Привет.
Некоторые вещи воспринимаешь как своего рода испорченный телефон, так как серьезно их обсуждать невозможно. Например, мельком мимо меня проскочила информация о том, что какая-то российская компания предложила заменить набор протоколов TCP/IP некими российскими разработками, которые «лучше». Звучит примерно так же бредово, как отказ, например, от латиницы как таковой, переход исключительно на кириллицу. Тут даже разрабатывать ничего не нужно, все уже есть. Но в случае TCP/IP это универсальный язык интернета, который позволяет разным машинам общаться между собой, гарантированно находить общий язык и взаимодействовать. Протоколы не самые продвинутые, но распространены во всех устройствах, операционных системах и просто работают.
Чтобы не играть в испорченный телефон самому, обратился к первоисточнику, нашел заметку на сайте Кремля, в которой приведен подстрочник общения президента России с представителями компаний, разрабатывающих беспилотные авиасистемы. Найти текст можно вот здесь.
Давайте прочитаем вместе, что именно предлагается, расшифровка выступления достаточно красноречива сама по себе.
Д.Песков: Владимир Владимирович, конечно, мы стараемся смотреть вперёд, мы понимаем, что для отрасли, в которой сотни тысяч машин постоянно находятся в воздухе, ключевая проблема вдолгую – это безопасность. Безопасность нужно решать на самом глубоком уровне – на уровне собственных стандартов и на уровне, конечно, использования собственных космических систем. У России есть своя группировка и свой стандарт связи, сейчас они [стандарты] все в базе американские – TCP/IP, интернет, они оттуда происхождением. И у коллег есть такой очень сверхамбициозный проект по решению этой задачи.
Я хотел бы дать слово Александру Владимировичу Селютину – председателю совета директоров группы компаний «Техноджет». Пожалуйста.
А.Селютин: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги!
Меня зовут Селютин Александр Владимирович. Я являюсь технологическим предпринимателем и руководителем группы компаний «Техноджет».
Объём инвестиций в технологические проекты компаний – более шести миллиардов рублей. Нами разработан и сертифицирован малый шестиместный самолёт, производственная площадка под который площадью 15 тысяч квадратных метров была построена нами в Нижнем Новгороде.
Было разработано технологическое решение, которое позволяет бесплатформенно производить малые спутники впервые в мире, до сих пор ещё его никто не повторил. Эта разработка была сделана ещё в 2016 году.
В настоящее время компания разрабатывает кроме космических систем ещё и беспилотные летательные аппараты. В разработке находятся три тяжёлых беспилотных летательных аппарата грузоподъёмностью 200, 500 и 1000 килограммов с оригинальной модульной конструкцией и электрическими двигателями собственной разработки и производства.
На сегодняшний момент мы приступили к разработке системы управления этими аппаратами и модема связи, который будет работать на нашем собственном протоколе связи.
Понимая, что Российская Федерация зависима от зарубежных технологических информационно-телекоммуникационных решений, мы десять лет назад в инициативном порядке приступили к разработке собственного стека технологий, которые позволят создать независимое российское информационно-коммуникационное пространство. Данный проект мы назвали «Интернет из России».
Фундаментом наших технологических решений являются собственные протоколы передачи данных, внедрение которых позволит отказаться от использования стека американских сетевых протоколов TCP/IP, на котором, в принципе, мы сейчас все и работаем, и высокоскоростная технология приёма-передачи данных на базе низкоорбитальных спутников. В 2016 году мы разработали в «железе» и испытали все основные технологические блоки, которые необходимы для создания широкополосной системы спутниковой связи.
В 2018 году была сформирована межведомственная комиссия, двухмесячные результаты работы которой привели к рекомендации госкорпорации «Роскосмос» объединить наши усилия в разработке спутниковых систем связи.
На сегодняшний день мы пока к этому не подошли, но понимаем, что создание российской глобальной системы спутниковой связи и навигации с теми технологиями, которые были нами разработаны, даст мультипликативный эффект для развития, технологического скачка нашей Родины.
Опираясь на государственные возможности, эти технологические решения, мы в кратчайшие сроки готовы создать кооперацию, необходимую для скорейшего производства и развёртывания как наземного, так и спутникового сегмента связи проекта «Интернет из России». По нашим расчётам, для развёртывания понадобится от полутора до пяти лет.
Просим Вашей поддержки в реализации данного стратегического для страны проекта.
В. Путин: Что нужно конкретно сделать?
А. Селютин: Конкретно нужно финансирование, нужно решение об утверждении хотя бы на равных правах российского протокола связи с американскими сетевыми протоколами.
В. Путин: Здесь Вы видите какие-то преференции для иностранцев?
А. Селютин: Я вижу преференции, конечно. Почему? Потому что опыт общения с Роскомнадзором, с «Ростелекомом», с другими организациями показывает, что вся система, которая сегодня сформирована, работает на американском стеке сетевых протоколов. Поэтому мы постоянно информационно зависим, поэтому нам приходится защищаться, шифровать наши данные, это процесс постоянный.
Так как эта вся система сформирована под эту обработку, то что-то новое – это вызов. Против этого вызова я не способен противостоять.
В. Путин: Понятно. Как с 90-х годов сложилось, так и идёт.
А. Селютин: Как сложилось, так это и идёт. Всё новое, что предлагается, сразу же отметается.
В. Путин: Да. Или нужно заходить туда, на ту площадку.
А. Селютин: Или нужно заходить на ту площадку, действительно, именно так.
