Привет.
В России государство не рубит сплеча, не вводит санкции, как иные правительства, а постепенно обозначает направление движения и усиливает давление. Весь прошлый год в России заставляли чиновников и государственных служащих отказываться от iPhone и iPad, объяснение кроется в том, что эти устройства небезопасны, не обеспечивают защиту данных своих пользователей. Летом 2023 года ФСБ России даже выступила с официальным заявлением, после которого волна отказов от продукции Apple пошла вверх.
В новых тендерах на закупки техники исчезли позиции компании из Калифорнии. Чиновники нехотя, но пересаживаются на другие устройства. Во время экономического форума в Петербурге обратил внимание, что многие чиновники федерального уровня теперь не с iPhone (у них Pixel 8 Pro, Galaxy Fold5, S24 Ultra, Xiaomi 14 Ultra и ряд других моделей, это только то, что попалось на глаза). Сомневаюсь, что у них или у их помощников в карманах были их iPhone, жить с двумя телефонами без особой надобности неудобно. Да и iPhone за эти два года стал пустоват, ловить банковские приложения в App Store, когда банк под санкциями и выпускает приложение на несколько часов, чтобы его успели скачать, — так себе удовольствие. Поэтому можно считать, что первый этап мягкого запрета техники прошел хорошо.
Равно как к этому подготовили и розничный рынок, всем без устали говорили, что ориентация на технику Apple может стать проблемой в недалеком будущем. Например, в re:Store обновили бренд, а заодно он стал мультиформатным магазином, где продают не только Apple. Почему? Ответ очевиден, в компании понимали, что рано или поздно весь этот рынок прикажет долго жить, и стали переориентироваться на другие товары, вводить их в свою товарную матрицу. Что является правильным шагом. Пусть сегодня re:Store все так же продает Apple, это основной товар, что видно по выкладке и другим моментам, скоро все это изменится до неузнаваемости.
Сенатор Андрей Клишас, депутаты Андрей Луговой и Антон Горелкин внесли в Думу законопроект, в котором говорится о запрете продаж в России смартфонов, где не предусмотрена возможность установки российского магазина приложений RuStore, а также смартфонов, которые ограничивают возможность оплаты с помощью российских платежных систем. В пояснительной записке указывается, что в основном речь идет про технику компании Apple. Не должно быть сомнений, что это продолжение последовательного давления для того, чтобы очистить рынок от техники Apple, так как она представляет опасность с точки зрения утечек всего, что на ней хранится. Про дырявую защиту Apple можно слагать легенды, настолько там все плохо, причем, видимо, сделано это с умыслом. Просто пара статей на тему.
Что в законопроекте любопытного и необычного? Фактически никакие Android-смартфоны под ограничительные меры не подпадают. На них можно установить любое стороннее приложение, также можно поставить магазин RuStore. При этом неважно, кто это делает, производитель или сам пользователь, возможность установки есть.
Пойдут ли в Apple на требования российских депутатов? Искренне сомневаюсь, так как компания физически ушла из России, предпочитает делать вид, что ее здесь нет. Для Apple это классная история, они продают свои товары для российского рынка в третьих странах, закрывают глаза на эти поставки, так как они им нужны. Объем продаж сокращается, но все равно мы говорим о нескольких миллиардах долларов в год. Отказываться от такого никто не в состоянии, особенно на фоне проблем, которые у Apple наблюдаются в мире. Но и пойти на требования со стороны России в Apple не могут, так как это означало бы возвращение на наш рынок, коммуникацию с властями. Политически неверный шаг для компании, особенно на фоне выборов в США. Поэтому оцениваю шансы на такое развитие событий как практически невероятные, не настолько падает компания, чтобы так рисковать.
Для российского рынка это означает многое. В частности, полный уход с него Apple. В 2023 году доля Apple составила около 6% от штучных продаж, то есть почти два миллиона смартфонов (без учета б/у моделей и вторичного рынка). В деньгах это почти 150 млрд рублей (средняя цена для iPhone была 75 000 рублей).
Можно ли сказать, что эти деньги будут потеряны розницей? Отнюдь нет. Потребность в покупке смартфонов никуда не денется, люди будут покупать, в том числе не менее дорогие китайские или корейские аппараты (уровень цен ниже, маржа для розницы выше). Уже сегодня мы видим, что китайские и корейские аппараты пользуются популярностью, а моделей с гибким экраном у Apple спустя годы после их появления все еще нет. И что тут сказать? Количество денег, которые потратят российские пользователи, будет плюс-минус таким же, а вот на что они их потратят, это уже другой вопрос. И никакого падения доходов бюджета также не будет.
Штучная доля в 6% при запрете может резко сократиться. Любая площадка будет вынуждена следовать ограничениям, смартфонов не будет ни в рознице, ни в онлайн-магазинах. На сером рынке начнут продавать модели из-под полы, так как запрет сыграет на руку тем, кто будет ловить продавцов, изымать товар, вводить штрафы. Одним словом, будет весело, а те, кто торгует Apple, должны приготовиться к таким гонениям.
Вероятность того, что этот законопроект будет принят, максимальна. Я не вижу никаких причин для того, чтобы его не приняли, во всяком случае, в данный момент защитить Apple некому, а почти весь рынок, как ни странно, заинтересован в таких ограничениях. Для большой розницы это благо, так как уйдет компания, которая не дает хорошей маржи в продажах. Миф о том, что на продуктах Apple много зарабатывают, один из самых живучих в России. Оценка всегда делается исходя из стоимости товара на полках, но не из реальной маржи дистрибьютора или розничного магазина.
