Привет.
Санкционная машина США работает медленно, политики узнают о наличии тех или иных российских технологий с большим, если не сказать — огромным запозданием. Затем придумывают, как их ограничить, чтобы обесценить инвестиции в них, попутно соизмеряя ущерб для себя. Зачастую оценка эффекта стрельбы по собственным ногам происходит постфактум. В этом аспекте ГЛОНАСС удобен тем, что он никак не влияет на Америку, выступает конкурентом для GPS, так что побольнее ударить по этой технологии — это святое.
Схема, по которой действуют американские чиновники, неизобретательна, она десятки раз применялась против России, а также Китая. Это запрет на использование американских технологий для проектирования и производства враждебной технологии. Учитывая, что большая часть средств производства микроэлектроники, так или иначе, связана с американской интеллектуальной собственностью, формально производить что-либо, минуя эти ограничения, сложно. Пример той же Huawei показывает, что обходить ограничения возможно, но влетает это в копеечку. Проще договариваться, даже на плохих условиях, когда другая сторона полностью контролирует то, что вы получаете. Унижение Huawei сложно описать словами, мировой лидер в технологиях 5G, крупнейшая телеком-компания не имеет возможности производить смартфоны с поддержкой 5G, добавляет ее с помощью чехлов! Звучит странно, но таков наш сегодняшний мир.
На днях американский офис Qualcomm получил письмо от чиновников, в котором они требуют ограничить интеграцию ГЛОНАСС в будущие продукты компании, читай — отказаться от поддержки российской навигационной системы на уровне чипсетов. Ровно такие же обращения последовали к неамериканским компаниям, они написаны в адрес MediaTek, Samsung и ряда других производителей. Не думаю, что чиновники разбирались, кто действительно поддерживает ГЛОНАСС и добавляет в будущие продукты, письма счастья были отправлены всем без исключения. Мне удалось прочитать выдержки из такого письма, в нем, в частности, говорится, что ГЛОНАСС — “технология двойного назначения”. Ирония этого заключается в том, что сегодня практически любую технологию можно назвать такой, тот же GPS ничем не отличается. А на компьютерах можно играть или рассчитывать траектории баллистических ракет.
Думаю, что в 2023 году мы начнем видеть продукты, в которых ГЛОНАСС окажется изъят, то есть поддержка на уровне современных чипсетов исчезнет. Будут ли ее убирать физически или закроют программно, не так уж важно. Тут вопрос в том, что российские военные от этого вряд ли пострадают, они не приобретают чипсеты, которые используются в бытовой электронике. А вот для тех, кто ориентируется на использование ГЛОНАСС, наступят смутные времена. Большинство российских систем, использующих ГЛОНАСС, имеют сугубо гражданское применение, например, это контроль общественного транспорта, тревожные кнопки в автомобилях и тому подобное. Любой тендер на подобные системы в обязательном порядке указывает, что должен присутствовать и поддерживаться ГЛОНАСС, отсюда желание производителей чипсетов его добавлять — без него их продажи упадут. И вот тут мы видим стрельбу по своим конечностям, так как спрос внутри России заметен, но он резко упадет. И речь идет о сотнях тысяч чипсетов ежеквартально.
Можно ли создать российские чипы, задействующие работу с ГЛОНАСС? Да, это возможно — но только для специализированной техники, плюс они будут на старом техпроцессе и достаточно кривыми в реализации. Тем не менее, для устройств, питающихся от сети, в том числе стоящих в транспорте, их возможностей хватит за глаза. В смартфон такой чип никак не установить, но он там, наверное, и не нужен. Благодаря ограничениям за 2-3 года мы получим небольшие производства, которые затем можно будет улучшать. И за это можно сказать огромное спасибо американским чиновникам, они удачно вытесняют наши разработки, в которых используются те или иные технологии из США. Будет дорого, но для государства это не играет большой роли, главное — появление собственных наработок и производств.
