Привет.
Мир стал очень причудливым, и не всегда логика действует так, как можно предполагать. Наложенные на Россию санкции формально не позволяют операторам покупать оборудование у поставщиков из разных стран. Но из каждого правила есть свои исключения, например, после введения пятого пакета санкций от Европы американские чиновники тут же исключили собственные компании из любых ограничений — ничего личного, только бизнес. Но взлета продаж американских производителей при этом не случилось. Объяснение, которое неоднократно слышал, звучит правдоподобно: зачем менять шило на мыло, все равно придется учитывать возможность блокировки оборудования. Нет необходимости сломя голову нестись и покупать все, что только можно. И вот тут скрывается еще один фактор, который практически никогда публично не обсуждается.
Контракты на поставки инфраструктурного оборудования являются длинными, любой оператор заключает их на срок в несколько лет, и этим рынок отличается от поставок сиюминутных, затрагивающих короткие периоды времени. Ключевое отличие бизнеса операторов в том, что горизонт планирования — это годы. С введением санкций все изменилось, и теперь планирование не выглядит таким же простым, кажется, что операторы должны покупать все, что только возможно. Но они этого не делают! Причина такого аномального поведения раскрывается очень просто: российские операторы имеют запасы оборудования, так как они получили его в достаточных для развития количествах. Тут можно долго сетовать, что операторы вкладывались в закупки, чтобы выбить максимальные скидки, получали оборудование заранее и накопили запас как минимум на год работы, то есть до лета 2023 года. Но примите во внимание такой момент, как расстояния внутри страны, необходимость планирования сетей с учетом ограниченного количества инженеров и так далее. Ситуация в чем-то уникальная и отличающаяся от других стран, максимально похожа на нашу она только в Китае, где запасы инфраструктурного оборудования у операторов на собственных складах также велики.
В марте на рынке было много обсуждений того, что российские операторы могут найти новый источник в поставках б/у оборудования с других рынков, но ничего подобного не произошло. Такое оборудование операторам не нужно, оно несет множество проблем — неоднородно, быстро выходит из строя, стоит довольно дорого, и никакой гарантии вы не получаете. Но самое главное, что у российских операторов были наполнены склады, причин для спешных покупок не было.
Первым поставщиком, осознавшим реальность российского рынка, стала компания Ericsson. На уровне правительства Швеции компания добилась более десятка исключений из санкций для поставки оборудования в Россию в рамках старых контрактов. Фактически мы говорим о том, что те самые длинные контракты продолжили свое действие. В публичной плоскости Ericsson, отвечая на вопросы журналистов, утверждала, что речь идет в большей мере про лицензии и софт, и частично это правда. Но правда также в том, что среди исключений есть и оборудование. Ограничением являются поставки 5G-инфраструктуры, но все остальное можно закупать. Другое дело, что и тут российские операторы ведут себя на первый взгляд удивительно, они не покупают оборудование, игнорируют предложения.
На днях Nokia также обратилась за исключениями из санкций, мотивируя их необходимость тем, что в Ericsson их получили, а ее бизнес страдает от неравноправных условий. В то же время Ericsson пеняла на американцев и показывала, что они получают выгоду — реальных поставок фактически не было, но это не играет большой роли. Борьба против санкций ведется, как ни странно, не российскими компаниями, а именно поставщиками, они сформировали мощное лобби. Объяснение этого уникального явления стоит искать в том, как повели себя российские операторы и как ответили на давление.
В марте-апреле все компании, включая Huawei, предложили закупать собственное оборудование на территории третьих стран, например, в Казахстане. Кажется, что это уникальное предложение, которое должно заинтересовать операторов, не получающих новое оборудование и нуждающихся в нем. На деле этого просто не произошло, так как операторы невольно заняли одну и ту же позицию — отказались вести бизнес таким образом. И это вопрос самосохранения и получения тех условий, что им нужны.
Рассмотрим предложение какого-нибудь европейского поставщика. Отгрузка в Армению нужного оборудования, «потерянный» софт и лицензии, которые неофициально можно получить где-то в сети. Да! Именно так, крупный бизнес «теряет» софт и объясняет, что его можно найти там-то и там-то. Но при этом не несет никакой ответственности за поставки, работоспособность как софта, так и железа. Для операторов такой подход не выглядит интересным, ведь когда вы покупаете железа и софта на сотни миллионов долларов, вы не хотите получить кота в мешке. Проблема закупок в третьей стране заключается в том, что вам никто ничего не гарантирует, вы приобретаете все на свой страх и риск.