Хотя по параметрам мы закончили в декабре 2022 года в 16-м институте Министерства обороны – я не знаю, можно об этом говорить или нельзя, – тестирование российского протокола.
В. Путин: Уже сказали. Слово вылетит – не поймаешь.
А. Селютин: Результаты показали, что мы работаем лучше, чем TCP/IP на сети. Я приведу цифру. Если задержка или потеря пакетов в TCP происходит в размере одного процента, то TСP восстанавливает эти пакеты в течение 360 секунд. Мы восстанавливаем – 5,7 секунды.
В. Путин: Максим Станиславович, тоже с коллегами поговорите, потом мне отдельно всё это доложите. Надо помочь им.
М. Орешкин: Есть.
В. Путин: Обязательно. Потому что, если действительно у вас есть более продвинутые предложения, свои собственные, то, конечно, надо сделать всё, чтобы их поддержать. Конечно, ну а как же?
А. Селютин: Спасибо, Владимир Владимирович.
В. Путин: Это и технологический суверенитет, и лучшая конкурентоспособность, и независимость. Конечно.
А. Селютин: И это обеспечение рынка, всего авиационного сектора и беспилотных летательных аппаратов стабильной связью гарантированно.
В. Путин: Абсолютно согласен. Поэтому и прошу своего помощника [Максима Орешкина]. Он с Вами поработает, встретится.
А. Селютин: Спасибо большое.
В. Путин: Потом вместе решим, какие конкретные шаги нужно предпринять. Обязательно будем помогать.
Цитируемость этого предложения в отрасли, пожалуй, одна из самых высоких, люди искренне потешаются над российской «разработкой» и приведенным текстом. Тут важно оговориться, что президент страны не должен быть специалистом в каждой отрасли, это просто невозможно физически. Работа соответствующих министерств и ведомств заключается в фильтрации предложений и в том числе разработок, выделении тех, что могут на деле дать результаты, в отделении зерен от плевел.
Почему замена TCP/IP сегодня, мягко говоря, невозможна? Ответ кроется в том, как устроены системы связи, они все работают на этом протоколе. В любой железке драйвера поддерживают TCP/IP, любая операционная система, будь она настольной или мобильной, также работает со стеком этих протоколов. Фактически отказ от TCP/IP означает простую штуку — что нам нужно заменить все оборудование, которое есть в стране, и поставить нечто новое. Откуда мы возьмем поддержку своего протокола в оборудовании, которое на 99% зарубежное, не очень понятно. Как мы будем менять эту поддержку в установленном оборудовании и системах связи?
Представьте себе такую аналогию: выходит какой-то человек и говорит, что колесо изобрели американцы, а мы вынуждены им пользоваться. Поэтому мы придумали «колесо» другой формы, оно совершает оборот быстрее, выглядит надежнее, и главное, что оно будет нашим! В процессе интеграции российских «колес» нужно выпиливать под них арки в машинах, так как иначе их не поставить. Двигатели и электроника настроены на обычные колеса, поменять их в существующих машинах невозможно, а производители сплошь и рядом игнорируют наше «достижение». Изобретение своего колеса приносит только проблемы и вызывает насмешки окружающих. Но зато российские машины будут сразу заметны на дорогах, их нельзя будет ни с чем спутать. Более того, для злоумышленников они станут яркой, хорошо заметной целью.
Позволю себе одну цитату из текста, она очень важна: «Потому что опыт общения с Роскомнадзором, с “Ростелекомом”, с другими организациями показывает, что вся система, которая сегодня сформирована, работает на американском стеке сетевых протоколов. Поэтому мы постоянно информационно зависим, поэтому нам приходится защищаться, шифровать наши данные, это процесс постоянный».
Выделил, на мой взгляд, важное. Интернет и системы связи так устроены, что шифрование данных в них необходимо, считайте это цифровой гигиеной. Шифрование данных не имеет прямого отношения к протоколам TCP/IP, по сети передаются IP-пакеты. Сами данные могут быть зашифрованы или нет, но факт в том, что протоколы служат для их передачи. Шифровать данные нужно всегда и для всех задач, будь то спутники или данные человека, которыми он пользуется для просмотра кино в сети или передачи почтовых сообщений.
Я правда не понимаю, как мы информационно зависим от американских сетевых протоколов. Их нельзя отключить для отдельно взятой страны, такой возможности просто не предусмотрено. Прелесть интернета в том и заключается, что сложно или почти невозможно его сломать для отдельной страны. Для нас это благо, так как гарантирует устойчивость инфраструктуры (плюс проведенные работы по защите от внешних угроз). Теперь нам предлагают отказаться от общего стандарта, сделать так, чтобы мы были уязвимы перед внешними атаками.
Говоря о разработке новых технологий, нам нужно участвовать в международных группах, которые им посвящены. Но в отсутствие сильных разработчиков место для России в них всегда отсутствует, нашего вклада в эти технологии просто нет. Быть может, начать с простого и создать индустрию, которая будет заметной и важной, сделать простые шаги? В 2018-2020 годах компания Huawei активно участвовала в продвижении New IP, компания назвала так свои предложения по эволюции стека TCP/IP. Найти объяснение Huawei, как все должно работать, можно вот здесь.
Возражения критиков New IP были оформлены в политическом стиле, что новый набор протоколов может обеспечить контроль со стороны государств над теми или иными средствами коммуникаций. Хотя в Huawei, напротив, подчеркивали, что задача New IP — избежать концентрации инструментов для контроля коммуникаций в руках компаний или государств, создать независимый, защищенный протокол. Тут вопрос, кому вы больше верите, коммунистам из Китая или капиталистам Америки и Европы. Думаю, что реальность намного проще — внедрение того или иного набора протоколов ведет к большим затратам на его интеграцию в новые устройства и софт. Страна, которая внесет наибольший вклад в развитие таких протоколов, может получить преимущество. И это исключительно борьба в области бизнеса, в какой-то степени переходящая в политическую плоскость.
