Привет.
Будничная новость всколыхнула медиа, хотя ничего особенного в ней не было изложено, обычные рабочие процессы, которые случаются в России практически повсеместно и на протяжении долгого времени. Вот что я написал в нашем Telegram-канале:
После введения запрета для госслужащих и чиновников на использование техники Apple по всей стране идут тендеры на уничтожение оной. Был недавно в Перми, там городская администрация провела тендер на уничтожение 26 единиц техники (смартфоны, компьютеры). Назван победитель, компания ООО «Ай Ти Эм», стоимость работ – 1 200 рублей! Всего! Оставить технику нельзя, она должна быть физически уничтожена.
По оценкам MRG, в 2024 году в России, таким образом, будет уничтожено около 120 тысяч единиц техники Apple. Остаточная стоимость на вторичном рынке — чуть больше 2 млрд рублей. Интересно, что в то время, как одни чиновники уничтожают технику, другие проводят тендеры на закупку. Вот такой дуализм.
В течение дня читал комментарии в десятке разных мест, выделил самые типичные, которые предлагаю обсудить. Но начнем с того, что уничтожение техники — это обычный процесс, который затрагивает тысячи предприятий и организаций в нашей стране. Уничтожением техники занимаются сотни компаний по всей стране, для них это прибыльный бизнес. На чем он построен? Давайте разберемся вместе.
Юридическое лицо и техника на его балансе — что важно знать
Ни у кого не вызывает сомнений, что современную работу в офисе невозможно представить без компьютеров и другой оргтехники. И не так важно, что за организация перед нами, органы власти федерального уровня, какое-нибудь министерство или ООО с минимальным оборотом на уровне небольшого населенного пункта. У всех есть та или иная техника, которая взята на баланс компании, приобретена с оплатой с ее счетов или порой даже внесена в уставной капитал изначально. Для людей, далеких от бухгалтерского учета, станет открытием, что для всей техники, которая находится на балансе компании, нужно платить налог на имущество, ежегодно рассчитывать ее амортизацию. Поэтому ни один бухгалтер не любит сломанную технику, старается снять ее с баланса предприятия. Мало кто тянет в будущее отжившую электронику, в этом просто нет никакого практического смысла.
И вот в момент списания техники начинается самое интересное, а именно — как это сделать правильно и безболезненно. В юридическом аспекте у нас есть довольно любопытные выверты, которые выглядят откровенными рудиментами, но в пылу законотворческих инициатив они не нашли своего героя, который изменил бы законы. Да и кормится с этих рудиментов огромное число людей, на хлеб с маслом они не зарабатывают, но на хлеб им точно хватает.
С точки зрения Налогового кодекса РФ, техника и оборудование содержат в своем составе ценные металлы. И, как следствие, они находятся на балансе предприятия, даже если входят в состав компьютера или другой техники. Чтобы оценить дремучесть этого закона, достаточно сказать, что мы придерживаемся пункта 2 статьи 20 ФЗ №41 от 26 марта 1998 года. В нем описывается неправильная утилизация техники и оборудования, и трактуется это как нарушение Налогового кодекса. Согласно закону, все ценные металлы должны быть правильным образом переработаны, отделены от лома электроники и направлены на завод по очистке, все это требует отдельных форм отчетности.
Наследие времен СССР, которое мы тянем в сегодняшний день. Когда-то вычислительные машины были огромными, занимали большие залы, в них использовались в том числе позолоченные контакты, и количество золота в них измерялось граммами. Как следствие, государство следило за переработкой золота и других ценных материалов.
Прошли десятилетия, современная электроника изменилась, равно как и техпроцессы. Нет никаких позолоченных контактов, при изготовлении электроники используется минимум драгоценных металлов, их переработка на аффинажных предприятиях зачастую лишена смысла, овчинка не стоит выделки.
В 2019 году ученые в университете Плимута решили определить, какие материалы содержатся в типичном флагмане, и взяли для этого iPhone. Модель измельчили до состояния трухи, а затем провели анализ полученной смеси.
Больше всего в телефоне оказалось железа (33 грамма — привет, корпус из нержавеющей стали), затем шел кремний (13 грамм — вся электроника построена на Si), затем хром (7 грамм). Из ценных материалов нашли 36 мг золота, а также 90 мг серебра.
