в 18-20 лет будет рад 10 летней машине, любой 😉
OIdBOY, бу китайцев привозят и много в последнее время… вы просто не в теме..
Kip_Thorne, Они технически и конструктивно приспособлены к правостороннему движению в России
Евгений Ощепков, Captain тоже красивые, но Aviator идёт в комплекте с металлическим (титановым) браслетом, для Captain я подобный не нашёл, а часы «на выход» я предпочитаю покупать именно с таким.
iAndroid, современным детям, зачастую, машины вообще нафиг не сдались, для них это просто жоповозка и их вполне устраивает каршеринг..
iAndroid, Я со всем этим не спорю, я тоже, возможно, знаю чуть больше, чем обычный обыватель. Но речь про людей, которые рассуждают иначе. Например на exeed сейчас 7 лет гарантии. И напиханы они всеми наворотами. Для многих это гораздо больше значит, чем пропуканные сиденья крузака или bmw со скрученным с 300 пробегом.
"Обожаю людей, которые могут так четко сформулировать свои мысли и создать образ покупателя". Обожаю людей, мнящих себя какой-то элиткой (а по сути барыжные паразиты) и говорящие свысока о всяких там менеджерах выше среднего звена🤦 Знакомая эльдара слегка больна, если верит в свой маня-мирок и переносит это в реальную жизнь, типа побарыжила часами и на основании этого опыта возомнила себя великим психиатром-экстрасенсом😂
Kip_Thorne, Пруль, цена, лотерея с покупкой и доставкой?
У Хуавей и раньше были линейки "люкса". Типа porsche design. Они давно потихоньку на базе смартов делают этот "люкс". В одном выводы правы — своего покупателя найдут. Не много, так много и не надо. А определять целевую аудиторию — так себе задача. На счёт китайского автопрома. Когда s-класс Мерседеса стал по цене от 20, а был от 12.5, ещё и добавился головняк с покупкой, доставкой через Армению, Грузию, Казахстан, то решение купить за 10 китайское авто — вполне понятно. Народ вон спокойно берет тот же zeekr и не жужжит. Только причем тут все остальные размышления? Люди голосуют кошельком за цена/качество/спокойствие. И тут Китай.
AgipTm, У всех свои дети, кому-то и бабшеринг — норм 😉
temig, Всегда есть возможность купить нормальный новый авто по нормальной цене, речь не про б/у.Та же ЛисаРулит сейчас возит все что угодно в Москву. У нее порядка пары сотен авто вроде в наличии. Да и вообще все блогеры торгуют, это выгодно.Ну и АКПП нужно смотреть на китайцах — если не Айсин — однозначно нет.
Ded_DM, Тысяч 5 лет как минимум…
Alexbur, У Гармина такой всратый интерфейс — не люблю их.
>>"Государство долгое время не вмешивалось в работу площадок, которые в том числе за счет отсутствия ограничений стали такими огромными, занимают значимую долю рынка. И сейчас уже необходимо начинать аккуратно их регулировать, время роста прошло. " — так это же точь-в-точь про операторов, а нет, показалось))))
iAndroid, Все это прекрасно. А что делать, если ключ от bmw за 10мио потерялся? Или что делать с неработающим в РФ My BMW? И речь опять же не про тех, кто шарит. А про обычных покупателей. Заниматься такими "привозами" хочет значительно меньше людей. Чем пойти в офис дилера, выпить кофейку и в комфортной обстановке подписать ДКП и получить авто с бантом на крыше на выдаче.Еще раз, я сам выбираю б/у немцев. Но объясняю, какие мотивы у большинства. Если ситуация в скором времени не изменится, все эти BMW и Тоеты станут уделом энтузиастов-фанатов.
90korolev, поэтому Huawei лучше? ))
>>привел к падению продаж любой электроники, людям сейчас не до того.а мне казалось, что для производства одноразовых быстролетящих и взрывающихся изделий нужна электроника…
>>"В конечном итоге мы получим другое восприятие автомобилей, а лучшей рекламой становится их количество на дорогах. " — Другое восприятие мы уже получили — из средства передвижения они вновь превратились в предметы роскоши для большой части населения. Притом вместо хоть какого-то разнообразия марок мы получили выбор из десяти сортов "супбрендов чери"…
>>что мировые экономики не ждет восстановлениея конечно не эксперт по мировым экономикам, но как человек имеющий отношение к поставка всякого разного оборудования, в основном российского производства, сказал бы, что производства ппц загружены, местами очереди от 3х месяцев до года
>>Но есть ли такая люксовая составляющая у Huawei? На мой взгляд, ее нет.Обожаю людей, которые могут так четко сформулировать свои мысли и создать образ покупателя. К счастью для изготовителей таких поделок людей с деньгами и полным отсутствие вкуса у нас хватает.
