Привет.
Стрельба по собственным ногам из двустволки — любимое занятие политиков, причем как в Америке, так и в Европе. Складывается ощущение, что у них одни университеты, где они получают необходимые знания о том, как лучше всего навредить своей стране и собственному бизнесу. Выглядит это как анекдот, но когда начинаешь разбирать ситуацию на составляющие, становится грустно. Они ведь все это делают серьезно и искренне считают, что их борьба с конкурентами приводит к каким-то результатам.
В США ввели экспортные ограничения для Китая и России на поставку высокопроизводительных систем для расчетов, строительства суперкомпьютеров, под такие ограничения подпадает продукция Nvidia (A100/H100), AMD (MI250). Акции той же Nvidia на американской бирже моментально пошли вниз.
Для Nvidia китайский рынок подобных решений — это примерно 400 млн долларов ежегодно, для AMD меньший объем. Экспортные ограничения формулируются строго, но с легкостью обходятся покупателями, так, в Иране есть несколько суперкомпьютеров, в том числе на архитектуре от Nvidia, но об этом никто публично не говорит. Этакий секрет Полишинеля, о котором в приличном обществе не говорят вслух, делая вид, что ничего подобного быть не может. Иран для внутреннего использования гордится своим суперкомпьютером, который заметно хуже того, чем страна обладает в реальности. Зачем выдавать свои возможности и нервировать врагов, навлекать дополнительные санкции на свою страну.
Любая компьютерная техника может быть использована для решения разных задач — от расчета структуры новых лекарств до разработки вооружений. Американские чиновники искренне хотят остановить развитие Китая (Россия тут идет просто паровозом, за компанию), не дать преимуществ другой стороне. Интересно, что ничего подобного не было во времена Трампа, который начал торговую войну с Китаем. Нынешнее руководство Белого дома отличается тотальным непрофессионализмом, причем это относится к команде Байдена, искренне не считаю президента США здоровым человеком, к сожалению, это кукла, которой управляют другие. Этакая удобная ширма.
Почему решения США об экспортных ограничениях выглядят глупо? Первая причина заключается в том, что те же чипы Nvidia производятся в Китае! То есть если Китай решит ответить, то он просто выключит производства, заменить их моментально нельзя. И это множество компонентов, фабрики невозможно построить за короткие сроки, у Америки просто нет таких ресурсов. Политическая реакция Китая была молниеносной, Министерство иностранных дел выступило с заявлением, что Америка насаждает «научно-технологическую гегемонию». Также китайские чиновники не постеснялись сказать, что ответные меры будут достаточно суровыми, хотя и не уточняли, какими они могут стать. Факт в том, что в этой гонке за технологии Китай медленно и верно догоняет, а кое-где и обгоняет США. Силы примерно равны, но постепенно чаша весов склоняется в пользу Китая. И подобные эмоциональные запреты на экспорт делают Китай еще сильнее, заставляя ускорять свои разработки, делать их главным национальным интересом.
Теперь давайте рассмотрим ситуацию вот в каком аспекте — в Китае достаточное количество суперкомпьютеров, и перенаправить их работу на нужные направления не составит труда, государство способно это сделать. В США с этим все намного хуже, так как государство не обладает на данный момент такой силой.
В гонке суперкомпьютеров Китай уже вышел на первое место, отбросить страну в прошлое не получится. И решение США просто делает этот рынок непрозрачным по аналогии с Ираном. В Америке привыкли опускать железные занавесы, когда страна перестает получать информацию о том, что происходит за ним. Так было с СССР, так пытаются сделать с Китаем и Россией. То есть фактически отказываются от любой информации изнутри, не контролируют и не могут оценить возможности по разработке чего-либо. Поставляя те же компоненты для китайских суперкомпьютеров, в Америке не только зарабатывали бы деньги, но получали бы представление о разработках другой страны, то есть держали бы руку на пульсе. Но это слишком тонкая игра для американских политиков, они привыкли действовать с помощью дубины, другие инструменты для них недоступны. И вот этот подход слона в посудной лавке больше не работает, так как серьезно относиться к истерикам политиков сложно. Главное, что они не могут остановить поток технологий в Китай и даже Россию, санкции просто не работают. А учитывая тот объем денег, что сосредоточен в Китае, победить это «зло» будет невозможно, компании будут продавать китайцам свои решения любой ценой. Взаимное проникновение интересов слишком велико.