Первая ошибка поставщиков была в рассуждении о том, что операторы загнаны в угол и им просто не из чего выбирать. Отсюда вывод — они будут покупать оборудование на условиях поставщика, станут клянчить все, что угодно. Реальность сильно отличается от этих измышлений, оборудование есть, покупают только то, что не требует как таковой гарантии, простые и ходовые вещи.
Стоимость, по которой поставщики хотели продавать, резко выросла для российских операторов. Это не только логистика из других стран, но и отсутствие гарантии. При этом поставщики хотели поставлять товары по старым ценам, преподносили это как некое достижение. В итоге операторы просто отказались так работать, за счет специальных предложений цены быстро ушли на уровень в минус 20 процентов минимум. Мировой кризис таков, что поставщики не могут игнорировать большой российский рынок и его операторов, им нужны все доступные продажи. И потерять российский рынок оказалось больно, компенсировать его нечем. Причем продажи сокращаются везде, в каждой стране мира. Посмотрите, как инвесторы реагируют на перспективы Ericsson, они призрачны.
Тактика российских операторов выглядит очень простой: ждем, пока партнеры предложат те условия, что нам нужны. Запас прочности есть как минимум до осени 2023 года, и операторы готовы ждать. В то же время поставщики не могут этого делать, они постоянно ждут, что закупки начнутся в каких-то объемах, пусть и не в тех, что раньше. Но их не случается, так как операторы хотят получать товары в России и с сервисными обязательствами. Если весной нам объясняли, что это в принципе невозможно из-за санкций, то осенью уже были получены исключения, и часть товаров приехала на наш рынок (немного, но все же). Прикрывают это гуманитарными соображениями, но реальность такова, что компаниям нужны деньги, они страдают без России, и очень сильно. Перспективы недалекого будущего выглядят очень мрачно, речь идет о выживании компаний, и они это осознают — отсюда огромное число попыток так или иначе обеспечить свои продажи. Порой они выглядят как прямое нарушение санкций, которые их правительства наложили на собственный бизнес. Но тут причина в том, что их загнали в угол.
Ирония в том, что поставщики оборудования считали, что именно российские операторы загнаны в угол и им некуда будет деться, они будут вынуждены играть по их правилам. Но уже можно сказать, что этого не случилось. Ситуация не выглядит как победа российского бизнеса, она одинаково проигрышная для обеих сторон. И это борьба на истощение, кто первый моргнет и согласится на чужие условия. Пока развитие ситуации таково, что постоянно идут на уступки и ищут пути вернуться в Россию именно поставщики оборудования. Из разговоров с сотрудниками Ericsson могу сказать следующее: они свято верят, что в момент, когда понадобится оборудование, его, так или иначе, поставят китайские компании. Что создает дополнительное давление и заставляет искать пути, как остаться в России.
Невозможность работы определяют европейские политики, тут нет никаких сомнений. Но важно то, что поставщики инфраструктурного оборудования неожиданно стали лоббистами, которые объясняют простые вещи на уровне Европы — отказ от работы с Россией приведет к падению выручки, потере рабочих мест и далее по списку. Кое-кто уже говорит о невозможности выживания компаний в среднесрочной перспективе, так как кризис будет нарастать.
Какие следующие отправные точки в развитии этого противостояния? Думаю, что нужно смотреть на начало 2023 года, что именно будут делать российские операторы, до какого уровня цен в третьих странах упадут поставщики и как они будут соблюдать сервисные обязательства. В феврале-марте мы увидим коренные изменения, когда кто-то дрогнет или, напротив, совместно найдет решения по выходу из этого кризиса. Пока все выглядит так, что тотальной изоляции российского рынка не происходит, резкие и подчас безапелляционные заявления на публику в реальности оказываются только прикрытием для желания продолжать торговать. И как сказал один из высокопоставленных сотрудников Nokia в частном разговоре, «как только вы разобьете Украину, будет мирный договор, мы будем готовы поставлять все, что только пожелаете, препятствий больше не будет». Это вовсе не гарантия того, что так и будет, в конце концов, это представления конкретного человека из бизнеса, которые не совпадают с мнением политиков. Но точкой отсчета становится весна 2023 года, когда многие вещи могут измениться в ту или иную сторону. Для России в данный момент и операторского рынка ситуация сложная, но никакой катастрофы не произошло. Оборудование есть, и его готовы продавать в любых количествах в третьих странах, другое дело, что наши компании не готовы работать на таких условиях и уходить от цивилизованного рынка. В любом случае этот путь для нас будет открыт всегда, к нему никогда не поздно будет вернуться.
