Привет.
В Государственной Думе прошло заседание IT-комитета, где депутаты озвучили свои инициативы, которые они предложат в качестве законодательных, то есть они с высокой вероятностью будут приняты и поддержаны на голосовании. Описывать все инициативы не будем, там, например, было про ограничение на владение двадцатью SIM-картами для граждан России (что не так мало, но и не так много), но с одним вопросом хочется разобраться, так как он ставит меня в тупик.
В июне Роскомнадзор выступил с предложением запрещать звонки через мессенджеры с незнакомых номеров, а также номеров, которые отсутствуют в записной книжке пользователя. Как обычно, это происходит с благими целями, чтобы защитить людей от звонков мошенников, которые плавно перекочевали в мессенджеры, а последние практически ничего не делают, чтобы с ними бороться.
В Госдуме предложили ровно то, чего хочет РКН, — запретить принимать звонки с незнакомых номеров в мессенджерах, а также запретить принимать и сообщения с незнакомых номеров. Незнакомым считается номер, который не внесен в список ваших контактов. Могу привести цитату: «Запрещается получение звонков и сообщений в мессенджерах с незнакомых, т.е. не внесённых в список контактов, номеров – это так же было озвучено в рамках поправок по деанону». Источник t.me/toxic_digital.
Меня при чтении бросало в холодный пот, так как предложение заставило вспомнить распорядок дня барона Мюнхгаузена, когда на семь часов утра был запланирован подвиг. Кажется, мы дошли до точки, так как предложения, сделанные депутатами, не имеют ни единого шанса воплотиться в жизнь. Давайте вместе порассуждаем об этом.
Начнем с простой мысли. Большая часть мессенджеров не принадлежат российским компаниям, не имеют юридических лиц в России, никогда не брали никаких обязательств перед нашей страной. Они находятся в других государствах и подчиняются их законам. Никаких мер воздействия на тот же Telegram в России нет, кроме нашего любимого эпистолярного жанра писем на деревню дедушке. Принудить, заставить, что-то сделать с любым приложением в России не получится. Можно рассмотреть свежие примеры принуждения VPN-клиентов, ни одного случая сотрудничества с РКН со стороны зарубежных сервисов мне не известно, они просто не обращают внимания на законодательство России, исключение своих приложений из App Store или запреты, накладываемые в нашей стране. Скажем так, наши чиновники живут на одной планете, владельцы VPN-сервисов — где-то на другой, и, кажется, всех такая ситуация устраивает. Примерно как попытка договориться с жителями другой галактики, вывешивая на своем балконе полотнища с сообщениями, написанными азбукой Морзе. Труд почетный, но никакого результата он не даст.
Законы Российской Федерации не имеют экстерриториального характера, не распространяются на весь мир. То есть фактически наши законы действуют на территории России. И это нормально, тут все звучит логично.
Чего хотят добиться чиновники? Они хотят, чтобы каждый зарубежный мессенджер предоставлял государству данные о своих пользователях из России. То есть чтобы государство могло знать, что «Император Вселенной 2026» — это Вася Пупкин из Тольятти, живущий на бывшей улице Ленина. И для этого создается законопроект, который принимает в конечном итоге форму закона.
И вот тут начинается головная боль для всех нас, но не для мессенджеров. Последние не будут предоставлять такие данные России, так как не подчиняются российскому законодательству, не присутствуют в России физически. Единственная угроза, которую может осуществить наше государство, — это заблокировать соответствующие мессенджеры. И потенциально лишить их тех или иных достижений — аудитории, рекламных бюджетов и так далее.
Проблема заключается в том, что блокировка того же Telegram на территории России уже предпринималась и не увенчалась успехом. Более того, она выглядит еще менее вероятной, чем блокировка YouTube, о которой мы говорили на днях.
Для большинства жителей России основным мессенджером стал Telegram, в нем общаются, читают новости, размещают рекламу и делают бизнес. Закрытие столь важного приложения вызовет, мягко говоря, неодобрение, которое прольется на тех, кто его предлагает. А ведь у нас есть еще и тот же WeChat, который важен для бизнес-общения с Китаем. К слову сказать, Китай никакие данные передавать в другие страны о пользователях не просто не будет, это напрямую запрещено законами страны. То есть у нас предлагается законопроект, который даже в малейшей степени не учитывает картину того, как устроен этот рынок, какие приложения на нем есть, в каких юридических условиях они существуют. Решается некая проблема, решается на словах, чтобы изобразить бурную деятельность.
