Привет.
Не знаю, как вам, но мне тема блокировки YouTube порядком поднадоела, так как она электризует общество, вызывает у людей множество эмоций, которые выливаются в свары и ругань. Глубоко убежден, что свары вокруг YouTube — это последнее, что нам нужно сегодня, они пробуждают социальное напряжение на пустом месте. Только за последнюю неделю умудрился обсудить эту тему с совершенно разными людьми, от блогеров, которые буквально живут на этой площадке, до людей, максимально от нее далеких. Мнения высказываются диаметрально противоположные, но чувствуется вакуум официальной позиции, который заполняется домыслами. Вдумайтесь сами, ни один российский чиновник не озвучил, что государство в ответ на недружественные действия администрации YouTube (или какие-то иные действия) замедляет сервис, делает его использование невозможным. Оговорка главы IT-комитета Госдумы депутата Хинштейна, который публично заявил, что блокировки будут идти со стороны государства, несколько смешали карты для тех, кто осуществляет замедление сервиса. Несмотря на то, что Хинштейн через день сменил риторику и попытался объяснить, что виновата в этом Google и именно у нее все сломалось, верится в это с трудом.
Проверить то, что именно государство блокирует YouTube, не составит труда, как только человек начинает использовать средства обхода блокировок, «сломанные» серверы Google вдруг «чинятся» и начинается их нормальная работа. Никто, хоть отдаленно понимающий, как устроена работа дата-центров, не поверит, что сломанный YouTube не работает по причине самих серверов. Так что да, это осознанная блокировка, и ничего иного тут ждать нельзя.
Повторю то, что неоднократно говорил. Мы как государство имеем полное право для блокировки YouTube, администрация сервиса неоднократно занимала антироссийскую позицию, блокировала и удаляла каналы без объяснения причин. Все это реальность, которую мы с вами знаем и видим. Но если мы как государство приняли такое решение, то необходимо быть последовательными, объявить об этом официально, перечислить причины и так далее. Только в этом случае позиция России будет рассматриваться в мире, так как эта позиция будет существовать. И только при таком подходе та же Google как-то может реагировать.
Но сейчас наша страна ничего официально не блокирует, не замедляет, все как бы сломалось само. Позиция очень слабая, что не ведет к какому-то зримому результату. Чиновники боятся взять на себя ответственность. Причина тоже понятна и легко объяснима, ведь если что-то пойдет не так, в итоге это может стоить конкретным людям карьеры.
Когда возникает вакуум информации, он моментально заполняется. Например, провайдеры, предоставляющие по всей стране доступ в Интернет, моментально нашли объяснение, что именно государство ломает YouTube. Они не стеснялись в доведении этой информации до сведения своих абонентов.
Получилось еще хуже, чем можно было предположить. Некто сломал YouTube, а провайдеры указали пальцем на этого некто. Со многими велись разъяснительные беседы, после чего сообщения меняли свою тональность.
Вот только внушение «правильной» позиции не обошлось без роста раздражения конкретных людей, которые не стали молчать, а стали объяснять, что публично они сменили свои высказывания из-за того, что их заставили это сделать. И это одна из причин того, что на более-менее ровном месте в обществе стала возникать напряженность.
Непонимание — вот главное слово, что сопровождает блокировку YouTube. Множество совершенно далеких от политики людей вдруг лишились привычного источника информации. Напомню, что YouTube — это крупнейшая социальная сеть в России, в ней проводят больше всего времени (55.4 млн человек ежедневно, данные Mediascope). Рост аудитории YouTube произошел на фоне блокировок. Причина в том, что мобильный интернет дает доступ к сервису, перераспределилась нагрузка и люди стали тратить трафик, который стоит им дороже (то есть те, кто заблокировал YouTube, еще и залезли в карманы своих граждан, чтобы они тратили больше денег, так как большинство тарифных планов сегодня имеют ограничения на объем передаваемых данных). Но если заблокировать мобильный трафик на YouTube, операторы потеряют минимум 3 млрд рублей в месяц. Компенсировать эти деньги неоткуда, это будет сильнейший удар по телекому. Мы это обсуждали в одном из недавних материалов, там есть подробные рассуждения на эту тему.
К вечеру вторника, шестого августа, в социальных сетях было заметно раздражение от блокировок YouTube, появлялись материалы о том, как обходить эти блокировки, и они широко разошлись по сети. По самым скромным оценкам, несколько миллионов человек воспользовались разными инструментами для обхода блокировок, в том числе теми, которые, в свою очередь, пока не умеет определять и блокировать РКН. Не думаю, что у тех, кто создавал блокировку YouTube, в планах было так резко нарастить аудиторию пользователей различных продуктов, которые умеют успешно преодолевать блоки. Да и статистика Mediascope говорит сама за себя, падения числа пользователей YouTube не произошло, скорее наоборот. А это значит, что соцсеть остается крупнейшей в России. Посмотрите на нее в разрезе других ресурсов.
Организаторы блокировок YouTube не только обладают инструментами для блокировок, но и могут направлять ботов для изложения «правильной» точки зрения. Отзывы в комментариях, голосования на разных площадках, с вечера шестого августа все они подверглись набегам таких ботов. Вот что об этом пишет наш коллега.
Мы решили провести свой эксперимент, сделали опрос в Telegram. И вот дальше началось самое интересное. В первые минут пятнадцать проголосовало около тысячи человек, распределение было простым: за блокировку 15%, против — 64%. За три минуты из ниоткуда возникло три тысячи голосов за блокировку.
Комментарии к нескольким сообщениям на ту же тему наполнились однотипными сообщениями, откуда-то пришли люди, которые в одной и той же манере гнули свою линию. Со стороны создавалось ощущение, что большая часть граждан России за безоговорочную блокировку YouTube. Вот только это все выдуманная история. В последующие часы голосование стало обрастать теми, кто против блокировки, боты замерли. Как только проценты сравнялись, снова волна, но уже небольшая и повторение ситуации.