>>Работает эта история просто, вы можете посмотреть, кто именно создал изначальную картинку, удалить из нее этот невидимый знак невозможно.Серьезно?
iAndroid, >>Toyota и 100-150тыс только маслице и фильтра менять — какое там дилерское обслуживаниеэто у вас информация скольки десятилетней давности? у нас водители автопарка, что нас обслуживал, камри года так после 15го обкладывали последними словами с точки зрения качества
temig, Не знаю, насколько важно все это MyBMW, да и ключей обычно пара, очень редко когда их все теряют Ну и вы не прочитали — в наличии в Москве уже привезенных авто полно, приходишь, подписываешь договор, платишь деньги — забираешь.Насчёт банта — по желанию.
iAndroid, Хе хе, у китайцев через несколько лет может случиться «давай до свидания» с запчастями.в целом да, но у них куча узлов унифицированы.
Константин, Да у них даже название смешное ;-)А дураков с деньгами да, полно, купят все что угодно.
iAndroid, Всегда есть возможность купить нормальный новый авто по нормальной ценеда сейчас вообще нет авто по нормальной цене. на рынке полная дичь, даже не смотря на курс бакса.
Константин, И даже кузовщина и стекла? 😉
iAndroid, Я то прочитал. Только одна из текущих реальностей такова: те самые "возчики" пригоняют тачку, какое-то время продают ее "своим" по хорошей цене. Если она не уходит за определенное время, эта самая машина отправляется к "дилерам" или что там теперь вместо них. Потому что этим "дилерам" уже нет разницы, откуда этот новый авто взялся.
temig, Чаво?У блогеров поток, покупают и продают сами и массово.Дилерам продавать невыгодно, они тоже много хотят наварить и взять подешевле. Но дураков отдавать подешевле нет.Но дилеры могут и сами таскать.
iAndroid, учитывая массовый выпуск китайцев не думаю, что они запчасти хотя бы лет по 10 на модель не выпускают. но в целом хз — я не эксперт, ни одной машиной старше 7 лет не пользовался.
Константин, Привозят всё — и из Европы и из США и из Японии.Тут вопрос "нормальности" цены и авто.
Константин, У них всё непредсказуемо.Даже каталогов нет.В то же время я вполне себе покупаю запчасти на брендовую авто 20 летней давности 😉
iAndroid, про кию и хенде лет 15 назад можно было сказать тоже самое. я думаю, что и у китайцев всё устаканится скоро.
Константин, Этим старым перунам летающую тарелку выдай — скажут, да не, мура, всего 3 скорости света выдает, не более ;-)Сейчас кондовых авто нет, но та же камри в такси есть пробеги 300-400тыс и вложения вполне себе скромные.Масло АКПП, подвеска, всё таки мы не сказки рассказываем, а пользуемся обычной современной авто.
Константин, Кия и Хунде на митсубисевских моторах с чугунным блоком поднялись — они очень надежны.А сейчас — соточка-полторы — и добро пожаловать на капиталку. K-power на ютубе посмотрите про ремонт двигателей и пробеги, с которыми современные корейцы к нему приходят. Подсказка — 100-150тыс км . Но благо и ремонт недорогой, примерно столько же в рублях.