Теперь понятно почему так много Pixel и о Pixel в России в этом году…
>«как только вы разобьете Украину, будет мирный договор, мы будем готовы поставлять все, что только пожелаете, препятствий больше не будет»
Так этого ещё 10 лет не случится, а оборудование уже в следующем году необходимо
С каждой статье все меньше и меньше верится Эльдару. Может и айфон хорош? Может и Huawei данные воровало? И такое мнение появляется, что объективности все меньше и меньше в статьях….
sergei tsybulnik, Вы тут новенький, да?
Привыкайте, это ощущение вас не покинет )))
Kip_Thorne, Посмотрим…
sergei tsybulnik, человек ТАК видит, мы тоже субьективны, идет обмен взглядами…
Mike_Zlozborn, Старенький. Лет 15-20 читаю…
Расскажу, как происходят дела с закупками инфраструктурного оборудования (серверы, сети) в более мелком масштабе (десятки серверов). Тут нет никакой возможности ждать до конца 2023: есть какие-то задачи, под них нужно оборудование.
Дык вот. Не знаю, какие исключения США сделали для своих компаний, но новое оборудование тех же HPE и Dell фиг купишь, его просто нет. Поставщики только предлагают обходные схемы, как раз то, что описывается в статье. Оборудование закупается на *стан, там включается, активируется (если необходимо), и потом перевозится в Россию. Если случился гарантийный случай — оборудование необходимо отправить обратно в *стан, там уже заведут тикет у производителя и починят. Отправка — за счет заказчика, не поставщика. И еще и срок поставки в районе 20-24 недель (полгода, короче)
По запчастям та же петрушка. Заказываешь железку, она приезжает, но не работает. Сразу (т.е. брак, а не гарантия). Поставщик разводит руками: мол, поменять не может. Т.е. вроде бы и за новье заплатил, а как будто на Савёле б/у взял
Казалось бы — в таких условиях должны быть на коне китайские и отечественные производители. Пусть и второй эшелон, но, вроде бы, производителей дофига, можно обратиться к ним. Да, но нет.
Во-первых, обилие предложений чисто виртуальное. Черт с ними, с блейдами и СХД, но просто стоечные серверы с двумя блоками питания уже предлагает не такое большое число производителей.
А, во-вторых, эти производители совсем не спешат что-то вам продать. Я не знаю, почему. Может быть, сейчас госы и крупняк забили очередь заказами, может еще что-то.
Но если раньше я мог в HPE кинуть спеку и через день-два получить комм. предложение, то сейчас я обращаюсь к поставщикам нашего/китайского и только через неделю получаю какую-то реакцию. Не КП, а уточняющие вопросы или что-то подобное
Поэтому наши клиенты волей-неволей соглашаются на б/у, но тот же HPE и "здесь и сейчас". Понятно, что уровень рисков совсем не такой, как у тех же операторов
2% мирового ввп говорили они…
Ну все не так плохо, я думал чирик концу года уже обычные люди начнут проблемы замечать, связь в частности, но пока вроде ок.
мимoпроходил, Вообщем и целом по больнице. А скажем у Фольксвагена на пике на Россию приходилось 8% продаж, у Рено — треть.
RubenKarapetyanz, Эльдар адекватно видит и правду говорит, а различные sergei tsybulnik просто глупы, либо настроены против России.
sergei tsybulnik, Как говорил Сан Саныч: "Херню порешь ты, милый "корешь".
Иван Петров, Нового оборудования в МСК достаточно. То чего нет — можно под заказ до 10 недель притащить. То что 20-24 недели — что-то сильно заказное. С лицензиями — есть проблемы, но не такие уж и большие. По гарантии — нормальные люди под проект закладывают избыток в ЗИП и не парятся.
Павел Джи, > Нового оборудования в МСК достаточно.
синерджи продадите? трипар?
fc-свитчи сановские 16-ки?
>По гарантии — нормальные люди под проект закладывают избыток в ЗИП и не парятся.
зип и гарантия — вообще разные вещи. вот вы купили 10 серверов по мульту каждый, один отказал. сервис продолжает работать. но вы потеряли мульт. возможно — в первые же дни работы (в первые недели бОльшая часть отказов, это мировая статистика).
«как только вы разобьете Украину, будет мирный договор, мы будем готовы поставлять все, что только пожелаете, препятствий больше не будет» Валялся под столом, бензоколонка разобьёт смешно, война это очень надолго, если вообще вытянем. Так что операторы приползут к белому господину на брюхе, и будут клянчить оборудование.
мимoпроходил, С 70х годов кредиты стали учитываться в ВВП как отдельный продукт. Поэтому часто в странах с дешевыми кредитами ВВП в 1,5 раза больше чем в странах с менее доступными кредитами, так как больше покупок совершается в кредит. Плюс стоимость недвиги во многих странх выше чем в РФ. Т.е. метры одинаковые а цена в 4 раза отличается. И ВВП соответственно.
