Привет.
Напомню, что нападки на бизнес-практики Apple случались многократно, в Apple считают, что могут полностью ограничивать конкуренцию на собственной платформе. Например, не давать создателям софта и игр альтернативных способов оплачивать покупки, кроме как используя Apple Pay. Создатели игры Fortnite решили бросить вызов Apple и обратились в суд, чтобы доказать, что компания использует монопольное положение на рынке iOS, взимает 30% комиссию, которая ничем не обоснована. Мы внимательно смотрели за развитием конфликта в серии материалов и ждали развязки.
В суде рассмотрели претензии Epic Games, судья Ивонн Гонсалес (Yvonne Gonzalez Rogers) вынесла решение, что в Apple не могут ограничивать разработчиков в приеме платежей, не используя Apple Pay. Отныне разработчики могут использовать любые платежные средства, которые посчитают верными, они могут размещать ссылки на них в своих приложениях. Фактически монополия Apple на прием платежей и их комиссия в 30% от таких платежей исчезает. Решение суда должно вступить в силу через 90 дней, до этого момента в Apple могут подать аппеляцию. Но даже если Apple будет оспаривать такое решение, то конечный результат скорее всего не изменится, они смогут оттянуть неизбежное. Только компания Apple имела подобную практику, например, на Android разработчики имеют возможность использовать любые платежные системы для приема платежей. Рынок отреагировал на сообщение моментально, стоимость акций Apple пошла вниз.
Решение суда можно найти вот здесь, 185 страниц, из которых интерес представляет небольшое количество.
Напомню, что в Apple делают ставку на сервисы и тот же Apple Pay дает огромную часть как выручки, так и прибыли этого направления. В отсутствие альтернатив разработчики вынуждены были отдавать свои деньги Apple, а корпорация получала сверхприбыль, теперь этого просто не будет. Первое влияние новых правил мы увидим не раньше первого квартала 2022 года, когда многие крупные компании перейдут на свои платежные системы, откажутся от Apple Pay. Нет никаких сомнений, что это произойдет, так как выгода компаний ощутима, они смогут продавать свой софт, услуги и товары за меньшие деньги. Для покупателей это также приятная новость, в большинстве случаев меньшая комиссия будет означать прямые или косвенные скидки. И то, что это произошло, можно считать несомненной победой Epic Games, от которой выигрывают все разработчики без исключения.
Интересно, что Epics Games настаивали, что Apple занимает монопольное положение на рынке iOS и платежных механизмов на этом рынке. В Apple, напротив, пытались размыть свою долю на рынке iOS и предлагали смотреть на рынок всех игр, чтобы максимально снизить свою долю. То есть собрать игры для компьютеров, мобильных устройств и высчитать долю компании, исходя из огромного пирога этого рынка.
В суде отвергли трактовку как Apple, так и Epic Games, посчитали, что рассматриваемый рынок — это рынок игр на мобильных устройствах, а значит нужно рассматривать транзакции только на нем. В Apple хотели добиться рассмотрения рынка каждой страны отдельно, это давало больший простор для защиты, гарантированно снимало вопрос монополии, но суд отклонил и эту трактовку, рассматривался глобальный рынок. По подсчетам суда и приглашенных экспертов доля Apple в транзакциях рынка мобильных игр составляет 55%, но монополистом компания не является. В суде посчитали, что помимо Apple на этом рынке есть Android, а также другие игроки, нет никаких препятствий для того, чтобы появлялись новые компании, работающие в этом сегменте. Это разрушило одну из линий нападения Epic Games, когда компания настаивала на том, что Apple является монополистом. Но тут важна еще одна оговорка, судья отметила, что данные выводы сделаны на основании тех фактов, что были приведены в суде. Сторонние юристы, наблюдающие за ходом суда, в один голос говорят, что данное решение открывает дорогу для других компаний и их исков, в частности, вопрос монополии Apple на iOS будет подниматься в исках неоднократно и рано или поздно кто-то в них преуспеет. Впереди Apple ждут затяжные юридические баталии с разными игроками, так как практика компании не выглядит в полной мере выигрышной для партнеров Apple, что вынуждены следовать правилам, которые навязаны им.