Константин, Скриншот небось исправит эту проблему? 😉
Bubo Bubo, Ну привезти можно всё что угодно.А вот то, что гарантируемое конституцией право на жилье перестало работать даже теоретически в связи с ценами, вот это серьезно.
iAndroid, Последняя фраза в принципе характеризует модель владения авто. Люди, покупающие сейчас новых китайцев, в большинстве своем запчасти не покупают. Совсем. И это их сознательный выбор. Как и ваш.
temig, >>с фокусом 1 и 2 российской сборки. Как только фокус 3 стал значительно дорожес фокусом отдельная песня. когда начали собирать у нас второй фокус это было чуть ли не первым массовым и дешевым предложением новой иномарки на рынке. у него по факту и конкурентов-то почти не было. причем в силу низкой локализации качество бло вполне себе.когда вышел 3й фокус уже поналезло конкурентов — тойота, кия, мазда и т.д. с учетом спорного дизайна и так себе качества не взлетел. у меня знакомый сервис инженер был, так я когда авто в те годы себе покупал, спросил про 3й фокус, на что он ответил: "добавь лучше на мондео".
iAndroid, ага, именно так я и подумал)))
iAndroid, Щас бы на праворульной машине за много лямов по платникам одному ездить, ага. "Для опытного водителя вообще не вопрос" 🙂
iAndroid, это сейчас про всех можно сказать — турбопылесосы 1,3-1,6 вряд ли будут жить долго и счастливо. хотя у нас в куге 230 тыс отходил без проблем
Константин, И что-то никто не бежит кратно наращивать мощности, или вкладываться в производство, чтоб беззаботно конкурировать на столь востребованном рынке.
che_gnip, ммм, ну вообще наращивают. просто это всё не так быстро и просто — ситуация с отсутствием импорта чуть больше года и непонятно, что будет дальше. вложишься — импорт восстановится и что потом с этим делать?
Константин, Вы немного не в теме. Во-первых, запустили в производство сначала 1й фокус. Во-вторых, были до форда и другие марки. Например в конце 90х уже были Daewoo из ростова и узбекистана. Как и другие марки. Тот же автотор заработал в 96 году. Логан тоже не сильно позже фф2 стали у нас производить.ФФ3 офигенная машина. Но цена стала космос. Как результат — нафиг никому не нужен.
Kip_Thorne, не все любят б у. да и правый руль в общем-то тоже
iAndroid, Для опытного водителя вообще не вопрос.да нормальный вопрос, если по узкой и загруженной трассе часто ездишь типа е95. когда тебе половину авто на встречку надо высунуть из-за фуры, чтобы посмотреть. да, это всё реализуемо, но ужасно неудобно.
90korolev, С китайцем — будет тоже лотерея с покупкой. Разве что, с доставкой всё нормально.
Константин, >не все любят б у. да и правый руль в общем-то тожеШашечки или ехать? При таком подходе, действительно, никакого выбора на авторынке в России, нет.
AgipTm, Да, большой вопрос к нашему правительству
temig, когда запускали первый фокус у народа еще бабок не было. массовый автобум пошел во времена второго фокуса. но с дэу и т.п. мы возвращаемся к теме восприятия бренда, да и качеству по факту. дэу дешманское ведро по тем временам не лучше 9ки. в фокусе, по крайней мере во втором у нас 2х зонный климат был и т.д. да и движки там стояли уже совсем другие.
temig, >>ФФ3 офигенная машина. Но цена стала космос. цена, проблемы с качеством, в частности со сборкой и автоматом. можно было добавить 20-30% и купить мондео.
Kip_Thorne, да сейчас остался по факту один Китай, корейцы еще барахтаются вроде
MAO, >>айфон это тяжелый люксахаха, для деревни неподъемно тяжелый люкс
Warak, >> Бренд называется "Красное знамя"вы еще другие бренды попереводите для полного счастья) как надоест, можно перейти к фамилиям и текстам песен
iAndroid, так вариатор-то небось японский полетел=)))вы еще дсг вспомните)
Alexbur, Hе пользовался. Amazfit топ!
iAndroid, >>bmw понадежнее китайцев будетэто вообще не факт, у меня все знакомые бмвторы почему-то из сервисов не вылезают. даж не знаю в чем дело — чего так не прет. и тачки то вроде не старые
Константин, Я кстати уверен что там и более эпичные названия есть… Красное Знамя это достаточно банально учитывая что мы говорим о стране Азии :)Вот другое дело если бы это переводилось как… ммм… Красное Знамя Победно Развивающееся в Память о Великом Мао 🙂 Или это больше Японская тема? 🙂 Хотя кстати я бы не против был такого названия марки, причем чтоб перевод был полностью… с шильдиком на весь багажник!