Если молчание чиновников можно как-то объяснить, придумать причины, то такую откровенную подтасовку, манипулирование общественным мнением я лично понять не могу. Считаю это осознанной манипуляцией, которая приводит к искажению восприятия ситуации. А такое искажение может завести нас очень далеко. Архитекторы блокировки не умеют просчитывать последствия своих действий, они решают задачу здесь и сейчас, причем исходя из своих банальных, корыстных интересов. Можно сколько угодно прикрываться интересами страны, заботой о людях, но это точно не так в данном случае. И знаете, почему? Анонимы не творят добро во благо всей страны, они боятся, что их имена кто-то узнает.
Раздражение в обществе на очень высоком уровне, так как даже самые лояльные люди не понимают, что происходит и почему на их привычки кто-то влияет, а главное, не дает никаких объяснений. Реальные замеры общественного мнения показывают, что это раздражение может принять вполне деятельные формы. На фоне всего происходящего в мире наращивать социальное напряжение внутри России выглядит самоубийственным шагом для всех нас. И те, кто начал блокировать YouTube, просто думали, что все пройдет ровно так же, как при блокировках того же Facebook* (признан в России экстремистской организацией).
Хотя отличий тут огромное количество. Всегда отличалось число людей, что пользовались этими соцсетями, их аудитории просто не совпадали по размерам, YouTube охватывает все слои населения без исключения, равно как и возрастные группы. Масштаб влияния различен, отсюда возмущение столь разных людей. Истории не аналогичны, они просто несоизмеримы по масштабу.
Несколько человек, имеющих отношение к обсуждаемому вопросу, в разговоре со мной сказали, что позиция среди государственных мужей перестала быть однозначной. Блокировка вызывает социальное напряжение, и если оно будет нарастать, то могут полететь головы. Сегодня ситуация носит равновесный характер, если еще неделю назад большинство однозначно считало, что блокировка важна и нужна, не имеет негативных последствий, то сейчас пропорция изменилась. Влияние на жизнь людей заметно, равно как и то, что все это перестает быть хоть как-то контролируемым процессом. Учитывая, что блокировки никто не признавал, неожиданно «починить» YouTube вроде как можно. Ряд чиновников стоят насмерть за блокировки, так как подозревают, что они могут стать крайними, если начнется разбор полетов по итогам этой ситуации. И вся история выглядит патовой, для чиновников из нее нет хорошего выхода. Кто-то считает, что нужно любой ценой идти до конца, многие хотят забыть ситуацию как страшный сон.
Конкретно сегодня, восьмого августа, будет приниматься решение, что делать дальше с YouTube, постепенно возвращать доступ или выступать с заявлением о тотальной блокировке. Худшее, что могут сделать, — это попытаться заморозить ситуацию в том состоянии, в котором она находится сейчас. До ближайших выходных мы на практике узнаем, что именно решили и кто победил в этом противостоянии. Подчеркну, что это противостояние чиновников, а не кого-то еще.
Последнее, что хотел сказать в связи с этой ситуацией. Мне хочется видеть продуманные, взвешенные действия, особенно в такие непростые периоды в истории моей страны. Не бездумные запреты, последствия которых не просчитаны и совершенно не учтено, как может развиваться ситуация дальше. От такого большого сервиса, как YouTube (хотите вы того или нет, но он самый большой в России), зависит жизнь многих людей, то, как они учатся, развлекаются, ищут важную информацию. Кто-то на YouTube зарабатывает (запрета на рекламу там нет, госкомпании охотно ее там размещают и сегодня! Вот такая диалектика). Если мы идем по пути запрета, то его нужно продумать и подготовить, объяснить, как все будет работать. Дать возможность загрузить нужную информацию, в конце концов, перейти на российские хостинги. Это огромная работа, которую не проделать в одночасье. И когда президент говорит о том, что не нужно стрелять себе в ноги, нужно исходить из своих задач, не ломать то, что выгодно нам, он как раз описывает такие ситуации.
И мне кажется как минимум странным, что в ситуациях, которые касаются многих жителей России, требуется прямое вмешательство президента, так как чиновники тайно осуществляют некие блокировки. Что-то мне подсказывает, что рано или поздно ситуация выйдет и на этот уровень, если ее попытаются сейчас заморозить.
P.S. Можно молчать, как это делают сегодня многие блогеры, которые развивали свои каналы на YouTube. У меня нет интереса к этой площадке, пользуюсь ей время от времени по необходимости. Но сама идея тайных запретов для меня неприемлема, и это то, что нужно и важно обсуждать. У нас достаточно развитое общество, мы неплохо развиваемся, но такие вот ситуации перечеркивают множество классных достижений, которые есть на нашем счету. Давайте сделаем так, чтобы мы вместе обсуждали, что делать и как поступать. Не тайно, а явно. И со своей стороны могу сказать, что, в отличие от анонимов, вы знаете мое имя, я его не скрываю. И свою позицию я изложил выше. Надеюсь, что чиновники найдут в себе силы выйти и ровно так же, без масок, изложить свою позицию.
*Компания Meta Platforms, в которую входят социальные сети Facebook, Instagram и Threads, признана экстремистской организацией и запрещена в РФ.
"Но если мы как государство приняли такое решение"Насколько я помню, волеизъявление граждан по любому вопросу называется референдум. А когда кучка государевых людей принимает решение без оглядки на население — это называется произвол. Есть еще промежуточный вариант — когда депутат от некоторой партии выносит законопроект на рассмотрение в ГосДуму. Но данная ситуация относится к четвертому типу — когда кто-то что-то сделал, и в силу "круговой поруки" или "корпоративной солидарности" остальные его покрывают. У Павла Шумилова в его романе "Одинокий дракон" описывалось теократическое государство, в котором умение читать было под запретом, и каждому, уличенному в умении читать, просто выкалывали глаза. Наши чиновники явно этим подходом восхищаются и руководствуются.В случае с блокировкой Google-сервисов ситуация выглядит, как анекдот времен первых санкций — в котором власти РФ, вслед за США, тоже ввели санкции против собственного населения. Вспомню свою аллегорию про средневекового феодала, который раз за разом грабит собственных подданных каждый раз, когда ему нужны деньги на очередную пирушку, а потом удивляется, почему после каждого подобного деяния становится все сложнее награбить следующую порцию золота.До тех пор, пока чиновники сначала делают, потом заметают следы, потом принимают законы против попыток призвать их к ответственности, никаких хороших последствий не будет — ни для населения, ни для самих чиновников, ни для имиджа страны в мировом инфополе.