Я искренне не понимаю, как можно серьезно обсуждать изобретение велосипеда, не имея для этого никаких предпосылок. Залез в описание группы компаний «Техноджет», вот что нашел в сети:
«Авиастроительное предприятие “Техноджет” осуществляет полный цикл производства авиационной техники: разработка, сертификация, производство деталей и агрегатов, окончательная сборка воздушных судов, БПЛА и их испытания.
В составе группы компаний работают два конструкторских бюро в Нижнем Новгороде и Москве. В Нижнем Новгороде построено новое авиастроительное предприятие, которое осуществляет полный цикл серийного производства самолетов, беспилотных летательных аппаратов и скоростных судов. Испытательные полеты осуществляются с аэродрома совместного базирования с РСК “МиГ” “Сормово”. Конструкторское бюро, расположенное в г. Москва, специализируется на разработке электрических силовых установок и беспилотных летательных аппаратов».
Стараюсь всегда хорошо думать про людей, поэтому считаю что в «Техноджете» просто мечтают о новых технологиях, не понимая, как устроен интернет, как работают коммуникации. Это не их профиль, они просто не из этого мира.
У меня другой насущный вопрос: как стало возможным, что такие вопросы выносятся на уровень президента России, отнимают время, затем рассматриваются чиновниками и снова на это уходит время, которое нужно тратить на совсем иные вещи? Вот в чем одна из проблем — что через первичное сито проходят такие идеи. И эту идею можно смело назвать завиральной, у нас как страны сегодня нет ни малейшего шанса заменить сетевые протоколы. Но самое главное, что в такой замене нет никакого смысла. Можно из этого выступления раздувать историю, делать какие-то общие выводы, но я не буду так поступать. Хочется верить, что это частный случай, а не системная проблема. Но в любом случае надо тщательно выбирать то, что обсуждается на столь высоком уровне.
internet может использовать любой протокол говорили они … я на nag двадцать зим назад предлагал использовать netsuku & вроде еще до его изобретения
Хз. Лично я прочитал про создание сетевого протокола для спутниковой связи. Где автор вычитал замену всего и всея? 🤔
serge, То же самое, Я прочитал и понял что этот протокол нужен для спутниковой связи с летательными аппаратами дабы не могли их легко засечь и взломать.
Невозможно заменить tcp/ip ?? В смысле не возможно? Пфф.. Какие проблемы-то?? То что он универсальный и его используют везде ещё не значит, что его не возможно заменить.. Всё зависит от уровня требуемой защиты. Собственная сетевая карта, собственный драйвер, собственный протокол.
Как раз, новые сетевые протоколы созданы Техноджетом для управления спутниками и дронами. Не вижу ничего плохого для построения сети для государственных нужд на основе новых протоколов. Даже в этом секторе переход возможен в течении 5-10 лет. Через защищеные точки перехода новая сеть легко конвергировать в существующую. Не разделяю мнение Автора, что РФ должна находится в позиции аборигенов со стеклянными бусами. Отключение различных сервисов, поддержки оборудования и проблема со сертификатами заставляет искать альтернативные решения в телекоме
Я вот в очередной раз убеждаюсь что высокое начальство лучше не перегружать технической информацией.
А особенно в тех случаях, когда не только тот кто слушает, но и тот кто говорит не очень хорошо понимает что он говорит 🙂
Вы из двух важных составляющих этого диалога почему то абсолютно проигнорировали составляющую спутниковой связи.
Насколько я понял это предприятие хочет решить свою утилитарную проблему, координировать управление бпла посредством спутниковой связи, которой у нас по сути нет.
Что за железки они сделали совершенно непонятно… Это блоки связи для установки на спутники, что вряд ли, или просто оконечное оборудование поддержку которого хотят пробить в том же гонце (а больше негде) но их там шлют или выставляют запредельный ценник.
Но в любом случае нужно усилия направлять по двум направлениям, причем преимущественно не в виде денег, а в виде волшебных пенделей — это Роскосмос с производством спутников, и Гонец с оборудованием для спутников, чтобы сигнал от наземного устройства поступал не через 5-6 часов как сейчас.
И конечно же тут не идет речи о замене всего интернета в России.
serge, А это что?…
"Понимая, что Российская Федерация зависима от зарубежных технологических информационно-телекоммуникационных решений, мы десять лет назад в инициативном порядке приступили к разработке собственного стека технологий, которые позволят создать независимое российское информационно-коммуникационное пространство. Данный проект мы назвали «Интернет из России»."
A_rash, Ну спутниковый интернет это, исходя из описания проекта. Проект со своим протоколом: тут вот по-русски слово «создать» есть, про заменить я не вижу.
serge, Слова "вся система"
мимoпроходил, Меня вот больше другая история напрягает когда речь заходит о начальстве и их решениях. Возраст… я думаю каждый из нас сталкивался с человеком который допустим буквально лет на 15-20 старше и уже испытывает некие трудности с технологиями которые для тебя понятны, ПК банальный. При этом часть людей старшего поколения могут в той или иной степени обучиться, понять суть, а часть не может. В итоге каким образом люди которые думают что компьютер это монитор, а не хотя бы системный блок должны принимать какие то решения касаемо развития технологий. Я вон маму не могу пересадить на мордоИД на ее яблоке, при этом она не страдает какой то паранойей на тему слежки или чем то подобным, я тупо не могу понять причину… наверно просто привычнее код вводить. А сверху еще и может наложиться и "но и тот кто говорит не очень хорошо понимает что он говорит"… и тогда вообще катастрофа получается. Вон наш роскомнадзор не даст соврать, они порой такое вытворяют или заявляют что начинаешь сомневаться в том что у них даже базовое представление есть о том как работает то за чем они как бы роскомнадзорить должны.