Warak, >> Красное Знамя Победно Развивающееся в Память о Великом Маода мы то чем лучше — одно только имя Даздраперма чего стоит=)
90korolev, простите, но речь шла "и с костюмом, и типа спорт разом", Amazfit ни на то, ни на другое не годятся, увы.
Константин, Ну то имя, было давно и вообще не правда 🙂 А вот Китайцы в 2023ем так делают, всем уже давно понятно что там от коммунизма одно название, по сути у них скорее коммунистический капитализм блин, взяли что нравилось из обеих идей, но истории своей они не стесняются в общем то, ну не считая "событий на площади" о которых обычно не принято говорить. А у нас… с одной стороны Ленин все еще на месте, с другой стороны мавзолей аккуратненько спрятан под трибуной центральной во время парада…
iAndroid, Кредиты и господдержки ипотек загнали цены туда, где они потеряли всякую связь с реальностью и держатся только за счёт вливания бюджетного бабла (т.е. по факту денег всех налогоплательщиков).
100% удалить не возможно 🙂 И это я еще не умею пользоваться редакторами чтоб красиво затереть лишние элементы 🙂
Alexbur, Ношу MARQ Driver. Доволен
Alexbur, думал купить маркь, но в итоге задавила жаба и купил просто ерих2 сапфир. Выглядят попроще, но мне и не нужно понты. Титановая окантовка, кстати, довольно быстро царапинами покрылась
"Цену Huawei Watch Ultimate Design цену"В конце первого абзаца раздела "Гонка за AI-алгоритмы, чипы и интеллектуальная собственность" я бы добавил, что скандал разразился из-за того, что изображение часов на постере Локи было создано нейросетью.
Alexbur, Так Amazfit trex ultra выглядит точь в точь как Garmin MARQ
iAndroid, У китайцев может случится, а может и нет. А вот у БМВ это самое "давай до свидания" уже случилось.
я просто …, Пользователи БМВ под обслуживание приписывают то что другие называют поломками. Вот и получается что все правы.
90korolev, ну нет, T-Rex Ultra выглядят а-ля G-SHOCK, что само по себе неплохо, но точно не под костюм.
iAndroid, Подарите мне китайца 3 летнего с аммортизацией 100%. А пока мой Haval F7 3 летний стоит дороже чем я за него 3 года назад отдал. И что-то не аммортизируется в 0. А ещё я слышал истроии про поломки двигателей БМВ и прочие авто… И много что ещё.
Alexbur, Apple Watch универсальный вариант)
Kip_Thorne, спросить местных барыг
Dr629, Я тоже человек не гордый, буду ездить на любой подаренной авто — хучь Мерседесе, хучь Вольво, даже на китайце.Ваш F7 не подешевел, а любая Тойота выросла в 2 раза в цене за это время, получается вы половину стоимости уже потеряли? Шах и мат аметисты 😉
iAndroid, Как хорошо если бы люди говорящую всякую ересь, подтверждали бы её. Рав4 новый тогда более менее приличный не купить было дешевле 2,5млн. Покажите где этот Рав4 3 лет от роду продают за 5млн?
Bubo Bubo, Ну да, крупных застройщиков надо поддерживать — это типа рабочих мест.Да и тратить налоги граждан на выплаты им же — не такая плохая идея, как покупка яхты олигархом 😉
Dr629, Плюс минус…Если честно, то и F7 дешевеет..Да и девятый воробушек соскальзывает 🙂
temig, Днище фф3, как многие фокусоводы и говорят, я на нем по Европе 3 недели катался, себе бы не взял.
iAndroid, Я конце 2020 я за него чуть меньше 1,6 млн отдал. Что-то не вижу особой просадки по цене. А учитывая безаварийную историю около 2 цена на рынке.
я просто …, Именно, в принципе БМВ с не топ двигателями могут очень долго ходить — пример — такси в Европе.Просто после определенного пробега могут хорошо так кушать на обслуживание. Да у них один аккум с системой старт стоп сейчас стоит конских денег.А 15 тыс умерший вариатор на китайце, причем судя по статистике — так у 3 из 10 — это мрак.