Теперь про страхи людей о том, что все iPhone на руках, то, чем пользуются люди, прекратят работать. Об этом на данный момент нет никакой речи, законопроект направлен на продажи новой техники, очистку рынка от продаж Apple. Если у вас есть тот же iPhone, то он будет работать ровно так же, как сейчас. В 2025 году будут вводить новые ограничения, осложнят работу новых устройств, которые пройдут через сито торговых ограничений. Например, это можно сделать блокировкой на стороне операторов, проблем с этим нет, и подобная система в России уже создается. Давление на Apple будет нарастать, так как главная задача государства заключается в том, чтобы очистить рынок от этой техники, так как она представляет реальную опасность с точки зрения того, какую информацию из нее можно вытащить и насколько легко. Усиливать давление будут поэтапно.
И поэтому все, кто наивно строил свой бизнес только на технике Apple, должны в очередной раз взвесить свои риски. И подумать, как они будут зарабатывать деньги, когда эта техника закончится. В российской специфике это не просто возможно и вероятно, это единственный вариант развития событий, других не может быть.
Но купить на сером рынке такую технику будет можно. Дорого, без гарантии, с отключенными, как и сегодня, функциями. Одним словом, для больших любителей яблочек. Не вижу никаких поводов для грусти, переживаний и тому подобного. Устройства от Apple не уникальны, не дают никаких особых возможностей (кроме самоощущения, что вы круты и купили нечто очень дорогое, вне рынка).
И последнее, если законопроект примут, то с 1 сентября 2025 года мы не увидим продаж техники Apple. Но розница начнет сокращать закупки уже в ближайшие месяцы, так как для них это непомерные риски остаться с неликвидом.
Басня про "эпол всё" сменилась на "эпол всё да не всё, вот-вот, вот ещё чуть-чуть, вот уже база готова, вот уже направление движения задано"
Сразу вспомнились фарцовщики из СССР, которые барыжили джинсами, пластинками и т.д. — тем, что невозможно было нигде больше купить. То есть айфон стал бы еще более желанным и престижным, если его запретят продавать официально. Но есть один нюанс — в случае ввоза айфона "для себя" из-за границы могут ввести драконовский налог как в Турции. И тогда айфон будет стоить, как автомобиль. По сути таким образом все же получится извести продажи айфонов практически в ноль даже на сером рынке.
Все это пустые разговоры, потому что после айфона андроид и виндовс устройства тоже надо банить — они из одной страны и альтернативы нет.
Ну теперь точно фсё, сомнений быть не может))
"Количество денег, которые потратят российские пользователи, будет плюс-минус таким же, а вот на что они их потратят, это уже другой вопрос."А вот нет, "средняя цена для iPhone была 75 000 рублей".Кто-то правда считает, что люди купят Android за те же деньги, что планировали потратить на iPhone?
Max Chetvergov, До доллара ещё был "капитализм фсё".
>Просто пара статей на тему.Да да, очень интересные случаи, только есть два жирных «но»:В первом случае никто ничего не взламывал — это уже обсуждено было в комментах: мошенник заблокировал возможность активации «пустых» макбуков 😂 О каком взломе речь?А во втором случае речь не только проАйФоны: если почитать первоисточник, то там и андроид девайсы взламывали, причем особое внимание в отчете уделили именно устройствам Самсунг 👌 Эплвсе?
Mike Wazowski, А почему нет?Я могу безболезненно перейти на Андрюшу, только это точно будет не Самсунг, тк много негативного опыта с ними у нас в семье. Интересных устройств навалом и там. «Юзабилити» конечно пострадает, но лично я проблем не вижу именно для взрослого человека 🤔 А вот молодежи, возможно будет сложнее отказаться от яблока
"так как она представляет опасность с точки зрения утечек всего, что на ней хранится." Да да да, вот именно об этом они и заботятся, об утечках… АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА."Усиливать давление будут поэтапно." — если бы реально вопрос безопасности волновал, то не вот этой х-ней страдали, а тупо запрет ввели и все, жестко, сначала для чинуш, через пару лет для всех. А то это как горящее здание заливать начать не с пожарной бригады, а сначала рюмкой, потом стаканчик 0.5, бутылку литровую ну и по нарастающей. Ну бред же.А еще кстати вопрос интересный где все эти борцы за нас и наше благо были до того как ЕС решил что хочет альтернативные магазины? Или с яблок утечки начались вот только только? Клоунада очередная в общем, живут все эти халявщики на наши налоги и делают вид что пользу приносят вот и все.
>Во время экономического форума в Петербурге обратил внимание, что многие чиновники федерального уровня теперь не с iPhone (у них Pixel 8 Pro, Galaxy Fold5, S24 Ultra, Xiaomi 14 Ultra и ряд других моделей, это только то, что попалось на глаза). Сомневаюсь, что у них или у их помощников в карманах были их iPhone, жить с двумя телефонами без особой надобности неудобно.Открыл фото с МПЭФ 24 и посмотрел что там за девайсы у участников. Хз конечно, но нашел 6 фото: у иностранцев только яблоки, у наших два из трех девайсов — айФоны (женщины), у одного явно Самсунг и это точно не флагман — что-то похожее на 50 серию 🤔Возможно это чиновники «не того» уровня, но как есть.
Caucasian, А виндовс устройства бывают разве?
Наиболее интересен объявленный в узких кругах госсектеральный отказ в от любой продукции Микрософт и всего "недружественного" видео софта для конференций
Я однажды слышал мнение о том, что некоторые компании будут допущены обратно на рынок РФ, а вот Аппле не будет. Это было пару лет назад. Похоже, правду говорили…
“ Да и iPhone за эти два года стал пустоват, ловить банковские приложения в App Store, когда банк под санкциями и выпускает приложение на несколько часов, чтобы его успели скачать” — может сложиться превратное мнение, что приложения не работают, но это не так. Все переносится без труда, работает отлично на новых ос. К чему этот момент, что кто-то что-то ловит? Реально есть такие?
mehighlove, Автор просто не в курсе, что то же приложение самого засанкционированного банка находится в магазине уж полгода как 😂 а кто не научился делать так же — просто оповещает клиента о появлении нового приложения. Еще автор не знает, или делает вид что не знает, про PWA, что без проблем позволяет обходиться без нативных приложений.