>> будет приниматься решение, что делать дальше с YouTube"Я русский, я иду до конца" (с)
Perec X, Если вы видите youtube только так, как вы его описали, то стоит и топоры запретить и ножи — дети могут же пострадать! А от эгоистичных людишек могут и бабульки пострадать, Раскольников не даст соврать.
>> решили провести свой эксперимент, сделали опрос в Telegram. И вот дальше началось самое интересное. Вот было бы здорово, если бы кто-то провел такой эксперимент насчет поддержки ну скажем сво. И потом также рассказал тайминг голосов — сколько вначале, сколько налетело, сколько потом догнало… и т.п. Ок, можно даже отгородить иностранные ip для пущей достоверности.
romanlt, И получить 5-7 лет в подарок?
Эльдар, в Вы не получили сигнал 22 июля, когда Алексею Солдатову дали ДВА реальных года колонии за «превышение служебных полномочий» (мистическим образом приурочено к замедлению видео хостинга)? И это в 72 года, с клапаном на сердце, прорвой хронических болезней. Находится сейчас в густонаселенной камере. И это человек, который был пионером Интернета в РФ. Ну, неужели у АйТи сообщества нет позиции? Кстати, физики гораздо смелее в своих обращениях к Президенту РФ
romanlt, На какой предмет?
119270, Так там вроде за дело. Почитайте.
Perec X, Давеча (до блокировок) послушал не-взорова. Было время, даже как-то уважал дядьку. Сейчас просто не понимаю, каким идиотом надо быть, чтобы воспринимать его маразматические речи. Это к вопросу об инструменте.
Филипп Мастяев, На выборах народ делегирует своё право принимать решения "специально обученным людям" — потому таки "мы как государство". Но в данном случае решение замедление принималось не "государством", а непонятно кем. Про Шумилов — у него преступлением было чтение без лицензии, а не само чтение. И глаза выкалывали именно за отсутствие лицензии, а не за умение читать. Лицензию, впрочем, при этом выдавали.
Perec X, Ютуб — это "кухонный нож". Да, кто-то им совершает убийства. Но это не повод запрещать кухонные ножи. Особенно учитывая то, что у нас на замену ножей нет, а только какие-то кривые железяки предлагаются. Ютуб — это не платформа. Это контент. И те, кто предлагают ему на замену рутубы всякие, это не понимают. Да, рутуб может быть нормальной платформой технически (хотя жалоб на него полной). Но вот ютубовского контента там нет и не будет. А "пиратские фильмы", которыми туда завлекают, нужны далеко не всем.
romanlt, Реально всё началось во времена его работы замминистра. Когда на повестке были кириллистические домены (денежные потоки). Дело 2019 года начато с требования РАН бесплатно продлить регистрацию и пользоваться айпи. В суде они отказались от претензий. Но давать 2 года неусловного срока за регистрацию фирмы в Чехии и формальной передачи пула айпи адресов и последующие возвращение их обратно? Да и ненакузуемо это при соблюдение юридических формальностей (которые, к сожалению, были нарушены по мнению суда). И этот человек получил спасибо за устройство сетевой безопасности федеральных органов РФ в 90е.
119270, 2 года колонии-поселения, если быть точным. И как связана его пионерия интернета с уголовным делом? И еще уточнение. На момент оглашения приговора находился на свободе, под подпиской о невыезде. О какой густонаселённой камере ищет речь?
Я думаю нужно было сделать как в Турции. Закрыть доступ и официально объяснить из-за чего это произошло, а не вот такими методами -устарело ветхое оборудование западного сервиса , ну смешно ж! Ну наверное страна не из одних ДЦП. Для чего это городить было, чтоб потом позорно отступить, как в случае с телеграмм!? Нет? ну тогда вообще не трогать, а так я считаю сейчас должны выступить те кто это наделал, открыться и объясниться перед странной, цель и продолжение этого решения. Второй вариант наказание и в отставку.
Я редко пользуюсь платформой YouTube, поскольку большая часть информации, которая мне там интересна и важна, может быть получена и из других источников. Однако позицию ЭВМ в данном случае полностью разделяю.
Perec X, Бывают же люди. Ютуб — это для многих обучающая платформа. От студентов, получающих профильные образования, до домохозяек, которые гуглят «как открыть крышку банки» — все могут найти на ютуб ответы на свои вопросы. На рутуб и вк видео — не смогут. Такого контента там просто либо нет, либо очень мало. Эти платформы превратили в онлайн телик, заливая туда бесконечные шоу для деградантов с Мусагалиевым и прочими. Но люди идут на ютуб совсем за другим, и инициаторы блокировки этого просто не понимают.
Антон Гар, В ютуб есть много технической информации, которой не просто перетащить на сервера России, да и потом как ее обновлять, опять же в комментариях есть хорошие грамотные решения или ценнейшие подсказки вот как с этим быть?! Нужно тогда решать как отфильтровать не нужный политический контент, вот над чем работать нужно 🤷!
Филипп Мастяев, Посыл верного направления, но мне кажется вы перегнули несколько. Власть имеет право на то что сделали так как на выборах им это право мы делегировали. Другое дело что воспользовались они этим правом как всегда не подумав как следует.
Филипп Мастяев, У Шумила было какое никакое но обоснование для такого поведения и это скорее уж были перегибы на местах (ну и выкалывали не _всем_ а кто _без лицензии_, лицензия платная). При этом оная теократия очень быстро легла под прогрессора как только он объявился.
aikr, Ну почему непонятно кем…. Чиновниками нанятыми государством.