В России бум AI-вычислений, например, в «Сбере» стоит суперкомпьютер «Кристофари», он входит в мировой топ-50. Начиная с марта компания Nvidia не поставляет такие решения в Россию, запрет, введенный сейчас, ничего для нас не меняет. Подобные решения есть в МТС, «Яндексе» и ряде других компаний. В России уже полгода исследуют возможности создания решений, не завязанных на технологии Nvidia (а это мировой лидер), можно строить достаточно интересные проекты на дешевых и относительно слабых NPU других компаний, тут вопрос в масштабировании и софте. Одна из проблем для любой страны, обладающей суперкомпьютерами, это наличие электричества, и тут у России есть свои преимущества, мы можем содержать намного большее число таких устройств, чем любая европейская страна даже потенциально. Вопрос только в том, как загрузить эти суперкомпьютеры, сделать их полезными. Стройка таких решений без четко очерченной сферы применения и наличия тех же программистов бессмысленна. Россия в этом аспекте развивается ступеньками, постепенно осваивая новую для себя сферу. И никакие запреты не остановят это развитие, максимум притормозят на недолгий срок. В Китае же санкции не будут замечены вовсе.
Для меня остаются непонятными действия политиков, которые не имеют никакого практического смысла. То есть ими нельзя добиться результата, ничего, кроме публичного обсуждения и обострения отношений, этакое «фи», высказанное другой стороне. Выглядит это слабой позицией, раскачивает ситуацию там, где этого можно было избежать. Фактически перед нами попытка демонстрации силы, когда ее на самом деле нет. Стратегия обезьяны с гранатой хорошо удается американским политикам, они абсолютно непредсказуемы, хаотичны в том, что делают. И в текущий кризис такие действия просто опасны, так как могут привести не только к обострению отношений, а к тому, что все неожиданно выйдет из-под контроля. Хотя, возможно, в этом и заключается главная цель, неумение решать сложные задачи компенсируется попыткой силового решения вопроса, словно оно может быть успешным. Использование Америкой технологий как оружия создает мир, в котором технологии будут разделены, единого пространства больше не будет существовать, и в ближайшее десятилетие Китай это продемонстрирует. Мне искренне жаль, что мы не смогли развиваться в одном направлении, с другой стороны, конкуренция — это однозначно хорошо для всех. Главное, чтобы она была корректной.
я за то чтобы давить китайцев. наглые они и сожрут Россию, если слишком на них полагаться и впасть в зависимость.
Превосходство и процветание Запада последние лет 600 держалось именно за счёт своего силового превосходства. 150 лет назад против Китая не надо было вводить санкции, силовое преимущество позволило с лёгкостью достичь своих целей в порабощении и присвоении чужих богатств. Теперь ситуация изменилась, силового превосходства больше нет. Что же делать коллективному Западу с теми, кого он не может уничтожить? Пытаться затормозить и навредить как и чем только смогут, а возможностей с каждым годом всё меньше и меньше.
>То есть если Китай решит ответить, то он просто выключит производства
Зассыт, так же, как и с визитом Пелоси на Тайвань
>В гонке суперкомпьютеров Китай уже вышел на первое место, отбросить страну в прошлое не получится.
Не вижу никаких проблем. Первый шаг США сделали.
>Так было с СССР
и точно так же будет с Китаем.
>В России уже полгода исследуют возможности создания решений, не завязанных на технологии Nvidia (а это мировой лидер), можно строить достаточно интересные проекты на дешевых и относительно слабых NPU других компаний
Другим компаниям тоже запретят торговать с Россией, что дальше? Суперкомпьютер — это тысячи видекарт! Такое количество в чемоданах серовозами не привезёшь.
goodinov, а они в любом случае Россию сожрут. Мы уже на 100% от них зависим.