ViGo, Яблочко. Для тех кто не в курсе как это работает и существуют подобные статьи со страшилками 😂
Eleven, Комсомольским собранием же )
Eleven, Как как, из трехлинейки в причинное место стреляли, иногда прям на космополите, носить было нельзя их потом (из воспоминаний дедушки).
Мне конечно пополам на продажи абсолютно неинтересных мне яблочных телефонов, но безопасности данных в современном мире нет, в том числе на андроид.Тем более по «странному» совпадению из одной страны с иллюзией свободы выбора.Хочешь Байдена выбирай, хочешь Трампа :-)Вот Нокия наверное была не совсем прозрачна для американских спецслужб, но ее успешно уничтожили.Да ХуХо вроде как перелопатили андроид чтобы китайским спецслужбам лить данные 😉
serge, Ну, фото это одно, женщин там все фоткают и это мимопроходящие, у кого вырез шире — того и на фото.А Эльдар он же там и на трибуне сидел и в кулуарах общался — наверняка ведь посматривал у кого какой телефон 🙂
serge, Молодёжь бывает разная, плюс в столицах и провинции всё по разному.
iAndroid, Так я фото с брифингов и смотрел — именно про участников говорю. Просто на них телефоны редко видно.
>многие чиновники федерального уровня теперь не с iPhone (у них Pixel 8 Pro, Galaxy Fold5, S24 Ultra, Xiaomi 14 Ultra и ряд других моделейИмпортозаместились с одной американской компании на другую 😀 Для тугих таки сделаю напоминание — в самсунг и сяоми тоже гугл.Если кто-то считает что в андроиде нет бэкдоров, или гугл не берет данные пользователей на посмотреть, то это либо крайне наивный человек, либо мы имеем дело с манипуляцией как в данном случае…Вообще же многолетняя обида автора на представительство переросшая в слепую ненависть к бренду, является источником многочисленных логических несоответствий в статьях, которые не идут статьям, да и репутации автора на пользу…Столько лет держать этот стакан на вытянутой руке, это должны быть задеты самые потаенные струны души 🙂
Warak, Сюрфейсы же
" Устройства от Apple не уникальны, не дают никаких особых возможностей"Ага, кроме возможности снимать и монтировать видео…
serge, Заметная часть покупают iPhone, потому что это iPhone. Это показатель статуса, достатка, красивой жизни и прочего. Да, это до сих пор так. Не везде, но встречается.И эти люди не будут на последние деньги или в дикие кредиты брать тот же Samsung за 75-120к рублей. Потому что это не статусная вещь. Они купят что-то заметно дешевле. Поэтому, при сохранение продаж в штуках, деньги просядут. iPhone при доле в штуках в 6% в деньгах занимает кратно больше.
Никогда здесь не писал, кто давно читает этот ресурс, тот всё понимает. Но так смачно заглатывать, только ради того что бы ни на грамм не сократить количество получаемого корма, моё почтение. Один автор расхваливает Роскомнадзор во всю пользуясь ВПН, главный по тарелочкам естественно зрит в корень, и в общем разделяет вектор государственной политики.
BenderUnit, Да просто годик другой и введут запрет поддержки (надеюсь) у операторов и эпле всё. Просто не хотят резкий срач устраивать.
mehighlove, Удалите и снова установите приложение санкционного Акбарса и отпишитесь по результату))
Max Chetvergov, Да, и при том с точки зрения безопасности, взлом того же айфона просто стоит незначительно дешевле (около 30к$, андройд подороже ибо там зоопарк), и уж молчу что и то и то родом из США, где разработчики сотрудничают с АНБ. У меня 2 телефона, но лично мне как пользователю больше нравится айфон, адекватной альтернативы в мире андройд нет.
Caucasian, да винда давно запирачена по самое некуда. сотни зачищенных сборок)
serge, Как раз для людей, которые заняты делом, юзабилити не пустой звук. Раньше у меня было время на кастомизацию, сейчас мне надо просто чтобы все работало быстро, стабильно и удобно.
AndreyWJ, У этого банка клиентом не являюсь, тиньк, сбер без проблем и с легкостью ставится imazing. Тут не сработает или не пробовали?
мимoпроходил, не знаю что там с бэкдорами (они несомненно есть везде), но у заказчиков почему-то именно айфон выпилен из возможностей участвовать в конференциях и т.п.
Caucasian, Пиксели — безусловно. В китайских телефонах бэкдоры ЦРУ надёжно вычищены и заменены на аналоги союзнических китайских спецслужб, от которых у нас секретов нет!
мимoпроходил, Дык AOSP это же опенсурс, все бэкдоры найдены и заменены на китайские. А то, что за нами следят дружественные китайские спецслужбы, это не плохо, а наоборот, почётно.
Константин, а почему вы хотите запретов?
Mike Wazowski, >>iPhone. Это показатель статуса, достатка, красивой жизни и прочегоахах, вот это и есть нищебродство))) как это мне нравится, когда народ телефонами меряется
Mike Wazowski, ммм, а если мой андроид дороже? это как слом шаблона?