Судья отметила, что успех не может быть незаконным, что тут же подхватили в Apple, основное сообщение компании, что она не является монополистом. Но утешение для Apple слабое, так как практику взимания поборов через Apple Pay придется отменить.
В Epic Games с судебным решением несогласны, так как формальная победа компанию не устраивает, плюс идут другие суды, в частности, Apple требуют компенсировать убытки из-за того, что они заблокировали в магазине приложений Fortnite (как следствие того, что Epic Games пошли на нарушение договора). Эта битва в судах будет продолжаться долгое время, нет предпосылок, чтобы компании пошли на мировое соглашение. Но даже промежуточные результаты ставят под сомнение способность Apple сохранить старую бизнес-модель. И это касается не только программного обеспечения, но и железа. Например, сохранения разъема Lightning и навязывания покупки дополнительных аксессуаров, тут ведь ровно тот же подход, что и при продаже софта. Уверен, что юристы во многих странах мира уже точат свои ножи, чтобы откусить немного яблочного пирога и получить деньги для себя и тех, кого можно считать пострадавшими.
Нападения на Apple становятся привычной частью картины мира, причем они идут с разных сторон. Чем выше капитализация компании, тем больше расходы на юристов, а они стараются отбиться от разработчиков софта, патентных троллей и реальных владельцев интеллектуальной собственности, массовых исков о заводских дефектах в оборудовании. Золото Apple манит людей и они хотят им поживиться, некоторым это удается. Поэтому можно смело считать, что юридические баталии будут сопровождать компанию ближайшие годы и решить эти вопросы одним махом она не сможет.
Решение американского суда интересно в аспекте европейских слушаний, придает больший вес тем, кто нападает на Apple. И это означает, что компания может получить миллиардные штрафы и ее заставят изменить свои бизнес-практики. Считать, что это победа Apple, можно только в горячечном бреду, так как только данное решение суда означает потерю миллиардов долларов ежегодно и отсутствие роста в сервисном сегменте. Но дальше будет еще интереснее.
Apple слишком долго почивали на лаврах былых заслуг. Может эти события заставят шевелиться и повернуться к собственным клиентам лицом.
Сверхприбыли внутри самой компании порождают дикий перерасход на всё. Начиная от бонусов для сотрудников и заканчивая покрытием убытков от сомнительных сделок с поставщиками и т.д. из общего котла. Закончатся сверхприбыли — начнется экономия. Начнется экономия — начнется внутренняя война между отделами. Начнется внутренняя война — начнется депрессия и крах. Прощай Apple.
Я конечно извиняюсь, но суд Эпик, по-моему, проиграли и должны возмещать убытки 🙂 те неправыми в данной ситуации признали их. И, кажется, автор путает Apple Pay с системой расчетов в App Store… это совсем разные вещи, ох какие разные :))
в Apple не могут ограничивать разработчиков в приеме платежей, не используя Apple PayЭльдар Викторович, причём здесь Apple Pay, когда в судебном решении идёт речь о покупках через встроенный инструмент оплаты App Store?
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Как я и предсказывал ещё в пятницу (это было не сложно), Эльдар всё вывернул наизнанку и поставил с ног на голову) https://uploads.disquscdn.c…Но что же мы видим на самом деле?Суд встал на сторону Apple по 9 пунктам из 10 (!!!), кроме одного — купертиновцы не могут запрещать разработчикам рассказывать об альтернативных способах оплаты в приложениях (что Apple и так изменила на днях в правилах App Store). Судья не запретила Apple оплачивать покупки в рамках App Store, нет — всего лишь размещать ссылки (по желанию разработчика) на альтернативные способы оплаты внутриигровых покупок.Кроме того, в рамках решения суда Epic vs. Apple, Epic Games будет обязана выплатить Apple чуть более 12 млн. долларов в результате ущерба причиненного из-за покупок в Fortnite сделанных за пределами App Store. По решению суда касаемо игры, слово остаётся за Apple, в итоге чего — Fortnite не вернётся в App Store. Apple уже отказала эпикам, которые на днях сделали попытку попроситься обратно — https://appleinsider.com/articles/21/09/10/apple-says-epic-can-return-to-app-store-only-if-it-follows-the-rulesАкции Apple "упали"? Я вас умоляю! Обычные колебания курса, они за крайний месяц и ниже опускались (например 18 и 26 августа), никакого влияния на рынок это не произвело. Сегодня "упали", завтра вернутся обратно. Кстати, да — завтра точно)Так что, как ни крути, Apple суд выиграли. Победители апелляций на решение суда не подают) Вообще, mrs Gonzalez Rogers всё и так разрулила по красоте, уверен, у апелляции эпиков ни единого шанса.Apple: «Мы очень довольны решением суда и считаем это огромной победой для Apple». Суини, всхлипывая: "Мы ещё вернёмся в AppStore! Как только раскинем сторонние способы платежей".