Undead, На вершине пирамиды как оказалось сидит тот кто поставляет ресурсы. Большой адронный коллайдер выключают. План примитивизации в действии.
>Стрельба по собственным ногам из двустволки
По моему там уже пальба в голову.
И все было бы у них хорошо, если бы в мире сформировался консенсус на основе западного мировоззрения. Но его не существует, поскольку эти ушлепки успели нагадить по всей планете. Как их "любят" мы еще пронаблюдаем 🙂
Давно понятно, что Америка движется в пропасть. В существующем виде она будет существовать год-два, далее их ждет дефедерализация, Флорида и мусульманские штаты, такие как Нью Джерси объявляют о независимости, Калифорния возвращается в Мексику. Уже сейчас ученые и айтишники из США едут в Мексику, Евросоюз и к нам в Россию, у нас в Пензе, к примеру, поселилось несколько семей из Сан Франциско, изучают сейчас русский язык
1346, Смешно. Про Америку на краю пропасти пишут со времен Бостонского чаепития. Живу уже в третей стране не выезжая из дому, два госпереворота, три войны, две гиперинфляции, три конституции. А так то да, США гибнет. Уже лет двести, со дня на день США конец — истинно вам говорю 🙂
Undead, эта "пирамида" насажена на горизонтальную ось и крутится. Сверху может оказаться любая "вершина" — хоть производственная, хоть ресурсная, хоть военная. Это зависит от интеллекта и практических навыков тех, кто сидит в этой вершине. США долгое время заслуженно были наверху. И сейчас еще там, инерция очень велика, но равновесие уже шаткое. Крутанёт или удержится зависит и от тех кто в других вершинах, им надо сконцентрироваться чтобы перевесить, и от самого "гегемона" — масса огромная и время удержаться еще есть, но это точно не те кто сейчас рулит.
goodinov, а Моська за то, чтобы давить Слона ))))
Kip_Thorne, >> Зассыт, так же, как и с визитом Пелоси на Тайвань
Да вроде не зассал. Ответил сообразно. Или вы хотели, чтобы он ракеты пустил куда-нить? Пин не Путин.
>> и точно так же будет с Китаем
Точно также точно не будет — условия разные. В Китае вся произв база США, и куча наработок. Случись что серьёзное — они просто это всё "денацифицируют" в свою пользу.
>> Такое количество в чемоданах серовозами не привезёшь.
Параллельный импорт — это не чемоданы. RTFM.
romanlt, >Ответил сообразно.
101 последним китайским предупреждением?
>Случись что серьёзное — они просто это всё "денацифицируют" в свою пользу.
Зассут. См. выше. Скажут, что это не серьёзно, слону дробина.
>Параллельный импорт — это не чемоданы. RTFM.
Один хрен, не провезут.
Dmitriy Gerchanovskiy, Технологические аргументы закончились. Осталась грубая сила.
"И кроме мордобития никаких чудес" (c)
Dmitriy Gerchanovskiy, Запрет поставок однозначно приведет как раз к развитию собственного производства
>Первая причина заключается в том, что те же чипы Nvidia производятся в Китае!
Но ведь чипы для Nvidia делает TSMC. Я, наивный, считал, что в Taiwan Semiconductor Manufacturing Company первое слово намекает на географическое расположение фабрики
И да, в ближайшей перспективе Тайвань может китайским. А может и не стать. В любом случае сейчас это не Китай
>в Китае достаточное количество суперкомпьютеров, и перенаправить их работу на нужные направления не составит труда, государство способно это сделать. В США с этим все намного хуже, так как государство не обладает на данный момент такой силой.
И ниже есть разумное указание, что компьютер создать не проблема, было бы чем его загрузить. Дык, может, в США меньше суперкомпьютеров просто потому, что большее число им на текущий момент и не нужно?