Dzot90, не нравится подход компании к российским пользователям. считаю, что обратный подход должен быть таким же
serge, >>Возможно это чиновники «не того» уровня, но как есть.Или не чиновники — у нас тут дефицит девиц был) до млн в день тарифы подскочили)
Антон Кондратьев, На Нимина зря бочку катите, он норм, это он так постметаиронизирует)
Антон Кондратьев, >>Один автор расхваливает Роскомнадзор во всю пользуясь ВПНхехе, причем вектор политики партии всё время меняется
Oppenheimer, а это не Нимин
119270, ну от мелкомягких сложно отказаться, но там есть плюс — можно ОС допилить
Константин, А кто? Я так понял, речь о материале "#263. А МНЕ НРАВИТСЯ, КАК РАБОТАЕТ РОСКОМНАДЗОР", который весь насквозь пропитан сарказмом и иронией)
Oppenheimer, А, ну это был конкретный стеб. Ну кто кто автор данной статьи. То не одобряет, то одобряет, но сам всегда в впн.
Поручикъ Ржевскій, А что, другие устройства не дают такую возможность?
ViGo, Ну, да, многие не выкупили. Но это всё-таки был стёб)
Mike Wazowski, Для молодежи, возможно, это так. У меня вон племянница на первую накопленную сумму взяла 15 пм 😂 Дочь у меня отжала 13 пм. А взрослым у нас пофигу с чем ходить — естественно, если есть возможность, берем что-то помощнее и поновее. Я с айФоном сейчас тк я работаю на макОС, хотя есть и Сяоми про запас из верхнего ценового диапазона.
mehighlove, а вот ситидрайвик, например, устанавливается?
Владислав Золотухин, Ну мне просто удобнее с айФоном, тк у меня «рабочая лошадка» — мак. В этом смысле юзабилити.
вот чуял я, что не будет у меня iPad mini 7 по какой-нибудь причине… а будет какой-нибудь Mi Pad 9 на G99
Константин, перефразирую ответ 🙂 при использования imazing вы без проблем можете перенести все приложения на новый/восстановленный телефон. ловить приложения в app store смысла не будет.
Антон Кондратьев, А ведь были времена когда Муртазин писал что Навального (иноагент, экстримист, террорист) незаконно арестовали и он ходил на митинг в поддержку.
Константин, Обратный подход это прекратить продавать титан, газ и нефть, а не запретить россиянам покупать айфоны
mehighlove, А если айфон новый, например. Неоткуда переносить
"Миф о том, что на продуктах Apple много зарабатывают, один из самых живучих в России. Оценка всегда делается исходя из стоимости товара на полках, но не из реальной маржи дистрибьютора или розничного магазина." — Что то не вяжется. Если бы это было так, продукция Apple давно бы уже пропала из розницы, но почему то не пропадает.
Константин, тогда можно будет восстановить у друзей/коллег/в банке (в случае пассажа о ловле банковских приложений) из их копии резервной и imazing.
Не согласен с высказыванием что устройства Apple не уникальны. Как раз они выделяются из общей массы хотя бы операционной системой.
Dzot90, Это я тоже одобряю, но на сво надо много денег, так что видимо без этого никак. Вообще ситуация смешная, конечно — америкосы без проблем торгуют нашей нефтью. Все довольны, кроме гейропейцев)
А чем новый закон лучше предыдущего с обязательной предварительной установкой российских приложений? Не могут обеспечить исполнение и решили тупо запретить?
Константин, Не думаю, что введут полный запрет. Скорее драконовский налог введут при подключении российской симки.
Max Chetvergov, А потом Йеллоустоун кааак бахнет! Тогда уж точно америке кирдык 😉
mehighlove, Это какое-то дешевое проно так заморачиваться. ради чего?
Oppenheimer, Совершенно с вами согласен…
Чиновник перешёл с iPhone на PixelБ — значит безопасность )))
Филипп Кругликов, Вообще-то в статье написано: "не настолько падает компания, чтобы так рисковать.". Или вы даже не читали?)
Sniper, Они привлекают внимание, дают трафик.
Константин, нене, с этим полностью согласен: если нет необходимости и желания делать что-то лишнее — зачем? у нас сейчас дискуссия уже в другое русло перешла. мой вопрос в фразе "сидеть и ловить" — никто может не сидеть и не ловить тк также как и на других системах варианты установки есть. учитывая количество пользователей иос даже думать самим не надо, тк сами компании позаботились о том, чтобы их приложения стояли и работали на ифонах. но судя по количеству комментариев к этому посту — эффект достигнут. накинутое на вентилятор сработало)
serge, А чем пользуетесь если не Samsung?
Андрей Устинов, Конфуз категории Бэ )
ViGo, Ну так самсунг, как и другие андроиды, не ограничивал оплату российскими платежными системами. S Pay не российский. МИР, Сбер и т.д. — российские.
Статья странная. У меня близкий человек дизайнер и к примеру ipad pro инструмент не заменимый для него.
Sniper, Пока рекордсмен по сроку службы у нас Сяоми — пятый год уж старшему. «Запасной» двенашка лежит пока.
Oppenheimer, Я конечно помню Эзопов язык, но видимо тут так тонко, что не дошло.
Антон Кондратьев, Согласен, Нимин там несколько… эээ… перетончил (? антоним к "перетолстил") ))
>о запрете продаж в России смартфонов, где не предусмотрена возможность>установки российского магазина приложений RuStore, а также >смартфонов, которые ограничивают возможность >оплаты с помощью российских платежных системВсе же понимают, что всё дело в формулировках и вектора правоприменительной практики? Сейчас это выглядит как калька европейского закона. Как его обошли — известно уже доподлинно.