Demetr_Warshavskiy, Ну я и говорю — непонятно кем.Понятно кто — это когда явно выходит какое-то постановление, решение суда или что-то подобное. Фэйсбук вон понятно кто блокирует — всё совершенно официально происходит.А с ютубом всё происходит скрытно, официально ничего не говорят, валят на какие-то там "устаревшие сервера" и т.п.
С любопытством слежу за развитием ситуации. И вижу бенефициаров блокировки ютуба. На примере стримов ixbt.games видно, по рассказам авторов, что после замедления ютуба произошло перераспределение аудитории на ВК, стриминговый сервис ВК и твитч. Где-то треть с ютуба ушла. Людям конечно не нравится, что их лишают выбора, но как только появляется приемлемая альтернатива, то они забивают на попытки пробиться на заблокированный ресурс.Меня лично устроит любой вариант развития событий. Напомню о не нулевой вероятности, что сервера GGC изымут в счёт погашения дочки гугла. Также нет официальной возможности поставлять оборудование для GGC и проводить оплату за его эксплуатацию со стороны гугла. Что может поставить, в конечном итоге, местных провайдеров на бабло из-за слишком большого пиринга за рубеж.В общем запасся попкорном и наблюдаю за ситуацией.
Если официально правительство не выпускало никаких распоряжений о замедлении youtub то это инициатива провайдеров. В статье 29 конституции РФ прямо запрещается любая цензура. Если сложить эти два факта то можно прийти к тому что вопрос замедления можно решить в суде, другое дело что заниматься в текущих условиях данными вопросами некому.
vikarti, к нам Джафар не придет, к сожалению…
Без ютуба невозможно,мне например,жить!Я и обучаюсь и развлекаюсь,смотрю вместо телевизора.Попробовала от очаянья RuTube,так это ни в какое сравнение!Какие площадки заменят? Альтернативы нет.Где импортозамещение?Сначала сделайте.
Perec X, А можете примеры моих высказываний на данном сайте, по которым вы подобный вывод сделали, привести — о моей принадлежности к некоторой социальной категории, вами охарактеризованной?
Perec X, Запрещать надо не инструменты, запрещать надо людей, которые его неправомерно используют. В том же ВК полно противоправных материалов, и их постепенно "выпиливают" суды, и администрация сервиса. Да — медленно, да — запрещенные сообщества пересоздаются и заново публикуют "выпиленный" контент, но — все реже и реже. Кроме откровенно идейных деятелей (которых, признаемся, доли процента от общей массы), продолжающих "бороться с системой", остальные владельцы подобных сообществ занимаются этим ради денег. И уже стало очевидно, что "воскресить" некоторое сообщество "с запрещенкой" обходится все труднее и дороже. Поэтому, большинство владельцев подобного контента побежало в ТГ, и перенесло свой вредоносный контент туда. И это еще один повод для властей бороться с ТГ, кстати.
Вообще сегодня перестали грузиться ролики. Провайдер Ростелеком, Москва.
Как думаю, накрутчики голосов общественное мнение не формируют, а еще больше раздражают.
romanlt, Они найдут. К сожалению. Ведь закон не цель, а инструмент.
Lecron, Но их можно показать как — смотрите — никому не нужен ваш youtube и растиражировать.
История раздутая какая-то, почти наверняка нас втихушку поимели в другом вопросе — или мигрантов еще пару десятков миллионов завезут или пенсионный возраст до 118 лет уже подняли ;-)Вообще топорный метод.. хотя у меня временами плохое качество только на старом тв с Google Chromecast — остальное все замечательно, даже дети не выли, что блогеры и Ну ок, если вы хотите что-то блокировать — блокируйте конкретные видео анти российских авторов, их не так много.Ну и в телеге кстати, намного больше пропаганды и жести, а там спокойствие.
>человек начинает использовать средства обхода блокировок, «сломанные» серверы Google вдруг «чинятся» и начинается их нормальная работа. Это вот полная ахинея. Используя впн вы автоматически пролетаете мимо серверов гугл на наших площадках.> люди стали тратить трафик, который стоит им дороже (то есть те, кто заблокировал YouTube, еще и залезли в карманы своих граждан, чтобы они тратили больше денегЗачем же так подставлять своих друзей обездоленных операторов? А то не все еще догадались кто является одним из бенефициаров блокировки :D>даже самые лояльные люди не понимают, что происходит и почему на их привычки кто-то влияет, а главное, не дает никаких объяснений. Неужели? В стране третий год идут боевые действия, а тут еще оказывается есть уникальные ромашки которые не знают что ютуб это рупор вражеской пропаганды. Слабенький аргумент против блокировки.
romanlt, Вы забыли что это за страна? Ещё с времён СССР известна расхожая поговорка "был бы человек, а статья найдётся". Плюс законы, которыми в зависимости от текущей повестки можно вертеть, как угодно на усмотрение судьи и иже с ними.
Думарасты нанимают ботофермы за деньги налогоплательщиков для оправдания ущемления прав налогоплательщиков. Ничего нового. Заметил, что начали пиарить роскомпозор-тян, ну это рассчитано на совсем молодых и тупых пориджей.Лучи позора и ненависти депутатам-кивалам.
мимoпроходил, "ютуб это рупор вражеской пропаганды"Что вы там ищите, то и найдете. Ни одного политического видео не видел и не попадалось в подборках.
Mike Wazowski, Может быть прошло при меньшей популярности и на более длинном периоде. А так, чем больше тиражируй, тем больше раздражения. Никого не интересует, что кому-то там ютуб не нужен.
Mike Wazowski, Если вам не попадалось, значит ли это что ютуб не рупор? А что скажете про выкидывание пачками каналов с неудобной для той стороны точкой зрения?
мимoпроходил, >> Используя впн вы автоматически пролетаете мимо серверов гугл на наших площадках.Средства обхода блокировок, это совсем не обязательно ВПН. Например GoodbyeDPI. Или (вы)включение QUIC.