Если Novell разработала свой протокол IPX, который в 90х активно использовался, то что мешает сейчас разработать примерно то же самое. Тем более, если на физическом и канальном уровне можно оставить вообще всё оборудование, и ничего изобретать там не требуется. Другое дело, что есть Минцифры, почему надо идти через все головы наверх, чтобы по старинке просить денег у первого лица государства — вот это, конечно, выглядит странно.
Alexey Remizov, Так система, которую описали — рой спутников и модем их производства со своим протоколом. Космический сегмент создаваться будет и наземный в виде нового оборудования под эти спутники. Вы как читаете? Речь про новую внутреннюю сеть в стране, а не про замену существующей.
serge, И дальше? Кто с этой системой работать будет? Обычный ноут? Обычный роутер? Обычный смартфон? На них нет православного протокола..
Alexey Remizov, А как, по вашему, сейчас разные протоколы могут работать?
С CDMA телефона можно же дозвониться до городских абонентов или владельцев gsm трубок. Давайте прикинем как же это возможно 😁 наверное это делается с помощью специального «железа» и/или по…
А на чьей стороне, клиента или оператора, вопрос десятый.
Свои протоколы — свой уютный подконтрольный чебурнет, что непонятно. А сколько денег можно распилить на оборудовании — озолотимся же.
В телеге, в комментах написали: Ох у нас и президент. Интернетом не пользуется, а в интернет протоколах понимает побольше айтишника волосатого.
serge, Так об этом и статья. Что есть стандарты. И благодаря им есть прогресс.
А представьте что мы скажем что в авто 12в это не правильно и переведем машины на 9в.
Или что в сети 220в надо на 450 поменять..
Alexey Remizov, Так никто ничего переводить не собирается. Давайте еще раз: создается свой закрытый российский интернет. Существующая ныне структура будет параллельно развиваться. Логично, что взаимодействие этих двух интернетов будет через некие шлюзы, позволяющие нивелировать разные протоколы.
serge, Для закрытия интернета на один сегмент не нужен новый протокол.
Китай передает привет 😉
Интересно что в КНДР думают и как у них ракеты / спутники управляются..
serge, И все же примерно о том же: а давайте российские машины будут на 9в, а российские чайники и тв на 450в..
Alexey Remizov, Это как-то их обезопасит? 😁 да и тут нет никакой зависимости от иностранных стандартов/технологий, да и преимущества никакого не будет. Наши АЭС работают по своим стандартам на своем топливе. Это плохо? Нет, это хорошо.
Alexey Remizov, Передавайте привет Китаю. Управляется у них все через свою систему позиционирования. Вот ведь незадача…
Я не согласен с Вами. Почему звучит бредово? TCP/IP уже лет 50 и этот протокол устарел. Тем более что для безопасности неплохо иметь аналог который лучше. Насколько мне известно, в Китае то же идут разработки своего протокола и это нормально, а у нас значит "треугольное" колесо.
119270, Согласен. Как минимум для оборонки это важно.
Автор задал тон своей статье по принципу "лучшее – враг хорошего". И решил что читатели его поддержат.
Откровенно говоря, выглядит как неудачная попытка хайпануть на (якобы) популярном тезисе, что всё российское – плохо. Раскройте глаза пошире. Мир меняется. И либо ты его меняешь, либо он меняет тебя. Будешь сидеть на месте, как будто ничего не происходит – вымрешь, как динозавр.
Знаете, коллеги, когда браузер Chrome обращается к серверам Google, он не использует TCP. С моего Pixel 7 соединение по транспорту QUIC составляет больше 50% всего трафика. QUIC разработан как замена TCP ещё в 2012 году. То есть даже американцы понимают, что TCP — путь в никуда.
kronstein, Тут же хотят вообще от богопротивного IP уйти. Каждому устройству — отдельный адрес, зарегистрированный в Роскомпозоре. Ключи шифрования брать там же. Выход в Интернет только с сертификатом выданным на физика. Тотальный контроль ради Вашей безопасности, конечно.
Невозможно массам вдолбить нужную идеологию не контролируя информационный обмен, так что Чебурнет царю с боярами очень нужен.
Bambaleylo, да ладно, все и так понимают, зачем свои протоколы — для контроля за обменом информацией.
Sniper, Хотели бы сделать круглое — сделали бы "консорциум стран за технологическое развитие", или вступили в уже существующие. Цель тут одна — СВОЕ подконтрольное колесо, и не важно какой формы.
Была технология АТМ. Она имела много преимуществ перед IP. Но именно в IP было уже много сделано инвестиций и выпущено много оборудования. Если мир пошёл по пути АТМ, многих "протокольных" проблем удалось бы избежать.
Автор приводит сравнение с автомобилями. Другой пример — автомобили ещё с конца 19 века пытались делать на электромоторах.