Редко такое пишу и искренне уважаю Эльдара, но, уж извините, на мой личный взгляд полная ерунда написана.- Во-первых, очистка рынка от Apple — ну это пчёлы против мёда. Пусть не сами чиновники, но их жёны, любовницы и дети 100% ходят с iPhone. Конечно, без поддерживаемого Apple маркетинга доля его упала (как и Samsung, кстати), но присутствие на рынке, особенно в деньгах, все равно приличное.- Если iPhone так невыгодно продавать, то ПОЧЕМУ он продается во всей федеральной рознице, на маркетплейсах и в объявлениях на заборе? С ухода Apple почти 2,5 года прошло, не может быть такой инерции, особенно в условиях, когда магазины электроники вынужденно перестроили всю линейку продукции из-за ограничений и переориентации. Неужто из нее бы не выбросили Apple, будь она не нужна? Ладно, когда бизнес по накатанной идет, а тут перестройка жесточайшая — и Apple осталась в продуктовой матрице чисто "за красивые глаза"?- Давайте будем честны: аргумент про "дырявость" не выдерживает критики. Да, абсолютно надежных систем, подключенных к Сети, не бывает. Да, iOS — не идеал. НИЧТО не идеал. Но в условиях, когда надо заметную часть приложений ставить из сторонних файлов и магазинов, сертификаты Минцифры надо ставить — Android безопаснее? Ну право слово! Теоретическое разрешение так же делать на iOS повысит ее безопасность? Серьезно?- Если Apple наш рынок важен, то она просто двумя кликами отнесет нас к региону "ЕС" по-тихому, и разрешит ставить сторонние приложения. Если неважен, то вся инициатива направлена просто на пиар — или обусловлена техническим непониманием того, как работает iOS. В свое время же решили вопрос с "предустановкой" российских приложений. И тут он решится, если надо будет.- Потому что если бы что-то серьезное в этой сфере двинулось, то государственным служащим не разрешили бы смартфоны на базе сервисов Google. Ладно еще Huawei, но Pixel 8 Pro, Galaxy Fold5, S24 Ultra, Xiaomi 14 Ultra? С точки зрения зависимости от софта американской корпорации — абсолютное шило на мыло. Что еще раз наводит на мысль, что речь идёт о пиаре на модной теме суверенитета. — Если действительно копали поглубже, то я предполагаю, что дело все равно идет к тому, что Apple вынуждена будет разрешить установку из сторонних приложений по всему миру — раз ЕС выпустил джинна из бутылки. Ну или в большинстве регионов мира. Так что тут можно будет сказать: "Видали? Жмем мировые корпорации по полной!"
Андрей Устинов, Это хорошо, когда у вас от "Эппл Рус" товарный кредит месяца на 3-4. А когда вы на полку за свои деньги ставите iPhone, да еще без бренд-зон — дороговатый трафик выходит.
Акцент на возможности украсть данные с устройств Apple есть в каждой статье про Apple и, помнится, в нескольких статьях не про Apple. Эльдар, интересно читать Ваши статьи, но желание представить iPhone непременно в негативном свете не поддерживаю. Это политика и эмоции.
BenderUnit, А нафига частникам запрещать? На гос. предприятиях — понятно, для каких-то бизнес процессов нужны сертификаты — не выдавать для apple. А частники — пусть сами живут, рано или поздно надоедят все эти пляски вокруг apple и сами будут менять телефоны.
Max Chetvergov, То есть максимально предвзятые люди обвиняют Эльдара в предвзятости?) Смешно)
Igor Rubikon, И? Серый рынок будет работать, более-менее.
gOuTM, Только вот в России они этого делать не будут по политическим соображениям.
119270, Как же этот импортозамещённый труконф достал, честное слово. Просто отвратительно функционирующий софт.
ViGo, Ну так всё верно — приложения удаляют, альтернативных способов установки нет.
"Не вижу никаких поводов для грусти, переживаний и тому подобного. Устройства от Apple не уникальны, не дают никаких особых возможностей (кроме самоощущения, что вы круты и купили нечто очень дорогое, вне рынка)." — я вот айфон не люблю и им не пользуюсь, но еще больше не люблю, когда мне что-то запрещают. Так что в законопроекте вижу очередной шаг куда-то не туда. И поводов для грусти от этого — хоть отбавляй.
Caucasian, Вы хотя бы статью читали? Не говоря уже о законопроекте…Для тех, кто в "танке": запрет смартфонов на которых невозможна установка российских приложений, в тч RuStore..На любой девайс на Аndroid (включая аппараты Google) их можно установить или вы не в курсе?О безопасности данных речи не идёт (если не читать "между строк")), просо Эльдар в очередной раз пнул Эппл по своей любимой теме "дырявый Айфон"))
Константин, >> не нравится подход компании к российским пользователямА зачем решать за пользователя? Вдруг его всё устраивает?
Хоть мне не нравится продукция Эппл, я против таких действий.Зачем решать за пользователя? Если ему нужен RuStore, он сам не купит яФон. А если не нужен, никогда не будет пользоваться RuStore, даже если возможность есть и сможет выбирать без оглядки на этот пункт.Это все равно что запретить читать на планшете, потому что на нем нельзя читать на солнце, а на ридере можно.
AlexPiter09, Просто люди отличают причину от повода. Причина — мы, чиновники, не контролируем, а хотим. Повод — пользователю не дают местный магазин приложений. И вот "мы не контролируем" прекрасно расширяется на любой иностранный проприетарный продукт.
Константин, Другие устройства дают иллюзию, что на них можно снимать видео. На выходе — говно-съ.
Егор Бочаров, "Если Apple наш рынок важен, то она просто двумя кликами отнесет нас к региону "ЕС" по-тихому, и разрешит ставить сторонние приложения."… и получит люлей от госдепа.хоть иногда что ль думайте.сейчас с китая то не все можно " в лоб привезти" при отсутствии официальных санкций, а уж топовая компания США, будучи на виду, на биржах, и будет шельмовать так?ну да, ога,..
Владислав Золотухин, Один в один ровно то же самое. Был моложе — было время возиться. Сейчас — не до того. Надо, чтобы работало сразу, из коробки, предсказуемо, без косяков и особенностей.