Мизерное количество ценных материалов не позволяет их добывать в промышленном масштабе. Вам нужно получать миллионы телефонов, чтобы построить завод по переработке, который сможет сводить концы с концами. Хотя бы как-то.
В то же время в смартфонах нашли 70 мг кобальта и молибдена, 900 мг вольфрама и ряд других материалов, которые классифицируются как опасные для экологии. И это причина, по которой нельзя выбросить свою электронику в мусорку около дома. В России это регулируется Административным кодексом — статья 8.2, причем она распространяется как на юридические лица, так и на физические, то есть на нас с вами. И это означает, что мы должны правильно утилизировать технику.
Но если вы можете выбросить свою электронику в мусорку (некрасиво и плохо так поступать), то для юридических лиц все не так просто. После того, как в компании списали технику, ее необходимо утилизировать, и для этого нужно предоставить документы, они должны быть в распоряжении компании. Нельзя просто отнести технику в ближайшую помойку либо на свалку электроники (читаем ФЗ №89, он запрещает самостоятельную утилизацию техники). Требуется документальное подтверждение утилизации, причем уполномоченной государством организацией, которая имеет все необходимые сертификаты (тут речь о внешней стороне дела, часто утилизация носит формальный характер). Если у вас нет подтверждения уничтожения техники такой организацией, то вам могут вменить штраф за нарушение экологических норм. А еще можно придраться к тому, что вы нарушили Налоговый кодекс по обороту драгоценных металлов (хотя таких случаев мне не встречалось, а вот штрафы за экологию — сплошь и рядом).
Другой немаловажный момент — это определение остаточной стоимости техники. В акте списания должен быть правильно указан как технический, так и моральный износ техники. При нарушении в оформлении акта списания на руководство (как вариант, бухгалтера) могут наложить штраф. Для руководства компании это 20-50 МРОТ, для самой организации — 100-1000 МРОТ.
Многие не знают об этой специфике законов в России либо просто закрывают на это глаза. Как результат, когда сталкиваются с грустной реальностью, поздно что-то делать. Ежегодно в России утилизируется несколько сотен тысяч разных электронных устройств, но это верхушка айсберга. Многие продолжают выбрасывать старую технику на помойку, в том числе юридические лица.
Информационная безопасность — сверлим, жарим, измельчаем технику
Мы затронули только часть истории, связанную с утилизацией техники, которую можно считать сломанной или отслужившей свое. Но также есть другой момент, неизвестный многим, это уничтожение достаточно свежей техники из соображений информационной безопасности. И это касается не только режимных предприятий, но и коммерческих компаний, например, та же компания Apple уничтожала в московском офисе мебель, компьютеры и все остальное.
В Microsoft уничтожали все, что только возможно. Новенькие Xbox сжигали в бытовой микроволновке Samsung, что добавляло красоты происходящему (так делать нельзя, но тогда никто об этом не думал, все-таки особые условия и особое время ухода компании из России).
В государственных компаниях с тем или иным режимом секретности любая электронная техника после списания подлежит физическому уничтожению. Никаких иных вариантов нет, ее нельзя отдать в пользование сотрудникам, продать на доске объявлений. Таких опций просто не существует. Способы уничтожения хорошо описаны и варьируются в широких пределах. Если такая техника вдруг всплывет где-то на открытом рынке, против тех, кто подписал акты об уничтожении, будут возбуждены уголовные дела. И люди стараются так не рисковать, все-таки получить реальные сроки от 3 до 5 лет, а то и больше (разглашение гостайны), мало кто готов. Только если осознанно или по беспросветной дурости.
В нынешних условиях, когда идет отказ от техники Apple на уровне госкомпаний или министерств, городских властей и регионов, возрастет число устройств, подлежащих уничтожению. Многие организации имеют режим безопасности, который не подразумевает простой утилизации после списания, техника подлежит уничтожению.