мимoпроходил, Это значит, что там контента очень много. И если его незначительная часть вас не нравится, то это не повод запрещать все целиком.Блокировка каналов это плохо, но нужно разбираться, не нарушали ли они правила площадки. Поскольку точка зрения на разные события, может быть разная. Для этого и существуют суды и арбитражи — чтобы установить правоту. А если вы выгнали владельца площадки, приписали ему штрафов на его годовой оборот, то чего вы хотите? Кто будет перед вами отчитываться, если его прогнали позорной метлой и все деньги отобрали?
Вот будет Web3. 0, а там пробуйте блокировать.
Интересно, когда некий сервис, без объяснения причин удаляет контент (пост, фото, видео, самого пользователя) некоего Вовы Пупкина — это нормально. Но если контент Вовы Сольвьева, а сервис это Гугл — кошмар-кошмар. Налицо двойные стандарты.
Lecron, Я очень сомневаюсь что больше полупроцента поняли про что вы сейчас выругались 🙂
Mike Wazowski, Правила, арбитражи это все из мира розовых пони, а в реальности видео удалили и пинком под зад без объяснения какие правила нарушены.
Ole4ka77, Проблема не в том что Рутуб хлам. Есть ещё ВК Видео, который хоть недавно появился, но уже лучше Рутуба которому сто лет в обед. Проблема в контенте. На Ютубе за многие годы существования накопилось просто огромное количество контента на любой вкус. Именно по этому показателю новым сервисам никогда его не догнать. Зачем нужен видеохостинг если на нём нечего смотреть. На Ютуб выкладывает контент вся планета, а на российские аналоги в основном привлечённые блогеры, тоже русские в большинстве. И глупо считать что иностранный контент нам не нужен. Он же не всегда политический. Много полезного иностранного контента вдалеке от политики. Но его скорее всего никогда не будет на российских платформах.
Lecron, Цензура и модерация в рутубе — это же другое
Юрий Банаков, так во всех странах, в которых кто то пытается идти против власти.. далеко ходить не надо, дело против того же Трампа в пример… ах да.. тут вон у Скотта Риттера обыски фбр с чего то вдруг произвело сегодня… так что все страны одинаковые в этом вопросе
Ну есть какая-то группа инициаторов блокировки видимо. Но тут такой вопрос, зачем самим себе в яйца стрелять? Вряд-ли у них какая-то особая выделенка без блокировок в дома/квартиры подведена. И вряд-ли они сами после работы приходят,и давай наяривать на телике на мелодрамы с РТР? Сами же ютубчик посматривать любят наверняка. Ну допустим, сами даже не смотрят, может быть такое — может. Но есть жены, дети, внуки…как с ними объясняются то?
Andrey Kaplya, не беря в расчет сам по себе идиотизм с блокировкой, если решили закрывать, то так и надо было сделать.. а у нас никто не хочет брать на себя ответственность.
мимoпроходил, Это вот прям история как Гугл выпнули из страны, да? )
Перестал вообще работать по wifi,через мобильную связь летает,время 11.15
Galaktika, И опять нет просчета последствий. Ведь GCS это не только ютуб, но и все другие сервисы Гугла — фото, плей-маркет, диск, документы, карты.
Как мы сейчас видим — все таки выключили. Ну и мудаки. Мне совершенно насрать на фейсбук, немного на инстаграм. Я расстроился когда заблокировали твиттер. Но за ютуб придется ответить
>>Организаторы блокировок YouTube не только обладают инструментами для блокировокВсё таки откуда информация про блокировки? Просто любопытно. >>как только человек начинает использовать средства обхода блокировок, «сломанные» серверы Google вдруг «чинятся» и начинается их нормальная работаимхо вот это чушь полная. есть адресация, в зоне РФ она полюбому настроена на российские сервера, если они тупят, то и у вас всё будет тупить. Если вы ВПНите, то вы обращаетесь к серверам той страны, через которую вы подключаетесь и весь вопрос только в ширине и пинге вашего канала связи и скорости их работы. Разве не так оно работает? Просто я сомневаюсь, что вся информация зоны ru находилась в цодах РФ.
мимoпроходил, Да. Как везде! Найдите хоть один UGC-сервис, который не удалял без объяснения причин. Просто у людей продолжается головокружение от должности. Считают что "рупор" имеет больше прав, чем "блогер".Американский сервис удалил американского-го кандидата в президенты и юридически ничего не нарушил.Как говорят в обсуждениях Эппла: они создали, они же и устанавливают правила.
Юрий Банаков, Хех, эта тема работает везде, особенно в оплоте демократии — они пошли дальше, там уже давно даже статья не нужна. Просто кто-то посидит в "секретной" тюрьме)))
Усё …
Константин, На хабре много технических статей про методы блокировки. Например анализ SNI. Если идет обращение к googlevideo, давай досвидания. Если же тупят российские сервера, то должны тупить все гугл-сервисы — маркет, диск, фото, карты.
Lecron, Да может быть. Но это могут быть разные сервера. Да и объем трафика и нагрузка не сопоставимы. То, что ютуб можно заблочить я нисколько не сомневаюсь. Просто не совсем понятно нафига.
Romeo White, Ну я конечно хз, но у меня всё везде работает. И ютуб в высоком качестве и при обращении с российского ip и при обращении с иностранного к зоне РУ.
Romeo White, c домашнего интернета такая же картинка, что приложение, что браузер. Но с мобильного работает
Блин,и что теперь делать!Ну давайте закроем android,Microsoft, Apple,WhatsApp и т.д,если такие принципиальные,как жить тогда будем,всё встанет,конец цивилизации,назад в СССР
Константин, Это пока что. Я тоже удивлялся сначала, почему у меня все в 4к грузится. А через пару дней один ролик даже в 360 еле идёт, другой.. что мобильный интернет, что домашний
Сергей Сафонов, Дело Трампа — большой скандал. Это фигура,которая имеет серьёзный вес. Её просто так с доски не смахнёшь.А обычного обывателя, да ещё и в РФ можно легко закрыть на раз-два за публикацию или лайк в ВК лет на 5. И никто о нём не вспомнит.