Для BeiDou и Китая происходящее — еще один звоночек, ведь они следующие на очереди. Отсюда желание Китая интегрироваться с Россией в поддержке собственных навигационных систем, мы устанавливаем наземные станции на территории друг друга. И это очень хороший знак.
Другой момент, связанный с Китаем: в течение 3-5 лет у наших партнеров появится новое поколение собственных фабрик, никак не связанных с американскими технологиями, они спешно создают свои варианты, в том числе на 5 нм. И появится контрактное производство, которое мы вновь сможем задействовать для себя, без оглядки на любые санкции. Уверен, что Китай, так или иначе, будет продвигать его для России, слишком лакомый рынок, который они захотят занять. И обвинить их в нарушении чьих-то патентов будет затруднительно, но Америка, конечно, будет пытаться их тормозить любой ценой. Вот только в России американцы такую возможность окончательно потеряли, так что тут их ничего хорошего не ждет.
Меня во всех этих историях удивляет другое — почему мы изначально ориентировались на использование чипсетов для ГЛОНАСС, которые не создавались нами под тот же транспорт. Да, невыгодно. Да, дорого. Но в конечном итоге это безопасность плюс рабочие места внутри страны. Хорошо, что теперь это случится поневоле, если такие санкции заработают. Прямо очень хочется, чтобы это случилось, ведь тогда у нас что-то закрутится и завертится, словно без внешнего давления мы неспособны делать то, что нужно.
В какой-то мере настроение напоминает времена индустриализации сто лет назад, тогда ровно так же боролись за выплавку стали, создание собственных технологий, и задачи были ничуть не проще. Это сегодня кажется, что все, что происходило тогда, было не так уж сложно, на деле уровень проблем был плюс-минус таким же.
Точно могу сказать, что мы не останемся без ГЛОНАСС, этого не произойдет. Но попытки найти какие-то болевые точки будут продолжаться до бесконечности, они уже стали частью нашей повседневности. Ответ на это может быть только один — создание своих технологий, благо задел для этого есть, выигрывать нужно умом и хитростью, а не грубой силой, на которую так уповает Америка.
И напоследок хочу сказать следующее. Многие сотрудники американских компаний, которые знают об этой ситуации изнутри, искренне считают, что такие действия напрямую приводят к технологическому суверенитету России и опасны для США. Хорошо, что американские чиновники этого не понимают и у них своя программа действий. И я чиновников из США всецело поддерживаю, больше запретов хороших и разных.
Меня во всех этих историях удивляет другое — почему мы изначально ориентировались на использование чипсетов для ГЛОНАСС, которые не создавались нами под тот же транспорт."
Потому что это внедрялось как кормушка для определённых лиц, а не технология для безопасности или как там её ещё продвигали.
Кажется пришло время сбивать спутники gps — ведь это системы двойного назначения используемые на украине и как и любое другое "передаваемое" оружие могут считаться легитимными целями *сарказм*
>словно без внешнего давления мы неспособны делать то, что нужно.
Без изменений условий внешней среды вообще ничего не происходит. Это закон эволюции.
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба.
Вместо того, чтобы "задушить в объятьях" США выбрали путь конфронтации. Зря они это… Повторить готовенькое гораздо быстрее, чем разрабатывать с нуля. И тот путь, на который требовалось 30 лет, условный Китай пройдет за пять.
Artem_V, Все что нас не убивает, потом об этом пожалеет.
мимoпроходил, Да, как бы не пафосно звучало, это именно так. Особенность менталитета, наверное? К тому же по сути все упирается в чипостроение. И, что характерно, забывается, что даже 10нм процесса без всякого сверхглубогого ультрафиолета для гражданки уже за глаза. А для военных нужд и 90нм хватит.
>Благодаря ограничениям за 2-3 года мы получим небольшие производства,
ЕСЛИ получим.