Нужно сразу оговориться, что речь не идет о технике, которую чиновник или служащий купил за свои деньги, это та электроника, что приобретена государством или компаниями. И в рамках замены опять-таки проходят тендеры, покупается что-то новое. А вот дальше начинается самое интересное. Если чиновник вдруг решит списать свой iPhone или MacBook, то он может стать фигурантом уголовного дела о хищении с использованием служебного положения (у нас нет нормальной и простой процедуры списания даже там, где нет допуска к гостайне или закрытой информации). Сомневаюсь, что телефоны, использованные городскими властями какого-то российского города, могут нести критически важную информацию внутри себя при правильной очистке. Тут также нужно задать вопрос, а что случилось с облаками, другой информацией, которая контролируется американскими компаниями, создавшими эти аппараты или ОС для них. Одним словом, чрезмерность ограничений слишком велика, тут можно вводить послабления для целого ряда организаций, которые не являются объектами критической инфраструктуры России. И это отдельная огромная работа, которой пока никто не занялся. Например, та же «Аврора» как национальная платформа изначально предполагает максимальный уровень защиты, и при использовании городскими властями ни о каком последующем уничтожении устройств речи идти не может. Мы контролируем все, что касается этой системы.
Многие комментарии были о том, что списанные компьютеры, телефоны и другую технику Apple нужно отдавать детям в детские дома. Мол, чиновники жируют, уничтожают все на корню, а детям такая техника пригодилась бы. Страшно далеки такие комментарии от реальной жизни, да и от логики.
Если в России признают опасной технику Apple, то зачем ее давать детям? Зачем приучать к этой технике? Непонятно. Но даже не будь этого ограничения, у нас есть другой момент в практической плоскости. Хочется обратиться к тем комментаторам, которые призывают сдавать что-то в детские дома, — пожалуйста, попробуйте это сделать на практике, после чего мы сможем в деталях обсуждать ваш опыт. В детский дом или другое детское учреждение невозможно сдать что-то б/у без правильно оформленных документов, даже старый компьютер, который может прослужить еще много лет. Это забег по кругам ада, когда проще продать его и купить что-то новое или пожертвовать деньги. Бюрократия должна защищать детей, и она надежно с этим справляется. Защищает даже от вполне сносной электроники. Честь и хвала руководителям таких учреждений, которые в прямом смысле рискуют своими местами и всеми правдами и неправдами пытаются взять условно старую электронику, чтобы дать детям возможность учиться. Но эта тема — табу, ее никто не хочет озвучивать, нерв тут такой, что об этом не будут говорить депутаты или чиновники, отвечающие за образование. И здесь мы теряем в эффективности развития.
Так вышло, что Россия — очень богатая страна в прямом смысле (тут нет и тени иронии). Мы позволяем себе ежегодно уничтожать технику, которая могла бы еще долго работать. Когда это делается в местах, где есть строгий режим безопасности, я это принимаю. Но когда это делается из-за устаревших законов, потому что так проще, я этого понять не могу. Нужно менять законы, нужно отказываться от наследия прошлого. И заодно решить вопрос с вторичным рынком, где можно использовать такую электронику. Об
этом поговорим отдельно, в своих поездках я нашел несколько вариантов, как уже используют смартфоны не совсем привычным образом. Получается хорошо.
Надеюсь, что этот материал в деталях ответил на вопросы, почему в России уничтожают технику, а также почему важна ее утилизация для юридических лиц. Тема богатая, но, судя по вопросам журналистов, она оставалась никем не замеченной и неясной. То, что технику уничтожают, вызывает удивление, хотя это процесс, который идет десятилетиями.
>> железа (33 грамма — привет, корпус из нержавеющей стали)
Эльдар Викторович, я понимаю, что в институте вам не преподавали металловедение, но вы хотя бы в Википедию заглянули, если вам лень гуглить состав нержавеющей стали.
>> Xbox сжигали в бытовой микроволновке Samsung
Одним действием избавлялись от двух ненужных устройств?😀
Везде уничтожают.
"В основе нежелания компаний отказываться от физического уничтожения носителей лежит страх утечки данных, что может вызвать потерю клиентов и огромные штрафы со стороны регулирующих органов. Например, в прошлом месяце Комиссия по ценным бумагам и биржам США оштрафовала банк Morgan Stanley на 35 миллионов долларов за «неспособность защитить данные клиентов», после того как выведенные из эксплуатации серверы и жёсткие диски банка были проданы без надлежащей очистки неопытной компанией. В результате, часть оборудования, содержащего банковские данные, была выставлена на аукцион в Интернете.
Хотя инцидент произошёл из-за того, что устройства не были очищены от данных перед продажей, банк теперь требует, чтобы каждое устройство с данными, выводимое из эксплуатации, уничтожалось на месте. И такой подход широко распространён среди большинства крупных компаний.