Что меня коробит в этой ситуации больше всего, так это отсутствие даже минимальной попытки осмысления, как реализовать предлагаемые инициативы. Звучит примерно так — мы предлагаем гениальную идею, а как это сделать на практике, пусть думают другие. Ответ, к сожалению, звучит очень просто — никак не сделать. И вот тут мы приходим к неприятному моменту, когда депутаты своими действиями подрывают восприятие власти как таковой, уничтожают любое доверие к своим действиям. Для стороннего наблюдателя это выглядит как нечто непродуманное, хаотичные движения, не имеющие под собой никакой осмысленной повестки.
Давайте посмотрим на техническую сторону вопроса. Можно ли, не блокируя мессенджеры, запретить звонки через них? В теории это можно попытаться сделать, на это уйдет много времени, будет потрачено много ресурсов, но затем сами приложения быстро научатся обходить эти блокировки, и все повторится вновь. Добиться полной блокировки звонков техническими методами невозможно.
Мессенджеры занимаются бизнесом и считают деньги. Для того, чтобы даже в теории следовать предложениям российских депутатов, им понадобятся новые системы, люди внутри компании, то есть они должны нести дополнительные расходы. И тут можно сразу сказать, что этого не случится. Нет ни одной причины для таких расходов. Ни одной!
Если вообразить, что закон распространяется только на граждан России, то получится, что если мне звонит кто-то незнакомый, то я не имею права снимать трубку. Но это выглядит уже совсем запредельно плохо и анекдотично. И так работать точно не будет. А как будет? Да никак не будет.
То есть на наших глазах принимается закон, который не предусматривает даже малейшей возможности для выполнения, он принимается для галочки и в интересах паблисити конкретных депутатов, которые хотят записать на свой счет еще какие-то предложения. А как их выполнять, пусть разбираются другие люди. Выглядит это как минимум растратой времени «других» людей, тратой государственных ресурсов, читай — налогов, на бессмысленную работу.
Мы не можем отказаться от мессенджеров, которые являются международными (Telegram, WeChat как основные), так как в них идет общение с людьми по всему миру. Российские мессенджеры будут вынуждены следовать закону, то есть их затраты резко вырастут (проверка номеров и так далее). Удивительным также является то, что во многих мессенджерах вы можете не показывать свой номер телефона, он по соображениям безопасности скрыт. И как тут быть?
У меня миллион вопросов и ни одного вменяемого ответа. Никаких технических, финансовых, административных возможностей осуществлять проверку номеров телефонов в зарубежных мессенджерах у России сегодня не существует. Так зачем мы занимаемся пустой тратой времени? Надеюсь, что кто-то мне сможет все это объяснить. Так как я просто не понимаю этого и не могу осознать, зачем тратить время и ресурсы на бессмысленные вещи. За это время можно и нужно заняться действительно полезными, важными вещами, которых у нас на повестке множество.
Я правильно понимаю, что, как минимум, телефоны всех курьеров у меня должны быть уже по умолчанию занесены в телефонную книгу чтобы была возможность принимать от низ звонки?
Эльдар, мне кажется, что вам точно пора уже прекратить удивляться тому, что претворяет в жизнь кучка далеких от реальных проблем людей в высоких кабинетах.
Запретить, отнять, налоги поднять (акцизы , пошлины , утильсбор, ключевую ставку) всем стоять по стойке смирно.
"Принудить, заставить, что-то сделать с любым приложением в России не получится."Да ладно? В опере, например, вполне себе принудили убрать встроенный бесплатный впн для российских версий. И не только для новых установок, но уже и установленных браузеров.
"В теории это можно попытаться сделать, на это уйдет много времени, будет потрачено много ресурсов, но затем сами приложения быстро научатся обходить эти блокировки, и все повторится вновь. Добиться полной блокировки звонков техническими методами невозможно." — в тех-же эмиратах звонки через мессенджеры, не одобреные государством запрещены. и никаких теледвижений, ни телеграм, ни watsapp и им подобные не сделали, чтобы обойти блокировки. да, можно пользоваться впн, но это не мессенджер сделал.