Эльдар в принципе всё перепутал) Apple к тому же и так никогда не запрещала производить оплату (не внутриигровых покупок) за пределами своего магазина — взять хотя бы стриминговые сервисы.
Анекдот времён СССР:- Капитализм загнивает?- Загнивает. Но как при этом пахнет!
практику взимания поборов через Apple Pay придется отменитьЯ до сих пор не понимаю что означает эта фраза… Колбаса дешевле станет?
По подсчетам суда и приглашенных экспертов доля Apple в транзакциях рынка мобильных игр составляет 55%, но монополистом компания не является. […] Сторонние юристы, наблюдающие за ходом суда, в один голос говорят, что данное решение открывает дорогу для других компаний и их исков, в частности, вопрос монополии Apple на iOS будет подниматься в исках неоднократно и рано или поздно кто-то в них преуспеет. Впереди Apple ждут затяжные юридические баталии с разными игроками"Сторонние юристы" не в курсе того, что правовая система США формировалась по законам англо-саксонской правовой семьи, поэтому главным источником права в ней считается судебный прецедент?))Считать, что это победа Apple, можно только в горячечном бреду, так как только данное решение суда означает потерю миллиардов долларов ежегодно и отсутствие роста в сервисном сегментеЭльдар, вы бы поостереглись с такими смелыми аналитическими прогнозами — тем более что в отношении Apple они никогда у вас не сбываются)
Нельзя на выходных заниматься аналитикой. Чёр-те что лезет в голову)) И эпол миллиарды потерял, скорректировав цену акций аж на 3%. В общем всё, как всегда: на, получай, эпол е…ый!
Когда уже бабушка Тим Кук уйдет на пенсию?
Рынок отреагировал на сообщение моментально, стоимость акций Apple пошла вниз.Достаточно последовательно изменить масштаб графика на 5D, 1M и 6M, чтобы понять что рынок просто ничего не заметил.
=>> сейчас действительно рванутся вставлять альтернативные способы оплатыУверен, Apple сейчас сделают всё возможное для того, чтобы альтернативные способы оплаты стали невыгодными и неудобными. Пусть даже ценой какой-то части собственной прибыли — они могут себе это позволить. И в итоге всё останется так как есть)=>> изменения, внесенные Apple в правила App Store как раз и были вызваны предстоящим решением суда, которое было известно заранееРазумеется) В любом случае — красавчики.
=>> Судебный прецедент, разумеется, значение имеет, но только в случаях, не урегулированных закономДа в любом случае имеет. А если ещё и НПA подкреплен, шансов на противоположное решение вообще ноль.
"Твой позорный недуг мы в подвиг определим"
Кнчно, подвинули Apple неплохо. Монополия зло — факт. Что касается их потерь — это не такие большие суммы и стоимость акций скоро вырастет. Тем более скоро новые продукты будут представлены
Не понял. Если разрешили рассказывать об альтернативе оплаты, значит либо она была раньше и суть исков непонятна, либо ее принудили ввести сейчас и суд встал на 8 пунктов из 10. То что Эппл возможно разрешила использовать альтернативу до решения суда, нельзя не считать его достижением.
Были бы это "не такие большие суммы", она не билась бы за них аки лев. Тем более, это может оказаться первым шагом. Следующим — альтернативный магазин приложений.
А зачем он нужен?
Мне незачем. А вот компании могут найти задачу и донести внушить ее пользователям.
Какую например?