>Другой момент, связанный с Китаем: в течение 3-5 лет у наших партнеров появится новое поколение собственных фабрик, никак не связанных с американскими технологиями, они спешно создают свои варианты, в том числе на 5 нм. И появится контрактное производство
ЕСЛИ появится. Потребность в чипах в Китае такова, что внутреннее производство будет обслуживать исключительно внутренних клиентов ещё долгие годы.
Kip_Thorne, Все существенно сложнее. Если думать, что в условном Китае существует 100 процентов всей цепочки производства чипов, то да (на самом деле все равно было бы нет).
Но в этой самой цепочке производства чипов в Китае РФ задействована очень сильно (ровно также, как и в мировой цепочке производства чипов в целом). Сверхчистые химические вещества, оптика и сапфировые подложки (привет, Монокристалл), ряд редкоземельных металлов и многое из того, о чем мы можем не знать. И, уверен, существуют конкретные договоренности о квотах на производство.
Ожидаю, что скоро начнут в электронике завоёвывать рынок аналоги FPGA. Та же геолокация скорее всего сделана на RDA а не на супергетеродине. Либо на комбинации RDA/Superhet. А следовательно, поддержка ГЛОНАСС это вопрос прошивки. Ну а там до случайно утерянного прошивальщика и не так далеко.
Отсутствие поддержки ГЛОНАСС в чипсете мобильного телефона в рамках действующей нормативной базы приведёт к невозможности его официального импорта в РФ.
Внедрение поддержки ГЛОНАСС в более крупные устройства думаю несложен. У меня есть GPS-плата "специального назначения" Trimble Resolution T. Она предназначена быть высокоточным источником времени. Дак вот, на ней приёмник реализован программно на весьма древнем DSP-процессоре TI MSP430. Они на нём наборы даже продавали для "изобретения" смарт-часов
Очень хорошая статейка, я полностью согласен мнением ЭМ. Опешил конечно от найденной уязвимости, казалось бы, что они еще могут на причинить. Хотелось бы еще знать, есть у нас чем кинуть запад, только с последствиями?
Александр Розенбаум, машины без кнопки сос и глонасса нельзя было ввозить. но как начался дефицит чипов и вся эта заваруха — разрешили
законы не в граните высечены
"Ответ на это может быть только один — создание своих технологий"
Может бахнем? ©
Ded_DM, обязательно бахнем, и не раз, весь мир в труху. Но потом. ©
Всё звучит так красиво и заманчиво, но на самом деле нет. Ничего у нас не создадут. Потому что за 20 прошедших лет не создали. Система заточенная на воровство не способна на созидание.
Маразм крепчал, но танки наши быстры,
В полях гниёт картофель накорню…
Достроим БАМ, — мы сильны и плечисты
И любим нашу славную Страну!
Мы водим корабли и тепловозы,
На Брянщине построим космодром,
И к звёздам полетим мы всем колхозом,
И Путина портрет с собой возьмём.
Spyman, Позовите Пересвета!
Валерий Мостовов, Что вы имеете ввиду под словом "ничего"?
Эльдар — молодец.
izzzgoy, Чую, это из коллекции цру-шных опусов Рональда Рейгана (выставлял себя, как собирателя "советских" анекдотов), а вместо "Путина" в оригинале "Брежнев"…
Валерий Мостовов, 20 прошедших лет были разнородны и бОльшую свою часть протекали без санкций. Это как бы фактор.
izzzgoy, Сейчас ноябрь, какой картофель. Бестолочь ты
Andrey Kaplya, не кидают ведь, вот недавно украина прислала бумаги, что в связи с недавними событиями транспортировка газа подорожала.
Еще говорят эрдоган на двух стульях сидит
Rertol Riieie, Тут тонкие аллюзии, вы не понимаете…
Андрей Самодуров, Скорее всего. Какие колхозы сейчас?!
izzzgoy, Питаешся тоже вместо картошки тонкими аллюзиями
Производство наладят, нет, просто отменят обязательное наличие глонаса и всё.