Электромоторы в автомобилях — это АТМ. Двигатель внутреннего сгорания — IP.
zver0boy, Проблема с IP тоже есть. В IPv4 банально не хватает адресов всем устройствам. Но замена на IPv6 плохо принята во всём мире, потому что он основан на тех же принципах, как и старый протокол IPv4. Когда вы подсоединяетесь от одной точки доступа к другой, вам выдаётся новый IP-адрес, за счёт чего у вас задержка на хэндовер. Когда вы едете на машине, вы через такое количество точек доступа проноситесь, а если сами точки ещё двигаются, то технология упирается в это ограничение: скорость передачи данных, которые могли бы быть достигнуты, не достигаются. Плюс потери пакетов и восстановление (о чём и идёт речь). А теперь скажите мне, как TCP/IP помогает спрятаться от слежки? Это же всё известно: узел (компьютер), на котором вы находитесь, и узел, с которого вы получаете информацию. Это не очень хорошо свидетельствует о вашей технической компетентности, если вы предполагаете, что протокол IP анонимизирует вас в интернете.
kronstein, я не говорил что IP это про анонимность, я сказал что ее по возможности вообще сведут к минимуму своим протоколом. Т.е. будет еще хуже. А проблему адресов уже решили с помощью 6й версии, о каком хендовере речь? адрес всегда один, исходный. Поддерживают плохо, согласен. Вопрос времени. Делать свой протокол, который вообще никем никогда вне страны поддерживаться не будет — еще хуже.
zver0boy, естественно. Потому что если не контролируешь ты, значит контролировать будет кто-то другой.
Но вообще, протокол – это форма (правила) передачи данных, а не сами данные. А сами данные могут быть зашифрованы ещё до стадии передачи. Так что речь тут идёт не столько о контроле, сколько о безопасности. Информация, циркулирующая в замкнутой системе, априори куда более защищена. Сейчас любой хакер может украсть данные или вывести из строя функционирование объектов инфраструктуры, просто сидя дома и попивая чаёк. Так вот, чтобы этого избежать, нужны новые правила входа. Вот о чём речь.
Bambaleylo, Зачем мух с котлетами мешать? Кто TCP контролирует, какие американцы? Еще раз — у нас безопасностью принято прикрывать решения, которые с ней ну никак не связаны — они связаны с эксклюзивным контролем. Шифрования по ГОСТУ сейчас достаточно для решения вопросов безопасности связанных с TCP но не достаточны для контроля.
Телеграм сложно блокировать, VPN частные тоже, нет контроля за адресным пространством. Хотят именно это.
zver0boy, про американцев я вообще молчал. Когда речь заходит о безопасности, то приходится говорить о хакерах в самом широком смысле слова.
Вот вы зациклились на термине "контроль". Но если можно контролировать новый протокол, то почему кто-то не сможет контролировать старый, уже существующий? Протокол – он и в Африке протокол. А то у вас получается, что только "злые русские" заинтересованы в контроле, а другим как будто этого и не надо. Такие двойные стандарты не пройдут. Правила контроля общие для всех и все пользуются предоставленными возможностями. Наша задача обеспечить себе наиболее благоприятные условия, чем мы и собираемся заниматься. Понятно что это не может не раздражать внешних недоброжелателей. Но если у себя в стране мы обеспечим собственный контроль – чем это навредит лично вам? На приёме и передаче информации это никак не скажется. Повторюсь, протокол – это всего лишь форма (правила) передачи данных и не более.
Bambaleylo, Про американцев — в статье. IP нельзя контролировать, DNS можно. Но можно же свои сервера DNS поддерживать, если саксы отключат корневые. Зато протокол со своими корневыми серверами даст абсолютную возможность властям отключать нежелательные ресурсы.
"Наша задача обеспечить себе наиболее благоприятные условия, чем мы и собираемся заниматься." Вы говорите как часть кооператива Озеро, которая сейчас навязывает всем удобную идеологию с помощью купленных ЛОМов и репрессивного гос аппарата и мечтает это делать еще технологичнее.
Я же утверждаю что каждый имеет право сам решать, какую информацию и идеологию ему потреблять, кому доверять а кому нет. И никто, включая властей, не имеет право решать за гражданина, какое ему иметь мнение по тому или иному вопросу. Не имеет право манипулировать доступностью информации фильтруя ее или отключая источники. Мне этот контроль уже вредит — начали фильтровать по причине детского порно/терроризма, а теперь фильтруют любое мнение противоречащее государственному. ЭТО НЕ ВЕРНО в моей системе ценностей, когда технологию применяют в угоду небольшой группе, обладающей властью. Не говорите за всю нашу страну — она большая и далеко не единая. Интересы группы людей, считающих себя элитой обладающей властью, и владеющих львиной долей ресурсов не совпадают с интересами остальных.
Вот тут много сетевиков вижу 🙂 Это не задача государства оказывать поддержку в разработке протоколов! Хочешь свой TCP/IP с пингами и ретраями? Да пожалуйста — делай, используй, продвигай. Хватит нам навязанных законом велосипедов, где только цифровая подпись может быть только на аттестованных железках (выкинули всю инфраструктуру PKI в урну). Зато контур и тензор получают стабильные денежки. Следующим шагом будет — сертификация сетевого оборудования, а протокол — обязательно закрытый конечно же, чтоб враги не украли. А сертификация — само собой за деньги. Нам страну поднимать, или блин в патентных троллей играть, помогая живопыркам денег зарабатывать?
zver0boy, вы и будете решать какую информацию и идеологию потреблять. Только в рамках ОБЩИХ (для всех) правил. Никто ЛИЧНО ВАС ограничивать не собирается. Но если хотите персональных правил жизни – вперёд, берёте лодку, доплываете до необитаемого острова, учреждаете там свою Конституцию и живёте как хотите. Будет вам неограниченная свобода. Понравится? А пока живёте в стране и пользуетесь привилегиями гражданина, извольте соблюдать ОБЩИЕ для всех правила. Если никому нельзя, значит и вам нельзя.