Повторю, какая разница каково мое мнение? И ваше, о ненужности, тоже значения не имеет.
Странно. Ты заявил, что должен быть "альтернативный магазин приложений", при этом даже не знаешь для чего бы он был нужен.
Я не заявлял что он должен быть. Чтож у вас за такое избирательное восприятие темы Эппла? Я заявил, что следующим шагом может быть запрос на альтернативные магазины.
=>> Я заявил, что следующим шагом может быть запрос на альтернативные магазины.Так для чего? Я тебя не троллю, мне реально интересно, что не так с App Store, что вот прям необходим "альтернативный магазин".
Еще раз повторю, я не знаю, я не клиент Эппла, даже в перспективе. Но вы уверены, что компании не найдут повод как из этого извлечь выгоду? Возьмет Эппл и запретит публикацию некоего приложения, вот вам уже повод.
Альтернативный магазин это вряд-ли. Ну в целом — посмотрим. У меня где-то в планах переход на iPhone 😉 В целом, мне без разницы — будет ли монополия или нет. Я плачу пока за Spotify и Yandex кинопоиск
Ты знаешь хоть один пример, когда, допустим, в магазине Samsung всплывало приложение, официально заблокированное в Google Play?"Альтернативный магазин" имеет смысл лишь в случае нелегальности своего существования) Но он и так имеет место быть в какой-то форме для джейлбрейкнутых айфонов.
Опять ищете разум со стороны пользователя и примеров. Ищите его со стороны денег и корпораций.
Мне лениво) Потому и прошу тебя накидать хоть какой-то канвы.
Кстати не вижу, что Эльдар что-то сильно вывернул. Очевидно, что этики просили сильно больше и им не дали бы всего. Да и эпл бы никто не запретил бы получать оплату напрямую, это было бы ограничением.Основное это сторонние ссылки, и рубилово было за них и левый магазин. ЭВМ естественно смотрит со своей колокольни, но в целом итог суда хороший — конкуренция вырастет.
Меня более всего интересует момент, ответ на который я в статье не нашел: я верно понимаю, что ссылка на альтернативные методы оплаты станет возможной только для американского App Store?)
Лучший комментарий!
странный заголовок, зачем? для привлечения людей?никто не скажет вам что тут есть чья то победа.я игнорировал статьи с криками ПОБЕДА ЭПЛ, потому, что это не так. победа неоднозначная, но кричать, как вы и еще добавить ЭПИЧНО? ну это вы даже себя переплюнули.
=>> Epic должна Apple 12 миллиардов долларов по решению судаСейчас Эльдар схватился за голову, затем за сердце, затем за интернет)Миллионов, Егор))
Ключевые битвы еще впереди, так как в решении очевидное натягивание совы на глобус и плюсование андроида к виртуальному рынку мобильных игр и, по сути, отрицание монополизма, злоупотреблений Эппла доминирующим положением и ограничение конкуренции.
А меня такое не восхищает не почему-то…
опять_двойка.jpg
> Ну и конечно, исход процесса эпичной победой Epic посчитал только MRНе только, большая часть ресурсов описывает ситуацию примерно так "Суд не признал что Apple является монополистом, но Epic заставила Apple использовать сторонние платёжные системы". Как явную победу Apple это могут преподносить разве что совсем отмороженные фанаты яблочников.Возможно, разница между 1,5 и 1,9 долларами и не выглядит большой, но разница между 150 и 190 или 1500 и 1900 уже вовсе не кажется несущественной. И да, возможность платить вне AppStore это существенное изменение политики Apple вне зависимости от того монополисты они или нет.
Помню время, когда в магазине Самсунга всплывали приложения, которых просто не было в Гугловском магазине в силу специфики — заточенные чисто под Самсунг — типо игрушек и приблуд для Ноут серии, сделанных под стилус и неактуальных больше никому, и какие-то софтины чисто под самсунги. Их не блокировали — просто они там были не нужны. Это были времена 1-3 ноутов. Что там было потом — не знаю, не заходил туда за ненадобностью.