Надо блокировать мессенджеры на стадии регистрации (как это делает Microsoft c учётной запиью при «подозрительной» активности). Блок на смс, звонки и электронную почту с кодом восстановления. На соответствующих ресурсах есть рецепты как вывести пользователя из его аккаунта и добиться повторной регистрации. Кстати, в Южной Корее (демократии, признаной мировым сообществом) за звонок по мессенджеру из Северного соседа дают три года тюрьмы и штраф.
"Так зачем мы занимаемся пустой тратой времени?" Известно зачем! За зарплату!
Можно сделать быстрее и проще: принял звонок с неизвестного номера, — заплати штраф 5000 руб. И все сразу в норму придет.
> Проблема заключается в том, что блокировка того же Telegram на территории России уже предпринималась и не увенчалась успехом.Устаревшая информация.
Jdjfjf, А что же основное? Viber и WhatsApp?
Подрывают не столько доверие к власти, под которой в первую очередь подразумевается исполнительная, сколько к закону. Нельзя быть немножечко беременной. Или безоглядно соблюдаешь закон, весь, до последней буквы, либо по собственному разумению выбираешь, какую его часть игнорировать. И неизвестно, какие еще пункты попадут в игнор. Ведь у всех разумение разное.
В телеге и вацапе я просто включил запрет на такие звонки. Делается в пару кликов. Зачем этот огород городить?
>> запретить принимать звонки с незнакомых номеров в мессенджерахУ меня стойкое ощущение, что за этой инициативой торчат «уши» операторов сотовой связи.
"зачем тратить время и ресурсы на бессмысленные вещи. За это время можно и нужно заняться действительно полезными, важными вещами, которых у нас на повестке множество." Ответ на ваш вопрос очень простой — при решении важных и полезных вопросов надо брать на себя ответственность за возможные, в том числе непрогнозируемые, последствия. Не говоря уже о том, что сами решения выработать не так-то просто — все простые вопросы уже порешали, остались именно сложные. Но и ничего не делать они себе позволить не могут — так как в нынешнем политическом климате за явное и неприкрытое бездействие придется отвечать. Вот они и нашли выход из ситуации — выступать с откровенно бредовыми инициативами. Формально все при деле, а то, что насущные проблемы не решаются — за это к уголовной ответственности не привлекают.
Jdjfjf, не, ну вичат на самом деле не распространен в РФ. Дела с Китаем 95% населения не ведут, а там еще и регистрация заморочная
"депутаты своими действиями подрывают восприятие власти как таковой" того, у кого оно до сих пор существует, уже ничем не проймёшь. С другой стороны, ну подрывает, ну и что? Мы что, на выборах её можем сменить? Подорвут доверие — будут править без доверия, делов-то.
Ded_DM, WhatsApp у всех поголовно почти, Telegram — у продвинутых
Как человек находившийся не очень далеко от политических вопросов принимаемых в нашей стране задаю встречный вопрос………а мне интересно, а почему уважаемый Эльдар считает что подонки и мерзавцы во власти должны делать нашу с вами жизнь лучше???? ну вот почему???пусть Эльдар сам себе ответит на этот вопрос! и когда он найдет ответ то он поймет, что мерзавцы и подонки не должны делать нашу с вами жизнь лучше, краше и богаче….. вот собственно и вся история!
"госдура"(с) глава СКР
Jdjfjf, ну у телеги есть свои плюсы, хотя в основном я пользуюсь вотсапом
>То есть чтобы государство могло знать, что «Император Вселенной 2026» — это Вася Пупкин из Тольятти, живущий на бывшей улице Ленина.Автор манипулирует. Все что знает «мессенджер» — номер телефона и тип устройства.
Jdjfjf, Удобнее и проще чем WA пока нет. Все остальные или слишком замороченные, или мультяшные или нафиг не нужные.
Саша Круглов, а курьеры не могут по обычному телефону позвонить? или прям нужно через цапу?
Jdjfjf, Любой порядочный разработчик мессенджера должен предусмотреть в настройках возможность пользователю самому заблокировать/разблокировать звонки или сообщения от неизвестных пользователей и ещё всяко разно.
Jdjfjf, С телефоном как раз проблем нет, там настройка включена "звонки только из списка контактов". А мессенджерами не пользуюсь никакими 🤣🤣🤣
Jdjfjf, Практически при любой покупке в интернете приходится указывать телефон. И как быть?