Мы – государство и если хотим оставаться таковым, то должны и даже обязаны придерживаться общих правил.
Интересно, что стало с разрабатываемой МО игрой?
Bambaleylo, Не хочу полит дискуссий на техно сайте. Моя позиция такая — нет тотальному контролю. Нет попыткам его внедрить под предлогом безопасности.
Alexey Remizov, >> давайте российские машины будут на 9в, а российские чайники и тв на 450в
Примерно так и есть, в России стандарт напряжения 220-240 В, в США, Японии и некоторых странах Южной Америки – 110-127 В.
zver0boy, ну про контроль со стороны государства вы сами начали. Лично я как раз и не склонен политизировать введение новых протоколов передачи данных. Если это усилит безопасность их передачи, то я только за, вне зависимости от причин нововведений.
> Я правда не понимаю, как мы информационно зависим от американских сетевых протоколов.
Очень просто. Есть такая американская организация ICANN, которая выдаёт пулы IP адресов странам и организациям в мире. Завтра они решат у России всё отнять. Почему нет? Далее. Все реализации драйверов TCP/IP, все программные коды и железные устройства нами не контролируются, развитие стандарта нами не контролируется. Вся наша информация доступна там.
Сделать свои протоколы, это даже не задача, этот ерунда. Вот только, чтобы это имело смысл, нужно создать всю инфраструктуру. Стандарты, эталонные реализации, спецификации драйверов, сетевые карты, чипы, встроить поддержку протоколов в имеющиеся ОС. И как? Сколько времени это займёт? Я не то чтобы против своих протоколов, но как мне кажется, обсуждают совсем не те задачи и не те проблемы, которые есть.
Если бы не звучало "американские", я бы задумался о необходимости альтернатив. Ведь прозвучала интресная фраза "…блоки, которые необходимы для создания широкополосной системы спутниковой связи." Может для нее и нужен SCP/IP, в виде Space Control Protocol.
Но в таком виде, действительно бред.
Пётр Башкатов, Ну отнимут, и что? Закукливаемся, поднимаем свои DNS, прописываем их от провайдера и продолжаем работать. Точно также, как это было бы с суверенным протоколом, только без пересборки всего оборудования. TCP/IP это просто низкоуровневый протокол, особенно IP.
Плюс, работа с IPv6 может привнести свои нюансы и снизить зависомость от ICANN.
Основное там: "нужно финансирование", остальное лирика.
Alevandr.Noskov, У них много "игр". Вы про какую из?
Александр Киселев, Лучше пусть Контур и Тензор, чем Globalsign и Symantec
Я не специалист в сетевых технологиях, но когда-то давно приходилось поднимать домашнюю сеть и не на TCP/IP. На всякий случай подверился https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_сетевых_протоколов. И там этих самых протоколов гораздо больше. Так что не TCP/IP единым жив интернет. Если кто-то может заблокировать данные протоколы из вне, то почему в России до сих пор нет безопасной альтернативы?
Lecron, И это решает только часть проблем. Этот вопрос вообще не с той стороны надо решать, если уж у нас есть международный интернет, то должны быть международные, а не американские контролирующие органы, ну и так далее, сверху вниз.
Муртазин всё ещё до конца не догоняет и "старается всегда хорошо думать про людей". И откуда у царского писаря с зп миллион в месяц дом за миллиард и одни из часов за 35 млн. И почему он устраивает путину такие встречи с некими "Техноджетами".
Пётр Башкатов, Это не "решает проблему", а снимает ее с повестки в принципе. ИП-адрес до лампочки. Есть еще аргументы, как мы зависим от сетевых протоколов разработанных не нами?
По международным… Формально — да. Практически — пофиг. Ну есть у нас международные органы — спорт, магатэ, оон и многие другие. По факту считай американские.
В данном случае можно применить поговорку: хуже тьмы, только тьма представляющаяся светом. Пусть уж лучше будет честно и прозрачно — американские, значит американские.
Автор не очень понимает, что-же такое TCP/IP.
Сейчас кратко объясню. Это протокол L3 уровня и он целиком программный. Реализуется на уровне ОС и драйверов, за исключением редкого функционала, вроде поддержки PXE в прошивках сетевых карт. Для его полноценной замены в 90% не требуется смена какого-либо железного оборудования, там все работает на протоколах L2, будь то Ethernet или InfiniBand, например. Т.е. для перехода нужно только реализовать нужный драйвер для нужных операционных систем. Правда придется выкинуть на помойку те железки, операционки которых мы не контролируем, например все циски и джуниперы, но у нас и так взят курс на отказ от них и замену на собственные решения. Да, придется пересесть первое время на программные маршрутизаторы и ведра, но вопрос тоже решаемый. Более того, если выложить драйвер в опенсорс, он очень быстро разъедется по всем линуксовый прошивкам маршрутизаторов (а таких как бы не 80% от общего количества). Да, придется переписывать шлюзы безопасности, ибо L3 фаервол в новом протоколе, очевидно, потеряет свой смысл, но проблема тоже решаемая.