Альтернативный стор бы для iOS. Но вряд ли, конечно.Эппл прибил кучу игр в сторе.К примеру сейчас нет Carmageddon, HOMM3, Bioshock теперь нет, навскидку. Они были вполне лицензионными.Плюс нет эмуляторов игровых приставок NES/SNES/Sega.А на андроид они есть.
ЭПИЧНАЯ ПОБЕДА EPIC GAMES НАД APPLE? ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СУДЕБНОЙ БАТАЛИИ (1:9)Я что-то пропустил?
Какой ты неприятный тип. Написано же эпическая победа, значит победа — остальное горячечный бред.
По прогнозам MRG: Apple Всё.
https://uploads.disquscdn.c…
Ну тут хоть в рамках одного дня. Этот тип как-то выкладывал чуть ли не за пару часов колебания и растянул на пол экрана 😁😁😁
Погорячился да ) Не прочитал вышеизложенную матчасть, думал тут только комменты, а оказывается нацарапано под заголовком еще что-то 🙂 Теперь вот посыпаю голову пеплом и соглашаюсь с мнением автора, я знаю он пишет только правду и я непоколебимо склоняю голову пред его выводами. Аминь.
Аминь.
Ждем разбор помойки под названием Galaxy Store.
Приговор перманентный и обжалованию не подлежит.
=>> Epic заставила Apple использовать сторонние платёжные системыНе использовать, а лишь разрешать разработчикам информировать об их наличии за пределами App Store. Две большие разницы.=>> И да, возможность платить вне AppStore это существенное изменение политики AppleВсегда можно было. Например стриминговые сервисы расчудесно оплачиваются за пределами App Store.
Только одна поправка — 30% от 12 лямов дохода.
Вы тоже ошиблись в одном месте — 30% от 12 лямов
Я ни разу не сторонник Эппл и мне не нравится ее продукция. Но! Компания производит смартфоны/планшеты на собственном закрытом программном обеспечении, которое является ее интеллектуальной собственностью. Так почему эта компания не вправе требовать от сторонних предпринимателей, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ на своих продуктах, распространяемых в экосистеме Эппл, соблюдения ВСЕХ ее условий? Тут ведь примерно как в любом государстве: если некий иностранный бизнес (Epic Games) собирается продавать некий товар на территории государства (Apple) — то этот самый бизнес должен платить все требуемые налоги и соблюдать все установленные законы.Если бизнес не согласен с такими требованиями — пусть валит в другие государства-экосистемы типа Андроида, Стима, Виндовс Мобайл и иже с ними.
Самое смешное, что суд подтвердил законное право на комиссию яблока и не имеет значение если будут использоваться другие платежные процессоры.
Так почему прибил?
А что с ними? Суд не запретил снимать комиссию с разработчиков. Другая платежная система (пейпал, страйп) не избавляет от оплаты комиссии. Скорее всего будет реализовано АПИ, куда разработчик должен закидывать данные после каждой транзакции не в IAP и платить яблоку эти деньги раз в год с дохода.Так же нужно понимать, что яблоко берет 30%, а теперь еще страйп будет брать 1-5% за каждую транзакцию. В итоге будет дороже.
Так почему эта компания не вправе требовать от сторонних предпринимателей, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ на своих продуктахХорошо, что суд подтвердил право яблока на сбор комиссии."Under all models, Apple would be entitled to a commission or licensing fee, even if IAP was optional.""Apple is entitled to license its intellectual property for a fee, and to guard its intellectual property from uncompensated use by others.""Even in the absense of IAP, Apple could still charge a commission on developers. It would simply be more difficult for Apple to collect that commission.""[T]o the extent that Epic Games suggests that Apple receive nothing from in-app purchases made on its platform, such a remedy is inconsistent with prevailing intellectual property law."
Битва может только быть по размеру комиссии, но Эпики в суде заявляли что проблема не в размере, а в наличии как таковой. Суд отказал Эпикам, на написал, что размер выглядит как немного неадекватным. Поэтому это следующий вектор в будущем для других компаний.
Я думаю, надеюсь, что это не конец истории. И дальше будет больше послаблений.Уже для многих разработчиков 30% снизили до 15%. Ещё до результатов иска.
Возникает вопрос что же "получил" Эпик? Профит не очевиден, а не полученная прибыль от блокировки и суда, не маленькая!