А вот у Китая так много суперкомпьютеров — а они все используются активно? Или построены "чтобы было"? А то там есть особенности менталитета. То заброшенные города (была возможность построить — вот и построили. А что не живет никто — ну, когда-нибудь пригодится), то еще что. У меня вот когда-то был телефон с 4 симками и 2 картами памяти. Видимо, инженеры тоже вовремя остановиться не смогли
>В Америке привыкли опускать железные занавесы, когда страна перестает получать информацию о том, что происходит за ним. Так было с СССР, так пытаются сделать с Китаем и Россией.
Интересно. А я считал, что занавес опускался как раз с другой стороны. Была проблема как самим посетить Европу / США, так и людям оттуда просто так по СССР поездить. Ну, примерно как с Северной Кореей или Турмкенистаном сейчас.
Undead, Если у нас последние 20 лет самой главной "инновационной отраслью" были нефть и газ, то чему удивляться?
Ziks, Я живу в Крыму. Не меняя место жительства, уже 4-я страна: СССР, Украина, Республика Крым (целых 3 дня такая была), Россия.
JohhWik, Скорее, дождётся прихода к власти республиканцев и договорится (как и раньше).
Иван Петров, "Заброшенные города" потихоньку, но населяются людьми. Это попытка перераспределить население Китая, т.к. 90% территории (кроме восточного побережья) малонаселено.
Igor К., Есть факт — есть анализ. Какие лозунги?
Ziks, С бомжами и наркоманами под мостами пообщайтесь — это ли не показатель здоровья нации? Мы то свои потрясения сами переживаем, а вот переживут ли штаты без помощи — большой вопрос?
Роман, А как же Яндекс, Сбер, Роскосмос или только негатив озвучиваем?
Kip_Thorne, Заметно, китайцы уже и пишут за вас.
JohhWik, И это ни есть хорошо. Вот когда свою нищету и наркоманию победят, тогда и будут на них равняться, а пока не вышли рылом.
Kip_Thorne, Я не завишу. И даже не зависю. От китайцев. Да.
Поручикъ Ржевскій, Вас, может, и не сожрут, а Россию — вполне.
JohhWik, Работать-то она работает… А вот что на ней _делать_можно_?
Kip_Thorne, Не сожрут! Я не дам! У меня ружье есть и сабля-с!
Для лучшего понимания происходящего около Китая гуглите "последнее китайское предупреждение". Очень много сразу станет понятно и даже предсказуемо.
1346, Я реально не могу понять, это сарказм или действительно ваши мысли?
Поручикъ Ржевскій, Те времена проходят.
Роман, Думаете, у Китая остались иллюзии?
Все договоренности будут носить только характер выигрыша времени.
Me_Ku, Ну не. Только не для Поднебесной )
JohhWik, "Вплоть до 18 века, азиатские страны превосходили европейские в живой силе, военной мощи"
Числом — да. Но, очень спорно про превосходство в военной мощи. То, что европейские страны не в состоянии были за океан перебросить полномасштабную армию, не означает отсутствия превосходства. Косвенное доказательство — способность европейцев в итоге побеждать турок, в т.ч. превосходящих числом задолго до 18 века за счет своих козырей: огневой мощи и более высокой организации.
Соотношение сил: китайцы 300 кораблей, в т.ч. 80 больших джонок. Португальцы — шесть (шесть). тамао — 50 к 5.
Если одного самого лучшего морпеха выпустить против сотен монголов с луками и стрелами — результат очевиден. Про это даже есть очень старый и красивый американский фильм.
Русско-японская война — отдельная история. На суше — одноколейная! дорога на всем протяжении. На море: передовые западные технологии и корабли у микадо. Японский флот, да и армия были не азиатскими от слова совсем и создавались передовыми европейскими державами на европейский манер в противовес друг другу.
Единственно, что Вы верно называете — 18 век, как момент, когда средства доставки позволили европейцам транспортировать достаточно большие экспедиционные силы, чтобы завоевать, например, Индию.
Поручикъ Ржевскій, Поживем, увидим.
Если ты молоток — все вокруг кажутся гвоздями…
JohhWik, Такая большая богатая страна, а на в состоянии решить такой простой вопрос, как нищающее население, которое выгоняют из ипотечных квартир в палатки на улицах, так как ценник на квартиры ушёл просто в космос, а зарплаты нифига не растут.