Короче, не так страшен черт, как его малюет автор, заменить TCP/IP можно, и относительно бескровно и быстро. Тут вопрос больше в том, а что заложено в новый протокол? Стоит ли овчинка выделки? Вот IPv6 в своей идеалогии предполагает отсутствие маршрутизаторов как класс. И, скорее, всего, именно поэтому он и запрещен у нас к аттестации. Ибо если нет маршрутизаторов, то и точки, откуда можно мониторить и читать твой трафик нет.
Короче, пусть выкатывают спецификации протокола, а потом можно и разговаривать.
Alexbur, Я в курсе про напряжение в США.. Это пример плохого развития.
Еще туда же праворульные машины, стандарты LTE разных бэндов, разные стороны написания букв (привет арабы, китайцы, японцы), ширина колеи 1520..
Но зачем? Рынок сегментируется, техника дорожает.
Вот бензин плюс минус типовой.
Вот блютус примерно типовой. Да, есть разные кодеки, но я еще не видел наушников которые бы не подключились бы к телефону
Alexey Remizov, Так вам технику не надо будет покупать, если будете сидеть в привычном интернете. Его никто не отменяет 😁
Пётр Башкатов, Очень хотят чебурнет, неужели всё на срок плохо с пропагандой что кроме варианта как отключение вражеской, победить низя?
Эльдар, кто сказал, что заменять будут применительно к общедоступным сетям??
Senya Googlya, он же сам и сказал, хотя по сути это может быть локальная сеть внутри страны
Вадим Фещенко, вот, кто-то помнит еще модель OSI, приятно такое слышать.
Вадим Фещенко, ))) приятно слышать, модель osi… TCP/IP — это не протокол L3 уровня, это стек протоколов. В названии упомянуты два из них: IP уровня L3 и TCP уровня L4.
ExTools, Старые их крестики-нолики уже не работают, потому что были написаны в .SWF. Он там что 3D-экшн про казаков пытались сделать.
Ну, на планшеты для школ одному деятелю средства дали. Ни средств ни планшетов. Там сложнее было деньги пилить. Тут легче будет — опыт уже есть. И миллиардеров на земле прибавится.
Вадим Фещенко, Эээ, L2 тоже весь американский
Стек TCP точно можно заменить и многие вендоры переписывают или схлопывают верхнюю часть стека с разными целями по всему миру. "Расплющить" стек с целью снижения сетевых задержек — достаточно заурядная инновация, это много кто делал.
Вадим Фещенко, Ipv6 не предполагает отсутствия маршрутизаторов. Отсутствие NAT скорее.
Вадим Фещенко, Ага, щас. Нью-Васюки прям рисуете.
Вадим Фещенко, Так и представляю оборудование провайдерского класса с программной реализацией. Особенно Tier1. И как вы собираетесь организовывать пиринг? На стыке перепаковывать пакеты российского протокола, в пакеты буржуйского? А делать это придется, либо придется также переписывать BGP. Потому что куда он заведет ваш пакет, заранее никому неизвестно. Легко может выйти из российской юрисдикции и вернуться обратно.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Автор — безграмотный хейтер. Не более.
Во-первых, протокол предлагают использовать в конкретных устройствах — беспилотниках.
Во-вторых, вероятно нужно сначала разработать и произвести кучу железа под непонятно какой протокол, а потом начать выдумывать протокол? Или может быть на самом деле сначала выработать стандарты, а потом пилить железо?
В-третьих, тср на самом деле очень стар. Он работает и это прекрасно. Но это не значит что невозможно сделать что-то лучше.
Ну и, в-четвёртых. Вы ведь даже не знаете что за протокол они предлагают. Вполне может быть что есть варианты допилить прошивки нынешнего железа. Или это вообще косметическая модификация стека, что в принципе много кто делает без потери функциональности и совместимости.
serge, Цитирую: "создать независимое российское информационно-коммуникационное пространство. Данный проект мы назвали «Интернет из России»". Типа чатика для общения спутников с ИИ?
Lecron, > Есть еще аргументы, как мы зависим от сетевых протоколов разработанных не нами?
Приехали террористы, воткнули коробочку в кабель, и поезда начали сходить с рельсов, самолеты падать мимо ВПП, светофоры создают аварии, скорая помощь перестала работать, а говно полезло из толчков в квартиры и дома.
> Пусть уж лучше будет честно и прозрачно — американские, значит американские.
Нет, это так не работает. Либо Россия ресурсная колония и делает, что прикажут, либо Россия великая держава, которая имеет свои собственные интересы и устанавливает мировые правила. Либо крестик, либо трусы, нельзя быть беременным немношк, на полшишечки.
Вместе с протоколами прилагаются кастраты и педерасы для наших детей, деиндустриализация с поголовным воровством и попилами бюджетов, непременно стыдно за Россию, майданы и неизвестные снайперы, кровавые пастыри, красить мусорные бачки в цвета флага и скакать с кричалками "кто не скачет, тот ватник", намазав жёппы кетчупом (а может и не кетчупом). Ну и воровать то, что случайно не успели своровать наверху.
Вас может и устраивает такая перспектива, меня лично нет.
Vikt777, Не закусил что-ли? Или в кальян дури переложил?
Тинку Алексей, Про автора согласен.
О протоколе. Транспортный протокол L4. Имеет стандартный socket API. Работает с ядрами Linux от 3.0 до 5.18
Развернут и функционирует в Интернете с 2021г.
Поддерживает скорость передачи не зависимо от задержки. Устойчив к потерям и джиттеру.
О протоколе.
Транспортный протокол L4. Имеет стандартный socket API. Работает под Linux с ядрами от 3.0 по 5.18
Развернут и функционирует в Интернет с 2021г.