Dokzlo, Просто вам не досталось утвержденных Роскомнадзором талонов на ютуб)))
romanlt, Что делать, что делать. Талоны вводить. Платные, конечно.
Всё работает,мтс/мгтс,утром чуть тупило но так бывает,теле2 работал без ограничений. Возможно просто какието технические проблемы?провайдеры ставят ограничения при лимитах и уменьшения нагрузки?сам Ютуб давно ограничивает сторонние программы,изза этого не работает нормально или вылетает. Так может это и не массово
Romeo White, Кеш почистить нужно
Имхо, не будут разблокировать. Во-первых, система не может дать заднюю и признать этим свою неправоту. Во-вторых, как бы никто и не виноват в этом, а команду дали где-то на уровне Совбеза.
А мой провайдер в Московской обл. ОНС24 ещё и Плэй Стор сломал с 1го числа, приложения не устанавливаются и не обновляются. Через мобильную сеть все работает, а телевизор и планшет, где только WiFi превратились в тыкву.
шикарно отменили блокировку… в 9 утра(Мск) похоже пришли на работу и как начали снимать…
Вот именно: "они пробуждают социальное напряжение на пустом месте". Сейчас, когда для нашей страны непростые времена, когда происходит всё то, что происходит, когда надо сплачивать народ, побуждать творить чудеса на волне патриотизма, простите за пафос, они повышают утилизационный сбор, тормозят Ютуб, устраивают дичь! Кто за это ответит? Кто признает себя ответственным за возрастание напряженности в обществе?
SnoofDPI + Y Браузер — все пока отлично работает. Вчера смотрел трансляцию турнира по русскому бильярду. Через Теле 2 СПб без ухишрений все работает
Филипп Мастяев, Да бросьте вы общаться с ботом. Этот бот из тех, кто накручивает при голосовании голоса за блокировку ютуба. Донакручивается до проблем в обществе! Короче, это бот, не может быть живой человек таки идиотом.
В целом, на хабре есть статья с методом борьбы против замедления, и вроде как рабочим, в 4к видео особо не посмотришь, но в 720 и 1080 грузит нормально. Когда-нибудь это всё закончится, в конце концов, ночь наиболее темна перед рассветом.
Незнаю чего добиваются власти, по телевизору смотреть нечего, с утра до вечера промывание мозгов и реклама по 10 минут, был единственный, развлекательный и бесплатный ресурс которым пользовались все, а чинуши взяли и всё закрыли, чего они добиваются, чтобы народ вышел на улицу?
Deren777, Кстати, на митинги выходить нельзя, потому что действуют ковидные ограничения.
Кто-то очень хочет повторить судьбу Николая-II
YouTube сегодня временами не открывается даже через впн.
Почему нельзя открывать ютюб по заявлению? Пишешь провайдеру, я такой-то такой-то, совершеннолетний, несудимый, в порочащих связях не замечен, служил в армии, нет налоговых задолженностей, прошу открыть ютюб, обязуюсь не использовать его в противоправных целях. И все. Если чувак в списке оппозиционеров — ему отказывают. Ну а турбопатриоты, естественно, не будут писать такие просьбы, удовлетворятся рутюбом. Все будут довольны. Одни будут учиться и узнавать новое, другие не будут рисковать тем, что им порекомендуют видео про гейпарад.
Denis Sokolov, Больше бюрократии, трону бюрократии!
Lecron, Без всякой бюрократии. Все реестры уже готовы. Можно через госуслуги запросить доступ в Ютюб и система в автоматическом режиме проверит, нет ли повестки, долгов, приводов и т.п. Никакой бюрократии — только хайтек. Правда Хинштейн может сделать так, что запрос на доступ в ютюб будет означать, что запросившего автоматически заносят в списки неблагонадежных и на этом основании сразу лишают доступа.
119270, >> и последующие возвращение их обратно?А бабло тоже вернул?
Имя Необязательно, Конечно же выпускало. Устно такие вещи не делаются.Где-то внутри РКН оно обитает, распоряжение, строго конфиденциальное.
Lecron, Эм… весенние выборы не подтверждают. Всё норм, никто (ну почти) не раздражён.
мимoпроходил, 1. Раньше никто и про VPN не слышал. Вот пришла пора изучать новые аббревиатуры, жизнь заставляет )2. Какая разница, кто и что не понял ) Главное, что антиDPI средства чудесным образом "чинят" скорость youtube, при этом сам трафик проходит точно тем же путём.Что как бы намекает нам.
Roman Avt, Про тор так же говорили.
Константин, Хинштейн же пояснил нафига.
Константин, >> использовать средства обхода блокировокРазумеется речь не про VPN.Некорректно сформулировано — средства класса antiDPI относятся не к средствам "обхода блокировок", а к средствам "прохода блокировок"
Radikk, Да не, помогают. Если б не помогали, было бы ваще капец.
Кржимилик, Известно кто. Тот, кто на красные линии наступил.
romanlt, По словам депутата, российские дата-центры намерены прекратить сотрудничество с Google по серым схемам, к которым ей приходится прибегать для оплаты услуг из-за санкций.Ну это-то очевидно
Denis Sokolov, В заявке надо указывать урл до конкретного видео.
Константин, Не, его самые первые слова касательно сабжа следует читать. Все последующие уже не представляют интереса.
user42, Так в Москве же вроде сняли? Это в Питере усатый раз за разом продлевает.
Denis Sokolov, Бюрократия это не простота процедуры, а само ее наличие.
romanlt, У вас в слове "мешают" через чур много ошибок.
Lecron, Бюрократия это за океаном. У нас это прозрачные и эффективные процедуры. Когда вы последний раз видели живьём бюрократа?