Max Chetvergov, Так то оно так, но Муртазин "простудился" на похоронах nokia, и нет оснований ему не верить. Кроме того, в этой статье конкретизировано: Apple всё в России.
Arol8, Именно поэтому я уже давно использую Huawei с гармошкой, где в принципе нет гугла и представляете всё что мне надо работает.
ViGo, MirPay на Android это не сказка, приложения банков тоже, хочу сам поставлю, хочу с нашего магазина приложений. А на яблоке фиг что сам поставишь.
Мой коммент почему-то удаляют, но попробую еще раз) Который раз человек пишет про то, что с эпловских устройств утекают данные, являясь при этом абсолютным дилетантом в этой области.При этом именно андройд-юзеров ломают чаще, также получают доступ к банковским приложениям. Единственный более или менее защищенный аппарат — Pixel (начиная с 7 поколения) за счет применения MTE, но это просто дополнительный слой защиты.Автор не хочет рассказать, как легко берет комплекс Cellebrite (aka Мобильный криминалист) новенькие S24? Или даже его слитая версия с ufed`а, которая гуляет по сети?А как успехи с перебором 6ти-значного пина у айфонов старше 12го?
Константин, Ну так и мой дороже. Только это нужно объяснять и рассказывать. А iPhone достал и все понятно.Я же не говорю, что все так воспринимают iPhone, как символ статуса и успеха. Но такие люди есть и они поддерживают продажи.
Егор Бочаров, Если магазин не торгует iPhone, то он какой-то не такой. Странный. Все торгуют, а он нет. пойдем лучше в другой, мало ли что тут еще могли придумать )))
Oppenheimer, Возможно но если на телефоне то у Гугле больше контроля над этим прибором чем у Аппле над яфоном.
serge, Автор очень давно и практически во всех своих статьях делает вид
Caucasian, Забыл написать, "если на телефоне "GMS" — мобильные сервисы Google.
Константин, А в чем заморочка? Вы просто на комп копируете приложение как файл, по сути.Ну и выше была упомянута технология pwa — тут дистрибутивы даже не нужны. У большинства банков и других организаций сегодня их веб-приложения совместимы с этим режимом. Не путать с сайтами и ссылками 👌
Поручикъ Ржевскій, Для бытовых целей хватит вполне. Кое-кто даже не поймёт о каких таких неслыханных преимуществах при съёмке и монтировании видео идёт речь, даже сравнив два ролика.
timmkins, Так я не про бытовые цели ) Я, например, обзоры на айфон снимаю. И монтирую на нем же. Вопрос не о том, что кто-то заметит разницу (хотя как можно не заметить, что у тебя кадры в видео дропаются?), а в собственном комфорте работы с оборудованием и софтом. И тут любой андроид просасывает знатно.
Поручикъ Ржевскій, Ну а львиная доля покупателей кто, обзорщики-блогеры, или всё-таки рядовые пользователи? Тех кто зарабатывает с подобного рода деятельности, думаю, скорее покрутят пальцем у виска, если им озвучить идею перейти полностью на съёмку своих материалов на айфон — для этого всё-таки есть специализированное оборудование. Монтаж тема отдельная, но опять же монтаж видео на телефоне и монтаж видео на стационарном устройстве, пусть даже и с логотипом яблока это несколько разные вещи. Кто из серьезных производителей контента в здравом уме будет монтировать свои ролики тут же на айфоне? Вот и сводится всё в итоге к тому, что 95% пользователей андроида вполне устроят их бытовые видео и они даже не заметят, что "кадры дропаются", ещё 4% процента заметят это при прямом сравнении, но не придадут особого значения, и лишь около 1% красноглазиков будут поднимать вопрос, насколько Айфон на "световые годы" превосходит Андроид в части видео.
Егор Бочаров, > Если iPhone так невыгодно продавать, то ПОЧЕМУ он продается во всей федеральной рознице, на маркетплейсах и в объявлениях на заборе?Знаете, думаю невыгодность продажи айфона и наличие спроса на него это хотя и параллельные вопросы, но разнонаправленные. Тут было бы интересно (ну чисто теоретически) посмотреть на вопрос с такой стороны, что как долго бы айфоны сохранились в продаже в розничных каналах сбыта (я не говорю про вторые руки) при невыгодности их продажи, отсутствии на них спроса, а чисто на любви к марке у условного владельца какого-то федерального магазина или маркетплейса? Думаю, что схлопнули бы их тут же, а свои предпочтения удовлетворяли покупкой где-то за рубежом, чисто для себя любимого.
timmkins, Так я с вами согласен. Про этот "1%" речь и веду )
Поручикъ Ржевскій, 🤝🏻 вас понял, хотя если честно дропающиеся кадры видел только в обзорах — где это явно указывают, в собственноручно снятых роликах не замечал ни разу.
Денис Чернявский, Не плохо было бы ещё уточнить, что именно вам не нравится больше: когда кагбэ запрещают пользоваться (со стороны наших заокеанских друзей) или когда в ответ на это запрещают продавать 😉
Caucasian, Пока рано — нужен массовый отечественный аппарат, или хотя бы ОС частного использования.
Lecron, аналогичное требование евровластей о наличии стороннего магазина — этодругое?
Deodorant, если на отстань яблоки оставят в своем магазине 2 приложения — считай закон не работает. Или уточнить в первом законе, что обязательно должен быть магазин приложений из России.