Константин, FF2 — это по сути Volvo S40 с маздовским движком — огонь машина ;-)Только 5 цилиндровок Вольвовских не было.. но есть ST/RS версии.
iAndroid, Так ведь налоги граждан идут в итоге не им самим, а банкам и застройщикам в виде сверхприбылей от возросшей стоимости жилья… т.е. как раз на те самые яхты))) Ну как бы есть такая тема, что у строительной отрасли самый большой мультипликатор и всё такое, но если всё это надувать большим пузырём, то и когда он лопнет, жахнет по всем…
Dr629, На вариаторе он, что-то страшно.Каждому свое, я в эту лотерею с билетиком за 2млн не хочу играть 😉
Mike_Zlozborn, Вот проехался по московским дилерам китайцев и понял, что те авто за которые наши дилеры просят "от 4 млн. руб." (с ума сойти…. китайцы по 4 млн. и выше….) не стоят и трети этих денег. Дикая азиатчина, эргономика заточена на человека с ростом и комплекцией ниже среднего, странные материалы отделки, пытающиеся натянуть "лухари" там, где его нет по определению), плюс очень сомнительная надежность как агрегатов, так и самих кузовов. Ну и общее оборзение дилеров, которые клиентов чуть ни в пешее эротическое отправляют при вопросе "почему цена выше РРЦ на 1,5-2 млн?". Так что будем поддерживать своего японца на ходу, а принимать участие в этом дилерском аттракционе жадности и наглости нет никакого желания.
iAndroid, Рав4 да. На вариаторе. А вот F7 на роботе с гарантией 5 лет или 200т.км.
iAndroid, Да, интересное видео от питерцев. Макс, кстати, неоднократно уже показывал в какой шрот превращаются кузова Чери и Джили в Питере за 2-3 года.
iAndroid, У китайцев УЖЕ СЕЙЧАС фигня с запчастями. У многих "официально поставляемых" марок до сих пор нет каталогов по которым можно искать запчасти по ВИНу. Совсем. Даже у дилеров. Механики снимают запчасть и идут с ней на склад или отправляют владельца с ней по магазинам. Был случай, когда в моторе какого-то Чангана прогорел клапан. Запасных нет. На дилере поставили клапан от Ларгуса с небольшой доработкой. Плюс сами дилеры говорят, что китайцы не заключают долгосрочных контрактов. Максимум полгода-год. Видимо цель китайцев — высосать бабки у платежеспособного населения в смутное время при минимальных вложениях (ни одна китайская марка не хочет открывать сборочные производства в РФ, кроме разной шелупони) и потом по быстрому свалить.
iAndroid, С одним ключом устанете продавать авто)) и скидка будете давать атомную.
я просто …, Ну вот мерседес разорвал роуминг на встроенные есим в ато и все… ме трупп.
я просто …, У вас дизельные или бензиновые бмв?
AndreyWJ, Именно БМВ?У меня нет знакомых раздолбаев, потерявших ключ, многие ездят на 18-23 летнем авто.Да и продают все равно с одним ключом, не все такие замороченные.Иногда второй ключ не работает, не все внимательные..Вот вообще без ключа — это да, тяжело продавать, встанешь бывает у авто, говоришь — с вас 100тыс за этот новый чудесный авто.. только ключа нет 😉
LorienSB, Ну примерно так.Ни каталогов ни подменного фонда.. хотя что-то пели про склад запчастей в РФ какой-то марки.Только пара заводов уже есть, один с достаточным уровнем локализации производства.
LorienSB, Да, да. Ржа у них прям очень быстро выступает.И оцинковка странная. Типа только двери.
Dr629, Рав4 и на нормальной АКПП есть 2.5л атмо.Робот не уверен что намного надежнее 😉
Bubo Bubo, Если не надувать — жахнет уже сейчас.Вопрос по конской стоимости жилья, особенно в Москве.Сверхприбыли кому надо идут, безусловно.Но пока этот пузырь работает 😉
iAndroid, Ну эти в топе с допами вообще под 3 млн стоили. А сейчас 3,7-4. Просят. Авто в 2,5 раза стоило дороже, а сейчас разница даже меньше.
я просто …, Тогда не удивительно. С бензиновыми хлопот побольше.
temig, Речь не про 20-е летние ведра, на них можно и десяток ключей сделать без проблем. А вот на современные немецкие авто ноги сотрешь и денег заплатишь немало. И те кто это понимают будут сразу сбивать цену. Ваш сарказм хорошо ,но не уместен, это реально сейчас проблема, как и гемор с кодировками и онлайном на свежих авто.