Rertol Riieie, Не без этого. Голова не только чтобы в неё есть.
izzzgoy, Ну так на вещественные вещи в статье отвечаешь аллюзиями. Картошка не вырастет пустыми абстрактными рассуждениями ведущими в никуда.
Rertol Riieie, А почему бы и не поррасуждать между рабочими сменами? Некоторые и вместо работы этим занимаются.
Так это хорошо. У нас и работы прибавилось, и денег, я уже благодаря спецоперации неожиданно оказался в топе среднего класса.
Dmitry Mitry, Боты уже и сюда добрались?
izzzgoy, Не знаю про Валерия, но я имею в виду структуру внешней торговли. Сырье и продукты первого передела — лес, газ, нефть, слитки металлов, в ней ничуть не уменьшились. Как и не уменьшилась доля высокотехнологичных товаров в импорте. В лучшем случае, сместилось с конечных товаров, на комплекты их комплектующих. Да, несомненно, в отдельных местах есть положительные примеры, но системно этого не видно. Ну не станете же вы гордится, что сами протерли зеркало в авто, если остальная мойка и уборка проводится сторонними силами?
Илья С., И мне интересно, когда же наконец у крупных корпораций и стран сдадут нервы и они скажут "Нет!" на очередное "Вы должны!".
Artem_V, Если гражданку тоже разбить на категории требования к производительности, а потом усреднить результат, то хватит даже 22 а может и 32нм. По крайней мере я от 22нм i5-4440 никакого ущерба не ощущаю.
Китай может что угодно у себя строить и сколько угодно не зависеть от США, но все это закончится как только США скажут что санкции будут за торговлю тем тем и вот этим, и плевать что там допустим патенты США не используются, первый раз что ли штаты подобное сделают?
Кулстори про то что Китайцы следующие так вообще не о чем, никто в здравом уме добровольно приближать этот момент не будет так как каждый год дает возможность подготовиться и если этой возможностью пользуются то оттягивать прямой конфликт будут как можно дольше. Вон сколько всего Китай простил Штатам за последние годы, у нас принято говорить что это китайская мудрость, а мудрость то в том и заключается что пока конкретно не прижмет на эскалацию они не пойдут.
Вон был отличный момент решить вопрос Тайваня год назад, когда у нас хватило ума все внимание на себе сосредоточить, сейчас год спустя момент тоже не плохой так как ресурсы у запада все таки не бесконечные и скорее всего "воевать" на два фронта они не смогут, особенно когда второй фронт это первая экономика и главная мировая производственная база, но китайцы сидят и молчат… не стоит Тайвань потенциальных последствий даже в текущих условиях когда последствия будут возможно не такие уж и большие, точно меньше тех что были бы допустим в конце 21ого года.
Dmitry Mitry, потому что остальных мобилизовали?
Warak, Китай имеет огромный внутренний рынок, который в большинстве случаев позволит окупить вложения в собственные технологии, даже если кто-то там что-то запретит продавать за его пределами.
П.Н.., Думаешь Китай сможет поддерживать текущий уровень жизни и скорости развития опираясь на исключительно внешний рынок? Допустим если Китай окажется в аналогичной с нами ситуации, когда все фирмы уйдут и закроют производство свое(понимаю что маловероятно ибо они там для себя производят, у нас такого небыло никогда, но все таки)
Перенесут они ее лучше — факт, рынок внутренний огромный — факт, но у них и темпы развития дичайшие, инфраструктуру строят в огромных темпах… вон у нас в Мск 3+ года ушло на реконструкцию километра дороги… чуть чуть приподняли, мост починили, расширили… если бы китайцы такими темпами развивались то они бы сейчас Великую стену достраивали.
Кстати Хуавей вон поставили в такую позу что даже слов еще нету для ее описания, у них своих патентов выше крыши, но даже они с нами напрямую работать не особо горят желанием, а что говорить о фирмах которые в нормальном состоянии?