Государство не может повлиять на мессенджеры типа вацап. С телеграмой вопрос отдельный, это ведь наш укин сын :DТак вот, на вацап влияния нет, но на госслужащих, подрядчиков и всех кто хоть как-то зависит от государства влияние есть. Чем больше всякие посторонние люди в ответ на просьбу переслать что то в вацап будут слышать, что вацапа нет, потому что нет. Тем скорее они сначала задумаются, а потом просто покинут вацап.Этот путь собственно уже проделали в китае, там никакого вацапа нет, все в вичате.Ну так у нас телега есть, кто бы как ни рассказывал что она не наша. Наша, еще как наша.
serge, По номеру телефона государство легко вычислит ФИО и место жительства имератора.
Автор путает. На 7 утра у барона было запланировано разгон облаков и установление хорошей погоды. А у Госду..ы, очевидно, запланирован новый закон.
Да бросьте, с момента "неблокируемого телеграмма" много воды утекло, голосовые в нем могут заблочить легко. ну, или сильно помешать. Надо понимать, что у наших неотзываемых "уважаемых" (нет конечно) депутутов задача под благими намерениями организовать максимальных контроль за массами, к чему они неторопливо но планомерно двигаются.- Цензура сайтов, которая началась под предлогом борьбы с педофилией а закончилась блокировками из-за фейков (причем депутаты решили что сами могут определять, что фейк а что нет) — Запрет военнослужащим пользоваться несанкционированными средствами связи — понятно почему, очень хочется скрыть реальное положение дел и затруднить борьбу военнослужащих за свои права.-Блокировки ютуба. Ну конечно, изза того что заблочили пропагандистские каналы надо запретить нам доступ к материалам, которые НАМ нужны. Все равно их блевотную пропагандонию никто смотреть не будет, как не смотрят по телевизору, так и не будут смотреть в рутубе.-Блокировки голосовой связи в мессенджерах — так хочется иметь контроль над переговорамиСейчас только недоразвитый может что либо выкладывать в отечественные социалки, т.к. именно они основной источник материалов для уголовных дел, связанных с тем что кто-то что-то сказал или выложил, будучи несогласным с генеральной линией.Лично я считаю, что право на информационный обмен считается базовым, гарантированным конституцией. И никто не имеет право на него посягать, присваивая себе возможность ограничивать доступ к информации любым способом. Никто не может за кого-то решать, что фейк, а что нет. Включая тридварасов из Думы, НИКОГДА широко не обсуждавших с граждами законов, ограничивающих их права.
Jdjfjf, Ага, это выход, конечно. Собрался купить что-то в инете — оформил у опсоса новый номер, купил, номер закрыл.
Не раскрыт вопрос, куда двигаться. Есть месенджеры, например встроенный в сбербанк онлайн, ВК, Яндекс. Государство должно стимулировать всех, кого может, пользоваться этими месенджерами (которые находятся в российской юрисдикции). То есть предлагать альтернативу.
Eugene V., Спасибо, кэп 👌
ctol, государство предложит массу отечественных подконтрольных мессенжеров. А нам двигаться надо в строну SIP со своим сервером и шифрованием ZRTP
serge, На здоровье. Обращайтесь, если что.
Jdjfjf, "купил" — я имею в виду совершил покупку и магазине, а не дополнительный номер. В связи с этим вопрос: пул номеров ограничен, не даром опсосы пускают в ход б/ушные номера. Так что все эти временные номера быстро засветятся. И куда они после этого сгодятся?
Максим, WA — это недоразумение, а не мессенджер. Попробуйте перенести историю переписки с андроида на айфон или наоборот 🙂 Да даже в пределах одной системы это целая история: сделать бэкап, залогиниться на новом телефоне, восстановить бэкап. Занимает кучу времени. В телеге ввёл логин/пароль и готово. Если удалили с телефона вложения WA, можете с ними попрощаться. Настольную версию чтобы запустить, нужно сканировать QR-код, и можно иметь только 4 настольных версии на один телефон. Раньше для работы настольной обязательно нужен был работающий телефон, но хоть это они исправили… И это по-вашему не слишком замороченный мессенджер? 🙂
мимoпроходил, В Китае всё в вичате не поэтому — во-первых великий файрвол, но дело даже не в нем, а в том, что вичат есть практически у 100% населения, как основное платежное средство. Смысл им городить кучу мессенджеров.