Lecron, Как мне это видится, речь всё-таки идёт о некоем копировании законодательных инициатив ЕС — ну не нравится госорганам та ситуация монополии, которая существует в такой заметной и важной отрасли как мобильные средства связи и софт к ним, а ещё в большей степени о попытках (успешность или не успешность этого оставлю за скобками) через закручивание законодательство вывести наших "дружбанов" из-за большой лужи на диалог касаемо сотрудничества и санкций, а Эпол выступает как наиболее яркий представитель и кандидат для порки. Ну и в целом всё идёт к тому, что всё должно быть строго по закону (опять же не без оглядки на то, как это принято "там") — по крайней мере имеется такой нарратив, хотя он и расходится с практикой. Ну а раз закон про обязательность российского маркета имеется, то извольте выполнять!Никакой житейской логики: нужен кому РуСтор — не купит айфон, тут нет. Простое ужесточение законодательства. Особенно учитывая общую законопослушность, просто взялись за кнут.
Артём, пропаганда — это не обязательно что-то плохое. Но основную мысль ты уловил. Эльдар идейный и верит в то, о чем пишет. И опять, это не значит, что он не прав.
Подам сенатору идею запретить любимый некоторыми Tommy Hilfiger. Пусть одевается в российские поло, идейный наш.
serge, А вот у каршеров почему-то так не работает
Mike Wazowski, >>воспринимают iPhone, как символ статуса и успеха. Но такие люди есть и они поддерживают продажиэто довольно бедные люди
мимoпроходил, сяоми тоже гугл, а самсунг еще и из недружественного государства. Для тех, кому это важно.
"нечто очень дорогое, вне рынка" Нуу нынче и сяоми и самсунги и реалми тогда тоже "нечто очень дорогое, вне рынка"
dcapmarket, Ну им же запретили пользоваться, значит и всем запретим.
Lecron, Так я ни за кого и не решаю. Исключительно моя точка зрения. Это как выборы — я могу быть за кандидата, могу быть против. У всех свои мотивы. Мне подход эпле к российскому рынку не нравится — такое чувство, что считают людьми второго сорта. Если кому-то это нравится, то пусть себе едят.
Поручикъ Ржевскій, да неужели?) с чего вы это придумали?
Поручикъ Ржевскій, >>кадры в видео дропаютсяЭто вы с андроид смартфонами за 10 т.р. сравниваете ?
Caucasian, на первое время есть Хармонь, но надо срочно пилить свое. Для массового пользователя.
Константин, Ну вопрос к ним. Два моих основных банка сделали копии нативных на pwa. Те даже пуш-уведомления работают и тд.Я знаю, что многие организации вообще отказались от нативного ПО в пользу pwa — тк по сути копия, но поддерживать ее легче, тк не надо публиковать в магазине.
Рубль Червонец, Ну если уж думать, что у Apple немало политического влияния, особенно — как и у всей big tech — на Камалу Харрис. Если верить утечкам информации, то большинство крупных технокомпаний вообще не любят резких политических решений, которые разрушают глобализированный мир. Самый яркий пример того, что это хотя бы частично правда, — у нас iPhone спокойно активируются. И Android-смартфоны активируются. И продолжают работать. И Windows продолжает активироваться и обновляться. И продолжает работать. Да даже карточки продления подписки для Office 365 продолжают поступать в продажу для России! Вы хотите сказать, что если бы а) вопрос решали чисто политики и б) сами "бигтехи" искренне поддерживали политическое решение о санкционном давлении, эта ситуация бы продолжалась? Тут еще кто кому диктует условия — вопрос, Apple Госдепу или Госдеп Apple. Какой тут шум? Для среднего Джона или Гюнтера они ушли из России и ничего сюда не поставляют. Россия всегда относилась у них к региону "Европа". То есть просто разрешить то же, что есть в ЕС, по геолокации в России — это мимо публичного поля провести, как щёлкнуть.
ctol, Знаете, а хороший вопрос. В чем разница требований и в чем разница последствий? Если по последствиям вероятно плюс-минус, то вот требования и аргументация, кмк отличаются. Европейцы не требовали конкретного магазина, а лишь возможность стороннего. Причем сторонний, не входя в конфликт с требованиями евровластей, сам обязан соответствовать определенным требованиям вендора. Соответсвует RuStore таким требованиям? И если нет, готовы ли они начать им соответсвовать? Кмк — нет. Не в том цель рувластей, сильно отличаясь от требований евровластей.Так что да, это частично другое.
timmkins, >> по крайней мере имеется такой нарратив, хотя он и расходится с практикой.Воооот. Ключевая фраза, которая дискредитирует доминанту закона. Пока не готовы принимать разумные установки и следовать им до конца (раз они разумные), "нарратив" остается просто словом. Как писал в соседней ветке, надо отличать причину и повод.Сейчас мелькнула еще одна мысль. Если не вдаваться в отвлечения, чем по сути отличается проприетарное ПО, от ПО не дающего некоторых возможностей? А ничем. Сейчас захотели сторонний магазин для проприетараной ОС. Потом открытия формата файла для проприетраной программы, чтобы его смогло читать другое ПО. Затем предоставления плагинной системы, для подключения сторонних функций или вообще открытия кода для доработки под себя.
serge, я не уверен, что у каршей можно так же просто сделать — у них всё таки приложение посложнее с навигацией и т.п., но я в этом вопросе не спец.
Lecron, > Пока не готовы принимать разумные установки и следовать им до конца (раз они разумные), "нарратив" остается просто словом.Думается тут проблема немного в другом — слишком широк диапазон голосов, что люди готовы считать разумным, а что нет. Ну а поскольку единого мнения достичь практически невозможно идут по пути: вот наше виденье ситуации в формате выпущенного закона — извольте соблюдать. Не то чтобы меня это сильно радует, но это всяко лучше того, когда закон отсутствует вовсе, и каждый трактует кто во что горазд. А закон и доработать можно, в конце концов.