Удерживает скорость доставки независимо от задержки на сети. Устойчив к потерям и джиттеру.
zver0boy, Ну и что? Это вполне оправданная и выполнимая цель.
Читаю комменты и диву даюсь как просто оказывается забуриться в лес, построить землянку и жить там, считая себя умнее других.
FoxSoft2001, Типа пространства со своим источником данных и своим протоколом 😁
Bambaleylo, и какую ж проблему безопасности это решит? отрубите страну от глобальной сети и получите точно такие же результаты, без триллионых вложений
Proto, TCP/IP это сетевой протокол, L3, алё! Вы о чем вообще?
krios, зачем отрубать? Подключить локальную сеть к общей через защищённый шлюз – и вуаля, безопасность возрастёт многократно.
Владимир Голиков, TCP — L4, IP — L3
X.200: Information technology – Open Systems Interconnection – Basic Reference Model: The basic model
Матчасть знать надо!
Автор либо безграмотен, либо саботажник. Ничто не мешает, более того, такая необходимость есть — переходить постепенно на свои стандарты и железо. Не говоря уже о том, что перевод на наши стандарты и железо в оборонке и авиаотрасли нужно даже форсировать. Лично я, можете считать паранойей, думаю, что автор саботажник.
Автор саботажник. Почему нельзя начать внедрять на военных, авиационных и космических системах? Зачем истерить на тему тотальной замены всей вселенной?
Николай Морозов, Протоколы никто заблогировать не может, но сделать внутреннюю сеть на том же ipx это старая фишка защиты от хакинга.
Мне кажется Эльдар совсем в теме вопроса не разобрался и с кандачка все на колесо метёт :-). Тут не все так просто. Это не таблица умножения для России или глобус Грузии. Разработать стандарт и начать его внедрять возможно, логично и в данный момент необходимо. Это не треугольное колесо. Это своё крепление колеса к нашей телеге. Как по аналогии с самолетами это сертификат летной годности. Когда нам вдруг обнулили все выданные западными компании сертификаты у нас остался только один шанс поднять самолет в воздух — выдать свои сертификаты годности которые были ранее разработаны и обкатаны. А что бы было если бы у нас их не было? Если бы они не были обкатаны? Самолет есть, пилоты есть, а лететь нельзя. Так и тут. Сертификаты должны быть свои! Все какие только могут быть! И ТСР/IP и на самолёты, а тех паспорт на машину, и права водительские свои должны быть, и рейтинг экономической устойчивости компании. По секрету скажу что у нас например до сих мор нет своих международно признанных прав вождение водных судом. Есть внутренние права хождения по внутренним водам, а международно-признанные IYT, ISSA, RYA нам присылают из за бугра. И поэтому нам могут вмиг эту лавочку прикрыть. Просто вопрос пока не такой острый для нас, подумаешь не сможем брать в чартер яхты и лодки моторные? Поэтому все попытки прикрыть эту лавочку разбились о нежелание компаний выдающих воздух свою терять прибыль. Но по свистку из Вашингтона мы сядем в лужу гафна всем лицом. Наши права за рубежом не признают, потому что мы не обучаем достаточно глубоко для этого, чтобы ходить по международным морским водам и сами на них пишем "только для хождения по внутренним и прибрежным водам". Фенителя комедия.
КМК, это очередная попытка выбить из госбюджета денег, чтобы их потом распилить, а в итоге повиниться в стиле "ну не шмогла я, не шмогла". подобные завиральные идеи доходят до президента потому, что "сито отбора" само не прочь присосаться к такой классной кормушке.
а чиновники все никак не поймут, что они не свободны в своих решениях. что каждому решению будет дана общественная оценка. что каждый их шаг подконтролен обществу — так или иначе. поэтому депутаты позволяют себе выносить различные оголтелые законопроекты на рассмотрение с целью личного обогащения или в интересах обогащения своих хозяев. поэтому и такие завиральные идеи доходят до президента, и становятся предметом публичного обсуждения.
Ну насчёт общей бредовости происходящего и так много написали, отмечу то, что меня до глубины души возмутило. Все цитируемые и автор статьи с лёгкой руки называют TCP/IP и интернет американским. Интернет разрабатывался интернациональным сообществом, в том числе советскими программистами. В 80-е годы только СССР мог себе позволить такие масштабные сети связи, что мы аж до сих пор их используем. Это, блин, как сказать "общеизвестно, что Вторую Мировую войну выиграла Америка". Патриотизм без знания истории обретает чудовищные формы…
Тинку Алексей, Не понимаю за что захейтили автора. Он нигде не сказал, что новый протокол — это фигня с инженерной точки зрения, он смотрит чуть дальше рядового, пусть даже более компетентного инженера. Ну придумали новый протокол, который заменит "старый стек TCP/IP", а дальше, что? У меня в связи с этим вопрос — почему если это так необходимо и текущий стек старый, то до сих пор ни у кого не получилось его заменить? Или может это не целесообразно делать? Автор чётко обозначил свою позицию и аргументировал её, с его позицией можно соглашаться или не соглашаться, но обвинять автора в некомпетентности — это демонстрировать свою собственную некомпетентность в тех вопросах, которые в данной статье освещены.
Аффтор либерал…если не сказать более оскорбительным словом.При чем один из известных и прославляющихсся критикой РФ
Аффтор либерал…если не сказать более оскорбительным словом.При чем один из известных и прославляющихсся критикой РФ
Александр Трубицын, Переходите, кто вам мешает. Организуйте процесс, пробейте финансирование. А то так критиканов много, а действий нет.