А цены на машины показали нам сколько это все будет стоить если все таки Китай решит продавать нам что то… ну будут производить что то для нас, будут те же мобилы "отечественные" стоить как Яблоко, а начинку от 200 долларового бюджетника иметь, сильно ли хорошо будет?
В общем рассчитывать на Китай я бы не стал, единственное в чем они отличаются от США это в том что не скрывают свои цели и кто для них главный, высасывают все что могут из "партнеров" они точно так же, особенно из партнеров у которых выбора нету.
Lecron, Да, именно так. Разве что для смартфонов по энергоэффективности так себе
Warak, На те же грабли второй раз — вот Китай заводы построит на 5 нм, и будем у них заказывать…
Александр Розенбаум, Пха) если снизили планку для безопасности (я о подушках) авто, то и такую хрень как плохо работающий глонас тоже отменят.
izzzgoy, Аллюзии — это последствия кокса? Да такие тонкие, что прям диву даёшься!
Михаил Зароков, Я что на москвича похож?
izzzgoy, Тебе до москвича не хватает трёх поколений и вещества для лобной доли… Так то нет, не похож.
Михаил Зароков, Мне вот всегда интересно было, унижая других людей по умственным способностям вы сами умнее становитесь? Для чего вы это делаете? В Москве так принято?
Mike_Zlozborn, Главное что все знают как можно решить "проблему" ГЛОНАСС.
Но мне нравиться процесс обсуждения.
Можно ли создать российские чипы, задействующие работу с ГЛОНАСС?
Ну что значит "можно"? Ещё 12 лет назад как минимум два предприятия в РФ создавали чипы для гражданских потребителей. ОАО "РИРВ", ОАО "Навис". В обоих я поработал. Навис создал чип более миниатюрный, у РИРВ он был больше, но, тем не менее, даже произвели мелкую партию навигаторов с 3,5 дюймовыми дисплеями — НТ-1813.
То было не про продажи, скорее, про опытно-конструкторскую работу, но всё же, даже "кпк" сделать удалось. А уж когда габариты не очень важны, когда надо в транспорт внедрить навигационное оборудование и нет жёстких требований по питанию, то вообще проблем нет.
Dmitry Mitry, Ниче, скоро ты ещё больше поднимешься. На фронте, может даже ППШ достанется.
Почитал каменты и посмотрел лайки/дизлайки, соколько же тут ванильных западодрочеров пасется )))).. А по факту Эльдар прав на все 100%.
Мечтать не вредно!
Может, действительно хоть что-то начнут у нас сами делать!
Rod V, Удалили коммент, где косвенно защитил позицию Эльдара. Что-то новое. ))
Rod V, Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы (с)
Artem_V, Не хватит. В современных системах наведения с использованием оптического распознавания и принятия решений используется ИИ, требуется очень высокое быстродействие.
Технологический суверенитет у нас уже начался на заводе АЗЛК.
Муртазин — всё, надо рубрику создавать отдельную))))))))) 300 лет ничего сами не делали, а тут возьмутся они, смешно)
Rod V, Иди чипы разрабатывай) строчишь ты тут каменты)) Эльдар явно написал — ждем Китай, точно такой же дрочер, будете ждать кого угодно, но сами ничего не сделаете
Artem_V, влажные фантазии у вас ребята какие-то, даже 90нм шлепать нет российского оборудования
Bubo Bubo, Во-во, по цене в три раза выше, чем в Китае. Муртазину бы причины такого импортозамеса выяснить, на чьей стороне оседает разница, но нет.
Не рой другому яму сам в нее попадешь. Это окончательно похоронит монополию на микроэлектронику. Китай уже вовсю начинает свое. В России уже ведуться проектные работы по отечественным литографам. Будет свое. Да не такое продвинутое как западное но свое.
oday, В России производят чипы.