Павел Джи, Избыток в ЗИП можно заказать, когда у тебя 10 серверов, а когда у тебя фермы из сотен штук, которые меняются по штуке в неделю, а диски так и вовсе расходник…
Немного не так все было. И поставщики и операторы знали про 24.02. К этой дате подписали очень большой объем оборудовния, так ка после этой даты, тот же HW говорил, что поставлять не сможет. Теперь тупо идет монтаж и пуско-наладка.
Иван Петров, Людей сократили, а те что остались, занимаются крупняком в основном.
S C, Только вероятно о периоде — зима-весна, а не о дате. Но логика в вашем посте есть.
Lecron, Да, конечно, даже пентагон несколько вариантов называл, но все всё понимали что и как будет дальше))
Dmitry Mitry, Ну тут вообще сравнивать нельзя. Если авто в РФ продавали задорого, то в телекоме ситуация обратная. В РФ бюджет у операторов в рублях. Все поставщики продавали железо в РФ с гораздо большими дисконтами, чем в Евпропе или США. Для этого достаточно сравнить ARPU в РФ и США, например. И все сразу станет понятно. Отсюда, кстати, и нарисовашееся определение рынка РФ как не значашего и перенос интересов на быстрорастущие рынки африки и лантинской америки.
Тут про 10 лет СВО пишут — очень вряд ли.
Всё же еще 8-9 месяцев длится. А все уже катится в…
Тут еще вопрос, сколько продержится страна с разрушенной инфраструктурой и экономикой (Украина) — но 10 лет в плане бюджета США точно не закладывало, уже сейчас слышны протесты — а не много ли мы платим?
А без финансирования и поставок оружия как вы понимаете особо не разгуляешься.
И это прямо после огромных ковидных выплат всем. Инфляция даже в том же благополучном США разгоняется, а евро раньше стоил на 50% дороже доллара, а сейчас немного ниже даже по курсу. Как и японская йена упала кстати хорошо.
Да и экономика Европы уже катится в какую-то кататонию.
И это еще зерно позволяют вывозить потихоньку 😉
И одно дело хорошо рассуждать о восточных мятежных регионах в теплом освещенном Киеве, вяло постреливая в сторону Донецка/Луганска.
А другое дело жить в стране с полностью разрушенной системой отопления и электрогенерации, да еще и зимой..
Иван Петров, 3par умер, синерджи под заказ, как и в стандартные времена=) сановские свичи 16ки — легко притаскиваются за 6-7 недель, можно от Lenovo, можно Brocade родной.
А чего тогда весной постоянно говорили, что уже летом будут проблемы? Говорили не просто левые люди, а какие-то чиновники и всякие ассоциации.
Серый, Ну да, это почти так же реально, как разорить банк в казино 😉
Ситуация очень интересная. Одна российская компания недавно начала показывать российское оборудование для базовых станций. Так что все Нокии, Эрриксоны и прочие, похоже, останутся таки без рынка.
Иван Петров, В Ядро за серваками уже ходили? Они вроде сейчас номер один по России по поставкам серверов?
Да и ДЕПО не сильно от них отстают, серваки возят даже не тысячами — десятками тысяч!
iAndroid, С помощью войн и кризисов, западный капитал сжигает лишние ничем не обеспеченные зеленые бумажки, или набор единиц и ноликов. Так что им чем дороже и дольше будет длиться война лучше. К тому же ФРС по заявке правительства США одним нажатие кнопки может выпустить хоть триллиард долларов. Так что в вопросе выживания США дадут фору кому хочешь.
bill90, Это понятно, но уже таки неплохая инфляция так началась, чего не было уже лет 50 что ли..
Да и Китай расправил плечи, дружить с этим технологическим и производственным хабом хотят все, соответственно их валюта и может стать очередной резервной.
Максим Трушкин, вот как раз от ядра я только схд-ки смог получить, по серверам послали нафиг
>, запрашиваемое оборудование – реестровое , с заключением Минпромторга, предназначено для поставок в гос.учереждения в рамках импортозамещения.
На данное время недоступно к производству ( закончились платформы) в связи с чем на сайте у данной модели убрали конфигуратор.
Возможно к концу года ( ноябрь- декабрь ) платформы будут и сервера . Сейчас предоставить КП на данный сервер нет возможности.
(да, нам нужны были серваки из реестра МПТ). Аэродиск был поадекватнее в плане скорости ответа. Не надо ждать полмесяца, чтобы получить КП. Но зато цены были неадекватными