восстанавливать аккаунт разработчика Epic не обязана. Не мели святейшую чушь, во-первых, судья обязала разблокировать аккаунт разработчика и ввела запрет на сие действо, а во-вторых, эппл с говном съедят (>>скриньте<<), если пострадают тысячи, куча приложений, которые к тяжбе между эппл и эпик геймз не имеют абсолютно никакого отношения, например, из-за невозможности использовать Unreal Engine в какой-нить новой версии iOS, хотя у них вся игра на нем написана.Ссылка на оплату на стороннем ресурсе НЕ МОЖЕТ быть единственной, она может только дополнять кнопку на покупку в AppStore А если я карточку к своему аккаунту не привязывал? Мир поделится на ноль?а уж можно быть уверенным, Apple сделает процесс максимально неудобным Как? Вживит чип 5G прямиком в мозг и даст команду отправиться на Нибиру? Согласен, вокруг сплошной заговор!
В стихах это было прекрасно (с)
Уверен, Apple сейчас сделают всё возможное для того, чтобы альтернативные способы оплаты стали невыгодными и неудобными. Раскрасит красным и синим, заставит ругаться матом?
Для покупателей это также приятная новость, в большинстве случаев меньшая комиссия будет означать прямые или косвенные скидки.«Нет, солнышко!»©К сожалению, капитализм так не работает. Цены останутся те же, просто компании начнут больше зарабатывать. Пройдено уже…
Я свечку Куку не держал, извините 😉
Весь вопрос в том сколько другие производители зарабатывают на своем товаре, если они вынуждены отдавать треть чужому дяде. Apple продают чужой товар так, словно они сами его произвели и это их личная собственность. А это не так. И Apple это не государство, которое имеет право принимать любые законы — это компания, которая обязана соблюдать уже существующие законы.Иными словами, Apple расплачивается за свою непомерную жадность.
Компания должна соответствовать антимонопольному законодательству. А суд решает, попадает она под эти статьи или нет.
Счет 1:0 в пользу Epic 🙂 Apple же не нападала, она отражала нападение, один гол пропустила. А то что много непринятых требований — так в исках пишут все подряд, все хотелки, от минимума до максимума, авось удовлетворят. Это в целом нормальная ситуация, что многие требования не удовлетворяют.
Это нормальная ситуация, что большинство пунктов в иске откклоняют — там пишут все хотелки, все подряд, авось прокатит 🙂 На самом деле счет сейчас 1:0 в пользу Epic — они забили в ворота Apple одну шайбу. Да, Apple 9 шайб отбила, но это обычно на табло не отображается
Не вижу, где судья обязала разблокировать аккаунт Epic. Вижу наоборот, что не обязывала. Она считает, что Epic изначально нарушили правила Apple, и что заблокирован аккаунт вполне законно. — Так посмотри получше, про это и Эльдар писал, и на ixbt было. Ради тебя дорогого я искать не собираюсь. Но ты можешь включить логику. Заблокировать аккаунт разработчика — это не то же самое, что удалить приложение из апп стора. Первое — ни что иное, как попытка мести злого ребенка из Купертино.>> последние два абзаца << — То ты пишешь про "максимально неудобный процесс", то пишешь, что "ничего непреодолимого". Ловкость рук, ничего более. (с)Я карточку не привязывал к аккаунту эппл. Но у меня теперь будет, например, возможность заюзать paypal или что-нибудь похожее, если в iOS приложении будет ссылка или кнопка перехода на web-страницу с оплатой/прейскурантом. Это как вариант.
“The record shows potential significant damage to both the Unreal Engine platform itself, and to the gaming industry generally, including on both third-party developers and gamers,” she said, adding that even as Epic Games violated App Store’s guidelines, it did not breach any contracts related to Unreal Engine and developer tools.“Apple has chosen to act severely, and by doing so, has impacted non-parties, and a third-party developer ecosystem,” said Rogers.
Да, но запретил обязывать прогонять весь поток денег именно через Яблоко. Соответственно, продолжать прогонять будут те, кто ленится или не может перенастроить потоки оперативно, их и будет доить Яблоко.