Я полностью за, но только после того как они это сделают это со всеми операторами сотовой связи, с их навязчивыми звонками не пойми кого. Нет в контактах- нет никакого спама, но по моему желанию. Именно по этой причине сотовая связь не работает у меня на прием, а все звонки принимаются, например, через вацап.
119270, какие еще звонки из Северной Кореи ? да еще и через мессенджер ? откуда там у людей доступ в глобальный интернет ?
Андрей Владимиров, Что за бред, просто не бери трубку, если не хочешь. Нет причин из-за этого что-то делать со связью.
ctol, У каждого должен быть выбор. Хочу пользоваться отечественным месенжером, например при общении с государственным органом, или чтобы собеседник потом не отрицал свои слова. А не хочу — есть другие месенджеры. И у меня как у гражданина должно быть право требовать от контрагента использовать месенжер, находящийся в российской юрисдикции, в котором известна/определима личность собеседника. И от государства нужна помощь в популяризации таких/такого месенджера, помощь в формировании правовой базы для такого требования. Пример: при обращении по электронной почте/через личный кабинет в электросети, они ни зачто/ни на что не отвечают. А при обращении через dom.gosuslugi.ru — беседа прозрачна для регулятора (например, мосжилинспекции), и поставщик/жэу не будет/не сможет отрицать факт обращения гражданина.
paguo, У него и так есть "отключать звук при звонке с незнакомого номера". По-моему, вполне достаточно.
Андрей Владимиров, Оператор этого сделать не может, он не знает, кто у вас в контактах, а кто нет, в отличие от мессенджера.
Jdjfjf, Основной мессенджер в этой вселенной явно Вацап. Телеграф используется больше для чтения смотрения каналов, а не для общения.
Roman Kontarev, Читал что у некоторых северных корейцев доступ таки есть. Тем более у серверокорейского товарища майора.
Jdjfjf, Гопота умеет ржать! И больше ничего
KPL, Ради такого, я бы с ним поделился номерами белого списка.
Lecron, Андроид позволяет это сделать
мимoпроходил, Предлагаю нашесть определять отношением к законам. Ребенка в тг могут запросто добавить в группу к фотками ночных бабочек, и никому ничего не будет (любителю животных жалуются, что не могут закрыть каналы, нарушающие закон). То же самое — нужен детский месенжер, без блекджека и куртизанок. В смысле без ню фото/видео, без мата. Штаты наехали на цукерберга за влияние мордокниги (фейсбука как они его называют) на детей, и у нас должно быть требование к месенджерам, чтобы был детский режим.
По такой логике надо вообще запретить входящие звонки если телефон отсутствует в списке контактов и не важно через мессенджер звонок или через телефон. Ведь на телефонах тоже ip телефония используется.
Бессмысленно обсуждать "работу" госдумы — это орган государственной власти, который, в принципе, никаких вменяемых законов последние несколько лет не принимает.
paguo, безопасных месенджеров куча, но ими можно пользоваться при общении с младшим школьником. Дальше ребенок захочет общаться со сверстниками, и их всех не перетащишь на family go. Нужно простимулировать кого-то популярного на разработку решения для детей, чтобы месенджер был с обычной базой пользователей и защитными функциями. У телеграм есть клиент elari kidsgram, но раз уж в статье говорится о российской юрисдикции, в школах агитируют за ВК, хорошо бы и у ВК было решение для детей.
Jdjfjf, У WA ублюдочное windows приложение, есть ощущение что просто web страничка, обернутая в исполняемый файл, и может работать только на одном или двух устройствах.Даже Вайбер здесь выигрывает, хотя тоже шлак
Денис Васильев, Айфоны в принципе не интересуют. В Андроиде никаких проблем с бекапом и восстановлением данных нет.
Поручикъ Ржевскій, за такую зп, как у депутатов, я бы и не такой ерундой занимался….
Константин, Говно жуткое. Я когда-то зарегал его, аккаунт перестал быть нужен и я просто забыл о нем. Понадобился снова через буквально года 2 неиспользования, оказалось что ака заморожен из-за неиспользования(!) и его по факту восстановить нереально. Шиза какая-то.
Kuzmichev, Это определяет не продукт, а количество людей, что им пользуются.
Денис Васильев, Это не считая того, что бэкап может просто не восстановиться.
Jdjfjf, Ржунемогу ответил в своём стиле. Проздравляю!