Один из сотрудников Amazon Web Services на условиях анонимности рассказал, что компания уничтожает все устройства для хранения данных, как только они переходят в категорию устаревших, обычно после трех-пяти лет использования: «Если мы позволим себе даже незначительную утечку данных, мы потеряем доверие наших клиентов».
Человек, осведомлённый об операциях Microsoft по утилизации данных, говорит, что компания периодически производит уничтожение всех накопителей в своих 200-х с лишним центрах обработки данных Azure. Со слов самой Microsoft, это производится для того, «чтобы обеспечить полную конфиденциальность данных клиентов».
Министерство образования Великобритании, Министерство труда и пенсий и полиция Шотландии сообщили Financial Times, что они тоже уничтожают все списанные устройства для хранения данных. Полиция Северной Ирландии за последние два года уничтожила более 30 000 единиц оборудования, включая серверы и жёсткие диски.
Некоторые правительственные ведомства заявляют, что следуют рекомендациям Национального центра кибербезопасности, который рекомендует физически уничтожать жёсткие диски. "
Причём, обратите внимание — они уничтожают технику на собственных центрах переработки или внутри компаний
>Модель измельчили до состояния трухи, а затем провели анализ полученной смеси.
Вот интересно если измельчить нынешние айфон и самсунг. Сколько там будет титана? Подозреваю что нисколько 😀
мимoпроходил, Есть там титан вроде, глянь канал Зака Нельсона, который джерриригэврисинг, он как раз в одном из последних видео задался вопросом, расплавил ультру, думаю в яблоке также история.
тлдр меньше чем я думал, заметно меньше.
Я думал там весь фрейм будет из титана. Я честно говоря считаю обманом, введением в заблуждение как минимум, заявлять о корпусе из титана после того что увидел.
lazex, Ну ты посмотри какие мерзавцы, титан армированным аллюминием разбавляют.
В очередной раз красивый финт ушами от Муртазина: "В Перьми уничтожают технику Apple"… Только вот нюанс, если зайти на источник новости (а это оказался сайт местных СМИ properm), то в перечне подлежащих утилизации устройств будет и смартфоны Samsung и Lenovo, телефон Nokia, радиотелефон Panasonic и пр. (всего устройств 26, среди которых всего один продукт Apple — Apple iPad minin4). Упрекнуть Эльдара во во лжи конечно нельзя, но вот такие ухищрения в подаче информации конечно удивляют.
мимoпроходил, Не удивлюсь если там и люминий не первой свежести, разбавленный чем-нить 🙂
Да и не то что бы первый раз ведь, вон яблоки же рассказывали про сапфировые стекла, а на деле оказалось что это как бы сапфир, но как бы проприетарный хитрый сапфир который как бы да, прочный, но не совсем тот который настоящий и который оправдывает стоимость, но вот выдавали то его за настоящий.
Хотя то что корпорации врут и манипулируют ради прибыли, причем иногда даже больше чем это позволяют законы, это мягко говоря не секрет, как и то что все что они говорят в рекламе нужно воспринимать как непроверенную информацию. Вон масса вещей которые называются золотыми на самом деле просто покрываются тоненьким слоем золота(гальванизация вроде, да?), самого золота в смысле материала там столько что пачку сигарет не купишь даже, но вот цена конечного продукта внезапно…
Alexbur, Опередил. В очередной раз убеждаюсь в "подкованности" этого "аналитика". Такой бред порой несет, с таким умным видом ) Что не статья, то новый перл.
Alexbur, Что не так с нержавейкой? Я даже загуглил, в среднем в разных нержавейках 60-85% железа.
Alexbur, Вы аж прямо заинтриговали. Если уж в теме, а не просто на вентилятор накидываете, можно хотя бы немного подробнее: неужели в Айфонах используется расово-чистая нержавейка без железа?
Россия отсталая страна тк чиновникам можно то что нельзя детям потому что законы пишут сами чиновники для своей выгоды. И утилизации тут не причем
Александр Верховцев, Не понял посыл вашего коммента, Эльдар как раз и пишет что "сделали из мухи слона", но и плюс к этому рассмотрел вопросы утилизации оборудования.
Donkey Iaiaia, именно, но Эльдару Викторовичу, видимо, не нравится, что анализ не выявил сталь) При этом не понятно, чем ему железо не угодило, почву оно не загрязняет, в отличие от пластика.
Ssn, ниже ответил.