Константин, >> такое чувство, что считают людьми второго сорта. Если кому-то это нравится, то пусть себе едят.Логическая ошибка. Вы записали людей в "мазохистов", но у них это просто не инициирует эмоционального отклика. Например, такое чувство, что компании блокируя загрузчик, считают людей дебилами. Но чувствуете ли вы себя дебилом или вам просто всё равно, так как этот вопрос лежит вне ваших интересов? Надеюсь параллель понятна?Теперь представьте, такие начали запрещать. Как отреагируете? "не нравится подход к пользователям" или "позвольте нам самим решать"?
Lecron, Э не, вы переводите вопрос в другую плоскость. Я же не говорю, что система закрытая и т.п. Я не предъявляю требования к продукту — кому нравится пусть пользуются. Я сейчас конкретно про отношение компании к российским пользователям. Причем абсолютно систематическое. Отсутствие представительств, отсутствие сервиса, отсутствие приложений.
Константин, Для меня это одинаковая плоскость. Здесь и сейчас, и все равно как там. Если здесь и сейчас устраивает, позвольте мне решать, а не запрещайте доступ, потому что "вам" (чиновникам, некоторым пользователям) это кажется несправделиво. Повторю, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО несправделиво, продажи сами упадут до того уровня, когда тема выпадет из интереса. А если не выпадает, так может "вам" не надо выпячивать мнение о несправедливости, как некоррелирующее с реальностью.Кстати, многие компании систематически для определенных регионов ставят завышенные цены. Или блокируют некоторые фичи (законодательство не требует). Тоже начинать блокировать продажи?
Lecron, >>позвольте мне решать, а не запрещайте доступ, потому что "вам" (чиновникамЭто с каких пор у нас физ лица начали что-то решать? Никогда такого не было. >>Кстати, многие компании систематически для определенных регионов ставят завышенные цены. Или блокируют некоторые фичи (законодательство не требует). Тоже начинать блокировать продажи?Почему бы и нет. Если контора хочет работать на рынке, так пусть она нормально работает в соответствии с требованиями законодательства страны.
ctol, Обновили список обязательных к установке приложений и при отказе установки, запретили продажу устройств. Незачем новый закон изобретать. Обычный депутатский пиар.
Рубль Червонец, … и получит люлей от госдепа.ох уж эта демократия
Warak, Всем очевидно, что Эпл доступ кому надо к своим телефонам не дает, а с производителями китайских телефонов на андройде договориться гораздо проще.
Константин, Так я и не спорю. До 70% iPhone продается в кредит и в рассрочку. Но продается же. А вот брать кредит на Samsung или Xiaomi уже не факт, что будут так активно.
«Не должно быть сомнений, что это продолжение последовательного давления для того, чтобы очистить рынок от техники Apple, так как она представляет опасность с точки зрения утечек всего, что на ней хранится.» Я правильно понимаю, что по вашему мнению в законопроекте написано об отсутствии RuStore, но на самом деле причина в утечках данных? И на каком основании вы делаете такие выводы, и как мы можем проверить вашу аналитику?
Андрей Устинов, Почему не будут? Прогнуть американскую компанию — чем не политические соображения?
Владимир Репин, А они продаются. Поддержка работает, сервисы работают, обновления для РФ актуальны. Вы о чем сейчас?
sinowin, Ну так так бы и сказали. Вот не люблю эту бодягу всю, да правда выглядит не очен может красиво, но кулстори про заботу… держат за идиотов что еще хуже мне кажется.
gOuTM, Я имею ввиду, что Apple не будет разрешать альтернативные магазины в России (пусть и со всеми ограничениями, что они ввели), по политическим соображениям.
Константин, Зачем же? Топовые Хуавеи, например. Ксяоми, опять же.
Warak, Разумеется, дело не в безопасности, а в том, что они наши приложения блокируют. Собственно, в статье изначально говорится именно об этом (невозможность установить РуСтор). Это ЭВМ уже потом от себя добавил чушь про безопасность.
Егор Бочаров, А Вы видели, на каких условиях в ЕС будут работать эти альтернативные магазины? Любой разработчик миллион раз подумает, стоит ли ему с этим связываться. Нам для РуСтора нужны совсем другие условия, на которые Аппле вряд ли пойдёт, иначе им придётся делать то же самое везде. Так что, да, если упрутся и наши, и Аппле, то скоро их перестанут продавать в РФ. Я очень надеюсь, что Аппле прогнётся, ибо переходить на Андроид очень не хочется. Однако, понимая, что вероятность этого крайне мала, потихоньку к этому готовлюсь, тем более, что уже пора бы обновить трубу.
Lecron, Требования властей ЕС отличаются от наших потому, что приложения из ЕС никто не удаляет из АппСтора и ГуглПлея. Отсюда и требование возможности установки именно РуСтора, как главного магазина приложений из РФ. А поскольку Рустор на Андроиде установить и так не проблема, то, очевидно, прилетит от закона именно Аппле. А учитывая кабальные условия альтер-магазинов в ЕС, наши будут требовать иные условия. Если не идиоты этим занимаются.
Филипп Мастяев, И он ничуть не хуже, как оказывается
Запрещать продажи наверное не стоит. Но вот сильно ограничить работу сетей оператора и Интернета провайдеров вполне себе идея — наши ограничения в ответ на их ограничения.
serge, О том, что Аппле обратно в страну не будет допущена. Мы же про деньги говорим. Им нельзя будет продавать в России, а деньги вывозить в США. То что продается сейчас продаётся через другие страны. Сервисы у нас можно оплачивать, за сервисы Аппле билось насмерть, чтобы их сохранить. Обычный обыватель слабо себе представляет, какая серьезная работа была проделана, чтобы сохранить возможность оплачивать сервисы Аппле в РФ.
Владимир Репин, Эпл билось насмерть 😂 вы с Луны, как Лунтик?
ctol, Да, но почему то поехал во враждебный отсталый Милан, а не в развитой красивый Пхеньян.