Alexbur, Серьёзно? Уже заканчивается 2023й, а Гармин даже для часов $1K+ не сумел сделать бесконтактную зарядку(
iAndroid, Неужели нет механизмов для сдувания пузерей? Не верю. Да, после какого-то момента может быть. Но кмк до него еще далеко.
Понтовая тема для Эльдара уж очень как то отсвечивает. Выдуманные истории про различных знакомых скупающих всякую безвкусицу за конское бабло это просто смешно. Если хотите Эльдар это Хуавей только в мире журналистики. Хочется казаться дороже чем есть. Но зачем? Посетители этого ресурса обыкновенные люди, им это не особо интересно. Зачем подчеркивать что покупка китайца это не потому что нет денег на нормального европейца, это осознанный выбор 😂 Самое смешное что без особых проблем можно купить и Мерседес и БМВ и обслуживать его. Просто стоит он в 2 раза дороже чем до 22 года. Раньше тот же х5 или ку7 стоили как сегодня Чери и эксид (по сути одно и тоже). А сегодня они просто подорожали и те кто гнался за понтами не может себе уже их позволить и приходится покупать неизвестные китайские бренды) Но ездить на Кончи и ездить на Мерседесе это немного разное 😁 сами китайцы все равно купят европейцев если есть деньги. Сейчас в Китае создать новую марку проще пареной репы. Западные бренды предоставят агрегатную базу на любой запрос. Но статус марки играет большую роль чем размеры и количество экранов и других внешних бирюлек. И в этом сегменте нельзя просто назваться премиумом, люксом и стать им. И ни одна китайская марка пока не тянет на премиум. Скорее это чуть выше среднего. Пока это изделия для андердогов и всяких чудил что ведутся на внешние украшательства и бумажные цифры. Я уже молчу про надежность. Китайский люкс это даже звучит как подделка. От этого налета тяжело избавится когда ты десятилетия клепал реплики, а потом вдруг решил что ты крут потому что скупил всех европейцев в свои компании крича при этом что это китайские изделия 😄 наши барыги уже переключились на то чтобы вбить в головы людей что китайские машины это круто с соответствующей двукратной накруткой цены. Но это увы не так. Лет через 5 от цены китайца не останется ничего, так же как и от него самого.
temig, Фокус 3, кажется, ещё и в техническом плане стал уродом.
Lecron, Ну пока что ставку повысили и льготную ипотеку убирают, поэтому наверное рынок немного охладится.А там и «новые территории РФ» начнут массово застраиваться.
"На примере снимка с пингвином вы видите, что, даже вырезав кусок картинки, вы не сможете избавиться от водяного знака." Очень, очень сомнительно. Что одна программа добавила, другая завсегда вырезать сможет.
Alexbur, Больше 2 лет ношу Huawei Watch 3 Pro — они одинаково сочетаются и с костюмом, и с шортами.
Роман Пикляев, Да не имеет Китай накрутку 1,5-2 раза! Машины продаются по реальной цене, а дальше в дело вступает таможенная пошлина, НДС, акциз, утильсбор. И вот тебе "вторая цена". Сверху ещё маржа дилера.
AgipTm, Её уже даже за 700 тысяч хрен найдёшь.
MAO, "дешёвые" Rolex идут в одном ценовом диапазоне с дорогим TAG.
SonOfRageAndLove, Hongqi выпускают автомобили уже более 60 лет. Так что опыта у них хоть отбавляй. Фактически это — китайский Роллс Ройс.
Свои танки сожгли теперь только китайские покупать как и часы,своих нет уже давно. Если искать дешевле может будет оппо в китае брать
iAndroid, Все ясно. Всяк кулик свое болото хвалит.
bill90, Ну просто есть много вопросов и не стоит роняя тапки тратить стоимость квартиры в регионах на одноразовую повозку.
Роман, Откуда такая информация? Вы знаете реальные цены "на границе"? Как раз таки везде "обсуждается" что внутренние цены и экспортные цены китайских авто, приведённые к одной валюте (например доллару) отличаются полтора два раза. О чем и идёт волна возмущения.