Смотришь на видео из их городов — даже у нас в 90е было и то лучше.
Vlad12345, В первой половине 19 века Китайская империя была самой большой экономикой мира.
JohhWik, Ошибаетесь.
JohhWik, Советский Союз прекрасно решил эту проблему. Всем бесплатно выделялось житьё, все были обуты, одеты и при работе. С возможностями США этот вопрос тоже можно было бы решить, но зачем? Ведь важнее продвигать ЛГБТ-повестку. А то, что людей из домов выселяют, они спиваются, подсаживаются на наркотики и умирают — так это они в рынок, наверное, не вписались. Понятно дело, мы это проходили.
Undead, Это я все понимаю, я не понимаю только почему нефть не 8 долларов за бочку, и газ не 34 доллара за тысячу кубов.
Иван Петров, Железный занавес времён СССР создали не мы, а именно запад, из панического страха перед социализмом и коммунизмом. После войны, Сталин даже предлагал США, что мы будем покупать их товары, но США сами отказались. И объявили нам всевозможные санкции, и запретили поставки нам своих технологий и оборудования. СССР все 70 лет был под жёсткими санкциями запада, но мы этого не чувствовали, потому что научились развивать технологии и производить оборудование сами. И во многих отраслях (особенно военных, космических, ядерных) мы обогнали запад так сильно, что запад до сих пор не может догнать даже уровень СССР, не говоря уже о том, что мы с тех пор продвинулись ещё дальше.
Автор на свою страну посмотри. У нас айтишники уезжают, те что остались работают за еду. А тех кто хочет устроится попросту футбол т, при этом выпускают сырые продукты для населения, одни госуслуги чего стоят, а проекты замены платформ практически не рабочие, люди ими не пользуются, у нас чиновники не понимают что просто пуляя деньгами не сделать хороший продукт чем будут пользоваться люди. Это я и про замену твича, ютуба, гугл маркета, игрового движка и тд. Я вообще в шоке от решений наших чиновников в такое время, а вы высмеиваете США, у них экономика крупнее нашей и ошибки лучше переживут чем наш бюджет. У них амазон аналог яндекса не сливает данные пользователей, не используют вирусы для продвижения и не шкерятся в Иране и Швейцарии, работая во всем мире, когда яндекс только в РФ имеет базу пользователей. И при этом им дают федеральную поддержку.
Дмитрий Титаренко, Ну так это происходит из за санкций США, поэтому и обсуждаются действия политиков США. А вы можете что то качественное сделать?
JohhWik, А! Хорошая операционка, надо брать! )))
SLA, >СССР все 70 лет был под жёсткими санкциями запада
Да здрасьте. Начнем хотя б с простого. ГАЗ — это американский завод, ВАЗ — итальянский. Что, уже не совсем 70 лет выходит? Экспортный контроль появился только в 49м году, изучайте историю. Получается, не 70 лет, а всего 40. Почти в два раза меньше. А чуть раньше, в 37м году, как раз было соглашение между СССР и США о торговле. Его отменили вскоре за 49м, в 51 году (патамушта началась корейская война)
JohhWik, Турция перестала быть самостоятельной и самобытной силой, непосильной для европейской военной мощи после Сулеймана Великолепного, а окончательно перестала по итогам как раз турецко-австрийской войны в конце 17 века. И перешла в разряд инструмента, использовавшегося одними европейскими державами (прежде всего, Францией) для сдерживания других европейских держав (прежде всего России). С оказанием соответствующей военной помощи разного рода.
Мы же говорим о соотношении азиатской и европейской военной мощи, а не об истории Османской империи.
Иван Петров, > А я считал, что занавес опускался как раз с другой стороны.
Ну считать можно всё что угодно, однако даже сам термин введён в оборот известным "любителем" СССР — Черчиллем. И хотя политика изоляции носила двухсторонний характер первыми начали всё-таки на Западе. Как начали в 1917-1918 так и топили до талого, с небольшими промежутками.