Настоящий суверенитет не возможен без контроля над СМИ. Блокировка ютуба — это меньшее, что они должны сделать. Я бы еще запретил цитирование социалок, которые объявлены террористами. Без этих лицемерных звездочек. Ну и естественно полное блокирование на уровне государственного файервола. Благо, технологии Китай предоставил. Нельзя позволять западным мегакорпорациям становиться на пути свободы слова.
ar2r, Но не факт, что мы дотянем до того рассвета
Юрий Банаков, ну если, например, ты в западном мире что то лайкнешь не то по поводу лгбт или негров, то там тоже могут посадить , теоретически 🙂 везде есть темы, про которые нельзя говорить, у всех стран они разные.. но свобода слова — это иллюзия везде
Но ведь две недели назад писали что никаких блокировок не будет, а будут ломаться сервера гугла
Вот я клиент того самого ОНС24, у них объявление новое на сайте. Гугл Плей чинить они не собираются, как я понимаю. Хотя у других провайдеров домашнего Интернета все прекрасно работает. Ну как вот так то. На ТВ что теперь без обновлений сидеть по их милости, не поставить ничего, не обновить. Планшет у меня ещё только с WiFi.
Ктулху, Давно заметил что все плюшки всегда получает мейл груп. Странно что Эльдар этого не замечает. Или просто молчит, чтобы не прилетело? Чего стоит одно отжатие Вк. А вспомнить ситуацию с обязаловкой гугла устанавливать на смарфоны российские приложения. Тогда Эльдар очень яростно ругал яндекс, т.к. предполагал что это с их подачи. Но когда правительство сформировало список обязательных приложений, оказалось что от яндекса там практически ничего не было, зато различных подконтрольных мэйл — полно.
Так что теперь обсуждать, если ютуб уже заблокирован?
Дима Noname, Какой тонкий сарказм.
Это уже не имеет значения. Ими будут пользоваться 20 %
Ютуб теперь только или для умных, или для богатых 🙂 Раньше хвастались последней моделью айфона, теперь будут понтоваться возможностью просмотра ютуба 🙂
Дима Noname, Абсолютно с Вами согласен. Нужно прекратить с ними все контакты, кроме второстепенных (продажа урана, газа, нефти). Понятно, что работа Ютуба в РФ — это угроза безопасности, а рекордные продажи урана в США — нет.
Сергей Сафонов, Там теоретически. Здесь на практике показали, что будет с желающими публично высказать собственное мнение.Как говорится, смотрите и мотайте на ус. По сути, оппозицию снова ликвидировали. Нынче несогласные с линией партии могут быть только иноагентами, диссидетами, экстремистами и террористами.
Dispyre, Объективного мнения не существует. Можно составить своё субъективное мнение, выслушав чужие субъективные мнения. Это нормально. Как и нормально принимать ту или иную сторону. Поэтому я прихожу сюда узнать субъективные мнения авторов. Другие мнения я смогу узнать в других местах.
Evgeny_, Женя, мы на mobile-review. Я тут пока обзоров реакторов не видел, обсуждаем в контексте.
Полностью за блокировку. Вообще, это называется карго-культ. Соберитесь уже, надо делать свое! Кавалерия не придёт, мы и есть кавалерия! И надо иметь, в конце концов, чувство собственного достоинства.
Интересно тут в комментах тоже тысячи ботов нагоняют или реальные люди сидят?)
Homka, Думаю и-и. Читал посты некоторых (ткнуть на аватарку), довольно разносторонние итнересы и точки зрения, а у других провластность выпирает.
Galaktika, Для меня — боты. Разнообразие мнение живых людей только приветствую. Независимо от направленности и способа его получения. Ибо истина, как говорили в одном известном сериале, где-то рядом.
Вот ботов понабежало. А что будет когда ютуб окончательно заблокируют? Где они будут пастись?
romanlt, А что Тор? Вчера работал.
Perec X, Ютуба показывает тот контент, которым пользуешься конкретно ты. Если у тебя там сплошь пропаганда "не тех ценностей" то это сугубо ТВОЯ проблема. У меня, лично, там нарезки из мультов, огромный плейлист с музыкой и лайвами, новости по геймдеву и уроки по инглишу. А всю остальную шелуху я просто не смотрю или кидаю в игнор, поэтому мне и не показывает ютуб ни ходоров, ни украинцев, ни соловьевых с шаманами, ни кого либо ещё. Давай, докажи мне теперь какой ютуб вредный.
Юрий Банаков, Я не за всех конечно. Но общепризнанный в мире факт, что та же Набиуллина ловко выруливает свой сектор в этих условиях. К Шадаеву вопросов весьма немного, делает что может. Посмотрим на Белоусова, мне видится, что с поставленными задачами он пока неплохо справляется.Более низовых товарищей конечно не так хорошо видать, но я думаю, что компетентных кризисных управленцев у нас хватает, по кр мере в своей сфере наблюдаю.В памяти ещё не стерся кризис 1998 года, есть с чем сравнивать. Вот где был капец. А сейчас всё совсем не так плохо, как могло бы быть… скажем так.Разумеется умолчим о всех тех, кто эти кризисы собственно и устраивает…
Юрий Банаков, Через что, простите?;)
iAndroid, Если бы Ютуб занял позицию над ситуацией, допуская обе стороны как телеграмм, то и вопросов бы не было.
Андрей Долгих, А не находите странно, что телегу не удалось заблокировать, а ютуб (да и много кого) пожалуйста?Все таки видно, кто где зарплату получает 😉
Perec X, Ну так спрячьте ютуб от малолеток по вашей логике. Чего у всех ножи отбирать?
Senya Googlya, Можешь сидеть в ВК или в долбаном Rutube а я с Ютуба никогда не уйду.
Homka, Где тысячи увидели?Всего-то 140 комментов.
бабушка надвое, Видимо она WiFi выключила. Попробуй и ты )
Юрий Банаков, ,>> несогласные с линией партии могут быть толькоНедавно нескольких наших оппозиционеров обменивали на наших же шпионов. Иронично, но оппозицию выкупали США. Не иначе это исключительно забота о людях была, а сами люди, конечно же, патриоты России и им просто небезопасно теперь в стране.