Warak, Сразу видно что вы не изучали политэкономию. Там классический социализм по Ленину. То что он не успел сделать у нас с объявлением НЭПа. Производство средств производства в руках государства. Это главное! Среднее производство наполовину. Мелкое в частных руках. Это если сильно упростить для краткости.
Ustas966, Если бы отпускные цены на китайские авто были в 1,5-2 раза выше, чем внутренние, то:1) машины в РФ стоили бы ещё дороже, чем сейчас, т.к. к цене надо было бы добавить 100% на все пошлины, акцизы, НДС, утильсборы и т.д.2) всегда нашёлся бы производитель, который отдавал бы авто по внутренним ценам, т.к. в Китае есть реальная конкуренция.
Роман, Так они и стоят "ещё дороже". То что у нас по три ляма внутри Китая на наши деньги 500 тысяч. И никто не будет там демпинговать цены для нас в частном порядке, ибо там социализм и экспортные цены регулируются государством.
мимoпроходил, Приведи пример того, что в Китае стоит 5.000 USD, а у нас 30.000 USD !!!И про социализм и экспортные цены регулируются государством — ты где такое прочитал?! Да, там есть пошлины, но цены на автомобили устанавливает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
iAndroid, Не знаю как у вас, в Москве на Mitsubishi не то что новую, даже старую на разборке по всей области не смогли дверь багажника найти. Все, говорят, выгребли! Ни хрена нет ничего. А серым ввозом только расходники для ТО и привозят. Чуть серьёзнее поломка и все..привет. хоть к забору машину ставь. Нет ничего.
Ustas966, The Hongqi CA72 is an automobile produced by FAW Hongqi. It was the company's first production automobile and the first representative sedan that was constructed and built in China.The Hongqi CA72 was developed by First Automotive Works (FAW) based in Changchun, which was founded in 1953 with technical and financial support from the Soviet Union.Как же обидно блин… в смысле сравнивая чем с 1953 года стал китайский автопром и чем наш.
Ustas966, Представляю картину: приезжает в Китай на автозавод бизнесмен из России и говорит: хочу у вас закупить 1000 машин для экспорта в Россию (по прайсу 10.000 USD каждая). А ему говорят: для России у нас цена 20.000 USD, а вот если бы ты экспортировал в Африку, например, то цена была бы 10.000 USD.Ты это так себе представляешь?!
Роман, Ну приблизительно плюс минус. Только не на завод, а к специальным людям аффилированных правительством для работы на продаж авто за рубеж. Ну и цены для других стран никто не скажет. Мы же продаём газ и нефть разным странам по разным ценам? И эти цены даже не в разы отличаются, в десятки раз! Причём эти цены априори выше чем продажа газа и нефти внутри страны. Разве не так? Так всегда было. Почему они не могут так же продавать свои машины разным странам по разным ценам и гораздо дороже чем внутри страны?
Ustas966, Ну хорош уже чушь транслировать!Во-первых, где ты видел разницу "в десятки раз" на продаваемую нами нефть и газ?! Кому-то продаём по 60 USD, кому-то по 55 USD, кому-то по 70 USD.Во-вторых, есть цена авто для внутреннего рынка Китая, а есть цена на экспорт (и она будет выше, т.к. там будет заложена экспортная пошлина). Но она будет одинаковой, что для России, что для ЕС, что для Африки и Латинской Америки!В-третьих, ты представляешь, сколько автозаводов в Китае? У них реальная конкуренция, поэтому и цены на автомобили низкие. А у нас государство защищает отечественный автопром, поэтому конкуренции нет, зато огромные пошлины на импортные автомобили.
Ustas966, Да ладно, бред какой-то, с владика и движки и кузовщина с японистана запросто приходят.А вот б/у китайцев почему-то не бывает 🙂
iAndroid, Ну вот…не пришла. Ремонт делал по КАСКО. Страховая компания все свалки облазила. Ремонт поврежденной двери был очень дорог. Они вынужденны были на него согласиться. КАСКО есть КАСКО. Хочешь не хочешь надо ремонтировать. Я сам видел калькуляцию. Страховая компания в два раза дороже на деньги влетела.
Ustas966, Возможно закрывающие документы нужно страховой. Либо по срокам не успевали.С разборок/с рук/заказ Владик даже на полную дичь находится кузовщина и движки/коробки.