Эльдар, вы знакомы с такими терминами как PHI (Private Health Information) и PII (Private Individual Information), а также с правилами обращения с этими данными в тех же США? Если по первому пункту — извлекать драгметаллы из списанной техники не целесообразно (хотя надо смотреть на масштабы), еще можно согласиться. То вот практически любая организация имеет дело, как минимум, с PII своих сотрудников. А отсюда вытекает логическое следствие: либо заморочиться с регламентами разграничения доступа к данным, и делить списываемые устройства на: имели они доступ к защищенной информации или нет, или тупо уничтожать всё подряд, на всякий случай. И это не "тупость" российских законов — это общемировая практика.
> Для людей, далеких от бухгалтерского учета, станет открытием, что для всей техники, которая находится на балансе компании, нужно платить налог на имущество, ежегодно рассчитывать ее амортизацию.
У меня тут сомнения возникли, на счёт уплаты налога на имущество (в контексте статьи речь идёт об оргтехнике и прочей электронике, не так ли?) и ежегодного расчёта (читай отнесение амортизационных платежей на затраты) амортизации. А для Эльдара это точно не станет открытием, что всё несколько не так?
> Поэтому ни один бухгалтер не любит сломанную технику, старается снять ее с баланса предприятия.
Нет, ну разумеется такая техника это некоторая головная боль, но так чтобы прям есть-пить не могут, лишь бы снять с баланса… Ну не знаю, не знаю, списывают обычно когда совсем уж прижмёт и место на складе под это дело начнёт подходить к концу. Тогда да, найдут время, чтобы в стремительном потоке бухгалтерской "текучки" уделить внимание этому вопросу.
Update: Ну а поконкретнее это выглядит так: с 2019 налогом на имущество облагается ТОЛЬКО недвижимое имущество. Основные средства стоимостью меньше 100 тыр списываются в затраты сразу после ввода в эксплуатацию (то бишь не амортизируются). И только в крупных организациях она числится на забалансовых счетах, с присвоением инвентарных номеров с соответствующими обрядами в дальнейшем, для защиты от злых духов стяжательства и воровства 🙂 а в мелких просто "списали и забыли".
Работал в одной компании (не гос). Всем сотрудникам выдавали лаптоп. Спустя 3 года сотрудник имел право выкупить его у компании в свое пользование. А спустя 4 года — получить его бесплатно. Нужно было или предоставить фото/видео уничтожения жесткого диска (в более ранних версиях процедуры) или указать код отработки специальной утилиты по уничтожению информации. Таким образом компания избавлялась от неоходомости утилизировать технику и заниматься пост-гарантийным ремонтом техники. Ну а сотрудники получали бесплатный лаптоп.
> затем шел кремний (13 грамм — вся электроника построена на Si)
Ну надо же хоть немного задумываться над тем что утверждаешь. Вы видели чипы на типичной плате смартфона, какого они размера? Читали про их устройство? Там кристаллы площадью в квадратный миллиметр и толщиной в сотые доли миллиметра. Хорошо если кремния от электроники на десятые доли грамма наберётся.
Не буду больше мучить — 13 грамм кремния — это стекло.
Александр Верховцев, А зачем он потом рассказывает про айФоны и Макбуки? 😁
Иван Т, Ну что пристали, это его собственный сайт, что хочет, то и пишет, а несогласных мигом в бан)
Alexbur, По-моему, Вы, начали спорить с некими голосами в своей голове. Вам показалось, что Муртазин ругает корпус из нержавейки, и Вы, в свою очередь, за это начали ругать его 🙂
timmkins, Да уж, первый раз слышу о том, что на оргтехнику надо платить налог. Обычно компьютеры учитываются как основные средства, на них начисляется амортизация и остаточная стоимость за несколько лет улетает в ноль. А на морально устаревшую технику составляется акт, и комиссия во главе с главбухом может принять решение о том, чтобы ее реализовать по оценочной стоимости. Оценивается она условно в 100 рублей и продается, бывает что и кому то из работников.
Bulat_, Не учитываются компьютеры как основные средства (ну кроме модного директорского яблочного ноутбука за многа-многа денег😏) — я уже написал выше как оно сейчас. И даже про списание — если уж у бухгалтерии дошли руки списать технику, то сейчас масса фирм, которые специализируются на утилизации техники содержащей редкоземельные элементы. А вот эти вот "оценить в 100 рублей и продать работнику" — инициатива обычно исходит от самих ушлых приближённых работников.