>> Анонимы не творят добро во благо всей страны, они боятся, что их имена кто-то узнаетИмхо, это спорно. Государству всегда проще, когда ругают кого-то одного, даже если за ним стоят все. Чубайс, например.На моей взгляд, репетиция с YouTube прошла просто отлично. Сначала обратили внимание на отечественные площадки и просили переходить (импортозамещение). Сегодня пожертвовали авторитетом Хинштейна, но на пару дней дали народу понять, что неприкасаемых сервисов нет. Следующий шаг — резка кабеля. До того момента нужные сектора сервиса должны будут переехать. Уверен, что деление аудитории уже отследили и те, кто не собирается покидать страну «намотали на ус». Властям я бы предложил буквально нанимать блогеров на работу: ты будешь аналог «Top Gear», ты займёшься модой, ты иностранными выставками и т.п. Пранки TikTok в утиль, своих наклепаем.
Меня электризует, надоело все делать с VPN-ми, да и те периодически блокируют. Главное, что все равно все ходят куда надо, просто создали проблемы на пустом месте.
бабушка надвое, Купи 4G роутер
Pavel1981, Не все. Очевидно на тех ресурсах которые останутся.
iAndroid, Как можно блокировать что то конкретное на чужом хостинге?
Senya Googlya, Самое обидное, что даже наше кино или тех же пельменей в первую очередь на Ютубе выкладывают а не на наших ресурсах. Думаю многие сейчас побегут на Рутюб и т.п.
Sniper, Я не специалист.Но в тех же броузерах же есть конкретная ссылка на каждое видео — можно по адресу блокировать.Ну это база, а дальше все сложнее.
iAndroid, Задолбаешся так каждое видео по отдельности блокировать
Perec X, В ЮТУБЕ даже фотографии детей делают этот ролик запретным для комментариев…И мне наплевать, что удаляют страницы политиков-пусть на Дзене плодятся…Я за Ютуб вне политики.. А кому надо что -то крамольное почитать- и так найдет выход-свинья грязи найдет..Но вот скоротать вечерок теперь не удастся. За меня все решили думаки самоизбранные… Февраль 17-го начался из-за отсутствия булок…Но зрелища важнее хлеба..А зрелищ эти импотенты предоставить не могут-вот и перетягивают посредством запретов на свои прикормленные платформы, кишащие рекламой, как амазонка крокодилами. Тьфу! Противно. А потом удивляются. -чё это народ их ненавидит…
Дмитрий Викулов, подтверждаю полностью.. В ленте только то что мне интересно..и никаких политиканов.. Потому что все политиканы -вруны продажные…По обе стороны баррикад.
Mikhail Volkov, А сами как считаете? Не буду говорить за всех "выкупленных", просто не интересовался полным списком, но дело Скочиленко у меня вызывает только отвращение к работе правоохранитеной системы. Как и прессовка в СИЗО до суда. То есть мало заткнуть и осудить, нужно ещё сломать и раздавить. И уж тут явно никакими шпионами и не пахнет. По этому прежде, чем утверждать, будьте добры, привести более весомые аргументы.
Sniper, Ну их там очень много человек, скопом то проще конечно заблокировать.Тут недавно смотрел — практикующие хирурги коллег смотрят, а им всё заблочили,Ну и пропаганды явно меньше 1%, а заблочили все.
Юрий Банаков, ,>> будьте добры, привести более весомые аргументыА какие тут ещё аргументы нужны? Обмен людьми, которые нужны каждой стороне. США меняют наших на своих. Среди своих оказались наши соотечественники. Что тут ещё нужно объяснять?
Илья Суходолов, настройте на роутере коннект к VPN напрямую и будет Вам щастье
Дальше опросов читать не стал не интересно
Денис Сочи, Любой как и западный участник может нагнать своих личных ботов почему об этом не написано ни слова?
Sniper, Ну уж лучше, чем заблокировали все и сразу ;-)Люди у них есть.Но этот каминг аут больше создан для развития местных вк и рутуб, мне аж в мобильных играх в рекламе стало показываться вк видео вместо 1 икс бет, хотя и то и то лохотрон 😉
iAndroid, Да не смешите. Никто сейчас не будет модерировать подобные ресурсы вручную.
Sniper, Оукей, бот получает ссыль на каждое новое видео и вносит его в реестр 🙂
Дима Noname, Очень удобно: тут вижу, там не вижу. Мы здесь, Дима, обсуждаем что хотим.
Perec X, Как раз законы такие, что весь мир не для них и лезет под колеса. А некоторые кадры, в корчиневом галстучке и с прилизаными волосиками эти законы оправдывают.
Sniper, Ютуб уже продолжительное время встроен в поисковую систему гугла, который практически везде по умолчанию используется. Вкладка видео в результатах поисковой выдачи гугла покажет видео на ютубе в первую очередь. Алгоритмы рекомендаций опять же на высоте. Всё ради привлечения людей к продолжительным просмотрам на платформе, чтобы зарабатывать на них. Поэтому неудивительно, что происходит то, о чём вы написали. По своему опыту увидел, что просмотры, как и единичные подписчики, появились на рутубе после начала проблем с ютубом😀
romanlt, Ютуб только по дорогой мобильной связи. Обычным гражданам и пенсионерам ютуб теперь не по карману. Депутаты злят народ.
По вай фай ютуб молчит, а по мобильной дорогой связи мтс заработал. Ещё сильнее идёт разделение на бедных и богатых. Это только моё мнение.
Не слишком ли много внимания одному известному зарубежному видеосервису? У нас что у большинства граждан РФ вся жизнь вокруг него построена и других забот нет? Включил радиоточку на кухне и она тебя с 6 утра оповестит обо всех важных событиях в мире и стране.
Филипп Мастяев, Эта блокировка может к неожиданным неприятным последствиям для всего российского интернета привести. С другой стороны, в условиях санкций платить за иностранный трафик в евро несколько проблематично. Если CDN центры гугла действительно не работают как надо и развлекательные видосики выливаются в трату валюты, то в приницпе, с блокировкой можно смириться.
Родион Кулаков, самое главное неприятное последствие — это бесконтрольность и безответственность тех, кто такие решения принимает